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#52 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

Ruben86 — Sun, 09 Feb 2014 23:11:46 +0000

#1 Obvio, me da la impresión de que hay muchos más independentistas desde que el PP está en el poder, y no me extraña.

» autor: Ruben86

#51 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

--351254-- — Sun, 09 Feb 2014 21:29:46 +0000

#49 Hasta aquí podríamos llegar ... venga, date una vuelta por el interné i mira qué fue antes, si País Valencià o ese invento de Comunitat Valenciana. ... Yo ya estoy más que informado. Si hasta hay calles en el País Valencià que llevan el nombre de País Valencià! .. .también son calles independentistas! .... hay que joderse!

Por cierto, no vuelvas a utilizar la palabra "gilipollez" hasta que aparezca en la Constitución y sepas además de dónde viene.

» autor: --351254--

#50 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

--249036-- — Sun, 09 Feb 2014 21:23:11 +0000

#47 Es que es compatible que (...)

Sí, pero si dices que a los europeos también afecta pero no deben votar porque no les compete, lo que hace que creas que deberían votar los españoles no es que los afecte sinó que los compete. Si fuera que los afecta, creerías que deben votar todos aquellos a quien afecta, y no es así.

» autor: --249036--

#49 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

--341638-- — Sun, 09 Feb 2014 21:18:30 +0000

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#48 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

--351254-- — Sun, 09 Feb 2014 21:15:49 +0000

#46 Tú infórmate un poco, e investiga como se hacía llamar el País Valencià en toda España antes de que los de siempre intoxicaran con esto que dices tú, que decir País Valencià es de independentistas catalanes. Repito, el Partido Socialista del País Valencià se llama así PSPV ... y no son independentistas catalanes. Hay miles de ejemplos, pero parece que lo único que triunfa son las tesis blaveras del PP y acólitos. Joder, que cansinos ...

Yo digo País Valencià porque mis abuelos decían País Valencià (por cierto, los tuyos decían País Valenciano) y mis padres también ... qué quieres, que en vez de España diga Reino de España?

» autor: --351254--

#47 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

--410403-- — Sun, 09 Feb 2014 21:15:41 +0000

#45 Es que es compatible que afecte a todos los Españoles y que sea a quienes compete. O prefieres dejar sin derecho a decidir a unos 40 Millones de Españoles lo que sucede con su país ?

» autor: --410403--

#46 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

--341638-- — Sun, 09 Feb 2014 21:11:55 +0000

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#45 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

--249036-- — Sun, 09 Feb 2014 21:11:20 +0000

#21 Por supuesto que afectaría a Europa, pero no compete a Europa

Entonces deberías hablar de a quién compete y no de a quién afecta.

» autor: --249036--

#44 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

--351254-- — Sun, 09 Feb 2014 21:03:45 +0000

#43 Tampoco existe, en el estatuto de autonomía, la palabra "gilipollez", y yo la utilizo a menudo. El término País Valencià existe y es inequívoco. Como prueba, intenta explicarme que significan, por ejemplo, las siglas PSPV. Gracias.

Que dos se peleen por una gilipollez y acaben acordando una solución un poco gilipollas, a mi no tiene porqué afectarme. Que los Valencianos opten por el idimoa castellano renegando del suyo en la Educación o que opten por pasar de ser un País a ser una Comunidad (como de vecinos) tampoco tiene porqué condicionar la forma a la que yo me refiero als Països Catalans o al País Valencià, País Vasco, Païses latinos, Païses Bajos o lo que sea ... sinceramente, no entro en gilipolleces, ya he escrito demasiado

» autor: --351254--

#43 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

--341638-- — Sun, 09 Feb 2014 20:59:35 +0000

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#42 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

--410403-- — Sun, 09 Feb 2014 20:56:39 +0000

#40 Yo te explico por que pienso así. Es muy sencillo. Bueno me quiero referir a que esa declaración en concreto me parece que tiene un corte fascista importante. Supongo que IU en otros aspectos será muy democrática y muy de Izquierdas, no digo lo contrario. Pero ya que dicen que apoyan la consulta EN cataluña y no DE o SOBRE cataluña. Luego entiendo que se refieren a que se vote sólo en Cataluña. Ignorando así por completo el derecho de los Españoles a votar una secesión que también le va a afectar a ellos. Si fuésemos democratas, creo que lo lógico sería que los españoles, en su totalidad, puedan votar dicha secesión si lo desean. Ya que les afectará económica, social, politicamente y en otros muchos aspectos seguro.

» autor: --410403--

#41 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

--412649-- — Sun, 09 Feb 2014 20:47:07 +0000

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#40 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

--341638-- — Sun, 09 Feb 2014 20:44:25 +0000

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#39 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

--410403-- — Sun, 09 Feb 2014 20:38:34 +0000

Hay dos posibilidades.

1) La democrática. Una secesión, afectaría a todos los Españoles. Luego todos los Españoles votan si quieren una secesión y se actua en consecuencia.

2) La fascista. Algunos, que no todos los catalanes (yo por ejemplo no quiero). Querrían que Cataluña sea un país. Dado esto, algo que va a afectar a todos los Españoles es votado sólo por los Catalanes. De forma que los demás Españoles aunque la secesión les afecte directamente se les niega el derecho al voto y por tanto a decidir lo que sucede en su país. (vaya demócratas vosotros)

¿ Sois incapaces de respetar que la gente tiene derecho a votar algo que les afecta directamente. Preferís la posibilidad fascista ? Pues bien, os tendremos que tratar como a fascistas, perseguiros, y aplicaros la ley.

» autor: --410403--

#38 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

--109235-- — Sun, 09 Feb 2014 20:36:33 +0000

#19 "A lo mejor una Cataluña sin CIU tampoco hubiese pedido la consulta"
CiU nunca jamas ha liderado el derecho a la autodeterminación, de hecho donde mejor se mueve es en la negociación con Madrid. Y eso es lo importante; para los independentistas ciu es un estorbo, se han acomodado a la situación que lidera la ciudadanía y la tendencia, por mas que se quiera personalizar en Mas, sobrepasa a los partidos y sus lideres.En Catalunya hoy por hoy se respira independentismo, a pesar de ciu.

» autor: --109235--

#37 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

--55119-- — Sun, 09 Feb 2014 20:33:05 +0000

#3 Bueno la mayoría de gente que defiende la leyby la constitución para esto, se caga en ellas para la mayoría de cosas.

Es lo que podríamos definir como un "cherry picking constitucional".

» autor: --55119--

#36 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

--341638-- — Sun, 09 Feb 2014 20:31:49 +0000

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#35 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

--410403-- — Sun, 09 Feb 2014 20:30:03 +0000

#29 Estás profundamente equivocado. En una secesión se van a ver afectados todos los ciudadanos Españoles. Si lo que tu pretendes es no dejarles votar sobre algo que les afecta directamente y de un calado tan grande y serio como es una secesión. Me temo entonces, que tu postura pretende que una minoría vote para decidir algo que afectará a la mayoría pero sin dejar votar a esa mayoría. Luego entiendo que tu postura tiene tintes fascistas y para nada democráticos.

» autor: --410403--

#34 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

--110684-- — Sun, 09 Feb 2014 20:26:55 +0000

#33 Si te vas a inventar cosas paso de hablar contigo.

» autor: --110684--

#33 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

--149313-- — Sun, 09 Feb 2014 20:26:12 +0000

#30 Pillín que acabas de editarlo. En serio pensabas que no se notaría?

» autor: --149313--

#32 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

MacarraMontoro — Sun, 09 Feb 2014 20:25:29 +0000

#20 pues no. Basta que leas la primera linea de #5 para entenderlo.

» autor: MacarraMontoro

#31 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

--351254-- — Sun, 09 Feb 2014 20:25:24 +0000

#28 cada voto negativo es un intento de dejarme sin opción a opinar en este foro, por ejemplo. Y tú, antes de insultar, me has endiñado un negativo por tus cojones ... si todos hacen como tú, me hacen callar. Venga, vete a cenar, no se te suba la bilis y me sueltes otro insulto que quizás podría definirte más a ti que a mi.

» autor: --351254--

#30 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

--110684-- — Sun, 09 Feb 2014 20:25:04 +0000

#29 ¿Mi versión?¿Sabes leer?

» autor: --110684--

#29 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

--149313-- — Sun, 09 Feb 2014 20:24:00 +0000

#19 Correcto, con lo que llegas a la misma conclusión que yo. No hay encaje posible de Cataluña en España sinó es en la forma actual, de submisión.

#20 Ves, tu mismo lo has dicho muy correctamente. Felicidades. Estamos vulnerando algun derecho humano consultando a la población su preferencia ante una hipotética independencia? No, ergo entra dentro de lo democráticamente preguntable.

Ahora que estamos los dos de acuerdo, podemos discutir porqué España no es democrática.

#24, Ah, ahora ya cambias tu versión. Bueno, la legalidad está para modificarla ya que no somos sus esclavos. O acaso debemos respetar las leyes homofóbicas rusas?

» autor: --149313--

#28 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

--410403-- — Sun, 09 Feb 2014 20:23:47 +0000

#26 ¿ Intentaros callar, Quien os ha intentado callar ? Precisamente lo que a mi me gustaría es que todos tuviesemos derecho a decidirlo. Lo que intentamos es haceros ver que debéis dejar vuestra postura fascista a un lado (la de imponer a la mayoría vuestra voluntad). Y dejar que aquello que afecta a todos (una secesión) sea votado entre todos y no solo por cataluña. A eso, se le llama democracia. Siento que no te guste.

» autor: --410403--

#27 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

gale — Sun, 09 Feb 2014 20:21:41 +0000

Querrán decir que apoyan que se modifique la ley para que sea posible/legal un referéndum de autodeterminación.

O no. Igual quieren decir que apoyan un referéndum ilegal. En todo caso, no me decepcionan porque no esperaba nada de IU.

» autor: gale

#26 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

--351254-- — Sun, 09 Feb 2014 20:20:15 +0000

#25 ya ... vuestras armas son estas. Intentar callarnos e insultarnos. ... a cagar a la via, home!

Demagogia es decir que a un ciudadanito de a pie que no sea catalán le afecta la secesión de Cataluña .. a menos que se reconozca que va a recibir menos subvenciones vitalicias a fondo perdido.

» autor: --351254--

#25 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

--410403-- — Sun, 09 Feb 2014 20:19:44 +0000

#22 Valiente imbécil y demagogo estúpido...

» autor: --410403--

#24 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

--110684-- — Sun, 09 Feb 2014 20:19:30 +0000

#17 No. Mi argumento es la legalidad vigente , no si afectaría a unos o a otros. La constitución es un contrato que no se puede romper de manera unilateral sin consecuencias, y se firmó de forma democrática. Si no te gusta díselo a los miles de catalanes que la firmaron. Yo ni había nacido.

» autor: --110684--

#23 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

--410403-- — Sun, 09 Feb 2014 20:17:01 +0000

#3 No, lo que pretenden es que esa supuesta democracia participativa de la que hablas sólo sea para una parte, que decida por todos, le guste o no a los demás. Luego no es democracia, es alguna forma de fascismo.

» autor: --410403--

#22 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

--351254-- — Sun, 09 Feb 2014 20:15:16 +0000

#20 Perdona, pero los españoles (afortunadamente no todosm, pero sí todos sus gobiernos) están dispuestos a joder la integridad de cualquier territorio que no sea el "suyo". Están poniendo fronteras entre Cataluña y el País Valencià y, en caso de secesión, tardarían 3 minutos en pedir muros que sacasen a Cataluña de Europa, jodiendo la integridad europea. ... aunque tres minutos más tarde pedirían de rodillas que por favor se permita reincorporar a Cataluña a la UE, puesto que todos los camiones no caben por Irún ... integridad ... 'amos hombre!

» autor: --351254--

#21 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

--410403-- — Sun, 09 Feb 2014 20:11:00 +0000

#15 Por supuesto que afectaría a Europa, pero no compete a Europa, Para tu información Europa es una unión de países soberanos e independientes. El problema es que no se decide el destino sólo de los catalanes. Se decide el destino de todos los Españoles con una secesión. Es lo que vosotros los fascistas no entendéis. Por eso queréis imponer vuestra voluntad a todos sin dejarles votar y sin importaros una mierda lo que les pase a los demás.

Afortunadamente la democracia expropia el poder a las minorías y los reparte entre la mayoría para hacer las cosas más justas para todos y no solo para lo que le conviene a dicha minoría.

#10 Lo ha dicho muy claro. Te aconsejo leerle.

» autor: --410403--

#20 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

--412649-- — Sun, 09 Feb 2014 20:10:34 +0000

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#19 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

--412649-- — Sun, 09 Feb 2014 20:08:34 +0000

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#18 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

Tremecen — Sun, 09 Feb 2014 20:08:15 +0000

#3 claro que las leyes se pueden cambiar incluso la constitución, pero eso se hace votandolo una mayoría, lo de cambiar las leyes al gusto de una minoría no se puede llamar democracia.

» autor: Tremecen

#17 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

--149313-- — Sun, 09 Feb 2014 20:06:55 +0000

#16 Da igual, tu argumento es que afectaría a los Españoles. Este argumento es igual de válido para Europa. Dicho esto, porqué no estamos votando lo de Escocia? Y si yo voy de vacaciones a Escocia, podré votar? Tiene sentido que vote? Y si voy expresamente a votar que sí? Debo poder votar?

Al final todo se resume en una simple palabra. Democracia. Es triste constatar la realidad Española, pero al menos nos hemos sacado todos las caretas.

» autor: --149313--

#16 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

--110684-- — Sun, 09 Feb 2014 20:00:32 +0000

#15 Europa no votó la constitución española. Cataluña si.

Por cierto, los no catalanes residentes en Cataluña ¿Tienen derecho a voto?¿Y los inmigrantes?

» autor: --110684--

#15 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

getalife — Sun, 09 Feb 2014 19:58:56 +0000

#14 También afectaría a Europa, ¿Dejamos votar a Europa? El destino de Catalunya lo deben decidir los catalanes.

» autor: getalife

#14 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

--410403-- — Sun, 09 Feb 2014 19:57:33 +0000

Vaya, que putada. Veo que tanto por la izquierda como por la derecha estamos rodeados de fascistas (no democratas). Una secesión afectaría a todos los Españoles, incluidos los catalanes claro (que yo lo soy). Luego, para que sea democrático deberían votar todos los Españoles y no solo una parte.

» autor: --410403--

#13 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

--61846-- — Sun, 09 Feb 2014 19:53:37 +0000

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» autor: --61846--

#12 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

--61846-- — Sun, 09 Feb 2014 19:53:05 +0000

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#11 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

mmlv — Sun, 09 Feb 2014 19:51:49 +0000

¿Cómo puede no ser legal una consulta ciudadana en un sistema que se dice democrático?

» autor: mmlv

#10 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

--61846-- — Sun, 09 Feb 2014 19:51:31 +0000

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#9 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

--343064-- — Sun, 09 Feb 2014 19:49:32 +0000

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#8 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

fentdaci — Sun, 09 Feb 2014 19:49:13 +0000

#7, jaja, eres de izquierdas...y militas en un partido que se manifiesta constantemente de la mano del PP y con escoltas (dato verídico) de Falange Española.

Pues mire, no.

» autor: fentdaci

#7 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

--61846-- — Sun, 09 Feb 2014 19:47:39 +0000

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#6 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

--343064-- — Sun, 09 Feb 2014 19:46:11 +0000

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#5 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

getalife — Sun, 09 Feb 2014 19:45:46 +0000

Es que poder votar en un referéndum jamas debería ser ilegal a no ser que afecte a los derechos humanos. Suiza es un ejemplo aunque no me gusten los resultados que salen (Como por ejemplo este último) pero ojalá pudiera estar votando cada mes asuntos que me afectan.

» autor: getalife

#4 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

--411090-- — Sun, 09 Feb 2014 19:44:06 +0000

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#3 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

crob — Sun, 09 Feb 2014 19:43:56 +0000

#2 la ley está hecha para las personas, no las personas para la ley. Que hacer una democracia más participativa sea ilegal es para hacérselo mirar. SI una ley es injusta, no tiene por qué apoyarse. Lo mismo con la reforma de Gallardón. De todos modos que no se tienda hacia una democracia más participativa, con referéndums, ya dice mucho de la visión de democracia de cada cuál.

Me hace gracia los que ven a ley como algo inmutable, y la constitución algo sagrado. Si las leyes y constituciones no se cambiaran andaríamos todavía en el siglo XVI

» autor: crob

#2 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

--343064-- — Sun, 09 Feb 2014 19:41:40 +0000

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» autor: --343064--

#1 La mayoría de delegados de IU apoyan la consulta en Catalunya aunque no sea legal

--149313-- — Sun, 09 Feb 2014 19:40:49 +0000

Porque vamos a decir una más que probable verdad, una España con mayoría de IU no hubiera visto nunca a una Cataluña pidiendo una consulta para independizarse.

Pero la realidad es tozuda, y España es muy profunda.

» autor: --149313--