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#48 Te cambio tu ilusión por una guitarra eléctrica: sesgos cognitivos y toma de decisiones

PepeMiaja — Tue, 11 Feb 2014 15:23:05 +0000

#30 : ¡Gracias!

» autor: PepeMiaja

#47 Te cambio tu ilusión por una guitarra eléctrica: sesgos cognitivos y toma de decisiones

--411090-- — Sun, 09 Feb 2014 13:09:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --411090--

#46 Te cambio tu ilusión por una guitarra eléctrica: sesgos cognitivos y toma de decisiones

tecnecio — Sun, 09 Feb 2014 12:28:44 +0000

#3 #5 Con sepultura has acertado porque no había mucho margen de error, pero con los otros, ejém:

www.allmusic.com/artist/green-day-mn0000154544

www.allmusic.com/artist/the-offspring-mn0000472925

www.allmusic.com/artist/sepultura-mn0000741746

Para Rocabilly y Rock&roll ya tenemos a Elvis.

www.allmusic.com/artist/elvis-presley-mn0000180228

De nada

» autor: tecnecio

#45 Te cambio tu ilusión por una guitarra eléctrica: sesgos cognitivos y toma de decisiones

BeCor — Sun, 09 Feb 2014 11:54:48 +0000

#23 Utilidad se define a través de contexto.

Por ejemplo si te presento este caso:
'Hay una gran epidemia en tu ciudad de 600.000 habitantes y tienes que tomar la decisión de que medida seguir'
A) Sacrificar a 1/3 de la población
B) Salvar a 400.000 de las personas

Tenemos evidencia de que la mayoría de la gente elige la B. Pero si lo piensas...ambas son lo mismo pero la presencia de 'sacrificar' sesga tu respuesta. Hay mil de estos casos si buscas por 'cognitive illusion' hay muchos y para tener un buen artículo está el de 'Maps of bounded rationality' : )

» autor: BeCor

#44 Te cambio tu ilusión por una guitarra eléctrica: sesgos cognitivos y toma de decisiones

BeCor — Sun, 09 Feb 2014 11:49:54 +0000

#40 Aquí si que no está claro si es sesgo cognitivo o no... En todo caso son heurísticos.

De estos temas suelo escribir en mi blog por cierto: conductual.es/heuristicos-i/
conductual.es/historia-de-dos-sistemas/

» autor: BeCor

#43 Te cambio tu ilusión por una guitarra eléctrica: sesgos cognitivos y toma de decisiones

Alicia999 — Sun, 09 Feb 2014 11:20:49 +0000

#40 Pues a mí me parece interesante la hipótesis del sesgo cognitivo, a veces, cambiando de perspectiva se obtienen mejores resultados.

» autor: Alicia999

#42 Te cambio tu ilusión por una guitarra eléctrica: sesgos cognitivos y toma de decisiones

Alicia999 — Sun, 09 Feb 2014 11:19:19 +0000

#41 Creo que te he entendido perfectamente, puede que no me hayas entendido tu a mí.

» autor: Alicia999

#41 Te cambio tu ilusión por una guitarra eléctrica: sesgos cognitivos y toma de decisiones

sauron34_1 — Sun, 09 Feb 2014 10:43:34 +0000

#24 creo que no me has entendido. Los que sabes de estadística NO compran lotería.

» autor: sauron34_1

#40 Te cambio tu ilusión por una guitarra eléctrica: sesgos cognitivos y toma de decisiones

--143520-- — Sun, 09 Feb 2014 10:39:42 +0000

A mi me parece que llamarlo sesgo cognitivo es incorrecto, y es otra muestra de como se utiliza jerga pseudo científica para llamar la atención. Aquí simplemente diría que es un problema de pensamiento crítico, ignorancia, o quizás simplemente interés.

Seguramente muchas personas participaron en la rifa por colaborar, y no estaban pensando realmente en conseguir el premio. Incluso diría que puede ser simplemente por alguna incomodidad a decir que no (algo que alguna vez me ha pasado y por la que he terminado comprando alguna chorrada).

Un sesgo cognitivo es precisamente eso, un sesgo/limitación de nuestra modelo mental para percibir el mundo, y que incluso aunque seamos absolutamente conscientes de él, aunque tengamos maneras de demostrar que no es cierto, seguiremos teniéndolo ahí, y en cuanto nos descuidemos un poco volveremos a caer.

» autor: --143520--

#39 Te cambio tu ilusión por una guitarra eléctrica: sesgos cognitivos y toma de decisiones

RedDevilTeam — Sun, 09 Feb 2014 10:38:58 +0000

#3 perdona mi ignorancia, pero si GreenDay es rockabilly, a que llamas tú punkrock?

» autor: RedDevilTeam

#38 Te cambio tu ilusión por una guitarra eléctrica: sesgos cognitivos y toma de decisiones

Seta_roja — Sun, 09 Feb 2014 09:50:39 +0000

#12 y #7 yo trabajé en el tajo mezclando cemento y fui caddie en un club de golf!

Y mucho ahorrar, claro!

Aún está por aquí a mi vera...

Lo de la rifa lo hicimos para montar la fiesta de mi facultad... Rifabamos un consolador, con lo que queda probado que la mayoría de la gente compra la rifa por colaborar!

» autor: Seta_roja

#37 Te cambio tu ilusión por una guitarra eléctrica: sesgos cognitivos y toma de decisiones

Alicia999 — Sun, 09 Feb 2014 09:14:33 +0000

#28 #29 Pero seguro hay cosas muy interesantes con el cero a nivel neurocientífico. Por ejemplo, los niños de cuatro años suelen exhibir un comportamiento en la escritura que se llama escritura en espejo (que algunos entrenan de adultos porque considerar que mejor las capacidades mentales, no se si la moda vendría de que da Vinci firmara, creo siempre en espejo). Bueno, pues no solo escriben en un sentido y en espejo, sino que también tienen más dificultades para contar a esa edad que antes o después, no porque no puedan memorizar los números sino porque les cuesta identificar el sentido en el que deben ordenarlos. Creo que lo relacionan con determinada simetría en las redes neuronales o no se si tiene que ver también con lo de las neuronas espejo, no lo recuerdo. Ese problema puede cronificarse en los disléxicos. No recuerdo ningún problema concreto con el cero, estaría bien buscarlo.

» autor: Alicia999

#36 Te cambio tu ilusión por una guitarra eléctrica: sesgos cognitivos y toma de decisiones

Alicia999 — Sun, 09 Feb 2014 08:50:03 +0000

# 35 Si lo que estabas utilizando no era la lógica sino un koan, yo diría que los koan son una forma de intentar transmitir algún tipo de sabiduría al margen de la lógica matemática, pero si es eso lo que estás haciendo, al mismo tiempo que defiendes las matemáticas, reconoces su incapacidad de expresar ciertas verdades ontológicas, lo que de nuevo es otro koan ¿no crees?

» autor: Alicia999

#35 Te cambio tu ilusión por una guitarra eléctrica: sesgos cognitivos y toma de decisiones

fuynfactory — Sun, 09 Feb 2014 08:44:53 +0000

#34

» autor: fuynfactory

#34 Te cambio tu ilusión por una guitarra eléctrica: sesgos cognitivos y toma de decisiones

Alicia999 — Sun, 09 Feb 2014 08:42:50 +0000

#33 No has entendido la ironía. Desde el un punto de vista lógico, lo que tu has dicho de que la lotería es el impuesto de los que no saben de estadística, cuando alguien gana a la lotería, implicaría que ese alguien si que sabe de estadística. ¿Es un koan? porque no es compatible con que los que sí saben de lotería no la compren, desde le punto de vista lógico, eso es todo.

» autor: Alicia999

#33 Te cambio tu ilusión por una guitarra eléctrica: sesgos cognitivos y toma de decisiones

fuynfactory — Sun, 09 Feb 2014 08:42:09 +0000

#25 no, simplemente los matemáticos no compra lotería, por lo tanto no pagan el impuesto de "no saber matemáticas"

» autor: fuynfactory

#32 Te cambio tu ilusión por una guitarra eléctrica: sesgos cognitivos y toma de decisiones

Alicia999 — Sun, 09 Feb 2014 08:37:54 +0000

#28 #29 No se como está el tema desde el punto de vista biológico, es decir, si consideramos que las matemáticas son una construcción del cerebro y no algo exterior a él, lo que estáis hablando del sesgo cognitivo y del cero pues tiene otra importancia. Y si es algo que emerge en el cerebro pero que luego puede retroalimentar la estructura cerebral, pues tenemos otro punto de vista para analizarlo.

» autor: Alicia999

#31 Te cambio tu ilusión por una guitarra eléctrica: sesgos cognitivos y toma de decisiones

Alicia999 — Sun, 09 Feb 2014 08:27:06 +0000

#29 No se, recuerdo que en algún momento me hablaron en teoría de números de algo llamado teorema de absorción del cero, no se si tiene que ver con lo que estáis hablando. Y ya en plan metafísico (y probablemnte magufo) no se sí habéis oído hablar de las matemáticas vorticiales jejeje

» autor: Alicia999

#30 Te cambio tu ilusión por una guitarra eléctrica: sesgos cognitivos y toma de decisiones

--10975-- — Sun, 09 Feb 2014 02:20:25 +0000

#20 30.000 era un solo "kit", es decir, solo una guitarra con amplificador. Ellos querian 2.

Por otro lado, mmmm, aunque estoy de acuerdo con lo del sesgo cognitivo, no es mas fácil pensar algo como:
"Me compro un boleto a ver si toca, que 100 pts no son tanto aunque seguro que no lo hace. Pero ya comprar 2 o 3 y perder 200 o 300 pesetas me da mas rabia"

#3 Vaya y yo toda la vida pensando que GreenDay y Offspring eran PunkRock (californiano si me apuras)

» autor: --10975--

#29 Te cambio tu ilusión por una guitarra eléctrica: sesgos cognitivos y toma de decisiones

Itilvte — Sun, 09 Feb 2014 02:09:58 +0000

#28 A mí lo que me fascina es que para ilustrar el 1 necesitamos una convención de límites arbitraria. 1 cm, 1 grado (1/360 parte de la circunferencia.) Pero al 0 no le pasa eso. Ya que 0 de lo que sea es siempre 0.

El ejemplo de la carreta cumple para cualquier valor de n, dejando a un lado el rozamiento. Es como si la relación relativa entre 0 y n fuera irrelevante porque lo más importante es ser 0 o no.

» autor: Itilvte

#28 Te cambio tu ilusión por una guitarra eléctrica: sesgos cognitivos y toma de decisiones

malespuces — Sun, 09 Feb 2014 01:46:56 +0000

#4 #8 Un ejemplo bastante gráfico es el de una carreta parada en una vía de raíles.
Si la inclinación es 0 la carreta se quedará parada.
Si la inclinación es 1 la carreta avanzará.
Si la inclinación es 2 la carreta avanzará más rápido.

El paso de 0 a 1 és el que más trasciende

» autor: malespuces

#27 Te cambio tu ilusión por una guitarra eléctrica: sesgos cognitivos y toma de decisiones

sifou — Sun, 09 Feb 2014 01:36:10 +0000

#20 Pagaron también a la imprenta... aunque supongo que la cantidad no sería muy elevada

» autor: sifou

#26 Te cambio tu ilusión por una guitarra eléctrica: sesgos cognitivos y toma de decisiones

Alicia999 — Sun, 09 Feb 2014 01:32:00 +0000

Yo no se lo bastante sobre el tema del azar y aun recuerdo menos pero siempre me ha intrigado.
Probablemente diré alguna tontería importante.
Si valoramos el azar al tirar un dado, se supone que hay un momento en que la disipación hace que la diferencia inevitable entre las caras de un dado y la propia mecánica de la tirada no repercuta en el resultado, entiendo que se supone que de alguna manera, la información privilegiada que pudieras tener sobre el dado y la tirada, abandona el sistema hacia el resto del universo debido a la disipación. Pero la información podría estar en alguna parte, la cuestión es que le has perdido el rastro ¿no? La verdad es que no recuerdo si hay algún mecanismo en mecánica cuántica para destruir información, creo que no.
Además, si repites muchas veces el experimento, aunque quede solo un poco (el rastro) de información sobre la geometría del dado y la mecánica de la tirada en cada resultado, finalmente emergerá alguna estructura que caracterice el sistema y que ayude a favorecer futuros aciertos ¿no?¿porque no va a ser diferenciable el azar aunque los experimentos sean discretos?¿no va un poco de eso la teoría del caos?
La verdad es que lo poco que sabía de matemática fractal se me ha olvidado y tampoco lo usaba para esto. Y además la estadística no me gusta.

» autor: Alicia999

#25 Te cambio tu ilusión por una guitarra eléctrica: sesgos cognitivos y toma de decisiones

Alicia999 — Sun, 09 Feb 2014 01:09:23 +0000

#14 sí, todos los matemáticos están forrados gracias a la primitiva y a los que no saben de matemáticas !!

» autor: Alicia999

#24 Te cambio tu ilusión por una guitarra eléctrica: sesgos cognitivos y toma de decisiones

Alicia999 — Sun, 09 Feb 2014 01:00:54 +0000

#16 claro, como que solo ganan a la lotería los que si saben de estadística (ironía) aparte de que puede que haya otro motivo por el que la estadística no ayude a ganar la lotería que no sea el que está de moda

» autor: Alicia999

#23 Te cambio tu ilusión por una guitarra eléctrica: sesgos cognitivos y toma de decisiones

Itilvte — Sun, 09 Feb 2014 00:43:13 +0000

#22 Ya veo. ¿Dirías que un sesgo cognitivo es un mecanismo psicológico útil, pero que desde que surgió en nuestra especie, han surgido nuevas herramientas psicológicas que nos permiten modular ese instinto, resultando en una apreciable mejor adaptación al medio?

» autor: Itilvte

#22 Te cambio tu ilusión por una guitarra eléctrica: sesgos cognitivos y toma de decisiones

BeCor — Sun, 09 Feb 2014 00:13:33 +0000

#21 más bien son mecanismos que tienen su origen en otro momento evolutivo y que hoy día ya no tienen sentido o se vuelven desadaptivos en según que situaciones. Un instinto adaptativo es lo que da origen al sesgo cognitivo digamos. Como cuando sufres ansiedad yendo en coche. Es un mecanismo fisiológico y cognitivo funcionando en un momento... Inoportuno

» autor: BeCor

#21 Te cambio tu ilusión por una guitarra eléctrica: sesgos cognitivos y toma de decisiones

Itilvte — Sat, 08 Feb 2014 23:57:29 +0000

#19 ¿Te decantarías a afirmar que el instinto de supervivencia es un sesgo?

» autor: Itilvte

#20 Te cambio tu ilusión por una guitarra eléctrica: sesgos cognitivos y toma de decisiones

PepeMiaja — Sat, 08 Feb 2014 23:50:50 +0000

Me fallan los cálculos: si la tirada era de 1000 rifas, a 100 Pts. cada una, y vendieron "la mitad" de las rifas, sacaron 50Â000 Pts., con lo que podían pagar las 20Â000 del equipo musical sorteado y las 30Â000 de las guitarras incluso en caso de que el premio hubiese ido para alguno de los números vendidos. Pero dicen que se libraron de perder 20Â000...

» autor: PepeMiaja

#19 Te cambio tu ilusión por una guitarra eléctrica: sesgos cognitivos y toma de decisiones

BeCor — Sat, 08 Feb 2014 23:47:42 +0000

#18 sesgo cognitivo es que el error que se comete no es aleatorio sino sistemático, es decir con sesgo hacia una respuesta . Lo mejor que hay sobre el tema es de Kahneman, en especial el artículo-clase del Nobel 'Maps o bounded rationality' y Thinking:fast and slow

» autor: BeCor

#18 Te cambio tu ilusión por una guitarra eléctrica: sesgos cognitivos y toma de decisiones

Itilvte — Sat, 08 Feb 2014 23:35:22 +0000

#8 #6 ¿Entonces se podría llegar a afirmar que si la matemática lo reconoce entonces no es un sesgo cognitivo? ¿O hay debate en esto?

» autor: Itilvte

#17 Te cambio tu ilusión por una guitarra eléctrica: sesgos cognitivos y toma de decisiones

juanmatt — Sat, 08 Feb 2014 23:30:01 +0000

"Si te ha gustado, puedes ~~comprarme una rifa~~ ayudar a difundirla aquí. ¡Gracias!"

» autor: juanmatt

#16 Te cambio tu ilusión por una guitarra eléctrica: sesgos cognitivos y toma de decisiones

sauron34_1 — Sat, 08 Feb 2014 23:12:31 +0000

La loteria es el impuesto de los que no saben de estadística.

» autor: sauron34_1

#15 Te cambio tu ilusión por una guitarra eléctrica: sesgos cognitivos y toma de decisiones

--377551-- — Sat, 08 Feb 2014 23:07:56 +0000

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» autor: --377551--

#14 Te cambio tu ilusión por una guitarra eléctrica: sesgos cognitivos y toma de decisiones

fuynfactory — Sat, 08 Feb 2014 23:06:14 +0000

las loterías es el impuesto que paga la gente por no saber matemáticas

» autor: fuynfactory

#13 Te cambio tu ilusión por una guitarra eléctrica: sesgos cognitivos y toma de decisiones

Stash — Sat, 08 Feb 2014 22:55:07 +0000

Si quieres ser más positivo, pierde un electrón

Ahora voy a leer el artículo.

» autor: Stash

#12 Te cambio tu ilusión por una guitarra eléctrica: sesgos cognitivos y toma de decisiones

heriotze — Sat, 08 Feb 2014 22:52:09 +0000

#7 Yo trabajé de camarero, y aún conservo esa guitarra (15 años después) y sigo tocando (aunque compré una guitarra mejor con los años).

» autor: heriotze

#11 Te cambio tu ilusión por una guitarra eléctrica: sesgos cognitivos y toma de decisiones

--411090-- — Sat, 08 Feb 2014 22:51:41 +0000

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» autor: --411090--

#10 Te cambio tu ilusión por una guitarra eléctrica: sesgos cognitivos y toma de decisiones

chapinet — Sat, 08 Feb 2014 22:44:25 +0000

#9 pues raphael va a tocar en el sonorama

» autor: chapinet

#9 Te cambio tu ilusión por una guitarra eléctrica: sesgos cognitivos y toma de decisiones

GoldSacksMan — Sat, 08 Feb 2014 22:41:10 +0000

#3 Rockabilly = Green Day! LOL... y Raphael indie-folk!

» autor: GoldSacksMan

#8 Te cambio tu ilusión por una guitarra eléctrica: sesgos cognitivos y toma de decisiones

--312149-- — Sat, 08 Feb 2014 22:27:18 +0000

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» autor: --312149--

#7 Te cambio tu ilusión por una guitarra eléctrica: sesgos cognitivos y toma de decisiones

--150767-- — Sat, 08 Feb 2014 22:20:40 +0000

La anécdota es chula, amena y divertida..pero yo para pillarme mi primera guitarra eléctrica trabajé a tiempo parcial en un taller de mecánica y estudiaba por las tardes. Tardé un poco más de lo habitual.. pero mira, la guitarra la conseguí.

» autor: --150767--

#6 Te cambio tu ilusión por una guitarra eléctrica: sesgos cognitivos y toma de decisiones

BeCor — Sat, 08 Feb 2014 22:13:24 +0000

#4 Esa paradoja me fascina! Desde el punto de vista de probabilidad no hay vuelta de hoja en el razonamiento de p(de acierto) * dinero invertido = retorno de inversión... Pero la parte de la ilusón cognitiva de que la distancia entre 0 y 1 y la dis entre 1 y 2... Es infinita entre 0 y 1.

» autor: BeCor

#5 Te cambio tu ilusión por una guitarra eléctrica: sesgos cognitivos y toma de decisiones

--406162-- — Sat, 08 Feb 2014 22:12:33 +0000

#3 ya tenemos al "experto" en música de turno ...

» autor: --406162--

#4 Te cambio tu ilusión por una guitarra eléctrica: sesgos cognitivos y toma de decisiones

Itilvte — Sat, 08 Feb 2014 21:51:31 +0000

Sin embargo, la estimación de las ganancias cuando pasamos de 0 a 0,001% es mayor que cuando pasamos de un 0,003% a un 0,004%. En otras palabras: estimamos que una rifa aporta más probabilidades cuando no tenemos ninguna que cuando ya tenemos tres. Es de locos, ¿verdad?

No es de locos si se mira desde otro punta de vista un poco más enfocado en la biología y la evolución. Porque por evolución estamos programados a pensar así. Si tienes hambre la diferencia entre nada y un bocadillo es la diferencia entre la muerte y la vida. Mientras que la diferencia entre un bocadillo y dos bocadillos no es tan crucial.

Y la diferencia entre no ver ninguna ninguna posibilidad de escapar de una situación peligrosa, a ver una salida y es mucho mayor que la diferencia entre ver una salida o ver dos. Si no ves ninguna no puedes ni intentar escapar.

Pues con esto pasa igual. Cuando pasamos de "nada" al lado del "algo" hay más diferencia sentida en ese cambio que lo que la mera suma nos cuenta. Por el contexto biológico.

» autor: Itilvte

#3 Te cambio tu ilusión por una guitarra eléctrica: sesgos cognitivos y toma de decisiones

--411090-- — Sat, 08 Feb 2014 19:56:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --411090--

#2 Te cambio tu ilusión por una guitarra eléctrica: sesgos cognitivos y toma de decisiones

--20609-- — Sat, 08 Feb 2014 19:44:05 +0000

mola mola mola

» autor: --20609--

#1 Te cambio tu ilusión por una guitarra eléctrica: sesgos cognitivos y toma de decisiones

kikuyo — Sat, 08 Feb 2014 19:29:56 +0000

El tema no es nuevo (ha sido tratado en Menéame en numerosas ocasiones) pero la forma amena de contarlo a través de una anécdota personal vale la pena.

» autor: kikuyo