Menéame: comentarios [2112902]

#86 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

--341481-- — Wed, 12 Feb 2014 18:18:53 +0000

#85 yo no vivo de las necesidades de la gente no soy un trabajador publico (parásito publico)

» autor: --341481--

#85 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

--377094-- — Tue, 11 Feb 2014 16:16:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377094--

#84 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

--341481-- — Tue, 11 Feb 2014 09:36:13 +0000

#83 los jubilados viven del sueldo que paga la gente que trabaja, los profesores y administración publica viven también del mismo dinero acaso alguien ha firmado algún contrato con ellos para que eso pase ? has firmado tu algún papel donde estas de acuerdo en pagarle el sueldo a los guardaespaldas de Ana Botella ?

» autor: --341481--

#83 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

--377094-- — Tue, 11 Feb 2014 09:32:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377094--

#82 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

--341481-- — Tue, 11 Feb 2014 09:29:00 +0000

#81 y que tal los jubilados ? profesores ? trabajadores del sector publico ? son esos parásitos ?

» autor: --341481--

#81 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

--377094-- — Tue, 11 Feb 2014 09:26:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377094--

#80 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

--341481-- — Tue, 11 Feb 2014 09:25:20 +0000

#78 o sea si tienes 3 pisos aquillados que te ingresan 1500€ al mes eres un parásito ?

» autor: --341481--

#79 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

--341481-- — Tue, 11 Feb 2014 09:24:25 +0000

#77 te he dado un ejemplo en el libre mercado no solo hay un camino si no que hay miles que se adaptan a las necesidades de la gente

personalmente creo que www.khanacademy.org/ le da muchas vueltas a una clase normal y corriente

» autor: --341481--

#78 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

--377094-- — Tue, 11 Feb 2014 09:10:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377094--

#77 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

marrell — Tue, 11 Feb 2014 08:57:24 +0000

#74 Así que falla mi lógica, no me digas, primero me dices que lo más eficiente es dar clases privadas en casa, y ahora que un profesor por 10 o por 100 alumnos, no, no falla mi lógica, fallan tus argumentos, si los cambias pues normal que falle mi lógica, un profesor privado que de clases en casa, que tenga 10 alumnos no sería un profesor, sería un esclavo, y ya con 100 serían las risas

» autor: marrell

#76 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

--341481-- — Mon, 10 Feb 2014 18:32:37 +0000

#73 piensa sobre ello antes de flipar, si tienes que trabajar para mantener tu nivel de vida aveces tienes que aceptar trabajos que no te gustan, también existe la posibilidad de negarte a trabajar (tienes la libertad de hacerlo) y comer en comedores sociales, puedes perder la casa y el coche si los tienes a crédito y acabar en la calle como un vagabundo si ningún familiar de puede ayudar, resulta que ese trabajo es lo que te separa de la población de vagabundos, todo se basa en solo una cosa tener o no tener trabajo, si solo una cosa determina si eres o no pobre yo diría que eres pobre con o sin esa cosa en este caso el trabajo

» autor: --341481--

#75 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

--341481-- — Mon, 10 Feb 2014 18:25:20 +0000

#72 ya lo he dicho no es sistema capitalista si hay impuestos y también he dicho que los impuestos distorsiona la demanda y oferta, junto con el dinero que es un monopolio de eso resulta una cosa muy fácil no existe sistema capitalista ya que a la base del sistema es el concepto de precio y esto esta puesto en euros, los euros son un monopolio del BCE, como puedes ver no puede ser un sistema capitalista ya que este requiere competitividad en el mercado de la moneda

sobre el tema de sanidad esta apuntado a EEUU donde su sistema de sanidad privada no es un mercado libre si no un timo parecido al timo que tienen las eléctricas en España

» autor: --341481--

#74 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

--341481-- — Mon, 10 Feb 2014 18:17:20 +0000

#66 falla tu lógica, yo no digo que sea un profesor por alumno o uno por 10 alumnos o por 100 y no intento imponer my opinión sobre lo demás solo quiero que a ami se me deje en paz para que haga con mi dinero lo que quiero y gastarlo como lo quiero

la el concepto de libertad es maravilloso

» autor: --341481--

#73 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

--377094-- — Mon, 10 Feb 2014 09:58:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377094--

#72 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

Autarca — Sun, 09 Feb 2014 21:37:49 +0000

#51 Pues si no lo quieres llamar sistema capitalista llámalo Paco, da igual, no vamos a discutir por un nombre. Además el sistema capitalista es un ente abstracto, no se va a ofender porque lo llames de otro modo.

#52 Que sobran políticos a punta-pala, estamos de acuerdo. Pero decir que sobran todos ya es más delicado.

#53 Hasta que volvamos a lo de cortar las manos del que roba y no robe nadie, parece más justo que roben ricos y pobres a que solo roben ricos.

#54 Nada esta en una burbuja aislado del exterior, lo cual tampoco significa que tengamos que poner la sanidad al nivel de Somalia.

» autor: Autarca

#71 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

gershwin — Sun, 09 Feb 2014 19:36:36 +0000

#68 Una sociedad que alcanzó un gran nivel de desarrollo, a la que le debemos muchísimo y que no era capitalista: la Grecia clásica.

al igual que después roma, las grandes ciudades necesitaban comerciar con grano. El capitalismo era necesario para reducir costes de transacción y poder abastecerse y alimentar a la población si no no podrían existir ciudades tan grandes.

en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_ancient_Greece

Maritime pottery

The main participants in Greek commerce were the class of traders known as emporoi (ἕμποροι). The state collected a duty on their cargo. At Piraeus (the main port of Athens), thistax was set initially at 1%, then at 2%. By the end of the 5th century, the tax had been raised to 33 talents (Andocides, I, 133-134). In 413, Athens ended the collection of tribute from the Delian League and imposed a 5% duty on all the ports of her empire (Thucydides, VII, 28, 4) in the hope (unrealized) of increasing revenues. These duties were never protectionist, but were merely intended to raise money for the public treasury.

The growth of trade in Greece led to the development of financial techniques. Most merchants, lacking sufficient cash assets, resorted to borrowing to finance all or part of their expeditions. A typical loan for a large venture in 4th century BC Athens, was generally a large sum of cash (usually less than 2,000 drachmas), lent for a short time (the length of the voyage, a matter of several weeks or months), at a high rate of interest (often 12% but reaching levels as high as 100%). The terms of the contract were always laid out in writing, differing from loans between friends (eranoi). The lender bore all the risks of the journey, in exchange for which the borrower committed his cargo and his entire fleet, which were precautionarily seized upon their arrival at the port of Piraeus.

Trade in ancient Greece was free: the state controlled only the supply of grain. In Athens, following the first meeting of the new Prytaneis, regulations on trade were reviewed, with a specialized committee overseeing the trade in wheat, flour, and bread.

en.wikipedia.org/wiki/Agriculture_of_ancient_Greece

With the exception of Athens, and a few areas where aerial surveys have permitted analysis of historical land distribution, agricultural property allocation is not well known. Before the 5th century BCE, it is certain that the land belonged to great landowners, such as the Attican Eupatrides. Nevertheless, land use varied regionally; in Attica domains were divided among smaller plots, whereas in Thessaly they had single tenants.

From the 8th century BCE, tensions grew between the great landowners and the peasants, who were finding it more and more difficult to survive. This can probably be explained by population growth brought on by reduced infant mortality, and aggravated by the practice of equally subdividing land amongst several inheritors each generation (attested to by both Homer and Hesiod). In Athens, the crisis was resolved with the arrival of Solon in 594 BCE. He forbade slavery for debt and introduced other measures intended to help the peasants. In the 5th century BCE, the practice of liturgy ( λειτουργία / leitourgia - literally, "public work") placed the responsibility for provision of public services heavily on the shoulders of the rich, and led to a reduction in large scale land ownership. It is estimated that most citizens of hoplite rank owned around 5 hectares of land. In Sparta, the reforms of Lycurgus led to a drastic redistribution of land, with 10 to 18 hectare lots (kleroi) distributed to each citizen. Elsewhere, tyrants undertook redistributions of land seized from wealthy political enemies.

From the 4th century BCE onwards property starts to become concentrated among few land owners, including in Sparta where according to Aristotle, the land has passed into the hands of a few (Politics, II, 1270a).[5] Nevertheless, the aristocratic estates in Greece never achieved the scope of the great Roman latifundia; during the classical period, the wealthy Alcibiades possessed only 28 hectares (Plato, 1 Alcibiades, 123c).[6] In all cases, land remains intimately associated with the concept of wealth. The father of Demosthenes possessed 14 talents and for land owned only a home, but he was the exception. When the banker Pasion made his fortune, he hurried to buy land.

Te doy ejemplos para que aprendas.

Muchas gracias por tu aportación y sencillez

» autor: gershwin

#70 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

yagoSeis — Sun, 09 Feb 2014 19:20:33 +0000

en eso te doy toda la razón, la gran mayoría está a verlas venir, no mueve un dedo... esos son meros espectadores, pero en estos años se ha demostrado que hay mucha gente que a pesar de todo es reivindicativa, sigue luchando, manifestandose y organizandose, la verdad que ellos me dan ánimos, a pesar de la masa aborregada, quizás no sea tan necesaria ésta, total, seguimos siendo más que la elite, aunque no seamos TODOS (me resulta extraño llamarlos elite a los de españa, que son unos cafres)

» autor: yagoSeis

#69 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

El_galeno — Sun, 09 Feb 2014 19:16:55 +0000

#67 La gente pasaba más hambre y vivía peor entonces. Quiero decir... la situación tiene que ser peor aún para que nada cambie. Aún mucha gente tiene trabajo o vive más o menos con su pequeño sueldo y la ayuda de sus padres y demás. Y nadie que tiene algo, por poco que sea, se arriesga a perderlo sin más lanzándose hacia un cambio que no sabe a que lo llevará. Prefiere sus pequeñas miserias conocidas que un futuro incierto.

Y en cuanto la cosa mejore un poco, el paro se reduzca algo y demás, la gente pensará que quizá en unos pocos años todo vuelva a ser como antes, y preferirá aguantar antes que cambiar nada y que exista la posibilidad de destruir su pequeño mundo cotidiano.

Es la dura realidad. Y quien aprieta las tuercas de la sociedad lo sabe y cuenta con ello.

» autor: El_galeno

#68 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

El_galeno — Sun, 09 Feb 2014 19:06:26 +0000

#27 Una sociedad que alcanzó un gran nivel de desarrollo, a la que le debemos muchísimo y que no era capitalista: la Grecia clásica. Y antes que ella la civilización Minoica, de la que tanto tomó Grecia; y la Micénica, la griega primitiva.

Sociedades donde el Estado se identifica al máximo con el conjunto de los ciudadanos, donde se coopera, donde se vive por el Estado (por el conjunto de los ciudadanos) y se muere por él. En las civilizaciones micénica y minoica, los campesinos llevan la cosecha al palacio, que es un gran almacén, al tiempo que centro logístico y político, y después se distribuye el alimento entre los ciudadanos. Una sociedad donde el individualismo es mínimo y existe, sí, pero para tomar decisiones y para vivir en sociedad se parte de la cooperación y del deber social, no del ansia individualista.

Y esa sociedad floreció de un modo en que pocas otras lo habían hecho o lo hicieron en su tiempo.

Te doy ejemplos para que aprendas.

» autor: El_galeno

#67 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

yagoSeis — Sun, 09 Feb 2014 18:41:39 +0000

#64 ya bueno, la revolución francesa no se gestó en 4 días tampoco, y cuando estalló fue en el momento más pletórico del derroche monarquico. Me puedo imaginar las charlas de taberna durante los años precedentes, no distarían mucho de las que se oyen hoy en los bares españoles.

» autor: yagoSeis

#66 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

marrell — Sun, 09 Feb 2014 18:25:00 +0000

#55 En eso te voy a dar la razón, no estamos en un sistema capitalista, en un sistema capitalista no se habría rescatado ningún banco, y ya no te digo los banqueros... lo curioso o más bien lo grave del tema es que usan el socialismo con las clases altas, y el capitalismo con las clases bajas.

En cuanto a lo de la educación estoy flipando un poquito, no se tiene en cuenta que disciplina se le da mejor... de que me estás hablando de "un mundo feliz"?
En todo caso que tendrá que ver la eficiencia con el sistema, el método para educar puede ser el mismo en uno u otro, pero claro alguien como tú supongo que prefiere una educación a la que sólo tienen acceso aquellos que pueden pagársela, vamos que tú te cargarías todo el sistema educativo para que cada uno se costee su profesor privado, y todo para ser la ostia de eficientes, hasta las siguientes generaciones, que ya no habría quien enseñe, y entonces la eficiencia a la m...

» autor: marrell

#65 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

SolBlau — Sun, 09 Feb 2014 18:13:07 +0000

#4 Excelente. Se alinea con lo que he pensado muchas veces: para hacer cambiar España es necesario cambiar a toda Europa, es necesario que todos los progresistas de Europa se unan.

Los politicos de la Union Europea nos han traicionado y deben ser juzgados por alta traicion. Ellos promovieron la globalizacion, la fuga de capitales y empresas a Asia, la privatizacion y liberalizacion de sectores claves como el electrico, bancario...Ellos han impuesto el neoliberalismo a toda Europa.

» autor: SolBlau

#64 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

SolBlau — Sun, 09 Feb 2014 18:06:02 +0000

#7 ¿Existe una voluntad de reformar el pais entero?

Pues esa voluntad solo existe en charlas de bar o en los foros de meneame. De hecho el pais se está reformando...PERO HACIA LA DERECHA!

» autor: SolBlau

#63 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

Phonon_Boltzmann — Sun, 09 Feb 2014 17:49:48 +0000

#62 Bueno, no hay que olvidar que sea sector privado, sea sector público, ambos están integrados por los mismos elementos: las personas. Y la corrupción y la esclavitud puede ejercerse de cualquier manera.

Saludos

» autor: Phonon_Boltzmann

#62 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

--341481-- — Sun, 09 Feb 2014 17:29:28 +0000

#60 no es la respuesta que esperaba pero dejo algo para pensar, cuando un individuo esta obligado a hacer cosas que no quiere y no tiene otra opción eso es esclavitud, uno no tiene la opción de dejar de pagar las pensiones o la sanidad ya que el salario no se cobra en bruto, la sociedad no puede funcionar mucho tiempo si requiere esclavitud ya que proporciona altos incentivos para dejar de serlo, pasar de eslavo a llevar el látigo, pasar de trabajar en el sector privado a la administración publica

esta crisis es solo el comienzo y el infierno esta por venir ya que cada día hay mas lobos y menos ovejas

» autor: --341481--

#61 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

difusion — Sun, 09 Feb 2014 17:28:48 +0000

#19, En definitiva; un vertedero corrupto, burocrático, decadente y totalitario.

Europa huele a rancio.

Relacionada con tu comentario:

Mapa interactivo de la corrupción en la Unión Europea
www.meneame.net/story/mapa-interactivo-corrupcion-ue-ingles

/cc #4.

» autor: difusion

#60 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

Phonon_Boltzmann — Sun, 09 Feb 2014 17:22:07 +0000

#59 Esas últimas preguntas no estaban cuando había empezado a responderte. Bueno, entiendo tu posición. No me parece adecuada para vivir en una sociedad, pero eso es mi opinión personal. Ah y por mí adelante, ojalá lo pudieras hacer tú y todo el que desee sin resentir la vida en comunidad ni dañar sus pilares esenciales, a mí qué me cuentas si no estoy defendiendo el régimen actual.

» autor: Phonon_Boltzmann

#59 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

--341481-- — Sun, 09 Feb 2014 17:12:12 +0000

#58 eso no contesta a mis ultimas preguntas

» autor: --341481--

#58 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

Phonon_Boltzmann — Sun, 09 Feb 2014 17:08:45 +0000

#57 A lo que me refería es que no me había comentado nada específicamente sobre mercados. Pero sí, no estoy a favor de mercantilizar cosas vitales y esenciales para la vida de las personas como son la sanidad, educación y pensiones. Básicamente desde el punto de vista filosófico de que no han de tratarse como un negocio, sino como un bien del que todos podamos gozar por igual por el mero hecho de formar una comunidad, una sociedad.

¿Qué dices de obligar a pagar si es tan eficiente? Mira, eso ya es una cuestión ideológica. Algunos piensan que porqué tienen que cargar con cosas, servicios, cuestiones que no les incumben. Me parece una opción respetable pero que no comparto. Si viviera en un paraíso solipsista y amoral donde solo me tuviera que preocupar por mi gozo, me la sudaría completamente la cuestión social y comunitaria de los servicios, pero como vivo en una sociedad, interconectado de diferentes maneras y a distintos niveles con una inmensa cantidad de personas, estoy dispuesto a hacer aportes o a que se me impongan pagos para obtener a cambio un respaldo de esa misma comunidad.

» autor: Phonon_Boltzmann

#57 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

--341481-- — Sun, 09 Feb 2014 16:59:30 +0000

#56 si no estas contra de los mercados que tienes en contra de un mercado libre de sanidad ? de educación ? de pensión ?

por que no es opcional lo de pagar por sanidad publica, educación o pensión ? por que se le obliga a la gente a pagar si es tan eficiente ?

se le obliga a la gente a pagar por que son una estafa y a la mayoría de la gente no les gusta ser estafados

a mi me dan un papel para firmar para darme de baja y dejar de pagar de por vida el sistema de pensiones, sanidad y educación para mis futuros hijos y los firmo sin vacilar ¿por que no tengo esa opción?¿donde esta mi libertad de elegir lo que quiero?

» autor: --341481--

#56 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

Phonon_Boltzmann — Sun, 09 Feb 2014 16:56:16 +0000

#50 Eh, escucha. Estoy cansado de la gente como vosotros, bueno, más que nada de vuestro argumentario. No he hablado de socialismo ni comunismo en mis comentarios, no he hablado de revivir ningún régimen pasado ni de estar a favor de ninguno actual mal llamado comunista. Tampoco me he posicionado en contra de los mercados. Es que es muy ridículo ya el típico comentario de vete a Corea o vete a Cuba. Como a ti te gusta decir, es muy simplón. Que se os ve a la legua, joder, que a la mínima que uno critica defectos y cuestiones del sistema actual o de alguno más neoliberal, saltáis como perros hambrientos con las coreas y los comunismos. Qué cansinos sois

» autor: Phonon_Boltzmann

#55 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

--341481-- — Sun, 09 Feb 2014 16:55:18 +0000

#33 si piensas que vives o has vivido en un sistema capitalista etas soñando los sistemas capitalista no tiene impuestos y monopolios sobre la moneda

una cosa muy fácil la educación publica no es eficiente esta poniendo niños por fecha de fabricación(nacimiento) en la misma clase ignorando si a un niño se le da mejor una disciplina que otra en lugar de estructurar las clases por niveles de conocimiento, eso es poco eficiente, pero cuando tomas clases privadas en tu casa con un profesor si vas mejor te puedes pasar en 6 meses material que en la escuela tardaría 1 año en enseñar no hace falta ser un genio saber que sistema es mas eficiente

» autor: --341481--

#54 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

--341481-- — Sun, 09 Feb 2014 16:49:30 +0000

#36 estas suponiendo mucho, estas suponiendo que la sanidad "privada" que existe en ciertos países llamados "capitalistas" esta en una burbuja aislada de cualquier cosa exterior, es un punto de vista muy simplón

» autor: --341481--

#53 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

--341481-- — Sun, 09 Feb 2014 16:47:02 +0000

#37 por que ahora solo pueden robar los ricos y antes podían robar también los pobres

» autor: --341481--

#52 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

--341481-- — Sun, 09 Feb 2014 16:46:09 +0000

#38 elimina el puestos de poder y ya esta no tienes que matarlos ya pasaran hambre por que la mayoría de ellos no han trabajado produciendo cosas un día en su vida, siempre han estado en la política comprado y vendiendo favores

» autor: --341481--

#51 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

--341481-- — Sun, 09 Feb 2014 16:44:22 +0000

#40 actualmente no tenemos sistema capitalista, el sistema capitalista no puede funcionar con impuestos y con monopolio de cosa elemental como el dinero, tanto los impuestos y el monopolio de la moneda (euro) esta distorsionan el mercado creado burbujas y mala inversión

» autor: --341481--

#50 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

--341481-- — Sun, 09 Feb 2014 16:42:13 +0000

#44 no puedes tener avance sin demanda y oferta es decir mercados ( y si son sin regulación mejor) en rumania comunistas se guardaban los cuadernos del colegio para tener papel para limpiarse el culo después de cagar ya que no había papel higiénico, los dientes te lo limpiabas con sal ya que no había pasta de dientes, si el numero de tu coche sera impar solo podías conducir el primero fin semana y el tercero de cada mes por que no había gasolina etc etc tec

estas tecnología no es que fueran desconocidos a la gente simplemente no sabían que producir, no había oferta y demanda, no había emprendedores que tomaran el riesgo produciendo una cosa en lugar de otra especulado sobre la demanda futura del mercado

afirmas que solo con la tecnología y el avance científico vale para ir adelante por que no te mudas a corea del norte, en caso de la tecnología son mas amansados que España ya que tienen una bomba nuclear .....

» autor: --341481--

#49 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

--341481-- — Sun, 09 Feb 2014 16:34:15 +0000

#45 en la categoría de pobres no entra solo los vagabundos entra todas las personas que tienen que trabajar para mantener su nivel de vida

» autor: --341481--

#48 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

antonnovas — Sun, 09 Feb 2014 16:10:37 +0000

Vencido y desarmado el ejército rojo..... Hollande ha sido hecho prisionero cuando el austericidio ha sido eliminado de Alemania.... Hay que joderse con el homo cualunque

» autor: antonnovas

#47 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

gershwin — Sun, 09 Feb 2014 15:21:50 +0000

#44 es que lo que ha permitido la aplicación del desarrollo tecnológico son los incentivos que pueden dar lugar a desigualdad, porque no todo el mundo es igual ni aporta el mismo conocimiento en este caso. Las patentes ya las empleaban en el sXV.

Como he puesto hace poco en otra notica: La desigualdad no es una medida de bienestar, es un debate ideológico de ricos vs pobres. No puedes afirmar que es objetivamente perniciosa, ni Rawls llegó a eso.
Hablando de econometría: El salario mediano mundial está formando una campana de gauss en los últimos 50 años y aumentando su altura. La pobreza total está despareciendo (700 milones menos en los últimos 20 años) y desparecerá en 50 años, los absolutamente pobres serán tan pocos como los ahora superricos (sigma 2 o 3).
¿quién crees que vive mejor: una sociedad donde todos ganan $100/mes o una donde se ganan $1000/mes menos uno que gana $1M?
El problema al hablar de desigualdad es que se omite que la generación de riqueza es una función en la que interviene la forma en la que se reparte. La distribución de riqueza es una variable endógena. por tanto poíticamente podemos hablar de menos desigualdad pero hay que asumir que generaríamos menos riqueza y mayores costes a la sociedad, el problema no es moral, es ideológico.

» autor: gershwin

#46 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

gershwin — Sun, 09 Feb 2014 15:14:15 +0000

#41 si el político no tiene esa potestad discrepcional no puede ayudar a empresas ni a priori ni cuando les van mal. Ellos promulgan la competencia, lo que es bueno para la sociedad, en el mercado no en las instituciones. Insito decir que eso es lo que dicen los neoliberales es como decir que nuestra democracia de partidos es lo que definía Montesquieu. Lo que tenemos es un pastiche de otra clase social a los que da igual las ideologías.

» autor: gershwin

#45 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

--377094-- — Sun, 09 Feb 2014 12:44:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377094--

#44 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

Phonon_Boltzmann — Sun, 09 Feb 2014 12:40:28 +0000

#30 ¿Simplón? Simplón es decir que a los pobres solo les va bien bajo el sistema capitalista. Es un par de generalizaciones bien burdas: tanto como que 'les vaya bien', no sé qué entiendes tú por eso y mira a ver qué te contestan las clases bajas de cada lugar; como por el 'solo'. Una sociedad y un sistema político son lo suficientemente complejos como para admitir una única solución válida; vamos, que lo de que no hay otra alternativa es algo que se encarga de repetir hasta la saciedad el Gobierno actual pero que no se sostiene por ningún lado. Ah, bueno, sí que hay alternativa, ¿no? La barbarie. Anda. Hay caminos intermedios, mucho más equilibrados, racionales y eficientes que lo que ahora existe.

#27 #30 Que sí, que se vive de puta madre en comparación a cualquier época a la que eches la vista atrás. Gracias al desarrollo científico y tecnológico, básicamente (y que podrían florecer perfectamente en otro tipo de sociedad). Pero eso no es motivo suficiente para quedarse pasmado frente a los desequilibrios actuales ni para afirmar que los pobres viven bien, así sin más; desde luego es un estándar de bienestar que no querríais tener.

» autor: Phonon_Boltzmann

#43 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

marrell — Sun, 09 Feb 2014 10:59:06 +0000

#42 O simplemente no votando que es básicamente lo mismo

» autor: marrell

#42 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

pollo — Sun, 09 Feb 2014 10:32:52 +0000

A seguir votando al PPSOE.

» autor: pollo

#41 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

chavi — Sun, 09 Feb 2014 10:21:16 +0000

#27, Salvo que si con esa "libertad" la empresa privada se arruina el Estado vaciará el bolsillo de los trabajadores y destruirá los sistemas de protección social para salvarles el culo.

» autor: chavi

#40 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

Autarca — Sun, 09 Feb 2014 10:13:22 +0000

#30 "han vivido largos años de puta padre han comido bien, tenido royas (los mejores bienes de su tiempo), de todo, mientras los pobres se morían a los 30-35 en absoluta miseria,"

Salvo por lo de los 30-35 (y esa mejora se la debemos a la ciencia) podrías estar hablando del sistema capitalista actual

» autor: Autarca

#39 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

Autarca — Sun, 09 Feb 2014 10:04:58 +0000

#19 "si en Europa, y cada vez más, estamos fritos a impuestos"

Si pero antes eran para sanidad, educación y pensiones.Ahora es para dárselo a las empresas y a los políticos

» autor: Autarca

#38 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

Autarca — Sun, 09 Feb 2014 09:59:43 +0000

#29 "si no quieres ser robado elimina el puesto donde se roba"

Huy pues habría que matar a todos los políticos y a la mayoría de los ricos para eso.

» autor: Autarca

#37 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

Autarca — Sun, 09 Feb 2014 09:56:21 +0000

#9 Pues en Rusia ya añoran el comunismo

» autor: Autarca

#36 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

Autarca — Sun, 09 Feb 2014 09:55:04 +0000

#6 Que la sanidad privada es mejor que la pública? Tu has viajado poco verdad?

» autor: Autarca

#35 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

efra — Sun, 09 Feb 2014 09:18:31 +0000

yo siempre he sospechado que Francia iba camino detras de nosotros, sus derechos sociales son superiores a los nuestros y mejor asentados, y no hay nada como agitar el mercado bajandole la calificación para que entren en modo "panico" y empiecen a quitar derechos y dando mas prevendas a los mercados en decrimento al papa Estado.

Me da miedo el camino que estamos yendo, Europa era de los pocos sitios que quedan en el que los derechos sociales crean una buena convivencia y nuestra sociedad no es tran agresiva, como la norteamericana por ejemplo.

La desigualdad crea violencia porque lleva a los extremos a las personas, y lo estan haciendo poco a poco, gota a gota pais a pais....

» autor: efra

#34 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

marrell — Sun, 09 Feb 2014 09:06:36 +0000

#9 Que manía con llamar comunista a cualquier sistema que diga que es comunista. Una cosa es decirlo y otra cosa es serlo.
Tampoco creo que el comunismo sea la solución.

» autor: marrell

#33 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

marrell — Sun, 09 Feb 2014 09:02:46 +0000

#6 Claaaaaaaaaro, lo que funciona es un sistema capitalista que nos ha metido de lleno en una crisis mundial, y que hace que cada vez haya más diferencia entre ricos y pobres.
Y cuando dices menos eficientes, te refieres a que algún "rico" no se está enriqueciendo con un sistema público, llámese sanidad, educación o pensiones. En realidad la eficiencia está reñida con lo privado, y más en este país, no confundas eficiencia con rentabilidad, y la rentabilidad sólo es rentable para el que se llena los bolsillos, no para el usuario de la sanidad, educación o pensión.

» autor: marrell

#32 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

zap123 — Sun, 09 Feb 2014 08:24:14 +0000

Complot contra francia? Supongo que igual que el complot que acabo con el milagro español y creo 5 millones de parados.

Yo tengo la impresion que los franceses estan peor de lo que Krugman cree. Es totalmente subjetivo, cierto, pero en mis ultimas visitas a las galias he visto comerciales que no salen de la oficina porque no hay dinero para desplazamientos. E ingenieros o incluso lineas de produccion enteras de brazos cruzados porque no llega el dinero para los suministros.
Es... Raro...

» autor: zap123

#31 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

--83455-- — Sun, 09 Feb 2014 07:39:55 +0000

El verdadero problema de Europa es Alemania. Otra vez.

» autor: --83455--

#30 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

--341481-- — Sun, 09 Feb 2014 05:56:18 +0000

#22 sin el capitalismo durante siglos los reyes los duques, condes, etc han vivido largos años de puta padre han comido bien, tenido royas (los mejores bienes de su tiempo), de todo, mientras los pobres se morían a los 30-35 en absoluta miseria, solo en el sistema capitalista un rico ha tenido que complacer al pobre, Jobs ha tenido que contentar a los pobres para que se haga mucho mas rico vendiendo ipod's, iphones y ipads, el de ikea se hizo rico vendiendo muebles a los pobres no a los ricos, Gates también y una larga lista de etc etc

por dios no seas simplón

cc #27

» autor: --341481--

#29 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

--341481-- — Sun, 09 Feb 2014 05:50:36 +0000

#18 si no quieres ser robado elimina el puesto donde se roba si no quieres que el estado te robe elimina los impuestos y pon contribuciones voluntarias

» autor: --341481--

#28 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

--341481-- — Sun, 09 Feb 2014 05:49:02 +0000

#17 hahahaha de troll nada

» autor: --341481--

#27 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

gershwin — Sun, 09 Feb 2014 04:16:18 +0000

#21 si lo tiene, otra cosa es considerar que los neocon son los neoliberales, pero al final 'neoliberal' se han quedadado en eso.. sigo:

#22 dime una gran sociedad en la historia que no haya sido capitalista. Y si nos limitamos al capitalismo liberal, dime un sistema y su sería histórica de datos que haya mejorado más la calidad de vida 'media y mediana' en los indicadores que quieras.

#24 esa frase es de Hardin en teoría de juegos contra los recursos comunes/públicos (en su monento ecológicos). Y precisamnete eso es contra lo que luchaban los neoliberales con la teoría de la economía pública de Stigler (Chicago): Los políticos están ahí por su propio interés y si pueden tomar medidas discrepcionales las compañías los van a corromper, luego no dejes que los políticos tengan esa potestad y así los negocios comperirán en el mercado no en los escaños. Eso es el 'menos' estado de los neoliberales y aceptaremos que ideológico/utópico, pero eso es lo que promulgaron. Lo que dices no son los neoliberales sino la clase política burócrata de siempre.

» autor: gershwin

#26 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

gershwin — Sun, 09 Feb 2014 04:00:20 +0000

#25 en.wikipedia.org/wiki/Zero-sum_mentality

» autor: gershwin

#25 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

--271485-- — Sun, 09 Feb 2014 02:12:50 +0000

#9 A los pobres les va mal sea el sistema que sea, aunque creo entender por donde vas.
El capitalismo es un sistema económico de contrapesos, para que haya un clase media tiene que haber dos medio pobres en otra parte, y para que haya un rico tiene que haber 2 mil muy míseros pobres. Dependiendo de la zona donde te toque nacer tienes la oportunidad de no ser un pobre. Ojo, sólo la oportunidad. Si no, puede que estés condenado a serlo en beneficio de otro.
Lo mismo pasa en Europa. Para que haya una potencia dominante y rica debe haber otros paises a su servicio. Ha ocurrido durante toda la Historia.
Y como dice el artículo, yo también opino que ha habido conspiraciones y juego sucio para tirar a Francia y darle la batuta a Alemania. Definitivamente Alemania ha ganado.

» autor: --271485--

#24 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

--166606-- — Sun, 09 Feb 2014 02:02:21 +0000

#23 Se resume en "privatizar los beneficios, socializar las pérdidas".

Un buen "liberal" no quiere ver al Estado ni en pintura, los neoliberales como se puede comprobar están metidos en el Estado hasta el tuétano.

» autor: --166606--

#23 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

hutter — Sun, 09 Feb 2014 01:09:54 +0000

#21 pues debe ser eso. En la Wikipedia pone esto, pero si me explicas de que hablan cuando hablan de neoliberalismo te lo agradezco.

"Entre las cuestiones ampliamente promovidas por el neoliberalismo están la extensión de la iniciativa privada a todas las áreas de la actividad económica o la limitación del papel del Estado. Entre las ideas y los principios introducidos por el neoliberalismo y ausentes en el liberalismo clásico, están el principio de subsidiariedad del Estado (desarrollado por los ordoliberales alemanes, que habían puesto en marcha algunas de sus propuestas en el denominado Milagro alemán de posguerra), y en especial, el monetarismo de la Escuela de Chicago que, desde mediados de los años 50, se convirtió en crítico opositor de las políticas de intervención económica que se adoptaban en todo el mundo, junto con aportaciones del enfoque macroeconómico keynesiano."

» autor: hutter

#22 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

Phonon_Boltzmann — Sun, 09 Feb 2014 01:06:42 +0000

#9 ¿A los pobres les va bien bajo el sistema capitalista eh? A qué pobres, ¿a los de suburbios? ¿a los mendigos? ¿a los obreros? ¿a los del África? A qué pobres. Cómo puedes tener la poca vergüenza de decir eso.

» autor: Phonon_Boltzmann

#21 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

Jakeukalane — Sun, 09 Feb 2014 01:04:41 +0000

#19 ¿es que piensas que el neoliberalismo tiene ALGO que ver con el liberalismo? creo que estás equivocado...

» autor: Jakeukalane

#20 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

Jakeukalane — Sun, 09 Feb 2014 01:03:50 +0000

#7 y la semana de huelga general?

» autor: Jakeukalane

#19 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

hutter — Sun, 09 Feb 2014 01:03:37 +0000

Que pesadez con el neoliberalismo.

¿Pero que neoliberalismo ni que niño muerto si en Europa, y cada vez más, estamos fritos a impuestos, tenemos gobierno (nacional) sobre gobierno (europeo), burocracia sobre burocracia, ley sobre ley, regulación sobre regulación, proteccionismo sobre proteccionismo y un sector primario ultra subvencionado?

» autor: hutter

#18 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

Juggernaut — Sun, 09 Feb 2014 00:49:28 +0000

#15 Tres cuarto de lo mismo. ¿Quienes se encargan de que sea mas rentable robar? los mismos.

Es el mismo cuento, jugamos con las cartas marcadas, debemos romper cuanto antes la baraja, por la buenas o por las malas o pronto, no nos dejaran ni jugar aun y con las cartas marcadas.

» autor: Juggernaut

#17 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

hey_jou — Sun, 09 Feb 2014 00:42:01 +0000

#14 disculpa, te había confundido con un meneante, ahora sé que eres un troll. buenas noches.

» autor: hey_jou

#16 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

srCarlosJesus — Sun, 09 Feb 2014 00:36:02 +0000

¡¡Democracia plebeya free!!

» autor: srCarlosJesus

#15 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

--341481-- — Sun, 09 Feb 2014 00:34:43 +0000

#13 y nunca funcionaran por que es mas rentable robar que ser honesto si estas en el poder

» autor: --341481--

#14 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

--341481-- — Sun, 09 Feb 2014 00:33:52 +0000

#12 y para que me voy a un sitio con sanidad socialista ?

» autor: --341481--

#13 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

Juggernaut — Sun, 09 Feb 2014 00:32:39 +0000

#6 Las cosas no funcionan, pq los que las gestionan se encargan de que no funcionen, no vengas con cuentos a estas alturas.

» autor: Juggernaut

#12 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

hey_jou — Sun, 09 Feb 2014 00:29:08 +0000

#11 espera, me estas diciendo que he vivido en un estado comunista con distinto nombre, en serio?

desde luego democracia esto no es, pero te estas flipando si lo que quieres es sanidad y educación privada.
vete a estados unidos y hazte daño, verás que risas en las facturas.

» autor: hey_jou

#11 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

--341481-- — Sun, 09 Feb 2014 00:24:38 +0000

#10 mas de lo mismo, unos poco utilizan el sistema estatal para hacer dinero a costa de los pobres, cambian los trajes y los nombres pero el resultado es el mismo

» autor: --341481--

#10 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

hey_jou — Sun, 09 Feb 2014 00:23:13 +0000

#9 si crees que francia o la españa de alguna de sus dos legislaturas pasadas son tu rumanía comunista es que no sabes nada, amigo.

» autor: hey_jou

#9 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

--341481-- — Sun, 09 Feb 2014 00:21:15 +0000

#8 eso paso en la union sovietica, rumania (yo he vivido en al rumania comunista) corea del norte, cuba etc

a los ricos les va bien bajo cualquier sistema, a los pobres les va bien solo bajo el sistema capitalista

» autor: --341481--

#8 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

hey_jou — Sun, 09 Feb 2014 00:17:29 +0000

#6 efectivamente, lo que funciona es montar un sistema donde los ricos ganen más y los pobres mueran. :facepalm:

Hasta los huevos ya de tanta visión neo-liberal para algo TAN básico y de bien común como la educación y la sanidad... a tomar por culo ya la eficiencia y números hombre... que es la maldita formación educativa y la vida misma de las personas lo que está en juego.

» autor: hey_jou

#7 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

yagoSeis — Sun, 09 Feb 2014 00:05:49 +0000

Vivo en Francia y paradojicamente echo de menos el debate politico que se vive constantemente en españa, en españa a pesar de ser conscientes de lo dificil del asunto existe una voluntad de reformar el pais entero, hasta de tener una nueva identidad, el cabreo en españa esta a mil años luz del estado de animo frances. Eso si, la unica manifestacion en francia regalaba chocolate caliente en un camioncito cual flautista de amelí, eso hay que copiarlo ajjaa

» autor: yagoSeis

#6 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

--341481-- — Sun, 09 Feb 2014 00:01:36 +0000

los sistemas socialistas no funcionan cuando son mas de 100 personas, Francia es un país mas socialista que Alemania y ahora la toca, en el futuro Alemania sera el país mas socialistas que toda la EU y le tocara recibir, es ley de vida, Darwinismo, es inevitable el cambio.

La sanidad publica la educación publica las pensiones son menos eficientes que los privados y por eso desaparecerán, cada día mas gente tiene seguro de salud privado y se preguntan por que tengo que pagar el publico, cada día mas gente no tiene hijos y se preguntan por que pagar la educación de otros cuando ellos no tienen hijos(recuerden fertilidad 1,3<->1,4) cada día mas gente se preguntan por que pagar pensiones si cada dos por tres el estado cambia el "contrato" y le mete mano al dinero

» autor: --341481--

#5 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

Autarca — Sat, 08 Feb 2014 21:47:31 +0000

No tiene desperdicio.

"Hollande afronta un reto común a todos los gobiernos de la zona euro: ¿cómo conseguir en condiciones democráticas que las poblaciones acepten la degradación de los servicios públicos, la pérdida de los derechos sindicales y laborales y el retroceso sustancial en la condiciones de vida de las personas?" Y todo ello para que cuatro hijos de puta se enriquezcan aun más.

Manda cojones! Esta panda de vendidos ha conseguido lo impensable, que la esperanza de Francia pase por la ultraderecha.

» autor: Autarca

#4 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

mmlv — Sat, 08 Feb 2014 20:14:03 +0000

De lo mejor que he leido ultimamente:

Para entender lo que pasa y lo que nos pasa es fundamental comprender bien el papel que cumple la Unión Europea en el discurso político. Europa (así, confundiendo esta con La UE) es el instrumento, la justificación y, en último lugar, la coerción necesaria para hacer avanzar el neoliberalismo en todos y cada uno de los países europeos. Lo que no podría realizarse, sin grandes conflictos sociales y políticos, en cada uno de los países individualmente considerados, se ejecuta en el conjunto de la Unión sin poner en grave peligro la gobernabilidad y la estabilidad del sistema.

El dispositivo europeo es enormemente eficaz: sirve de coartada (Europa lo ha decidido ya), de justificación, (no podemos dar marcha atrás en el proceso de unidad e integración europea que es un bien en sí mismo) y de coerción (no cumplir los tratados es condenarse a salir del euro y de la UE). La clave: desconectar la soberanía popular de las decisiones fundamentales que afectan a las poblaciones

» autor: mmlv

#3 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

antroxu — Sat, 08 Feb 2014 17:11:46 +0000

Grande Manuel Monereo.

"Perry Anderson, con su agudeza habitual, advertía ya en Junio del año pasado por dónde estaba caminado realmente el gobierno francés. El giro a la derecha lo daba ya por supuesto, añadiendo dos opiniones de mucho interés, también para nosotros. La primera, que los socialistas estaban mejor preparados que la derecha para aplicar el programa neoliberal, ya que se aseguraban una menor oposición de los sindicatos y que siempre podían usar el espantajo de la vuelta de la derecha al poder para moderar a su base social y electoral.

La segunda era más sutil: dado que los gobiernos, todos los gobiernos, aplican políticas especialmente negativas para la ciudadanía, necesitan de “un suplemento ideológico” capaz de polarizar el debate público y hacer resaltar las diferencias. El suplemento de Sarkozy fue la “identidad nacional”; el de Hollande, “matrimonio para todos”; en nuestro país parece que será el aborto y sus contornos."

» autor: antroxu

#2 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

capitan__nemo — Sat, 08 Feb 2014 16:50:13 +0000

Será la hegemonía del modelo neoliberal que quiere implantar desde Alemania el lobby neoliberal con mucha influencia en su gobierno.
Pero tambien desde el BCE, desde la city de Londres, desde Luxemburgo (el centro neoliberal de la ue continental)

Y los medios de comunicación hablan en nombre de "los mercados".
Son los drones mediáticos
www.meneame.net/c/14149989

» autor: capitan__nemo

#1 La “anomalía” francesa, último obstáculo para la hegemonía alemana, toca a su fin

Mister_Lala — Sat, 08 Feb 2014 16:42:55 +0000

Ya lo dijo Warren Buffett: “Por Supuesto que Hay Lucha de Clases y los Ricos Estamos Ganando”

» autor: Mister_Lala