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#132 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--234048-- — Sat, 08 Feb 2014 21:02:35 +0000

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#131 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

Pedorlee — Sat, 08 Feb 2014 20:06:06 +0000

#130 El bien jurídico y real a proteger es la vida y la integridad de ésta mucho antes que el evitar una infracción. Si bien es conditio sine quae non que "los 300" saltaran al agua para acceder a territorio Español antes que les dispararan, las vidas de esas personas estaban por delante proteger la entrada. Cualquiera que use esas escopetas saben los efectos que producen. La actuación es a todas luces desproporcionada, y si se demuestra ( que dependerá en grán medida a qué lado de la franja pertenezcan los forenses), criminal.

Estoy completamente de acuerdo contigo sobre lo de los 4 idiotas que rebientan las manifestaciones, pero también hay bastantes videos donde hay secretas entre los alborotadores, o al menos sospechosamente cerca. Teniendo en cuenta que "Pero con que haya 1 ya los policías tienen su justificación para cargar" no es raro pensar lo facilisimo que es moler a palos a quien molesta. Sobretodo viniendo de un gobierno que se afana en "perfilar" algunos derechos fundamentales, o voy mal?

» autor: Pedorlee

#130 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--234048-- — Sat, 08 Feb 2014 16:17:13 +0000

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#129 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

Pedorlee — Sat, 08 Feb 2014 15:32:23 +0000

#113 No sé qué esperas ver antes de la actuación policial en Valladolid. Gente escupiedo? Gente armada? Gente insultando? Dime tú que puede justificar que UIPs peguen palos de cintura hacia arriba a los manifestantes. Qué ha pasado antes? Entiendo tu postura, pero en el caso de Valladolid, que defendistes, qué pasó antes para tener esa postura hacia la actuación policial? Porque no respondes cuando te hablo del marco legal? En el caso de melilla de nuevo te pones en el lugar de la policia. De verdad es peor que entren a dispararles balas de goma en el agua?

» autor: Pedorlee

#128 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--234048-- — Fri, 07 Feb 2014 13:23:17 +0000

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#127 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

tul — Fri, 07 Feb 2014 12:43:10 +0000

#112 si lo que pretendes es mantener la estabilidad del pais mas te valdria ir a detener a los mangantes que hacen como que gobiernan, los refugiados no van desestabilizar este pais pero esa banda de apandadores si.

» autor: tul

#126 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--416079-- — Fri, 07 Feb 2014 11:05:20 +0000

#125 No. Eso solo era para acabar con las causas de la inmigración. Que los habitantes de un país vivan bien y no tengan que emigrar, no resuelve el problema del belicismo de los gobiernos. Ese es otro debate.

» autor: --416079--

#125 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

sergi0 — Fri, 07 Feb 2014 10:59:39 +0000

#46 Terminar con el expolio de magnates (mangantes) y empresas españolas en los países de origen, terminar con la corrupción con dinero de españoles de los políticos de los países de origen, ayudar en la educación y desarrollo de los países de origen, ayudar desde el gobierno a derrocar regímenes dictatoriales o corruptos en los países de origen, concienciar a los inmigrantes para luchen en la democratización de los países de origen, condenar los crímenes que los activistas sufren en sus países de origen...

y la paz en el mundo claro.

» autor: sergi0

#124 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

Brogan — Fri, 07 Feb 2014 10:08:46 +0000

España, donde se obliga a la juventud a emigrar y se dispara a la juventud que intenta entrar.

En 20 años España estará poblada por 4 viejos fachas y nadie trabajando para pagarles la pensión.

» autor: Brogan

#123 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--339428-- — Fri, 07 Feb 2014 09:47:26 +0000

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#122 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

phyrian — Fri, 07 Feb 2014 09:21:36 +0000

#69 Asesino tu madre si eso, y subnormal esta claro que te sobras tu solo.

Cada uno tiene sus opiniones y yo ni quiero que muera gente ni quiero que asalten ceuta o melilla. Tan dificil de entender es eso?

Quiero soluciones legales no que 250 entren por la fuerza cada dos dias.

#89 Espero no tener que emigrar efectivamente, pero que quieres que te diga no me veo en un tumulto asaltando verjas etc..

#104 en españa no solo roban el PP y os del ibex, roban todos los partidos los sindicatos, empresas, y muchos ciudadanos que facturan en B, que estafan a la seguridad social, que curran sin contrato y cobran paro, etc...
Si podrian pagar uan renta basica basica de a poblacion actual pero si dejas que vengan 250 personas extranjeras diarias y les das esa renta basica la situacion acaba siendo insostenible.

Si la picaresca en españa ya es cosa fina si ponemos una renta basica ya es el despiporre pues no hay seriedad.

» autor: phyrian

#121 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

kampanita — Fri, 07 Feb 2014 08:48:25 +0000

#6 Si han disparado con balas de goma, balas, no pelotas.

» autor: kampanita

#120 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--77176-- — Fri, 07 Feb 2014 08:30:38 +0000

Pero aquí la gente es gilipollas o que, lo de Ceuta es una invasión en toda regla, Una INVASION,somos el único país del mundo en el que parece que hay que pedir permiso al lobby del políticamente correcto para todo donde lo del políticamente correcto se lleva hasta el extremo de no defender nuestras fronteras... Pues nada chicos quitemos las vayas de Ceuta y Melilla y abramos el libre paso a todo el mundo aquí hay trabajo para todos, y colegios para todos no pasa nada paga papa estado.

» autor: --77176--

#119 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--305786-- — Fri, 07 Feb 2014 08:15:34 +0000

Un desgracia la de esos inmigrantes, pero si que es cierto que la policía esta sufriendo ataques violentos día sí día también en Ceuta y Melilla. En vez de hacer un muro o electrificar la valla, que sigan con esas y seguirán habiendo mas desgracias ya sea de uno u otro lado.

» autor: --305786--

#118 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--301605-- — Fri, 07 Feb 2014 07:52:56 +0000

Vamos que se trata de un FUSILAMIENTO con todas las letras.
QUE PAÍS DE CHUNGOS !!!

» autor: --301605--

#117 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--153942-- — Fri, 07 Feb 2014 07:42:14 +0000

Claramente los han asesinado.

» autor: --153942--

#116 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

oso_69 — Fri, 07 Feb 2014 06:26:46 +0000

#12 Resto de mi comentario del otro hilo.

"Dudo mucho, aunque puedo equivocarme, que alguien utilice un flotador para cubrir ese trecho. Otra cosa es que se hayan ahogado al pisotearse unos a otros."

» autor: oso_69

#115 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--383487-- — Fri, 07 Feb 2014 05:33:38 +0000

#16 No pareces ser muy liberal cuando se trata de la libertad y del esfuerzo de los negros. ¿O acaso tu liberalismo no incluye a los negros? En esta vida hay que ser coherente con lo que se dice.

» autor: --383487--

#114 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--234048-- — Fri, 07 Feb 2014 04:29:02 +0000

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#113 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--234048-- — Fri, 07 Feb 2014 03:39:58 +0000

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#112 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--234048-- — Fri, 07 Feb 2014 03:20:28 +0000

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#111 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

tul — Fri, 07 Feb 2014 03:16:50 +0000

#110 recurso violento? aqui los unicos que han usado y abusado de la violencia son los sadicos intocables de siempre y como es habitual han comenzado mintiendo para tratar de escurrir el bulto hasta que no les ha quedado mas remedio que admitirlo a posteriori cuando varios testigos han destapado su mentira.

En cuanto a lo que se puede hacer hoy es dejar de acatar todas las ordenes injustas que te den, si el señor ministro dice que no quiere que nadie pase que se baje a la verja el y que haga las guardias el solito, si te ordenan desahuciar a una familia les mandas al carajo y que venga botin a deshauciarles, pillas la idea? o esto tambien te parecieria "destruir el pais"?

» autor: tul

#110 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--234048-- — Fri, 07 Feb 2014 03:08:34 +0000

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#109 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

tul — Fri, 07 Feb 2014 02:55:53 +0000

#107 alguna vez te has planteado que las orden no tienen porque ser acatadas siempre?

» autor: tul

#108 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

sanderman — Fri, 07 Feb 2014 02:54:30 +0000

Espera que a nadie se le ocurrió dejar que salgan de una situación de peligro, entren, detenerlos y devolverlos a su país como permite la ley
Mucho mejor dejarlos morir o dispararles como a muñecos de feria.
Ni 2 neuronas juntas, joder.

» autor: sanderman

#107 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--234048-- — Fri, 07 Feb 2014 02:50:17 +0000

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#106 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

sanderman — Fri, 07 Feb 2014 02:45:56 +0000

"El grupo de inmigrantes ha mostrado actitudes violentas"
¿Chapoteaban con demasiada fuerza? </ironic>

Puto país.

» autor: sanderman

#105 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

tul — Fri, 07 Feb 2014 02:32:46 +0000

#102 no lo evitas porque no eres un perro que solo sabe obedecer, si tienes una pizca de humanidad abres la verja y les ayudas a llegar hasta donde les puedan dar atencion medica.

» autor: tul

#104 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--258554-- — Fri, 07 Feb 2014 01:43:33 +0000

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#103 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

ninyobolsa — Fri, 07 Feb 2014 01:34:19 +0000

A mi me faltan datos para elegir entre tu abuela y un negrito, depende tú abuela y depende del negrito, pero entre un racista y un negrito yo tengo claro como hacer sitio en la seguridad social #95

» autor: ninyobolsa

#102 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--234048-- — Fri, 07 Feb 2014 01:00:48 +0000

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#101 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--234048-- — Fri, 07 Feb 2014 00:51:54 +0000

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#100 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

polvos.magicos — Fri, 07 Feb 2014 00:40:08 +0000

Se llaman a si mismos políticos y fuerzas de seguridad porque no hay cojones a autodenominarse asesinos, qué es lo que son.

» autor: polvos.magicos

#99 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

Belu84 — Fri, 07 Feb 2014 00:30:38 +0000

#15 No quiero marcarme un Godwin pero es que lo estás dejando a huevo.
¿Los millones de votos justifican que se pueda hacer cualquier cosa?

» autor: Belu84

#98 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

Pedorlee — Fri, 07 Feb 2014 00:21:42 +0000

#97 Pensamiento independiente es decir siempre lo mismo independientemente de los echos? Si bien tienen el monopolio de la fuerza tienen limitaciones, el marco legal está muy bien definido. Y en los ultimos años se está viendo cómo se lo están saltando y cómo están encarnizándose con la sociedad que se manifiesta.
Y de ultimamente nada, por norma general se ponen negativo a quienes opinan distinto, desgraciadamente.
El debate vale algo si las partes están dispuestas a razonar, y no me parece que alguien que defienda todas y cada una de las actuaciones policiales esté dispuesto a escuchar a nadie.

» autor: Pedorlee

#97 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--234048-- — Fri, 07 Feb 2014 00:01:35 +0000

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#96 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

Pedorlee — Thu, 06 Feb 2014 23:54:14 +0000

#15 "Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta". Tio, pero a ti que te pasa? Han disparado a gente en el mar, que estaba nadando. Y dicen que mostraban actitudes violentas. Me cuentas tú que pueden hacer contra policias armados unos cuantos tios mojados y cansados? De verdad?

Antes te queria responder, pero el proxy no me lo permitia. Y aqui estás, defendiendo cualquier actuación policial, independientemente de lo que ocurra. Es que ni en una noticia donde se hayan cepillado el principio de proporcionalidad sales a quejarte.Si no eres un troll es imposible que nadie te tome en serio. Habia un tio por aqui, detective librero creo, que de vez en cuando soltaba cosas coherentes, aunque con el tema SGAE era un caso perdido, pero esque tú solo entras para defender a estos pájaros...

#57 Ellos saben perfectamente qué pueden y qué no pueden hacer. No todo son prácticas de tiro en la policia.

» autor: Pedorlee

#95 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--138650-- — Thu, 06 Feb 2014 23:52:08 +0000

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#94 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--138650-- — Thu, 06 Feb 2014 23:51:22 +0000

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#93 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

alehopgm — Thu, 06 Feb 2014 23:49:58 +0000

#88 Tú preguntabas que "qué más da que pase toda esa gente" Intentaba explicarte que sí que da... que si no puedes ofrecerles una calidad de vida digna, si no puedes integrarles en tu sociedad, si les dejas pasar para que se hacinen en guetos, lo que tienes son barrios sin ley, células yihadistas, coches ardiendo en París...

Cuando indico que el norte de Marruecos vive de la ciudad, no estoy diciendo que no sería ningún problema que esas 15.000 personas se quedaran a vivir en la ciudad. Ese es el origen del problema del barrio del Príncipe. Dar trabajo como asistentas de hogar, trabajos para pequeñas obras y reformas, o el típico comercio de estraperlo que existe en toda frontera entre países, especialmente si no es una frontera comercial, no justifica que se deba permitir que todo aquel que quiera se aloje en una ciudad que está al límite. ¿Sabías que el nuevo Hospital de Ceuta está sobredimensionado para la ciudad porque el gobierno sabe que tiene que dar servicio a toda la zona próxima de Marruecos? Pero ese sobredimensionamiento no se traduce en mejor servicio para la población ceutí, sino peor. ¿sabías que la población ceutí en riesgo de exclusión social tiene graves problemas para acceder a ayudas sociales porque todas esas ayudas las absorben familias del barrio del Príncipe? Y no las familias más desfavorecidas, que esas no tienen apenas acceso a educación ni información, sino que son para las mafias que controlan el barrio.

La realidad es compleja, y no es hay soluciones sencillas. Sólo trato de que veáis más allá del "Dejarles pasar, pobrecillos" Vale, se les deja pasar, y luego ¿qué? ¿que vivan hacinados en edificios abandonados? ¿Que se vayan de acampada al monte? ¿Y cuando las ONG's locales financiadas por los propios ceutíes no den abasto para alimentarles, vestirles y curarles? ¿Entonces qué pasará?

» autor: alehopgm

#92 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

Findopan — Thu, 06 Feb 2014 23:46:25 +0000

Y yo tengo que poner mi seguridad en manos de una gente que es capaz de matar a 9 personas, porque han matado a 9 personas.

Esto me asusta, no sé lo que podría pasar si algún día me confunden con una inmigrante, no puedo imaginar lo que estarán pensando ahora los inmigrantes. Espero que acaben en la cárcel con la pena máxima.

» autor: Findopan

#91 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--234048-- — Thu, 06 Feb 2014 23:36:30 +0000

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» autor: --234048--

#90 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

NapalMe — Thu, 06 Feb 2014 23:36:28 +0000

Y mientras los gobernantes de sus respectivos países bien tranquilitos saqueando su pueblo, total, por mucho que sean los culpables y responsables de la situación de sus ciudadanos, nadie les culpa, como sus posibles opositores en vez de organizarse para echarles del gobierno se piran, si les ocurre algo culparan al otro país.
El rei de marruecos se debe estar partiendo la caja mientras caga en su water de oro.

» autor: NapalMe

#89 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

ruper79 — Thu, 06 Feb 2014 23:35:34 +0000

#30 ojalá no tengas que emigrar un día ;).

» autor: ruper79

#88 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

snd — Thu, 06 Feb 2014 23:33:11 +0000

#83 ¿Y que tiene que ver todo lo que me has dicho con lo que he comentado yo? Si me estas dando la razón.

Si eliminas derechos por pertenecer a un territorio (excepto para aquellos con nacionalidad o trabajos fijos) esas personas no tienen porqué estar ahí, pues para ellos sería lo mismo estar ahí que en cualquier ciudad costera del norte de Marruecos. Luego, mas control policial y sobre todo de control de terreno (catastros, control de viviendas, etc...) para evitar que haya problemas de ese estilo.

#87 Si en tu mismo comentario de #87 has dicho... "de la que vive prácticamente todo el norte de Marruecos (más de 15.000 marroquíes pasan diariamente a la ciudad para trabajar o para comercio de estraperlo, porque la frontera no es comercial)".

» autor: snd

#87 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

alehopgm — Thu, 06 Feb 2014 23:32:25 +0000

#80 Estás muy equivocado, no tienes ni puta idea de cómo es Ceuta, y no tienes ni puta idea de dónde está el origen de los problemas que saltan a la prensa y que ahora protagonizan series de ficción. Esos problemas tienen su inicio en la inmigración ilegal de marroquíes consentida por los primeros gobiernos de nuestra democracia, que llegó a nacionalizarlos, pero no les ofreció ninguna alternativa para la integración en la sociedad.

» autor: alehopgm

#86 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

Cuñado — Thu, 06 Feb 2014 23:31:04 +0000

#40 Tenga su OWNED

Ai, mamaíña! Igual crees que no conozco el significado de MI nick...

» autor: Cuñado

#85 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--234048-- — Thu, 06 Feb 2014 23:28:14 +0000

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» autor: --234048--

#84 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--46835-- — Thu, 06 Feb 2014 23:24:40 +0000

#72 ¿cómo está un país para que sea mejor una prisión o campo de refugiados?
Puedes poner toda Andalucía con agua potable, siendo ciudadanos de 3ª o 4ª y unas mínimas garantías legales y va a ser mucho mejor que su tierra y los países por donde cruzaron. Por muy bien que me cuiden una prisión noruega no creo que lo prefiera a España o Portugal.

Siempre podemos extraditar al que no diga de donde es a Mauritania o Yemen por defecto. Se pagan los vuelos o el barco y nos ponemos al nivel de Marruecos.

» autor: --46835--

#83 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

alehopgm — Thu, 06 Feb 2014 23:24:05 +0000

#34 ¿Qué más da que entre ahí todo el que quiera? Mientras no pasen a la península a ti no te molestan. Esa postura es tan egoísta como cualquier otra. Ceuta es una ciudad pequeña, con un territorio de 19 km2 y 75.000 habitantes, de la que vive prácticamente todo el norte de Marruecos (más de 15.000 marroquíes pasan diariamente a la ciudad para trabajar o para comercio de estraperlo, porque la frontera no es comercial) El barrio del Príncipe, tan de moda ahora por la serie, no es más que el resultado de haber dejado pasar a marroquíes durante los años 70 y 80 a Ceuta, sin controlar si volvían o se quedaban, y permitir que se fueran instalando ilegalmente en la ciudad, construyendo chavolas, y más tarde casas, sin atender a ningún plan de ordenación urbana. Ese barrio es la consecuencia de que los políticos miren para otro lado. Hace casi 20 años que se comenzó a producir el fenómeno migratorio de los subsaharianos hacia Ceuta, por aquel entonces no había valla, ni tampoco CETI. Los inmigrantes que iban llegando se iban hacinando en las Murallas Reales, y subsistían a base de ayudas de ONG's locales y pequeños trabajos en B. Pero la situación se fue haciendo insostenible para ellos conforme crecía su número y el hacinamiento en las Murallas se hacía insostenible. Un determinado día se amotinaron, cortando el único puente que conducía del centro de la ciudad a las afueras, y tomando una gasolinera (cercana a unos edificios de viviendas y un instituto). Hasta entonces las autoridades locales y nacionales habían ignorado su situación, total, como no podían ir a la península, poco importaba aquello. Desde aquel momento se empezaron a tomar medidas, se les alojó en tiendas militares en un campo al que se solían hacer excursiones, se les facilitaba comida y atención sanitaria por parte del ejército, se permitió el traslado a la península y la regularización de algunos de ellos, se inició la construcción del CETI (Centro de Estancia Temporal para Inmigrantes) que desconozco si es un sitio tan terrible como describen algunas ONG's, pero seguro que es mejor que hacinarse en las Murallas Reales, o vivir en un campamento. Se firmaron acuerdos para la devolución de los inmigrantes ilegales a sus países de origen. Y se han realizado varias regularizaciones masivas.

El problema es realmente complejo, porque Ceuta, por su ubicación geográfica, es la forma más sencilla y menos peligrosa, en principio, de llegar a Europa. Y la UE le pide a España que impida la entrada de inmigrantes, y España le pide a Marruecos que ayude a evitar esa entrada. Y el verdadero problema es que si los dejáramos entrar a todos, vendrían muchos más, pero el verdadero problema es que no tenemos capacidad de ofrecerles una vida digna ni aquí ni allí. Algunos piensan que con dejarles entrar es suficiente, pero no lo es, si quieres inmigración debes tener una política activa de inserción de esos inmigrantes en la sociedad, y ofrecerles una vida digna y equivalente a la del resto de ciudadanos, si los dejas pasar a que se busquen la vida no tardaremos en ver mafias organizadas y situaciones mucho más graves. La política de evitar a toda costa que entren, olvidando que estamos hablando de personas, con derechos humanos, que actúan por pura desesperación, tampoco es aceptable. Lo peor no son los 11 muertos en el intento de cruzar a nado, lo peor es que detrás de cada intento, se despliega la policía marroquí por los montes que rodean la ciudad de Ceuta y pegan palizas a los subsaharianos que esperan su oportunidad de cruzar la frontera, y si algunos aquí creéis que la policía o la guardia civil actúan sin tener muy en cuenta los derechos humanos, podéis multiplicar por 100 esa violencia en manos de la policía marroquí. Estoy completamente convencido que matan a palos a más de uno tras cada intento de saltar la valla, y lo hacen por orden del Gobierno Español.

No es un problema con una solución fácil, aunque creo que deberíamos exigir a nuestros gobernantes que no olviden que se trata de personas, y qué cómo tales merecen que se respeten sus derechos humanos. La solución a este problema pasa por cumplir los objetivos del milenio, por ayudar a desarrollar sus países, por evitar las guerras, evitar y aislar a los dictadores, dejar de comerciar con armas, la solución no se puede lograr en poco tiempo, pero mientras nuestro bienestar se contraponga a su malestar, seguirá siendo un motivo para venir, incluso jugándose la vida.

» autor: alehopgm

#82 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

ap31r0n — Thu, 06 Feb 2014 23:23:13 +0000

#71Â6000 inmigrantes al año, para una población de 84000 personas, es una barbaridad. Y no me refiero a que el paro suba, me refiero que oportunidades tienen esos inmigrantes en una ciudad donde ni siquiera los propios habitantes tienen trabajo.

Es decir, Ceuta tiene una población activa de 34000 habitantes (es.wikipedia.org/wiki/Encuesta_de_Población_Activa), de los cuales el 36% están en paro (eso según la calculadora son unos 11500 habitantes en paro y el resto trabajando), ¿y dices que 6000 al año que no van a trabajar no es un problema? ¿de que van a vivir? ¿que diferencia hay entre vivir en la calle en sus ciudades de origen o en la calle en Ceuta? ¿que les dices a los habitantes de Ceuta, que los acojan y punto?.

Ademas, para expatriar, tienes que tener convenios internacionales con los países que tienen que recoger a esos inmigrantes (inmigrantes.ucoz.org/index/la_extradicion_en_espana/0-68), eso si consigues adivinar de donde vienen, por que a ver si te crees que llevan DNI o algo y si los países aceptan recogerlos, que no todos están por la labor.

Y si, moralmente es mil veces mejor hacer lo imposible por que no les pase nada, si en eso estamos todos de acuerdo, pero a ver, solución real a los problemas de ahora, en un país con un 26% de paro, donde cada vez hay mas recortes y cada vez más gente se suicida por desesperación.

Entonces, ¿que le dices a la Guardia Civil que haga?, que si, que ya sabemos que habría que hacer mil cosas para que no vengan, pero en el supuesto de que todo se pusiera en marcha y necesitásemos mínimo diez años para que las medidas tuvieran efecto (muy optimista, pero bueno), ¿que tendría que hacer la Guardia Civil en este caso?, ¿y la población de Ceuta en la situación en la que está? ¿Aceptar a mas de 6000 nuevos inmigrantes cada año? ¿aumentar las casas de acogida?

» autor: ap31r0n

#81 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

Rembrandt — Thu, 06 Feb 2014 23:19:52 +0000

#77 jeje... idealista o no, con barriga o no.... yo al menos tengo unas prioridades que creo que le dan mil vueltas a alguno de los que pululan por aquí. Son bien sencillas, prefiero vivir algo peor que que maten en nombre de mi supuesta seguridad.

» autor: Rembrandt

#80 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

snd — Thu, 06 Feb 2014 23:18:20 +0000

#78 Eso me lo puedes decir si eres de cualquier ciudad de la península, pero ¿Ceuta y Melilla? ¿Enserio? Si ya es así y no ha hecho falta abrir ninguna frontera ni ninguna valla.

» autor: snd

#79 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--341687-- — Thu, 06 Feb 2014 23:17:32 +0000

#38 a mí me parece relevante que en una frontera asaltada se use sólo material de goma.

» autor: --341687--

#78 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--341687-- — Thu, 06 Feb 2014 23:15:56 +0000

#34 mejor los metemos en tu barrio, y cuando tengas que salir de él por la pobreza social y la destrucción de tu nivel de vida, hablamos.

En serio, pero tú lees lo que escribes? eres así?

» autor: --341687--

#77 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--341687-- — Thu, 06 Feb 2014 23:14:28 +0000

#23 realmente la gente como tú me hace gracia.

Si estás sentado en tu sofa con la barriga llena y el ordenador es por esas barreras.

Que no entiendes el mundo, pues vale; pero que seas así de tonto, clama al cielo.

» autor: --341687--

#76 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

epound — Thu, 06 Feb 2014 23:13:20 +0000

Ahora siento vergüenza de ser Español.

» autor: epound

#75 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

Rembrandt — Thu, 06 Feb 2014 23:12:55 +0000

#73 Mejor matar a 12 cada mes? Ya dije antes, no es 6000 o matamos gente, no es esa la disyuntiva. Y ya te digo, prefiero "problemas" a tantos muertos. Tu parece que no....

» autor: Rembrandt

#74 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

anxovm — Thu, 06 Feb 2014 23:12:03 +0000

#15 supongo que eres consciente que eres un imbécil, sino, espero que algún día te des cuenta.

» autor: anxovm

#73 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--202272-- — Thu, 06 Feb 2014 23:11:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#72 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--202272-- — Thu, 06 Feb 2014 23:07:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#71 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

Rembrandt — Thu, 06 Feb 2014 23:06:24 +0000

#65Â6000 inmigrantes que son??? nada. Y no creo que suba el paro de Ceuta porque lleguen más inmigrantes....

A lo que voy, que no es 6000 o matamos a 12... no es esa la discusión. Es hacer las cosas bien y no matar por matar. O no poner cuchillas que mutilan o no dejarlos en el desierto que se mueran o.... mil cosas que se pueden hacer bien.

» autor: Rembrandt

#70 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--202272-- — Thu, 06 Feb 2014 23:06:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#69 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--149888-- — Thu, 06 Feb 2014 23:05:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149888--

#68 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

mcfgdbbn3 — Thu, 06 Feb 2014 23:05:19 +0000

#36: Pues empezaría por hacer un mundo más justo, por otro lado se que no es un problema fácil, pero quizás sea mejor dejarles pasar y atraparles en la costa, y devolverles, pero pasando antes por un albergue donde puedan recuperarse, comer... y llevarles a su país.

El problema de base está en sus países, si son capaces de jugarse la vida para venir aquí... es por algo.

» autor: mcfgdbbn3

#67 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

fpove — Thu, 06 Feb 2014 23:04:15 +0000

#1 Lo hacen porque saben que no les pasara nada, lo que es aun mas indignante.

» autor: fpove

#66 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--46835-- — Thu, 06 Feb 2014 23:04:02 +0000

#59 se les detiene y se les extradita.

En Marruecos le quitan las posesiones y los dejan en la frontera con Mauritania, que si hay un lugares peores en África para un negro sin dinero que Marruecos, uno es Mauritania.
Super agresivos, Marruecos da esclavitud o muerte, como quieres que entre, por lo menos en España aun perdiendo dinero tienen algo de futuro si los devuelven a lo que sea su país o la cárcel.

» autor: --46835--

#65 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

ap31r0n — Thu, 06 Feb 2014 22:57:28 +0000

#45 Pues si, suena a buen rollista y los politicos no van a hacer nada al respecto, ni por ellos ni por nosotros. Me refiero a una medida que habría que haber tomado ahora. Por que dices "yo los dejo pasar, mil veces mas" y los 3000 que hay cada día detrás de la verja van a hacer lo mismo. Y entonces con que pasen unos 200 al día, tienes al año unos 6000 y pico inmigrantes nuevos en una ciudad con una población de 84000 habitantes censados (www.datosmacro.com/demografia/poblacion/espana-comunidades-autonomas/c) y con un 36% de paro (www.datosmacro.com/paro-epa/espana-comunidades-autonomas/ceuta?sector=).

Entonces, que le dices a la guardia civil que haga "déjalos pasar", "recógelos y los echas", "mételos en un centro de acogida"... ¿Que solución "real" das al problema actual sin que afecte a la sociedad ceutí?.

» autor: ap31r0n

#64 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

phyrian — Thu, 06 Feb 2014 22:55:54 +0000

#63 O sea reconoces que no hay una solución realista.

» autor: phyrian

#63 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

Rembrandt — Thu, 06 Feb 2014 22:54:54 +0000

#62 Al cacique de turno lo sostiene el jefe de turno, que a su vez lo sostiene el gobierno de turno. Y sabes? luego el gobierno o rey de turno es mohamed sexto... o quien sea... amigo y socio de gobiernos, reyes y empresarios españoles.

En muchos de los países de donde llegan emigrantes, en la mayoría, no hay guerras.

» autor: Rembrandt

#62 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

phyrian — Thu, 06 Feb 2014 22:52:57 +0000

#58 Eso es lo que se lleva enseñando mucho tiempo , a que cultiven etc pero sirve de algo? No porque llega el cacigue de turno les quema todo se queda todo y pista. Envias ayuda sin ser a través de sus gobiernos y te la confiscan etc...
Secuestran a cooperantes, médicos etc...

Mientras existan guerras tribales étnicas y dictaduras no hay realmente ayuda que solucione dicho problema

» autor: phyrian

#61 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

Rembrandt — Thu, 06 Feb 2014 22:52:34 +0000

#57 Yo no podría ser político, no me va... o cocinero ... o yo que se. Pero obviamente puedo opinar que ser corrupto o echar moscas a un plato no está bien.

» autor: Rembrandt

#60 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

georgeonil — Thu, 06 Feb 2014 22:52:29 +0000

"de seguro se debe a una condición anterior de los inmigrantes"

» autor: georgeonil

#59 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--202272-- — Thu, 06 Feb 2014 22:51:41 +0000

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» autor: --202272--

#58 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

Rembrandt — Thu, 06 Feb 2014 22:50:28 +0000

#51 No es cuestión de imponer gobiernos, ni invadirlos ni nada de eso. Es más sencillo. No colaborar con los dictadores o gobiernos corruptos de esos países (esto me hace gracia viendo como estamos por aquí), ayudar a que se desarrollen y no mandar ayuda humanitaria nada más... enseñar a pescar y no dar solo peces. Y dejar de esquilmar sus recursos.

Coño, que esos países muchos son ricos. El caso es que son empresas de aquí, con la ayuda de corruptos y mangantes de allí y de aquí, los que se llevan todo el pastel.

Mira por ejemplo Guinea Ecuatorial, que por cierto fue "española" hasta hace nada. Inundada de petroleo y con una pobreza extrema. Claro que se puede hacer mucho para evitar eso... pero no se hace.

» autor: Rembrandt

#57 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--234048-- — Thu, 06 Feb 2014 22:48:41 +0000

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» autor: --234048--

#56 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

Stryper88 — Thu, 06 Feb 2014 22:48:35 +0000

La palabra de una persona o institución tiene valor cuando la respeta, en el pasado reciente, se les han pillado muchas mentiras. Ahora, su palabra no vale nada, no hay que fiarse de lo que digan.

» autor: Stryper88

#55 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--416079-- — Thu, 06 Feb 2014 22:47:09 +0000

#43 Al final de #46 quería poner:

"La gran mayoría incumpliríamos la orden. Sin dudarlo."

» autor: --416079--

#54 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--339428-- — Thu, 06 Feb 2014 22:47:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#53 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--80628-- — Thu, 06 Feb 2014 22:47:07 +0000

Si un madero de esos que han disparado, fuera familiar mío, como mínimo no le vuelvo a dirigir la palabra. Ni cumplir órdenes, ni es mi trabajo ni rollos. Hay que hacerles el vacío social por lo menos a gentuza de ese tipo.

» autor: --80628--

#52 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

Patxi_ — Thu, 06 Feb 2014 22:46:59 +0000

Cómo se preocupan los pro-vida.

» autor: Patxi_

#51 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

phyrian — Thu, 06 Feb 2014 22:45:36 +0000

#45 Como bien dices la solución viene por tomar medidas para que no sea necesario que venga, pero dichas medidas como las tomas?
Invades su país e impones un gobierno internacional que acabe con las guerras tribales seria lo ideal pero no legal y como dicen nadie tiene derecho a meterse en los problemas de otros países.

Enviar dinero y materiales? para que se los quedan los caciques de turno todos lo saben y aun asi se siguen enviando cosas.

Hagas lo que hagas te saltaran al cuello. Si impones un gobierno malo si dejas el que esta las ayudas no valen de nada. Joder que se hace pues ni idea porque nadie tiene cojones a hacer lo que se debe hacer.

» autor: phyrian

#50 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

Rembrandt — Thu, 06 Feb 2014 22:45:09 +0000

#44 Como he dicho antes.... ahora mismo se van más de los que llegan. Así que cual es el problema?? ... siempre con las mismas excusas.

La palabra de la guardia civil contra la de unos inmigrantes.... en fin, me da a mi que esos guardia civiles no van a tener ningún problema. Es más, hacen lo que hacen en parte por eso, porque nunca jamás les va a pasar nada.

» autor: Rembrandt

#49 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--46835-- — Thu, 06 Feb 2014 22:43:48 +0000

#34 un lugar cerca de Europa donde no son carne de cañón.
Tengo impresión por cosas que vi y cosas que me contaron que Marruecos para un negro sea lo más parecido al infierno.

» autor: --46835--

#48 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

jainkone — Thu, 06 Feb 2014 22:42:56 +0000

el día 1 de la noticia de que Hispanistán entraba en la CEE de aquel entonces, yo decía a quién quisiera oir :¿os creeís que nos han dejado entrar por la cara bonita o por que somos unos cracks de la economía? No, lo han hecho para trasladar el problema desde la frontera francesa, hasta la Hispanistaní. Nos iba a tocar ser los guardamuros de Europa.

que poquito me equivocaba, joder...

» autor: jainkone

#47 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

Rembrandt — Thu, 06 Feb 2014 22:42:18 +0000

#43 Yo no tengo vocación de militar o de policía. A mi eso de reprimir y obedecer órdenes sin rechistar no me va.

Pero vamos, que antes de matarlos hay mil formas. Y en todo caso, mejor que entren y ya luego se verá que se hace.

En decenas de países hay mil veces más inmigrantes que en España, y no pasa nada. De hecho, ahora mismo están marchandose más que llegando. Así que coño... no son el problema de España!

» autor: Rembrandt

#46 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--416079-- — Thu, 06 Feb 2014 22:40:57 +0000

#37 Terminar con el expolio de magnates (mangantes) y empresas españolas en los países de origen, terminar con la corrupción con dinero de españoles de los políticos de los países de origen, ayudar en la educación y desarrollo de los países de origen, ayudar desde el gobierno a derrocar regímenes dictatoriales o corruptos en los países de origen, concienciar a los inmigrantes para luchen en la democratización de los países de origen, condenar los crímenes que los activistas sufren en sus países de origen...

Si en el futuro tuvieras una tienda de comestibles, y la gente no tuviera para comprar comida y te la robara:
¿Preguntarías que más puedes hacer aparte de dispararles?

#43 "Hipotéticamente hablando... Si tú estuvieras al cargo de la situación y tuvieras que impedirles el paso ¿como lo harías? Me pica la curiosidad.

¿Te refieres a la difícil decisión de: "Por un lado tengo una orden que cumplir, y por el otro si la cumplo lo puedo matar"?
La gran mayoría la orden. Sin dudarlo.

» autor: --416079--

#45 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

Rembrandt — Thu, 06 Feb 2014 22:38:44 +0000

#36 No es un problema sencillo, pero yo prefiero que pasen a matarlos. Mil veces.

Lo que hay que hacer es evitar que tengan que venir, osea ayudarlos a que en su país puedan tener una vida digna. Y si, suena super buen rollista, pero eso habría que hacer o habrá que hacer alguna vez.

Y no, obvio que no pueden usar armas de fuego para matarlos. Porque quedaría feo... queda mejor que intentaron disuadirles, que dispararon al aire pelotas de goma y tal y cual....

Como decía antes, es un problema dificil, pero hay formas de tratar de hacer las cosas mejor. Y primeramente hay que tratar a los inmigrantes como personas. Como le decía antes a alguno, el español ha sido un emigrante toda la historia... estaría bien darse cuenta que podemos estar como esas personas, desesperadas, pronto. Y a mi al menos me gustaría que me trataran con dignidad.

» autor: Rembrandt

#44 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

phyrian — Thu, 06 Feb 2014 22:38:03 +0000

#41 Lo pillo perfectamente y ni soy racista ni xenófobo. Pero oyes si no estar de acuerdo con que entren de forma ilegal X tios en España es ser racista estamos jodios.

Yo no quiero que muera nadie a ver si te enteras de una puta vez. Pero según tu teoría ale a dejar pasar a todo dios y eso es simplemente INSOSTENIBLE. solo me refiero a eso.

Y cuando salga alguna prueba de su culpabilidad en dichos ahogamientos,(no hay ninguna que yo leyera de momento) pues por mi que los crujan en un calabozo unos cuantos años bien largos.

» autor: phyrian

#43 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--234048-- — Thu, 06 Feb 2014 22:35:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#42 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

tul — Thu, 06 Feb 2014 22:34:12 +0000

#17 no des de comer al troll que se crece

» autor: tul

#41 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

Rembrandt — Thu, 06 Feb 2014 22:33:48 +0000

#37 Salto porque lo que dices es racista y xenófobo... además de alarmantente falto de empatía.

Un territorio es una puta piedra, nadie merece morir por pisar un trozo de tierra que no es de nadie? Estoy seguro hasta que dirás que ni eres nacionalista....

Obviamente no vienen a hacer turismo.... vienen... tachannn , a ganarse la puta vida. Cosa que en España se ha hecho toda la vida, emigrar. Y pronto quizás tengamos que ir a su país tal como van la cosa. España ha sido un país emigrante salvo las últimos pocas décadas.

Pero a ver... una cosa es hablar de gastos de dinero y del coño la Bernarda. Ostias, que son putas vidas humanas??? no tienes un puto corazón o que? Ya es que me pongo de los nervios con algunos desalmados.

No tenían que nadar más que unos metros... y si se veía que no llegaban en vez de dispararles tenían que haberles ayudado a salvar la vida. No lo pillas, lo se.... estás más ahogado que esos emigrantes.

» autor: Rembrandt

#40 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--234048-- — Thu, 06 Feb 2014 22:32:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#39 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

Melapela — Thu, 06 Feb 2014 22:32:11 +0000

#8 Contesta a #28 huevon

» autor: Melapela

#38 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

qrqwrqfasf — Thu, 06 Feb 2014 22:27:21 +0000

Me parece bastante relevante que entre el material antidisturbios haya balas de goma. La policía siempre ha negado que se utilice este tipo de material, si no recuerdo mal también en el caso de Ester Quintana.

» autor: qrqwrqfasf

#37 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

phyrian — Thu, 06 Feb 2014 22:26:41 +0000

#35 Lo digo por que se por dd vas a saltar.

Estan asaltando un territorio eso no puedes negarlo te pongas como te pongas. Es como si me dices que si entra un ladron en tu casa mientras no toque algo no puedes mover un dedo.

Salgo de mi casa. y de dd yo salgo si 200 tios saltan unas verjas que están para impedir el paso no lo llamo turismo.

lo de los impuestos te hace gracia? Cuando metas a una docena de esos Ciudadanos Visitantes en tu casa y pagues tu sus gastos me hablas vale?.

Por cierto es muy facil decir que los mataron, seguro que todos eran expertos nadadores especializados en nadar travesías en tumulto. Vamos que aun no hay pruebas y tu ya los llamas asesinos.

» autor: phyrian

#36 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

ap31r0n — Thu, 06 Feb 2014 22:26:16 +0000

#23 #1 #2 #3 #10 #13 Simplemente por curiosidad ¿Cual es tu solución a este tipo de inmigración ? Es decir, todos estamos en contra de la muerte de personas, y más aún de la muerte de personas que están tan desesperadas como para jugarse la vida haciendo esto pero, ¿como solucionarías este problema?, ¿los dejarías pasar?, ¿los recoges y los pones en puntos de acogida?, ¿los coges y los echas?, ¿pones mas vallas?, ¿pones mas policía?, ¿pones el ejercito? ...

Lo quiero saber, por que es que parece que hay infinitas soluciones que son mejores que el intento de disuadirlos, aunque yo no veo cuales son. Y pregunto por una solución valida, la menos mala para el conjunto de la sociedad y de los inmigrantes. Por que dudo que la intención de la guardia civil sea matarlos, para eso usarían armas de fuego reales y se hubiese terminado antes, no tiras pelotas de goma, vamos, digo yo.

P.D: Estoy totalmente en contra de esto que ha pasado. Y seguramente muchas de sus familias no se enterarán en años de que murieron sin conseguir su objetivo :(...

» autor: ap31r0n

#35 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

Rembrandt — Thu, 06 Feb 2014 22:21:44 +0000

#30 A ver, obviamente si no están presentes no es culpa suya. Pero si están presentes y utilizan la fuerza bruta y a consecuencia de ello mueren una docena de personas, pues si, es culpa suya. Porque que yo sepa no han tenido un juicio ni nada, no es que no sean ilegales, es que no han cometido ningún delito o al menos no han sido condenados. Eso si, ya muertos están.

El caso es criticar a la policía??? pero vamos a ver, que hay muertos y parece ser que algo de culpa tienen. Su prioridad será que no entre nadie, pero mejor dejarlos entrar que matarlos. Eso es obvio, o al menos debería de serlo.

Extranjeros invasores??? que asaltan territorio??? pero de donde has salido tu? . Bah, no sigo que eso de los impuestos me da risa. Tu lo dices al final... como viendo que lo que dices huele a lo que huele....

» autor: Rembrandt

#34 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

snd — Thu, 06 Feb 2014 22:21:43 +0000

Como ya pregunté en otro comentario: lo de Ceuta y Melilla la verdad es que no lo entiendo. ¿Que mas da que entre ahí todo el mundo que quiera? Que alguien me ilumine.

Contratos de trabajo especiales, que no den derecho a la residencia en la parte de la península. Dar derechos solo a aquellas personas que tengan la nacionalidad o un trabajo fijo, etc...

Yo creo que esas medidas harían menos daño que la matanza en las fronteras.

» autor: snd

#33 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

Sc4ramouche — Thu, 06 Feb 2014 22:20:51 +0000

coño, lo hacemos contra lo de aqui, no vamos a hacerlo contra los inmmigrantes? -anadio depues

» autor: Sc4ramouche

#32 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

CerdoJusticiero — Thu, 06 Feb 2014 22:19:45 +0000

#24 No son ilegales mm como llamamos pues a un grupo que asalta un territorio que no es el suyo? Turistas en masa?

Refugiados. De la guerra, del hambre, de lo que quieras.

#30 No te preocupes que de todos modos las familias "de aquí" que necesitan ayuda no la van a tener, por lo menos no mientras Florentino y Botín sigan saqueando el país.

» autor: CerdoJusticiero

#31 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--53827-- — Thu, 06 Feb 2014 22:19:33 +0000

Como son inmigrantes de países pobres le importará un bledo a la opinión internacional, pero lo cierto es que, de probarse los hechos, el Estado Español habría asesinado a ciudadanos de otro país...

» autor: --53827--

#30 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

phyrian — Thu, 06 Feb 2014 22:16:09 +0000

#25 REPITO NADA DE MEJOR MATARLES.
si se llega a ir la guardia civil y deja la verja abandonada y mueren 20 ahogados que? también culpa suya no? tenia que estar ahí para cogerlos de la mano y que entren bien no te fastidia

El caso es criticar a la policía haga lo que haga.

Los llamare extranjeros invasores, pues asaltan un territorio. Como tales mis impuestos no deben mantenerlos que suficientes familias de aquí necesitan las ayudas y mas en estos tiempos.

Suena radical si pero soy realista no racista que quede claro.

» autor: phyrian

#29 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

Cuñado — Thu, 06 Feb 2014 22:14:52 +0000

#15 Jajajaja! Es el comentario más estúpido que haya leído jamás en Menéame (creo, que la competición es dura).

Experto militar dice el tío Limpiando letrinas?

» autor: Cuñado

#28 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

Ddb — Thu, 06 Feb 2014 22:14:43 +0000

#8 Han muerto 11 personas. Me parece triste que te diviertas haciendo de troll, pero eso es cosa tuya. Aún así deberías ser lo suficiente persona para saber fijarte un límite y en determinadas noticias callarte boca. Me gustaría poder hablar cara a cara contigo de esto, de lo que significa dejar tu casa, tu familia, tus amigos, dejarlo todo para intentar salir de la miseria. Cruzar medio mundo pasándolas putísimas para acabar muerto porque alguien decide que mejor muerto que en su país. Me gustaría ver si entonces tendrías la osadía de mirarme a la cara y de hacer un chiste, marcarte una gracia sin tener la pantalla del ordenador por el medio.

» autor: Ddb

#27 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

oxelo — Thu, 06 Feb 2014 22:14:40 +0000

#10 Cuando el Rayo Vallecano gane la liga.

» autor: oxelo

#26 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

oxelo — Thu, 06 Feb 2014 22:11:00 +0000

Los inmigrantes son ETA, era necesario el uso de la fuerza.

» autor: oxelo

#25 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

Rembrandt — Thu, 06 Feb 2014 22:08:19 +0000

#24 No, antes de que entren mejor matarlos....

Las personas no son ilegales. Llámalas como quieras, pero no son personas ilegales.

» autor: Rembrandt

#24 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

phyrian — Thu, 06 Feb 2014 22:05:43 +0000

#23 Su trabajo no es matar es impedir que entren. Si se extralimitan deben se castigados.
Pero vamos si eso dejamos que entre todo dios y pista no te jode asi ni pelotas de goma ni nada. libertad total.

No son ilegales mm como llamamos pues a un grupo que asalta un territorio que no es el suyo? Turistas en masa?

» autor: phyrian

#23 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

Rembrandt — Thu, 06 Feb 2014 22:00:31 +0000

#22 su trabajo es matar antes de que entren... si señor... . Ah, y no hay personas ilegales.

» autor: Rembrandt

#22 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

phyrian — Thu, 06 Feb 2014 21:56:59 +0000

Lamento esas muertes, pero no suelen ser muy pacificos esos asaltos.
Dudo que con buenas palabras dichas personas se den la vuelta. Asaltan en masa eso no es pacifico es asalto por fueza bruta. Por un lado 200 y del otro ni una cuarta parte. Su trabajo es evitar que asalten la ciudad y si están sobrepasados tendrá que tomar las medidas oportunas.

Se que en esos países lo pasan mal, pero el nuestro tiene un limite de inmigrantes ilegales que se pueden permitir. Pues todos los que entran van a centros de retención y acabamos pagándoles todos los españoles los gatos de su manutención.

Lo siento si quedo radical pero en vez de criticar como se repele un ASALTO EN MASA deberían buscarse formas de que no haga falta que esa gente llegue a ese punto.

Y nuevamente repito que lamento esas muertes pero saben el riesgo que corren cuando se meten en el agua, corrientes, cansancio apelotamiento olas...

» autor: phyrian

#21 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

JungSpinoza — Thu, 06 Feb 2014 21:56:14 +0000

Solo querían prosperar, como la de miles de españoles hemos echo para buscarnos una vida mejor.

D.E.P.

» autor: JungSpinoza

#20 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--389785-- — Thu, 06 Feb 2014 21:52:16 +0000

#7 Iban con armas de ultima generacion. Llevaban drones y demas.

» autor: --389785--

#19 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

rafaLin — Thu, 06 Feb 2014 21:52:15 +0000

#8 Les disparan con balas de goma, igual que hacen con los ciudadanos españoles, para que luego digan que los españoles somos xenófobos. Aquí tenemos hostias para todos, nos da igual la nacionalidad o el color de la piel (el tamaño de la cartera puede que sí lo miremos un poco).

» autor: rafaLin

#18 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--234048-- — Thu, 06 Feb 2014 21:45:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#17 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

Tahrir — Thu, 06 Feb 2014 21:39:54 +0000

#15 eres bastante simple y tonto, qué nivel más ínfimo tenéis los fachas.

» autor: Tahrir

#16 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--234048-- — Thu, 06 Feb 2014 21:39:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#15 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--234048-- — Thu, 06 Feb 2014 21:36:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#14 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

martingerz — Thu, 06 Feb 2014 21:35:11 +0000

Lo de Ceuta con inmigrantes me parece propio del III Reich y no de un estado europeo del s. XXI. Ministro Defensa y/o Interior a la cárcel!

» autor: martingerz

#13 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--416079-- — Thu, 06 Feb 2014 21:15:28 +0000

Espero que la justicia (la europea o de donde sea) se ocupe de que estos asesinos paguen por su crimen.

» autor: --416079--

#12 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

Ze7eN — Thu, 06 Feb 2014 20:26:54 +0000

#11 Pues hay doce muertos ¿como han muerto entonces?

» autor: Ze7eN

#11 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

oso_69 — Thu, 06 Feb 2014 20:17:28 +0000

#1 #2 Me autocopio de este hilo

www.meneame.net/story/testigos-incriminan-guardia-civil-muerte-inmigra

Minuto 0:25 "La profundidad es poca, apenas hasta la cintura. Y además hay buena mar..."

» autor: oso_69

#10 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

Tahrir — Thu, 06 Feb 2014 19:59:51 +0000

Espero que si se demuestra todo esto, Fernández Díaz y Rajoy comparecerán ante el Tribunal Penal Internacional de Derechos Humanos.

» autor: Tahrir

#9 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--394475-- — Thu, 06 Feb 2014 19:57:48 +0000

Entiendo que la lluvia de negativos de estas dos
www.meneame.net/story/guardia-civil-nos-ha-disparado-balas-goma-cuando
www.meneame.net/story/testigos-incriminan-guardia-civil-muerte-inmigra
es porque se centraban en la opinión de los testigos y no en la de la guardia civil, ¿no?

#3 Por curiosidad, ¿por qué meneas esta pero sin embargo votas duplicada las dos que enlazo?

» autor: --394475--

#8 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

--138650-- — Thu, 06 Feb 2014 19:54:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#7 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

Kobardo — Thu, 06 Feb 2014 19:33:33 +0000

A ver si me entero:

A las 8h mueren 11 inmigrantes.
A las 12h Interior dice que no ha intervenido.
A las 17h Testigos afirman lo contrario.
A las 19h Interior admite que sí...

Última hora: Estoy oyendo en la TV que dicen desde Ceuta que los inmigrantes eran violentos.

» autor: Kobardo

#6 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

A1234 — Thu, 06 Feb 2014 19:22:36 +0000

Hombre, puestos a ver el lado menos negativo, al menos eran pelotas de goma y no balas, aunque el resultado parece que ha sido el mismo:

www.meneame.net/story/marruecos-mata-cinco-inmigrantes-frente-valla-me

La No Unión Europea podía ayudar un poco también digo yo. No sé de qué forma, pero tendrían que buscar algo para que no haya ese goteo de muertos cada poco.

» autor: A1234

#5 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

CptBastardo — Thu, 06 Feb 2014 19:10:53 +0000

Madre mía. No tengo palabras. Es una absoluta vergüenza.

» autor: CptBastardo

#4 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

Ze7eN — Thu, 06 Feb 2014 19:07:14 +0000

La segunda parte de mi comentario nen #1 o viene a cuento después de ver el comentario de #2, pero aún así me parece una atrocidad.

» autor: Ze7eN

#3 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

juvenal — Thu, 06 Feb 2014 19:05:28 +0000

Si llegas muerto te recogen, si estás vivo, te disparan.

» autor: juvenal

#2 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

mcfgdbbn3 — Thu, 06 Feb 2014 19:02:51 +0000

Veremos cuántos ahogamientos no son porque el agua estuviera fría o hubiera olas.

Al parecer lo que hacían era rodear este muro a nado:
maps.google.com/?ll=35.87129,-5.343609&spn=0.003551,0.004823&t

No parece que haya que nadar tanto.

» autor: mcfgdbbn3

#1 Interior reconoce el uso de balas de goma y botes de humo contra inmigrantes en la tragedia de Ceuta

Ze7eN — Thu, 06 Feb 2014 19:00:40 +0000

Brutal. Están reconociendo que han disparado contra once personas que han muerto, lo de este país y sus fuerzas de seguridad ya es lamentable. Están reconociendo ser cómplices de esta desgracia! Me gustaría que algún responsable me explicara de que sirve disparar pelotas de goma contra inmigrantes en el agua ¿se van a dar la vuelta y volver nadando hasta Marruecos?

» autor: Ze7eN