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#80 Flandes renuncia a la independencia

--416079-- — Thu, 06 Feb 2014 20:09:35 +0000

#79 Perdón, me confundido, quería decir que es sensacionalista.

» autor: --416079--

#79 Flandes renuncia a la independencia

--34696-- — Thu, 06 Feb 2014 19:29:42 +0000

#78 Digo expresa y claramente que es tendenciosa. Por lo demás, voy a tener la cortesía de no comentar nada sobre tus "analogías".

» autor: --34696--

#78 Flandes renuncia a la independencia

--416079-- — Thu, 06 Feb 2014 18:06:14 +0000

#69 ¿Como que no es tendenciosa? A ver si explicado con analogías se entiende mejor

Si yo digo: "Renuncio a ligar con esa chica" . Todos entienden lo mismo, que no quiero nada con ella. Ni ahora, ni despues. Eso es lo que implica el verbo renunciar.

Pero si lo que hago es: "voy a hacerme el duro para ver si así me hace caso, o voy a empezar a salir con su amiga, para estar más cerca de ella, en vez de ir directamente a donde ella porque no creo que ahora tenga opciones, pero lo que quiero es ligar con ella." <-- No estoy renunciando a ligar con ella.

#64 Dime donde me equivoco:
Del enlace de la busqueda en español todos los artículos se basan en el de El Pais, menos uno de teinteresa.es , que esta escrito hace una hora (sinceramente creo que fusilando bastante el de El Pais). Y mi comentario está escrito esta mañana.
Del enlace de la busqueda en frances (hay que corregir el enlace, mejor este bit.ly/1c7ljmM ) las primeras 2 noticias dicen: "Por qué N-VA no habla más de independencia", "N-VA no quiere más la independencia".
Pero es que son del 30 y 31 de Enero.
Parece ser que trás esos artículos periodisticos, mosqueado quiza, el 2 de Febrero salta el partido N-VA a decir:
(en holandes)
"Claramente N-VA quiere la independencia"
www.tijd.be/nieuws/politiek_economie_belgie/Duidelijk_dat_N_VA_onafhan
"N-VA: Flandes independiente continua siendo el punto 1"
www.zita.be/nieuws/binnenland/3112181_n-va-onafhankelijk-vlaanderen-bl
(en frances):
- "Nada de confederalismo, sino independencia"
www.dhnet.be/actu/belgique/n-va-pas-de-confederalisme-mais-une-flandre
- "Una Flandes independiente sigue siendo de hecho la meta N.1!
www.dhnet.be/actu/belgique/n-va-pas-de-confederalisme-mais-une-flandre

" Se nota que, TODOS, poco sabéis de mi país natal."
"Viviras en Belgica pero NO eres belga yo si se necesita un poco mas que vivir en Belgica para entendernos.."

No me parece nada mal que uses esas frases. Lo que me gustaría es poder usarlas en meneame cuando se hable sobre el Pais Vasco o Cataluña.

» autor: --416079--

#77 Flandes renuncia a la independencia

migsbxl — Thu, 06 Feb 2014 16:57:00 +0000

#74 crees que la reflexión fue la misma para los francófonos que para los valones? Un amigo flamenco me dijo algo así como: "no se como pudo ir tan allá el bulo. No tenían más que cambiar de canal y seguir las noticias flamencas. Pero claro siguen sin interesarse por aprender flamenco.."

» autor: migsbxl

#76 Flandes renuncia a la independencia

migsbxl — Thu, 06 Feb 2014 16:49:20 +0000

#70 No escuchaba a nadie hablar bien del consenso a la belga desde antes de que se tardara más de 500 días en formar gobierno... Tenía entendido ese mito saltó por los aires que se usó la mayoría comunitaria para ganar una votación sobre Brussels-Halls-Vilvoorde. En cualquier caso, no es lo que más sigo porque me aburre ese tema en Bélgica como me aburre lo de Cataluña, evidentemente sabes tu mucho más. Pero lo que no comparto es tu optimismo.

Desde mi punto de vista la dinámica centrífuga no tiene vuelta atrás. Un factor clave es que según donde vivas, puedas votar a partidos flamencos o francófonos. Al final para ganar elecciones solo hay que convencer a los de tu comunidad, porque no sufres voto de castigo en la otra. Se pasan toda la legislatura hablando de cosas diferentes porque hay dos esferas políticas y de opinión separadas. No solo se alejan culturalmente sino también en ideología. En la últimas ganaron los socialistas en Valonia y los conservadores en Flandes.. y luego nos sorprendemos que tarden en acordar el gobierno. Aunque no pidan cambios institucionales ahora, si se proponen dividir la seguridad social por comunidades, no veo como el país se puede mantener unido a medio plazo. No veo que se invierta la dinámica, sino todo lo contrario.

» autor: migsbxl

#75 Flandes renuncia a la independencia

salva6 — Thu, 06 Feb 2014 15:50:33 +0000

#74 Una buena iniciativa. No hubiera sido mala idea hacerlo también aqui.

Algunas veces, las personas necesitan sentir en su propia carne lo que supone tomar a la ligera y sin reflexionarlo una decisión que afecta muy seriamente la estabilidad de la gente de a pie y, que al final, lo único que se consigue es desviar el foco de lo verdaderamente importante.

Espero que tengáis suerte en Bélgica, decidáis lo que decidáis.

PD: personalmente soy iberista, me gustaría ver la unión con Portugal, pero también el pragmatismo me dice que esto va para largo. Aunque en Pirtugal está nas avazada esta idea que en España.

» autor: salva6

#74 Flandes renuncia a la independencia

FranciscoGeorge — Thu, 06 Feb 2014 15:30:48 +0000

#71 En 2006 la RTBF, cadena publica emitio un programa controvertido pero que fue al origen de una reflexion profunda en la poblacion.

"La televisión pública RTBF belga imitó anoche la idea que llevó Orson Welles a las ondas radiofónicas estadounidenses en la Guerra de los Mundos y simuló en un reportaje la independencia en la región de Flandes. La retrasmisión, que incluía falsas conexiones en directo con el Parlamento flamenco y con el Palacio Real, desencadenó una avalancha de reacciones."

quote context: pllqt.it/CQnGxa

Reflexion colectiva que culmina con el "pragmatismo" de la NV-A

» autor: FranciscoGeorge

#73 Flandes renuncia a la independencia

FranciscoGeorge — Thu, 06 Feb 2014 15:17:50 +0000

#71 Gracias...

La intencion original, en los años 90, era que Flandes sea independiente en 2002, como ves siguen en Belgica en 2014, doce años después.

"Este verano la imaginación de los belgas ha volado más lejos y desde la prensa francófona se ha lanzado una idea nueva, la posibilidad de crear un estado federal junto con Luxemburgo: el Gran Ducado, Valonia, Bruselas y la Comunidad Germanófona (70.000 habitantes repartidos en varios pueblos, antes alemanes, en las Ardenas).
Una suerte de “Luxonia” -como lo denomina con sorna un amigo belga pero primero flamenco- con la que, dicen, no se buscaría simplemente “sustituir” a Flandes ni de buscar a alguien que pague la factura del paro valón, sino avanzar en un proyecto común aprovechando los lazos lingüísticos y económicos.

Sin embargo, la esperada crisis, probablemente no es más que un paso más en dirección del acuerdo. “Vale ya de pedir la luna, acaben la campaña electoral y siéntese al fin a negociar”, espolean a los políticos comentaristas de postín y belgas de a pie, hartos de la academia de Val Duchesse, el melodrama del verano de 2007.

De las actuales negociaciones saldrá probablemente lo que se conoce en toda Europa como un “compromiso a la belga”, una solución con la que nadie está satisfecho del todo pero que vale para ir tirando, al menos de momento. Como la Belgique misma."

quote context: pllqt.it/eaEAiR

» autor: FranciscoGeorge

#72 Flandes renuncia a la independencia

--55119-- — Thu, 06 Feb 2014 15:16:06 +0000

#69 Bueno, la estrategia de N-VA no sirve en este caso. Rajoy ha dicho que no va a negociar ni una coma. Por tanto eso es una vía muerta.

Si es cierto que yo, personalmente, ya voy a piñón fijo. Yo al menos tengo claro el rumbo que, por cierto, es el impuesto desde Cataluña. Eso si, si mientras se recorre este camino hay alguien en el gobierno central dispuesto a emprender este camino, mi opinión sería parar y sentarnos a hablar. Pero creo que todos tenemos claro que eso es muy improbable que suceda, al menos mientras esto se pueda parar. Sucederá cuando sea imparable.

» autor: --55119--

#71 Flandes renuncia a la independencia

salva6 — Thu, 06 Feb 2014 14:55:46 +0000

Vaya. Parece que hay un comentario de un verdadero belga con el que poder contrastar las noticias de su país.

Esto sí que es un zas! para todos los comentaristas de barra de bar que pasan por meneame. Sobre todo los que intentan buscar desesperadamente paralelismos que ni la física cuántica puede explicar.

» autor: salva6

#70 Flandes renuncia a la independencia

FranciscoGeorge — Thu, 06 Feb 2014 14:51:32 +0000

#58 En la prensa francofona:

"A la N-VA, on justifie ce choix par la volonté des Flamands, qui, dans leur grande majorité, ne veulent pas la fin de la Belgique. Et un parti qui vise la première place est bien obligé de tenir compte des sensibilités majoritaires dans la population."

En la N-VA, justifican esa eleccion por la voluntad de los flamencos, quienes, en su gran mayoria, no quieren el fin de Belgica. Y un partido que quiere la primera plaza estan obligados en tener en cuenta las sensibilidades mayoritarias en la poblacion.

pllqt.it/N0M0uM

Viviras en Belgica pero NO eres belga yo si se necesita un poco mas que vivir en Belgica para entendernos...lo que estas viendo es lo que llamamos un "Consenso a la belga"

"La democracia consensual es la aplicación de la decisión por consenso al proceso legislativo de una democracia. Se caracteriza por una estructura de toma de decisiones a la que se llega mediante la concertación del mayor número posible de opiniones, lo que implica una transacción que no requiere votación. Este sistema intenta impedir que las opiniones minoritarias no sean tenidas en cuenta por sectores que tienen la seguridad de obtener un voto mayoritario.1 La democracia consensual implica también una mayor participación de los ciudadanos a nivel comunitario en el proceso de determinar la agenda política que satisfaga al grupo social así como en el propio proceso de toma de decisiones en su entorno político. Algunos estudiosos han destacado la influencia del desarrollo alcanzado en las tecnologías de la información y la comunicación para facilitar y promover este sistema de negociación y transacción.

La democracia de consenso está ilustrada en la práctica de algunos países de Europa Occidental, como son los casos de Suiza o Bélgica, en los cuales el consenso es una parte integral de la cultura política, sobre todo con el propósito de prevenir la preponderancia de un grupo ligüístico o cultural en el proceso político de la nación.

La democracia consensual o "democracia de consenso" es una variante de la democracia participativa."

es.wikipedia.org/wiki/Democracia_consensual

» autor: FranciscoGeorge

#69 Flandes renuncia a la independencia

--34696-- — Thu, 06 Feb 2014 14:49:49 +0000

#9 La noticia no es ni inventada ni sensacionalista, aunque sí tendenciosa porque no es objetivo sacar a colación a los catalanes haciendo comparaciones fuera de contexto. Mi pretensión era ver qué opiniones salían sobre la estrategia de N-VA, la primera fuerza de Bélgica. Pero tú vas a piñón fijo. Y añado que la entradilla explica bastante bien de qué va la noticia, aunque no te guste el titular. Como imagino que responderás, si respondes, que mis pretensiones y lo que yo pueda decir te la sudan, me anticipo a decir que a mí el tema catalán me entretiene bastante, pero en el fondo me la pela un montón o dos.

» autor: --34696--

#68 Flandes renuncia a la independencia

FranciscoGeorge — Thu, 06 Feb 2014 14:23:34 +0000

"A la N-VA, on justifie ce choix par la volonté des Flamands, qui, dans leur grande majorité, ne veulent pas la fin de la Belgique. Et un parti qui vise la première place est bien obligé de tenir compte des sensibilités majoritaires dans la population."

En la N-VA, justifican esa eleccion por la voluntad de los flamencos, quienes, en su gran mayoria, no quieren el fin de Belgica. Y un partido que quiere la primera plaza estan obligados en tener en cuenta las sensibilidades mayoritarias en la poblacion.

pllqt.it/N0M0uM

» autor: FranciscoGeorge

#67 Flandes renuncia a la independencia

--55119-- — Thu, 06 Feb 2014 14:20:08 +0000

#66 Perfecto. Me parece perfecto que opines que no es asumible. No vamos a discutirnos sobre si era inasumible o no. No nos entendemos. Igual culpa nuestra. Pues nada, hacemos lo que estamos haciendo y ya está, tan amigos.

» autor: --55119--

#66 Flandes renuncia a la independencia

--403703-- — Thu, 06 Feb 2014 14:14:26 +0000

#65 Pues me alegro.
Lo que pasa es que hasta ahora todos los encajes que han ofrecido los políticos catalanes han sido inasumibles, porque eran barbaridades, derechos de veto, inversiones descabelladas garantizadas, etc etc etc etc.

Que es que parece que no hay encaje porque la culpa es solamente de los españolazos.
A otro con esa mierda.

» autor: --403703--

#65 Flandes renuncia a la independencia

--55119-- — Thu, 06 Feb 2014 14:11:48 +0000

#63 Celebro entonces que estemos de acuerdo en el camino a seguir.

» autor: --55119--

#64 Flandes renuncia a la independencia

FranciscoGeorge — Thu, 06 Feb 2014 14:10:05 +0000

Se nota que, TODOS, poco sabéis de mi país natal. y #19 no solo lo comenta "El Pais" encrypted.google.com/#newwindow=1&q=flandes+renuncia+independencia y en frances encrypted.google.com/#newwindow=1&q=NVA+renonce+independance

» autor: FranciscoGeorge

#63 Flandes renuncia a la independencia

--403703-- — Thu, 06 Feb 2014 14:09:35 +0000

#62 Pues eso.
Que no sabes leer.
He dicho que en el caso de independencia, no tenemos nada que opinar y que la podéis declarar unilateralmente cuando queráis, si queréis.
Pero si estamos hablando de autonomías o confederaciones, el resto de Españoles tenemos voz y voto.
Es lo que digo en #56

» autor: --403703--

#62 Flandes renuncia a la independencia

--55119-- — Thu, 06 Feb 2014 14:07:28 +0000

#61 Por supuesto que si, si hablaramos de encaje. Are you from the past?

El tema es que ya no hablamos de encajar nada. La hora de hablar de encajes ya pasó.

» autor: --55119--

#61 Flandes renuncia a la independencia

--403703-- — Thu, 06 Feb 2014 14:02:05 +0000

#60 El resto de Españoles con respecto a Cataluña y su encaje en España tenemos voz y voto.
Aunque te joda.

» autor: --403703--

#60 Flandes renuncia a la independencia

--55119-- — Thu, 06 Feb 2014 13:23:30 +0000

#53 A mi me gustaría responderte.

Como le parezca que deba ser Cataluña a alguien que no es catalán, a mi me la trae floja. Y a un gran número de catalanes también.

Y no te digo que no opines. Simplemente digo que tus opiniones me la traen floja y no solo a mi, sino a mucha gente.

» autor: --55119--

#59 Flandes renuncia a la independencia

salva6 — Thu, 06 Feb 2014 12:11:53 +0000

#39 no puedo rebartir nada, no sé mucho de ese asunto. Sólo leo la noticia e intento comparar y contrastar fuentes en el caso de encontrarlas interesantes.
Bienvenidas sean las fuentes.

» autor: salva6

#58 Flandes renuncia a la independencia

migsbxl — Thu, 06 Feb 2014 11:38:20 +0000

Vivo en Bélgica desde hace años y no soy catalán pero tanto el titular como el contenido son una manipulación evidente. #39 ya ha colgado buenos links para rebatirlo.

El objetivo irrenunciable de la NVA es la independencia, otra cosa es que vayan por la vía gradual y que ahora cerca de las elecciones bajen el perfil rupturista para revalidar su posición de pivote entre los partidos flamencos.

Y que curioso, esto sale el mismo día que Mas publica una tribuna en el principal periódico flamenco www.standaard.be/cnt/dmf20140205_00965685

» autor: migsbxl

#57 Flandes renuncia a la independencia

--138768-- — Thu, 06 Feb 2014 11:32:46 +0000

#56 sobre la españa federal puedes opinar y tu opinión tiene valor y voto. Sobre catalunya puedes opinar pero te comento que tu opinión es irrelevante.

» autor: --138768--

#56 Flandes renuncia a la independencia

--403703-- — Thu, 06 Feb 2014 11:32:02 +0000

#55 Aunque no sea catalán, puedo opinar y con fundamento sobre si quiero que Cataluña sea un estado dentro de una España Federal.
Es decir que si la mayoría de españoles no queremos una España federal, Cataluña nunca podrá ser un estado federal dentro de España, podrá seguir siendo una autonomía, o con todo el derecho del mundo independizarse.

» autor: --403703--

#55 Flandes renuncia a la independencia

--138768-- — Thu, 06 Feb 2014 11:30:48 +0000

#53 me parece estupendo a la vez que irrelevante a no ser que seas catalán. De la misma manera que yo puedo tener una opinión totalmente correcta e irrelevante sobre Euskadi, Francia o Laponia.

» autor: --138768--

#54 Flandes renuncia a la independencia

--416079-- — Thu, 06 Feb 2014 11:28:19 +0000

#51 "where the federal level gradually disappears. Our final target is indeed an independent Flanders as a European Member State, but the progression to reach it is gradual and must occur in a democratic manner."

Si quieren hacer desaparecer el nivel federal gradualmente, y quieren que Flandes sea un estado miembro independiente en Europa... Si; están hablando de que su objetivo es la independencia (a secas, total o absoluta) respecto a Bélgica.

Oye, pero si tu crees que el titular y noticia de El País son periodísticamente correctos, haya tu. Y si te hace mas feliz pensar que Flandes ha renunciado a la independencia, no voy a ser yo quien se entrometa en tu felicidad.

» autor: --416079--

#53 Flandes renuncia a la independencia

--403703-- — Thu, 06 Feb 2014 11:20:27 +0000

#47 ¿Te parece mal que me guste una Cataluña autonómica?
¿es pecado?
¿es delito?
¿Por que exista una cadena humana tengo que pensar yo diferente?

A mí me parece bien que no os guste la autonomía, y por eso me gusta que os independicéis, lo que no me gustan son vuestros confederalismos asimétricos con inversiones fabulosas garantizadas y derecho a veto.

O autonomía o independencia.
La independencia la podéis proclamar mañana de forma unilateral y todos contentos.

» autor: --403703--

#52 Flandes renuncia a la independencia

--11417-- — Thu, 06 Feb 2014 11:16:44 +0000

Flandes ens roba

» autor: --11417--

#51 Flandes renuncia a la independencia

iramosjan — Thu, 06 Feb 2014 11:16:43 +0000

#28 ¿Independencia absoluta? Eso no es cierto.

De verdad, sacas una conclusión realmente alucinante de unas frases que dicen con todas las letras que lo que preveen sus planes es que a largo plazo la Unión Europea se convierta lentamente en el país unificado de todos los europeos... así que lo de independencia no se de donde lo sacas, y lo de absoluta todavía menos.

Y aún eso sería en un futuro lejano sin fechas ni plazos: en "un desarrollo gradual en el que cada vez más competencias sean transferidas a Flandes y a Europa" ("a gradual development where increasingly more competences are transferred to Flanders and Europe").

» autor: iramosjan

#50 Flandes renuncia a la independencia

martingerz — Thu, 06 Feb 2014 11:16:11 +0000

Our final target is indeed an independent Flanders as a European Member State, but the progression to reach it is gradual and must occur in a democratic manner.
international.n-va.be/en/about/faq

Errónea

» autor: martingerz

#49 Flandes renuncia a la independencia

--166178-- — Thu, 06 Feb 2014 11:10:55 +0000

#45 No soy catalán pero déjate de milongas de cumplir la Constitución, la Constitución Española se la pasan por el forro los partidos y los tribunales salvo para lo que les interesa.

El estatuto de autonomía de la Comunidad Valenciana es exactamente el mismo que envió Cataluña (e incluso en algunos puntos mas radical) y el Valenciano se aprobó sin rechistar.

» autor: --166178--

#48 Flandes renuncia a la independencia

Naeriel — Thu, 06 Feb 2014 11:10:25 +0000

#46 En inglés es Flanders

Cuando voy con mi hermano y vemos algo de Flandes, SIEMPRE gritamos al unísono "Flaaaaaaaaaaaaaaaaaaannnnnndeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeersssssssssssss". Somos como críos

» autor: Naeriel

#47 Flandes renuncia a la independencia

--138768-- — Thu, 06 Feb 2014 11:09:39 +0000

#45 Ah cojones! no sabía que la situación actual te iba bien a ti. Entonces nada!! Señores de la cadena humana, disuelvanse que AlcarriaLibre le mola de lo de que Catalunya sea una comunidad autonoma.

Si, es ironia.

» autor: --138768--

#46 Flandes renuncia a la independencia

mcfgdbbn3 — Thu, 06 Feb 2014 11:03:49 +0000

Creí leer Flanders, el de los Simpson.

» autor: mcfgdbbn3

#45 Flandes renuncia a la independencia

--403703-- — Thu, 06 Feb 2014 10:59:20 +0000

#44 Cumplir la ley-Constitución no es humillar a Cataluña.
Para mí la situación actual de autonomía está bien, y por eso decimos no a todo.
El tema de españolidad de Cataluña cada vez se la pela a más gente en España, ahora lo que intentamos es lo mismo que vosotros, más pasta.

» autor: --403703--

#44 Flandes renuncia a la independencia

--138768-- — Thu, 06 Feb 2014 10:53:26 +0000

Será por propuestas, el estado español (que no los españoles) son el gobierno de Mr. No a todo.

No han dejado más salida que la independencia. Llenarse la boca con palabras como diálogo y negociación y luego humillar a Catalunya (TC) y decir no a todo, es un absurdo. Ya no engañan a nadie. Los españoles pueden unirse a Francia, a Portugal y quedarse con Zaragoza, nos da lo mismo. Nosotros queremos irnos (o almenos votar para decidir si nos vamos) pq estamos hasta los cojones de que nos tomen el pelo.

» autor: --138768--

#43 Flandes renuncia a la independencia

--403703-- — Thu, 06 Feb 2014 10:50:41 +0000

#42 Precisamente ese es el problema.
Que no hemos comprado ninguna de las motos que los catalanes nos habéis intentado vender.

Vosotros queréis federalismo, confederalismo o lo que sea, pero que Cataluña tenga la sartén por el mango siempre y derecho a veto y todo rehogado con vuestro victimismo fiscal.
Y no hablemos de sentencias e incumplimientos de leyes y sentencias, que tenéis las de perder, entre ellas, las decenas de sentencias por vulneración de derechos fundamentales con respecto al idioma que no os sale de la polla cumplir.

Como los Flamencos, que quieren ser independientes, pero sin renunciar a la francófona Bruselas y que los valones no se unan a Francia.

» autor: --403703--

#42 Flandes renuncia a la independencia

--138768-- — Thu, 06 Feb 2014 10:48:21 +0000

Es patético el intento que hacéis algunos de "mira que modernos y moderados los belgas, no como los catalanes que quieren romper España".

Respuesta:

- Estatut recortado por gobierno central y luego por TC.
- No a todo de Rahoy
- El espejismo del federalismo que agitan en el PSOE cuando le ven las orejas al lobo.
- El millón y pico de firmas que recogió el PP contra el estatut catalan para luego copypastearlo en Valencia (y el psoe en Andalucia).
- deficit fiscal
- prespuesto no ejecutado en infraestructuras en Catalunya
- Disposicion adicional tercera
... podría seguir

Los catalanes ya hemos intentado el federalismo, el confederalismo... no vendáis la moto anda.

» autor: --138768--

#41 Flandes renuncia a la independencia

--403703-- — Thu, 06 Feb 2014 10:33:47 +0000

#40 Quizá falte un "de momento" en el titular.
De ahí a decir que es una manipulación españolista como dicen por aquí cuatro histéricos, hay un trecho.

» autor: --403703--

#40 Flandes renuncia a la independencia

angelitoMagno — Thu, 06 Feb 2014 10:31:58 +0000

Más que renunciar, diría que se la van a tomar más tranquilamente.

» autor: angelitoMagno

#39 Flandes renuncia a la independencia

--416079-- — Thu, 06 Feb 2014 10:30:33 +0000

#36 "En qué escala de manipulación sensacionalista se encuentra?
Al nivel del ara, del avui, o de vilaweb?"

En la escala de medios nacionalistas españoles. Es otra liga. La lidera La Razón, pero los demás equipos tienen que hacer méritos para no bajar a segunda.

"No es sensacionalista, refleja la noticia tal cual es."

Titular de El Pais:
- "Flandes renuncia a la independencia"

Titulares de medios belgas:
- "Nada de confederalismo, sino independencia"
www.dhnet.be/actu/belgique/n-va-pas-de-confederalisme-mais-une-flandre
- "Una Flandes independiente sigue siendo de hecho la meta N.1!
www.lameuse.be/925068/article/actualite/belgique/2014-02-02/grand-cong

» autor: --416079--

#38 Flandes renuncia a la independencia

unaqueviene — Thu, 06 Feb 2014 10:19:32 +0000

#37 Es un problema de cabezonería, por parte de todos. Y yo sí que vi mucho en francés en esa parte.

» autor: unaqueviene

#37 Flandes renuncia a la independencia

Naeriel — Thu, 06 Feb 2014 10:16:10 +0000

#35 Yo estuve también hace poquito y en Amberes vi zonas en las que era flamenco, inglés, castellano, ruso, alemán... pero del francés ni rastro. Pero lo decía más por la actitud de la gente.

Lo mejor es lo de los trenes, una vez pasas Bruselas olvídate de que te pongan las paradas en ambos idiomas

Bélgica no es un ejemplo de cómo ser un país bilingüe, por desgracia

» autor: Naeriel

#36 Flandes renuncia a la independencia

salva6 — Thu, 06 Feb 2014 10:14:03 +0000

#31 En qué escala de manipulación sensacionalista se encuentra?
Al nivel del ara, del avui, o de vilaweb?

No es sensacionalista, refleja la noticia tal cual es.

» autor: salva6

#35 Flandes renuncia a la independencia

unaqueviene — Thu, 06 Feb 2014 10:12:29 +0000

#33 Yo he estado allí recientemente y en todas las cartas de los restaurantes de la zona "holandesa" encuentras los 2 idiomas, en la zona francesa, sólo el francés. Se nota que pasaron por allí los españoles para sembrar el desconcierto

» autor: unaqueviene

#34 Flandes renuncia a la independencia

--403703-- — Thu, 06 Feb 2014 10:11:22 +0000

#32 En una independencia Flamenca, Valonia y Bruselas serían Francia y es lo que no quieren los nacionalistas flamencos.
Es decir quieren ser independientes pero a su vez, decidir lo que hacen otros pueblos.
Es decir, como catalanes y vascos, el perro del Hortelano.

» autor: --403703--

#33 Flandes renuncia a la independencia

Naeriel — Thu, 06 Feb 2014 10:08:59 +0000

#16 Pues si los francoparlantes ningunean su idioma, ellos no se quedan atras. Si vas a Gante o a Amberes hablando francés te atienden de malos modos o dicen que no lo entienden. Tengo a un familiar en Bruselas, francoparlante, y siempre que va a Flandes prefiere hablar en inglés.

Los flamencos son un poquitín victimistas, todo lo ven como un ataque.

» autor: Naeriel

#32 Flandes renuncia a la independencia

periwinkle — Thu, 06 Feb 2014 10:02:19 +0000

#29 Quizá Bruselas debería convertirse en un distrito federal europeo, á la Washington DC... Claro que a Europa aún le queda mucho camino por recorrer

» autor: periwinkle

#31 Flandes renuncia a la independencia

--416079-- — Thu, 06 Feb 2014 09:42:27 +0000

Quien no pueda ver lo tendencioso y manipulador que es este artículo "periodístico" (empezando por el titular) tiene un grave déficit de lectura crítica. Bien eso, o es que no lo quiere ver.

» autor: --416079--

#30 Flandes renuncia a la independencia

--55119-- — Thu, 06 Feb 2014 09:25:31 +0000

#24 ¿Dice en tu link "Our final target is indeed an independent Flanders" ? ¿Si o no?
¿Entonces es inventada o no la noticia?

Un partido que dice "Our final target is indeed an independent Flanders" ¿Renuncia a la independencia? Además ¿Renuncia toda Flandes a ella diga lo que diga este partido?

Basta ya de noticias inventadas. Que pasa, ¿Que la única manera de defender que se está en contra del referendum de Cataluña es inventarse las cosas?

» autor: --55119--

#29 Flandes renuncia a la independencia

Autarca — Thu, 06 Feb 2014 09:23:23 +0000

#5 La capital es de habla francesa ahora, pero históricamente es flamenca.

Hay quienes dicen que Bélgica no esta ya escindida, porque ninguna de las partes quiere renunciar a Bruselas.

» autor: Autarca

#28 Flandes renuncia a la independencia

--416079-- — Thu, 06 Feb 2014 09:21:14 +0000

#24 De tu enlace:

El artículo de El Pais se basa en esta parte:
The N-VA doesn’t want a revolution and it is not looking to secede from Belgium. We are, however, striving for more democratic and more efficient structures.

Pero ignora lo que sigue:
We want to take this step by step. We believe in a gradual development where increasingly more competences are transferred to Flanders and Europe and where the federal level gradually disappears. Our final target is indeed an independent Flanders as a European Member State, but the progression to reach it is gradual and must occur in a democratic manner.

(vamos, que siguen buscando la independencia absoluta)

Creo que no es eso exctamente lo que da a entender el artículo de El Pais.
"han aparcado su defensa de la independencia para emplearse en batallas más prácticas"
"los independentistas flamencos dejan a un lado el primer punto de sus estatutos, la independencia"

Mi artículo anterior muestra como han abordado los medios belgas la noticia (si es que es noticia), en contraste con lo que ha hecho El Pais.
¿Y que no haya ninguna referencia en todo internet a las declaraciones de Eric Defoort, salvo las de la "noticia" de El Pais no te parece extraño?

» autor: --416079--

#27 Flandes renuncia a la independencia

--55119-- — Thu, 06 Feb 2014 09:21:00 +0000

#26 Titular: "Flandes renuncia a la independencia". Ese titular no es cierto.

Un partido que, por cierto, tiene 27 representantes de 150.

» autor: --55119--

#26 Flandes renuncia a la independencia

iramosjan — Thu, 06 Feb 2014 09:12:13 +0000

#25 Macho, vale que no leas la noticia, pero al menos lee la entradilla...

» autor: iramosjan

#25 Flandes renuncia a la independencia

--55119-- — Thu, 06 Feb 2014 09:11:15 +0000

#24 El País.

La noticia dice que Flandes se manifiesta en contra, no que un partido de Flandes se manifiesta en contra.

» autor: --55119--

#24 Flandes renuncia a la independencia

iramosjan — Thu, 06 Feb 2014 09:08:24 +0000

#19, #21 Mirad... qué inventar realidades ni qué leche frita. Eso sale en las páginas del partido con todas las letras:

international.n-va.be/en/about/faq

What does confederalism mean to the N-VA?

By choosing confederalism, the N-VA is choosing a strong Flanders in a strong Europe. Confederalism is after all based on achieving far-reaching autonomy for federated states, in which they can decide what powers they will be able to exert and what they still want to be able to achieve together. This allows each federated state to take the power for its own destiny into its own hands, and to address its own problems with its own solutions, at its own responsibility. Furthermore, together with our Walloon neighbours, we can also decide what we should do together, in our mutual interests. Confederalism is the definitive instrument for being able to make vital choices for our prosperity and for solidarity. It is the key to true democracy and good governance.

the N-VA want Belgium to end?

The N-VA doesn’t want a revolution and it is not looking to secede from Belgium. We are, however, striving for more democratic and more efficient structures. We want to take this step by step. We believe in a gradual development where increasingly more competences are transferred to Flanders and Europe and where the federal level gradually disappears. Our final target is indeed an independent Flanders as a European Member State, but the progression to reach it is gradual and must occur in a democratic manner.

¿Quién demonios está inventando cosas aquí? Si da toda la impresión de que el artículo del país sale directamente de leer esto.

» autor: iramosjan

#23 Flandes renuncia a la independencia

McArra — Thu, 06 Feb 2014 08:52:22 +0000

¿Y Homer qué opina?

» autor: McArra

#22 Flandes renuncia a la independencia

ikio — Thu, 06 Feb 2014 08:43:47 +0000

#15 A mi me suena al PP, la verdad
Son el grupo mayoritario entre los ~~belgas~~ espanyoles, controlan el país, muchas veces lanzan críticas victimistas contra los ~~valones~~ catalanes, especialmente la extrema derecha ~~flamaneca~~ espanyola pero no se separan ni a tiros.

» autor: ikio

#21 Flandes renuncia a la independencia

--55119-- — Thu, 06 Feb 2014 08:41:11 +0000

#19 Por eso estamos como estamos. España siempre se ha dedicado a inventar su realidad. Y cuando inventas la realidad, al final terminas dándote de bruces con la realidad no inventada. La "realidad real".

» autor: --55119--

#20 Flandes renuncia a la independencia

unaqueviene — Thu, 06 Feb 2014 08:40:47 +0000

#18 En realidad tienen suerte, porque ellos hablan 3 idiomas (holandés, francés e inglés) y en la parte de Wallonia nadie habla nada que no sea francés. Gran pereza, pero ya sabemos que los gabachos son así en general

» autor: unaqueviene

#19 Flandes renuncia a la independencia

--416079-- — Thu, 06 Feb 2014 08:38:24 +0000

#4 Buscando las noticias en francés: bit.ly/N6MSay
Me salen cosas como:
www.dhnet.be/actu/belgique/n-va-pas-de-confederalisme-mais-une-flandre
"N-VA: pas de confédéralisme mais une "Flandre indépendante"

Si busco lo que ha dicho el político en el que El Pais basa su artículo, básicamente solo sale el articulo de El Pais: bit.ly/1eA5Pfv

Medios españoles creando realidad a gusto de sus intereses "no nacionalistas", y gente que se cree todo lo que le conviene. Nada nuevo.

» autor: --416079--

#18 Flandes renuncia a la independencia

Robus — Thu, 06 Feb 2014 08:38:02 +0000

#16 Que suerte que tienen entonces los flamencos!

» autor: Robus

#17 Flandes renuncia a la independencia

unaqueviene — Thu, 06 Feb 2014 08:14:48 +0000

Debemos ser los únicos que se han dado cuenta

» autor: unaqueviene

#16 Flandes renuncia a la independencia

unaqueviene — Thu, 06 Feb 2014 08:13:59 +0000

#5 Pues a mí me contó un flamenco allí mismo que el porcentaje de gente que quiere la independencia es como de un 12% y que básicamente es porque están hasta los huevos de que los francoparlantes ninguneen su idioma, que no había ningún motivo más.

» autor: unaqueviene

#15 Flandes renuncia a la independencia

--351581-- — Thu, 06 Feb 2014 07:46:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --351581--

#14 Flandes renuncia a la independencia

--55119-- — Thu, 06 Feb 2014 07:43:52 +0000

#13 Seguro que es de ahí donde saca El País estas noticias.

» autor: --55119--

#13 Flandes renuncia a la independencia

--351581-- — Thu, 06 Feb 2014 07:40:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --351581--

#12 Flandes renuncia a la independencia

ninyobolsa — Thu, 06 Feb 2014 07:28:37 +0000

#8 ¿Mas no quiere consulta previa? Que curioso, ¿tienes el link?

» autor: ninyobolsa

#11 Flandes renuncia a la independencia

Lobazo — Thu, 06 Feb 2014 07:22:56 +0000

#5 No. Ya conocía esa situación en Bélgica. Yo me refiero a qué se refiere #2 con la invasión. ¿Invasión sobre la parte valona? Etc.

» autor: Lobazo

#10 Flandes renuncia a la independencia

--378913-- — Thu, 06 Feb 2014 07:21:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#9 Flandes renuncia a la independencia

--55119-- — Thu, 06 Feb 2014 07:08:30 +0000

#8 ¡Ah! ¿Esta noticia tenía que ver con Mas? A ver si va a ser por esto que se inventan una nop-noticia así en "El País". A lo peor, a ver si va a ser por esto que se menea una noticia que no existe. ¿Tan desesperados estamos que algunos se inventan noticias y otros menean noticias inventadas?

» autor: --55119--

#8 Flandes renuncia a la independencia

ikipol — Thu, 06 Feb 2014 07:06:55 +0000

#4 el problema es ése, que desvanecen el estado sin consulta previa. Exactamente lo que quiere Mas.

» autor: ikipol

#7 Flandes renuncia a la independencia

ikipol — Thu, 06 Feb 2014 07:05:34 +0000

¿Flanders no era mayor de edad?

» autor: ikipol

#6 Flandes renuncia a la independencia

--378913-- — Thu, 06 Feb 2014 07:04:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#5 Flandes renuncia a la independencia

ninyobolsa — Thu, 06 Feb 2014 06:50:13 +0000

#3 Es dificil de explicar, en Bélgica ocurre algo así como si el catalán fuera la lengua más hablada y CIU el partido más votado pero bastante lejos de la mayoría, los que hablan catalán(flamenco)son más ricos y pagan más dinero a las arcas públicas, pero la capital aunque hay de los dos es un pelin más de habla francesa. Se llevan bastante a matar y eso. No es una región pequeña la que quiere independizarse sino la mayor parte del país

» autor: ninyobolsa

#4 Flandes renuncia a la independencia

--55119-- — Thu, 06 Feb 2014 06:48:27 +0000

¿Han votado ya los flamencos? Que callado que se tenía este referendum la prensa.

Vamos, yo en google pongo "Flanders independence" y no me sale ninguna noticia en los últimos días sobre esto. Supongo que será algo que se ha inventado el país, ¿no? Porque solo lo ven ellos.

» autor: --55119--

#3 Flandes renuncia a la independencia

Lobazo — Thu, 06 Feb 2014 06:21:20 +0000

#2 ¿Te explicas?

» autor: Lobazo

#2 Flandes renuncia a la independencia

dreierfahrer — Thu, 06 Feb 2014 06:19:32 +0000

#1 Hombre, si la primera fuerza del pais es independentista....

Yo creo que basicamente lo que han hecho es una invasion...

» autor: dreierfahrer

#1 Flandes renuncia a la independencia

Lobazo — Thu, 06 Feb 2014 05:14:23 +0000

"No vamos hacia una revolución, sino hacia una evolución. Y con una Europa que no sabemos cómo va a evolucionar, optamos por el confederalismo"

Sabia decisión.

» autor: Lobazo