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#112 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

merkavadelucecitas — Fri, 28 Feb 2014 18:11:08 +0000

#111 por su puesto que no tengo tiempo para usted en particular

» autor: merkavadelucecitas

#111 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

THCsavedmylife — Fri, 28 Feb 2014 08:45:08 +0000

#110 Bueno, solo he leído opiniones tuyas de las cuales no demuestras nada de lo que dices. Si no tienes tiempo para argumentar por qué serían un desastre antidemocrático no me valen tus palabras. Eres como un telediario de cualquier cadena televisiva. Lo siento, la próxima vez argumenta o si no para mí eres uno más.

» autor: THCsavedmylife

#110 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

merkavadelucecitas — Tue, 25 Feb 2014 14:15:33 +0000

#109 holas
La verdad que es complicado seguir el hilo a la historia del Partido X

Por aqui tengo cantidad escrito, pero entiendo que es dificil organizar toda la info.

Es otra de la cosas que no me gustan, se basan en desinformar a la gente que no les conocen, tienen hecho un "embudo de captacion" y se dedican a repetir una y otra vez los mismos mantras por todos los canales que pueden para "captar" a nuevos simpatizantes.

En cambio los criticos o escepticos, no pensamos vivir de eso rollo y no tenemos tiempo para argumentar por que serian un desastre antidemocratico como formacion politica, por no decir abiertamente un fraude

Aqui desorganizado, mucho de lo ya escrito al menos en Meneame, que es una las redes donde no pueden falsear la verdad bajo una lluvia de spam politico y desinformacion

www.google.es/search?q=partido+x+merkavadelucecitas&oq=PARTIDO+X+M

» autor: merkavadelucecitas

#109 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

THCsavedmylife — Tue, 25 Feb 2014 08:25:02 +0000

#108 ¿Dónde puedo ver las respuestas?

» autor: THCsavedmylife

#108 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

merkavadelucecitas — Tue, 25 Feb 2014 00:04:44 +0000

#107 todo eso esta ya mas que respondido
Yo no tengo que preguntar nada de eso, por que ya lo se, eres tu el que no sabes
Y te sientes como un pringao, por que la otra noche te trageste el programa de Evole

» autor: merkavadelucecitas

#107 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

THCsavedmylife — Mon, 24 Feb 2014 22:46:53 +0000

#79 Bueno, si tanto interés tienes en saber qué herramientas usan ¿por qué no se lo preguntas?. Si tanto problema de transparencia ves, ¿Por qué no nos dices tú quién eres?.
Si hay gente que estaba en DRY y se fueron, pues ellos sabrán por qué, pero no tú no lo sabes, a lo mejor lo intuyes pero podrías preguntarles y exponerlo en algún sitio que todos lo veamos porque yo también dudo pero necesito más información para poder asimilar una idea.

Saludos!

» autor: THCsavedmylife

#106 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

Limoi — Wed, 05 Feb 2014 22:25:32 +0000

“Un hombre tonto no es capaz de hacer en ningún momento de su vida los disparates que hacen a veces las naciones, dirigidas por centenares de hombres de talento”

» autor: Limoi

#105 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

merkavadelucecitas — Wed, 05 Feb 2014 21:55:34 +0000

#103 que va, si ya por que no te acordaras de mi ....
pero yo fui el primer y mas destacado critico de la escision en ciernes del grupo de Pablo DRY, que se empezaban a independizar mediante Facebook y se iban fuera de Agora DRY.
Pero esto hablo del pleistoceno. Y lo cojonudo es que me quedaba solo en mis criticas a esa posible escision
Luego ya no sabia cual de las dos facciones era peor, si la vuestra o la de Asociacion
Yo era de los neutros
que tiempos

PD:
Calla! ahora que me he acuerdo, creo que los unicos que voto ABSTENCION, no recuerdo, a la escision. Junto con el nodo de ¿Cuenca?
Asi que no me metas en ADRY tampoco

» autor: merkavadelucecitas

#104 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

macriad — Wed, 05 Feb 2014 21:22:32 +0000

#6 Si antes lo dices, antes ocurre: twitter.com/jjg_7/status/431173985686937601 Tienes ojo clínico!!

» autor: macriad

#103 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

piruletaklo_1 — Wed, 05 Feb 2014 20:15:37 +0000

#85 que cansino todo esto... venga, si quieres un poc de info, aquí hay mucha: conspiracionadry.wordpress.com/ yo no estoy aquí para hablar de cosas personales, ni tengo nada que ver con el partido X. Si todo tu argumento es meterte conmigo adjuntando como prueba un dibujito que hizo algún colega tuyo, y mezclar el tocino con la velocidad de cosas que nada tienen que ver con DRY... pues eso. Que vaya bonito.

» autor: piruletaklo_1

#102 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

RoyBatty66 — Wed, 05 Feb 2014 18:40:51 +0000

Totalmente de acuerdo contigo sobre lo de "adoradores de unicornios" ... ¿tendrías una definición para los que nos gobiernan? ... solo para irnos conociendo

» autor: RoyBatty66

#101 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

merkavadelucecitas — Wed, 05 Feb 2014 14:35:35 +0000

#100 se te va.

Ademas de problemas de lecto compresion y hacerme perder el tiempo, se te va
Normal que te hayan abducido los del Partido X

Eres precisamente el perfil que buscan y no es coña

» autor: merkavadelucecitas

#100 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

--282064-- — Wed, 05 Feb 2014 14:27:18 +0000

#99 Felicidades, acabas de comprobar lo fácil que es soltar mierda de otras personas basada en tus propias suposiciones y apoyarla con enlaces que no las esclarezcan. Con la diferencia de que esa gente no está aquí para defenderse cómo lo estás tú.

Paz y amor, amigo.

» autor: --282064--

#99 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

merkavadelucecitas — Wed, 05 Feb 2014 14:16:35 +0000

#96 Comas faltan cosas y del otro lado lectocomprension tambien

"....Hoy mismo, incluso uno de los impulsores de 25S y "reprasaliado" por asi decirlo, a causa del mismo, ha venido a reconocer en parte ...(aqui iria una coma)... lo que yo digo (aqui deberia haber ido otra) en el programa de radio online, Colectivo Burbuja.
Que el ya, tras haber participado en el 25S, ya no sabe si valen para algo..."

Pablo Bello era pro 25S por lo que veo
Yo anti 25S (en ese momento y nivel de organizacion)

Yo llevaba semanas alertando de que era una cagada ese 25S
Pablo Bello lo contrario, era organizador y alentaba a favor del 25S en Colectivo

Al final acabo reconociendo en Colectivo Burbuja, lo que yo sostenia en calidad de guru precognitivo

Es decir, "Pablo Bello, acabo bajandose los pantalones tras el fracaso del 25S, reconociendo en la Radio con sus palabras que yo decia por escrito ANTES del 25S, "que no iba a salir"

Y yo pase hacer valer mis puntos de autoridad, lo mismo que cuando se descubra que Partido X era otra full de estabul

Mas claro asi?

» autor: merkavadelucecitas

#98 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

merkavadelucecitas — Wed, 05 Feb 2014 14:02:00 +0000

#95 cooorrecto .

» autor: merkavadelucecitas

#97 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

aldelgadog — Wed, 05 Feb 2014 13:58:48 +0000

#82 el maoismo fue un desastre de tal calibre que ni China lo mantiene. Del trostkismo bien que se encargó Stalin.
Lo que yo quiero es hacer un paralelismo con la juventud de la 'gauche divine' de los 70, todos ellos muy teórico-revolucionarios, y esta nueva generación de iluminados.
Una licenciatura en Ciencias Políticas, entre otras cosas, me da bagaje para denostar a los adoradores de unicornios.

» autor: aldelgadog

#96 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

--282064-- — Wed, 05 Feb 2014 13:58:06 +0000

#94 ¿Calentarnos la cabeza? Para nada! Si es super sencillo:
Simplemente explica por qué dijiste que el que hablaba en el minuto 10:10 eras tú y ahora niegas que el que habla en el minuto 10:10 seas tú.

No creo que haga falta montar una frutería para eso.

» autor: --282064--

#95 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

darccio — Wed, 05 Feb 2014 13:56:36 +0000

#84 Creo que #79 no se ha expresado bien y se refiere a que la instalación de N-1 estaba en un servidor bajo control de esas personas (cosa que ni afirmo ni niego, ya que desconozco totalmente la situación, así que no tomemos esto como una aseveración), mientras que la instalación de Virtualpol la administraban otras personas.

Lo deduzco de la parte última de la frase, donde dice que tenían la posibilidad de alterar resultados y código.

» autor: darccio

#94 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

merkavadelucecitas — Wed, 05 Feb 2014 13:55:30 +0000

#92 pa no "calentarnos la cabeza" cualquier del mundillo ese de oyentes de Colectivo Burbuja,Burbuja.info etc, sabe perfecamente que el tal Paco Bello y yo, no tenemos absolutamente nada que ver, manzanas y peras que diria Ana Botella

» autor: merkavadelucecitas

#93 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

--394475-- — Wed, 05 Feb 2014 13:49:22 +0000

#76 Sí, creo que sigue siendo el principal problema de la izquierda. Más que sobreestimarnos, no se llega a entender que la gente carece de cultura política y que necesita unas guías básicas y un empujón. Ante esto, se puede pensar que cualquier guía es una forma de contaminar todo el proceso (ya que las herramientas no surgen de la colaboración sino que vienen impuestas), o se puede tener en cuenta los riesgos que supone y aún así "imponer" un sistema pero en el que están incluidas las herramientas para cambiarlo en cualquier momento. Que es lo que creo que está haciendo Podemos.

» autor: --394475--

#92 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

--282064-- — Wed, 05 Feb 2014 13:48:36 +0000

#91 No, en ese programa de radio, en el minuto 10:10, que es el que tú has nombrado, el que habla es Paco Bello.

Y si no lo fueras, ¿Qué problema tendrías en decirnos quién eres, chico de incógnito?

» autor: --282064--

#91 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

merkavadelucecitas — Wed, 05 Feb 2014 13:46:27 +0000

#89 joder, vaya follon

Osea yo hablo de un programa de Radio, Colectivo Burbuja.
En ese programa tienen un link a una web
En esa web colabora el tal Paco Bello
A Paco Bello le gusta "Podemos"
Paco Bello fue de un grupo de Acampada Sol
Paco Bello esta fundando un tal ILP

¿y me quieres decir que coños pinto yo aqui en toda esa maraña?

Vamos, me imagino que piensas que soy Paco Bello. No no, te aseguro que no soy Paco Bello, ni estoy familiarizado con su iniciativa, ni pertenezco a ni jamas he colaborado con el en nada, al menos conociendo yo su nombre autentico, si vienen por ahi tus inquietudes sobre mis "motivaciones ocultas" a la hora de criticar al Partido X

» autor: merkavadelucecitas

#90 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

capitan__nemo — Wed, 05 Feb 2014 13:41:38 +0000

#85 Me has recordado a esto
Teorema visual de la privatización de los partidos políticos
www.meneame.net/story/teorema-visual-privatizacion-partidos-politicos
www.meneame.net/c/13833843

» autor: capitan__nemo

#89 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

--282064-- — Wed, 05 Feb 2014 13:20:41 +0000

#88 Entonces creo que tienes un problema de intrusión en tu cuenta de usuario, porque alguien ha reconocido en un comentario desde tu cuenta que hablaba en el minuto 10:10 de un programa de radio de Colectivo Burbuja, que seguidamente enlaza. www.meneame.net/c/12372704

Y en ese mismo colectivo enlazan ( www.colectivoburbuja.org/index.php/cb/cambiar-para-que-todo-siga-igual ) a una web donde el entrevistado en radio, Paco Bello, publica de forma asídua: Inciativa Debate.
iniciativadebate.org/author/paco-bello/

Donde casualmente ese mismo personaje publica varios artículos sintiendo simpatía por "Podemos".

Sin buscar mucho también encontramos a "Paco Bello, cofundador del grupo de trabajo Constitucional en Acampada-SOL"
indignado.org/15m-que-fue-quien-es-y-a-donde-va-polinomia-20-04-2012-a

Y a través de listas de Acampada Sol llegamos a que el tal Paco Bello está constituyendo un tal Partido ILP, que tiene hasta sus propios estatutos ya escritos. iniciativadebate.wordpress.com/2011/08/16/partido-ilp-aclaracion-y-com

Insisto, si crees que alguien está posteando con tu cuenta de usuario deberías de hablar con un administrador.

» autor: --282064--

#88 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

merkavadelucecitas — Wed, 05 Feb 2014 12:44:46 +0000

#87 Ni idea que es el tal ILP ni que es la nota esa

» autor: merkavadelucecitas

#87 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

--282064-- — Wed, 05 Feb 2014 12:32:29 +0000

#48 Hasta las narices de escucharte el tono conspiranoico, la bilis y la intencionalidad de tus "argumentos". El "quién hay detrás", el "de qué come esta gente".

Está claro que no te fascina el Partido X, quizás porque intenten hacer lo mismo que intentaste tú con el Partido ILP aprovechando el tirón del 15M pero como mucho menos éxito.

Y como eres el primero que va pidiendo transparencia, voy a dejar por aquí esta nota como recordatorio.
www.meneame.net/notame/1510255

No te conozco personalmente, tan solo he llegado a tus datos a través de tus comentarios en Menéame. Tampoco pertenezco ni activa ni pasivamente al Partido X. Pero el peligro de ser la horma en el zapato de alguien es que pueda salirle una horma a tu propio zapato.

» autor: --282064--

#86 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

merkavadelucecitas — Wed, 05 Feb 2014 11:37:43 +0000

Por cierto, ese diagram veo que es de la "faccion asociacion", que son "otro que tal", pero el diagrama es esencialmente correcto.
Asi funcionaba

Y Partido X, mas alla del humo y de las palabras vacias de contenido, es esencialmente lo mismo

» autor: merkavadelucecitas

#85 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

merkavadelucecitas — Wed, 05 Feb 2014 11:31:23 +0000

sabia yo que ibas a saltar con las respuestas preprogramas para zombies os tenian metidas en la cabeza y con las que engañabais a las "abejas"

La herramienta es opensource, pero si no me dejan acceder a la version programa que esta corriendo en la maquina en ese precisomo momento, para por ejemplo, ver como se han producido las votaciones,

¡de nada me sirve que la copia colgada en nose donde sea libre!

Y eso fue exactamente lo que paso:
1º Se descubrio que se estaban manipulando las votaciones on line, por parte de la cupula
2º Ademas de los censos, etc, etc, etc
3º Se pidio acceso al codigo y todo eran excusas.
4º Se destapo el engaño y la gente abandono DRY controladas por esta gente:

Nuestra amiga piruletaklo_1 que escribe en #84

Es Claudia Alvarez. Una "comunicologa" que llego a autoproclamarse "responsable de Comunicacion de Democracia Real Ya" en una entrevista a una revista femenina, Puesto que no existia, tan solo para mejorar su marca personal y hacerse un poco de autobombo personal y personal.
Nunca quiso rotar su cargo y al final la gente se tuvo que marchar de la plataforma

dossierdry.blog.com/2012/05/09/klaudia-alvarez/

PARTIDO X REPRODUCE EN PARTE EL ORGANIGRAMA DE AQUELLA ETAPA DE DEMOCRACIA REAL YA

Es decir, 4 que mandan y controlan el aparato
Y luego una colmena de abejas, para hacer el trabajo duro

lanzarotelandia.com/wp-content/uploads/2012/05/465784_3927038257411_13

» autor: merkavadelucecitas

#84 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

piruletaklo_1 — Wed, 05 Feb 2014 11:13:13 +0000

#79 se nota que no tienes ni idea de lo que hablas, N-1 es código abierto, siempre lo ha sido, es Elgg: es.wikipedia.org/wiki/Elgg_(software) y está desarrollado por Lorea bitelia.com/2011/06/n-1-red-social-15m. Que DRY usara esa herramienta se debatió en varias asambleas estatales, en Madrid y Málaga, y se decidió entre todas.

» autor: piruletaklo_1

#83 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

--272073-- — Wed, 05 Feb 2014 10:50:14 +0000

Los que reparten panfletos en algunas universidades?

» autor: --272073--

#82 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

RoyBatty66 — Wed, 05 Feb 2014 10:25:52 +0000

#80 Lo de troskomaoistas ... suena bien, aunque no tenga ningún sentido.
La influencia del trotskismo en el comunismo ha sido crucial y por ende en los movimientos progresistas de izquierdas de todo el mundo, cualquiera que conozca un poquito de historia lo sabe ... otra cosa es hablar de oidas y por prejuicios.
Ya lo de dudar de la influencia del maoismo es para castigarte contra la pared y que copies 100 veces, "No hablaré por hablar para decir gilipolleces."

es.wikipedia.org/wiki/Maoísmo

Por tu aspecto podías ser o una persona formada y con criterio o un político, creo que ha quedado claro a que grupo perteneces.

Edit: Por cierto no soy comunista en absoluto, pero intento analizar la realidad tal cual es.

» autor: RoyBatty66

#81 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

darccio — Wed, 05 Feb 2014 10:12:55 +0000

#18 En tu enlace está el enlace a los estatutos y no he podido evitar leer dos cosas que me llaman la atención: partidox.org/wp-content/uploads/2014/01/estatutos.pdf

Artículo 4: Afiliados

El Partido X es un grupo de trabajo de personas afines.

El grupo se amplía a través del trabajo, del respeto y de la afinidad recíprocos que se establezcan con otras personas que apoyan y/o colaboran con el Partido X. Es el mismo Partido X en su asamblea quien decide las personas que se van sumando al proyecto.

Artículo 9: Órganos del partido
[...]
- Mayoría requerida para la adopción de acuerdos:

Las decisiones se intentan tomar por consenso. De no ser posible, las decisiones se
tomarán por mayoría establecida en el 66% de los asistentes.

De no conseguirse acuerdo, la decisión se pospondrá a la siguiente reunión del
órgano. En este caso será suficiente una mayoría simple.
[...]

Entiendo que estos artículos combinados causan que Partido X tenga derecho de admisión de facto y que para ser afiliado necesites el apoyo, en mayoría simple y en segunda votación (en primera sería de consenso o 2/3), de los miembros que asistan.

En todo el texto se habla de miembros, distinguidos de los simpatizantes, siendo estos últimos mencionados en sólo cuatro ocasiones (limitando su participación a comisiones de trabajo, siempre que sean aprobados por la Asamblea General). Si esto es así, podemos concluir que las miles de personas que forman la "Agenda X" son meros simpatizantes y tienen más limitaciones que los miembros, ya que es inviable votar la membresía de tantas personas.

Eso o que los que votan son muy pocos.

Por favor, que alguien lo aclare. A falta de un reglamento interno publicado, no hay mucho más que analizar.

cc #79 La inteligencia colectiva no es mala. Pero sí que es mala si se basa en proclamas.

» autor: darccio

#80 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

aldelgadog — Wed, 05 Feb 2014 10:08:42 +0000

#66 ¿Cuántos gobiernos troskomaoístas ha habido?
¿Cuánta gente vota eso?
Y no, ni D'Hont ni la circunscripción provincial se han comido tu voto.

» autor: aldelgadog

#79 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

merkavadelucecitas — Wed, 05 Feb 2014 09:59:35 +0000

#77 Son unos tecnofachas!!!

Mas bien se rigen por la "mobocracy" Es decir:

-Utilizar tuiter para arengar a las masas como haria el PPSOE con lemas vacios
- forma de gobierno que se rige por la marabuta de peña que ellos controlan con lemas facilones de 140 caracteres y manipulaciones
Ellos lo llaman "mente colmena", o "netocracia". o "inteligencia colectiva"
- Informacion centralizada en ellos y su aparto secreto, como hicieron en Democracia Real Ya con la herramienta "N-1"

¿Por que no explican de una vez que herramientas son las que usan?
Como señala #69 no son mas que frases publicitarias vacias a captar tontos en twitter con palabras bonitas
Los mismos de Partido X, cuando estaba en Democracia Real Ya, se negaron a usar herraminetas de voto digital como VirtuaPol, precisamente por que era codigo libre y escapaba a su control, no como la herramienta "N-1" que era controlada por Toret, @Manjenet en sus servidores y tenian ellos las claves y los unicos que podian meter mano al codigo o revisar el mismo.
www.virtualpol.com/

Lo cual desemboco en:
-manipulacion de las votaciones
-manipulacion de los censos
-descubrimiento del pastel
-abandono de todo dios de DRY, sus herramientas y plataformas, quedandose solo ellos, los que actualmente han pasado a ser "Partido X"

» autor: merkavadelucecitas

#78 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

bruster — Wed, 05 Feb 2014 08:48:53 +0000

#53 Opino que el "Divide y vence" no se inventó en este siglo. La fragmentación de voto es una mierda. Cierto es que en las europeas no se les hace daño a los pequeños partidos por el tema de la circunscripción, puesto que España figura como una única circunscripción, pero si de verdad se quiere cambiar algo se tienen que aunar puntos comunes para modificar las bases. Una vez hecho esto, se puede hablar de otras muchas cosas, pero las reglas están podridas desde la base. Claro que puede pasar como con DRY, 15M...etc. Que muchas cosas unen y otras los hacen saltar por los aires.

» autor: bruster

#77 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

THCsavedmylife — Wed, 05 Feb 2014 08:39:18 +0000

#48 Te ha faltao decir lo de que son teknofachas. Que eso es muy mainstream ahora.

» autor: THCsavedmylife

#76 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

Gilgamesh — Wed, 05 Feb 2014 08:13:50 +0000

#28 Si no imponen una serie de herramientas básicas es imposible que puedan avanzar.

Mi opinión: Ahí es donde el Frente Cívico de Anguita ha pinchado. Propuso un documento de partida, pero no el método. Nos sobrestimó a los ciudadanos. Pocos son capaces de autoorganizarnos de esa forma.

» autor: Gilgamesh

#75 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

Gilgamesh — Wed, 05 Feb 2014 08:11:52 +0000

#25 Llevo una temporada preguntando a votantes (no militantes) de IU quien era la cabeza, y si sabrían reconocerlo en... por ejemplo, la tele.Y como mucho alguno me dijo Cayo Lara. A lo segundo todos me dijeron que no

Silencio informativo sobre la izquierda. Nada nuevo en España, llevamos así mucho tiempo. Cayo Lara, ese al que tachan de "campesino sin formación", ha hecho algunas de las intervenciones más inteligentes en sede parlamentaria de los últimos años. También ha transmitido propuestas desde IU que firmaría el 99% del 15M que nunca votará a ese partido. Todo silenciado. Normal que nadie reconozca a Cayo Lara, porque Cayo nunca sale en la tele.

Y luego nos extrañamos de que tenga que ser un tertuliano televisivo el que "lidere" estos movimientos. Ya ha dicho alguna vez Pablo Iglesias que maldita la gracia que le hace ese papel, que ojalá lo hiciera otro, pero que precisamente su sex-appeal televisivo (como "tertuliano broncas") es lo que lo convierte en perfecto para empezar. A partir de ahí, ojalá que lo sustituya un político de verdad (mi deseo, y también el de Pablo Iglesias por cierto).

» autor: Gilgamesh

#74 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

Autarca — Wed, 05 Feb 2014 08:02:19 +0000

#11 #43 Perdón, el voto femenino se le impuso a todos los que no querían el voto femenino, fuesen mujeres u hombres.

» autor: Autarca

#73 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

--79253-- — Wed, 05 Feb 2014 08:01:42 +0000

#27 Sr. X

» autor: --79253--

#72 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

Gilgamesh — Wed, 05 Feb 2014 07:58:42 +0000

#16 Podemos dice no ser un partido, dice querer unir a diferentes partidos de izquierda ¿dónde están esos partidos? Hasta la fecha sabemos que sus cabezas visibles forman parte de Izquierda Anticapitalista, y que la "operación coleta" la han llevado de espaldas a sus bases, lo que ya de por si es una cotradicción.

Operación muy poco elegante de Monedero e Iglesias, 100% de acuerdo. Por otro lado, dijeron que a mediados de febrero comenzaban los contactos, y parece que así va a ser.
Y no, Podemos no quiere unir diferentes partidos, sino partidos y movimientos sociales. Dos mundos que hasta ahora están contra toda lógica separados.

» autor: Gilgamesh

#71 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

Zopokx — Wed, 05 Feb 2014 07:56:56 +0000

#64 Sin olvidar que las donaciones finalistas a un partido son ilegales

» autor: Zopokx

#70 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

Autarca — Wed, 05 Feb 2014 07:53:45 +0000

#1 Cansino un partido que acaba de nacer? Que dirás de los que llevan ya treinta años jodiendonos la vida.

» autor: Autarca

#69 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

DZPM — Wed, 05 Feb 2014 07:48:51 +0000

¿Alguien tiene un enlace al código fuente de dichos 'sistemas'? ¿Dónde los han desplegado, qué votaciones se han hecho? ¿Podemos ver la autoría? ¿Github? Show me the code!

Suena a otro bluff. Mucho ruido y pocas nueces.

» autor: DZPM

#68 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

Gilgamesh — Wed, 05 Feb 2014 07:42:57 +0000

#14 Tu argumento del "concurso de popularidad" es perfectamente aplicable a los referendums

En cierto modo es aplicable. Por eso desconfío de ese tipo de democracia "directa" salvo que venga acompañada de toneladas de educación. Entonces sí. Si no, es una oportunidad para que gane de calle la propaganda y el populismo. En un referendum, la gente tiene que tener TODA la información disponible para decidir: pros y contras, consecuencias colaterales... Mucho me temo que eso requiere tal ejercicio de transparencia y de pedagogía que ni en Suiza se está haciendo bien. Requiere otra clase de políticos. Decía Anguita que ser político es como ser maestro, consiste en enseñar. Pues eso.

» autor: Gilgamesh

#67 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

Gilgamesh — Wed, 05 Feb 2014 07:36:10 +0000

Que conste que esto de Podemos me genera cierta desconfianza por un lado, pero la reacción de cierta parte de la izquierda me ha dejado aterrado y por eso ando por ahí prácticamente defendiendo a Pablo Iglesias y Monedero, cosa que jamás creí que haría.

#11 ¿va primero el método de elección que la consecución de una coalación?

Podemos no es un partido, es un método. Quien se sume al método para configurar listas y programa, está formando la coalición.

¿De verdad que te parece serio que se elijan las candidaturas por popularidad? ¿cómo en el Gran Hermano? ¿Belén Esteban al Parlamento Europeo?

Primarias abiertas. Es uno de los puntos que a mí personalmente no me gusta. Pero es mi opinión, a otra mucha gente puede interesarle y entiendo los motivos por los que Monedero lo ha elegido.
Piensa en los millones de personas que están movilizándose con las mareas para conseguir objetivos tradicionales de la izquierda, o qué coño, objetivos que están por escrito, diáfanos, negro sobre blanco, en el programa de IU desde hace una década. Y sin embargo nunca votarán a IU. No entienden su lenguaje, no saben lo que es la lucha de clases, ni van a crear conciencia de clase por muchas veces que se lo repita Cayo Lara (no es problema de Lara, es problema del lenguaje). Y además asocian IU al montón de partidos tradicionales, a la corrupción (injustamente en mi opinión, por lo que yo he visto, IU y EQUO son los partidos con más democracia interna). Pero el hecho es que cuando IU se ha acercado a las mareas, al 15-M, etc., los han rechazado. Tal cual, como hicieron con Talegón del PSOE. La gente los considera parte de la casta. ¿Injusto? Sí. Pero real. IU nunca va a ser 1ª fuerza a menos que cambie de arriba a abajo, y esta es su oportunidad de hacerlo.

Se trata de crear un movimiento con un método que permita construir la lista desde abajo, incluso por parte de quienes no han votado nunca o desconfían de la "izquierda" (sin darse cuenta de que ellos también son de izquierdas). De ahí que se abran las primarias en vez de cerrarse a militantes. ¿Movimiento arriesgado? Sí, y hace poco lo argumentó muy bien Garzón. Pero por otro lado es una manera de que la gente que clama por políticas de izquierdas pero que NO lo sabe participe en el proceso y lo haga suyo. De abajo a arriba, no al revés.

No votaré Podemos salvo que realmente lleve a una coalición de grandes dimensiones, y esto pasa obligatoriamente por que IU tenga un poco de humildad y se sume al método. Entonces, yo lo veo claro, IU liderará esa lista, no Pablo Iglesias. Votar Podemos será votar IU+movimientos sociales que IU nunca supo captar (+ otros partidos de izquierda, la mayoría escisiones de IU que ahora se ven como "traidores" y sólo significan, para mí, otro fracaso más).

» autor: Gilgamesh

#66 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

RoyBatty66 — Wed, 05 Feb 2014 07:22:29 +0000

#65 Claaaaaro, el marxismo apenas ha tenido impacto ...

» autor: RoyBatty66

#65 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

aldelgadog — Wed, 05 Feb 2014 05:55:02 +0000

La vanguardia líquida del proletariado open source.
Hay que ver lo que se han tecnificado los trostkistas y maoístas.
Al final conseguirán el mismo impacto.
O sea, unas risas recordándolos dentro de 20 años.

» autor: aldelgadog

#64 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

merkavadelucecitas — Wed, 05 Feb 2014 02:59:03 +0000

#62 muy interesante eso..
Seguro que tiempo atras, se podria hasta haber rastreado el periodista o periodistas (uno a lo sumo quizas) de Diario Publico, que le publicaban los articulos a "Partido X"
En realidad no hay nadie de tras, es todo una bluff

A menos, claro esta, que los financien.

Yo sospecho mucho de los Crowdfunding que hace el "Partido X", tengo la sospecha de que los finacia alguien desde hace tiempo y dicen que ha sido "la gente"

Consiguen el dinero demasiado rapido y ya conozco iniciativas que hacen esto mismo

Estos me huelo que tambien, la cuestion seria saber quien les financia los viajes al @toret y todas las movidas

» autor: merkavadelucecitas

#63 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

Ryo-99 — Wed, 05 Feb 2014 01:08:12 +0000

Ni Karl Heinrich Marx ni Iosif Vissarionovich aprobarían esa coleta. El Dr. Fu Manchu dice que le parece bien.

» autor: Ryo-99

#62 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

cuchufletas — Wed, 05 Feb 2014 00:29:16 +0000

#3 Más bien es Público apoyando a Podemos y El Diario apoyando a Partido X. Eso se ve bastante bien por la cantidad de exclusivas que se dan a cada medio, porque la Tuerka se ha mudado a Público, y todas las exclusivas jugosas que le está regalando el Partido X a El Diario.

» autor: cuchufletas

#61 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

--152893-- — Wed, 05 Feb 2014 00:05:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#60 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

NPCristo — Wed, 05 Feb 2014 00:04:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: NPCristo

#59 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

DD00D0D — Tue, 04 Feb 2014 23:57:35 +0000

#58 Si te refieres con voto on-line a cómo se ha desarrollado el programa de Red Ciudadana Partido X y cómo trabaja la Red se hace uso de internet por cuestiones de logística pero también hay reuniones informativas y ahora se está realizando una gira de presentación en la que puedes participar en las charlas que van a realizar colaboradores externos e internos. partidox.org/programa-de-lagirax/ .
Pero si te refieres al método democrático que propone Red Ciudadana en el que se propone el voto on-line, también se propone el voto analógico. partidox.org/programa/
Saludos.

» autor: DD00D0D

#58 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

--258554-- — Tue, 04 Feb 2014 23:46:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#57 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

Zopokx — Tue, 04 Feb 2014 23:45:07 +0000

#54 Hola. Eres pirata y todavía no lo sabes?

» autor: Zopokx

#56 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

DD00D0D — Tue, 04 Feb 2014 23:32:05 +0000

#7 Hola, ¿Qué tal?.
Acabo de leer tu comentario y me ha sorprendido mucho que digas que el método democrático que ofrece partidox.org/informacion-basica/ no ha sido fruto del diálogo. ¿Por qué no?. Saludos!

» autor: DD00D0D

#55 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

Cantro — Tue, 04 Feb 2014 23:21:11 +0000

#52 No sé. Antes de que saliese el famoso vídeo de Pablo Iglesias ya me empezó a dar dentera cuando tras conseguir las firmas de apoyo habló de "lección de democracia".

En mi experiencia sólo dicen eso cuando la gente apoya algo que les interesa. Luego lo del vídeo y luego esto que cuentas.

Estamos buenos.

» autor: Cantro

#54 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

darkdefender — Tue, 04 Feb 2014 23:20:59 +0000

#8 Que ningún problema debería ser resuelto dos veces es un principio de ética hacker. Los ingenieros y científicos estamos infrarepresentados en la política a nivel mundial. Todo iría mejor con más de nosotros y menos abogados.

» autor: darkdefender

#53 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

DD00D0D — Tue, 04 Feb 2014 23:16:42 +0000

#5 No estoy seguro del todo en este momento pero creo que en las elecciones europeas no cuenta tanto la fragmentación como el número total de votos. Entonces una vez pasadas las elecciones puede haber diálogo y pactos. ¿Qué opinas?.
Saludos y gracias por la atención.

» autor: DD00D0D

#52 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

merkavadelucecitas — Tue, 04 Feb 2014 23:06:36 +0000

para tratar de ser lo mas justo posible, afino mi comentario de arriba:

1º No se si pretenden ser "un submarino", eso es muy atrevido., pero tampoco entiendo que pretenden ofrecer de valor a "Podemos"

2º No es del todo justo sostener que el Equipo de Toret (Partido X) escindiera ellos solo Democracia Real Ya.

Pero tuvo al menos el 50% de responsabilidad. Al poner a huevo a otra faccion la escision:

-Debido al control que ejercia en DRY los actuales "PARTIDO X", gracias al control de SUS herramientas como la Red N-1 (una red social libre muy basica) que se negaban a abandonar, ya que la controloban ellos y que era un desastre tecnico y organizativo.
Por no hablar de espionajes, manipulacion tecnica de votaciones....

-Y a la ausencia total de democracia internta dentro de DRY (era controlada por el actual Partido X)

» autor: merkavadelucecitas

#51 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

--308165-- — Tue, 04 Feb 2014 23:04:22 +0000

#50 ¡Rubalcaba presidente! Con Alfredo ¡podemos!

» autor: --308165--

#50 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

--234526-- — Tue, 04 Feb 2014 23:01:12 +0000

#39 habló el fanboy del P$OE.

» autor: --234526--

#49 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

Vengatore — Tue, 04 Feb 2014 22:57:00 +0000

#48 Gracias pot tu comentario, de verdad, muy ilustrativo de lo que se cuece de verdad.

» autor: Vengatore

#48 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

merkavadelucecitas — Tue, 04 Feb 2014 22:51:16 +0000

Hasta aqui la palabreria de la Empresas y proyectos de @toret y Simona Levy conocido como "Partido X"

Vaya por delante que soy de izquierdas y me ha ilusionado la posible union de esfuerzos, pero ahora veamos hechos

FACTS
_______________

¿QUIENES ESTAN DETRAS

Los "Mecenas" conocidos del "Partido X", no son "El pais". como se ha explicado cientos de veces.

Como tales no se conocen.
Es todo opaco, secreto, oculto.
De que viven sus lideres como @toret nadie lo sabe.

En lineas generales, enn realidad son muy poquita gente unos pocos empresarios de lo social, ligados a varias paginas webs

Solo consiguen cierta repercusion mediatica, gacias Diario.es, Publico, que difuden sus contenidos por simpatia ideologica, no por que saquen nada

Aqui quienes eran antes de que salieran a la luz
_{www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/466910-martes-8-octubre-se-pres}

2. EL SUPUESTO ASESORAMIENTO TECNICO. ¡PELIGRO TOTAL!

a ) NI ME FIO DE LA INTENCIONES

En este aspecto hasta me huelo que el Partido X se convierta en un Submarino contra la iniciativa de "Podemos"
Dice el articulo:
"..... Por ello, ambas iniciativas han mantenido una reunión sobre metodología" llegando al acuerdo de prestar "asesoramiento técnico" a la hora de la construcción del programa electoral de Podemos para que desarrolle el método participativo que anuncio..."

Poner al mismo equipo de Toret, que fueron los que divieron Democracia Real Ya en dos facciones a "asesorar" sobre los mismos metodos "tecnopoliticos" que ha hundieron una organizacion, me parece increible

b) NI TIENEN NINGUN CONOCIMIENTO ESPECIAL SOBRE QUE ASESORAR

No son mas que disparates lisergicos, vacios de contenido, como "tecnopolitica", "democracia liquida"

3. "LAS SUPUESTAS HERRAMINETAS QUE APORTA PARTIDO X"
"El Partido X cuenta con las herramientas para la participación ciudadana online más avanzadas, en las que han trabajado decenas de especialistas y hackers. En estos meses han recabado importantes apoyos"

Tonterias, solo tienen cuatro herramientas para crear cuentas falsas en Twitter para hacer astroturfing y simular un apoyo que no tienen

Aqui puede consultarse todo sobre ellos, quiene son, sus herramientas, sus clones en twitter, etc

www.google.es/search?q=partido+x+merkavadelucecitas&oq=partido+x&a

» autor: merkavadelucecitas

#47 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

wedo — Tue, 04 Feb 2014 22:50:04 +0000

#9 Por favor, si quieres que se te tenga en consideración procura pensar lo que escribes y piensa que si te lo estás inventando probablemente te equivoques y digas una estupidez sin contrastar. Tan poca memoria tenemos?? El País de la época de ZP criminalizó al 15M como lo hizo La Razón o ABC ( con otro estilo eso sí)

Que le tengas fidelidad a IU no significa que no tengas que elaborarte una opinión crítica y rigurosa, es más tendrias que obligarte a hacer el esfuerzo

» autor: wedo

#46 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

Frippertronic — Tue, 04 Feb 2014 22:48:03 +0000

#15 ¿¿Me estás diciendo en serio que la suma de todos los trabajadores + sus familiares + los autónomos + sus familiares + (no sé por qué los separas) los funcionarios + sus familiares, suman el 40% de la población??

Eso (ni similar) ocurre en ningún lugar del mundo.

Si ahí le incluimos a los parados y los jubilados (y la familia directa de los mismos), alcanzas holgadamente el 85%-90%, si no lo superas.

» autor: Frippertronic

#45 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

neuron — Tue, 04 Feb 2014 22:45:40 +0000

#4 Al menos informan! Prefiero una sociedad de la información a lo que tenemos ahora. Y ahí estamos nosotros para controlar lo que informan. Aprovechándonos de su consumo

» autor: neuron

#44 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

--7407-- — Tue, 04 Feb 2014 22:37:12 +0000

Joder que pesaos. En Meneame hay tres personas que deben ser meneadas sí o sí cada semana: Pablo Iglesias, Gran Wayoming y Carl Sagan. A cada cual más cansino y mongolo.

» autor: --7407--

#43 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

oliver7 — Tue, 04 Feb 2014 22:33:59 +0000

#11 Cierto que nadie impuso su voto a las mujeres y que muchas lucharon por ello. Pero en España por ejemplo, quién más quería el sufragio femenino fue la derecha y el poder eclesiástico, debido a su "gran" trabajo de lavado de cerebro. es.wikipedia.org/wiki/Sufragio_femenino#El_sufragio_femenino_en_Espa.C

» autor: oliver7

#42 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

--281323-- — Tue, 04 Feb 2014 22:28:57 +0000

Si a IU no les vota ni el tato. A una escisión de ella tampoco les votará ni el tato. Como va a pasar con los ultraderechistas de VOX separados del PP. Este es todo una guerra por pillar escaño en Europa y vivir acuerpo de rey a cuenta de alguno que pillen. Estilo spam.

» autor: --281323--

#41 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

--9388-- — Tue, 04 Feb 2014 22:28:11 +0000

Como era esa palabra ... canguelo creo, que es lo que parece que le da a ciertos partidos ~~de la izquierda ^verdadera~~ a los que sea un foco para quitarle votos!, NOOO, no era esa la palabra!, mas bien era algo que tenía refunfuño o algo así

C/C: #39 #42

» autor: --9388--

#40 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

dotromas — Tue, 04 Feb 2014 21:33:11 +0000

Siempre nos hemos quejado de que no cambian las mismas caras en los partidos, que no sale sangre nueva y con nuevas ideas, que no sale gente atrevida y preparada, etc...

Para una vez que vemos un nuevo partido que tiene posibilidad de hacer las cosas bien y nacido de una persona que se preocupa por la gente de a pie, una persona muy preparada y una persona que no vive de robar y mentir; lo unico que hacemos es criticar y no dar una oportunidad para que demuestre si puede cambiar en algo el panorama que tenemos.

Demosle una oportunidad y tiempo habra de castigar si es necesario (total, las cosas es dificil que vayan a peor). Cumpliendo una tercera parte de su programa/ideas, cambiaria a mejor la situacion que tenemos. Quizas sea el unico con "cojones" a plantar cara en Europa y defender de verdad nuestro pais y nuestra gente.

» autor: dotromas

#39 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

--308165-- — Tue, 04 Feb 2014 20:29:19 +0000

Menuda tensión se masca entre los fanboys de IU, Pablo Iglesias, Bildu, CUP, etc. Aquí van a llover andanadas de hostias de un momento a otro.

» autor: --308165--

#38 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

--252841-- — Tue, 04 Feb 2014 19:40:03 +0000

#9 A meneame se viene con el cerebro puesto..

» autor: --252841--

#37 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

RoyBatty66 — Tue, 04 Feb 2014 19:32:35 +0000

En muchos de los comentarios de este meneo parece que queda claro que cualquier esfuerzo para que la ciudadanía se implique es absurdo, cuando es capaz de opinar constantemente de oídas y basándose en prejuicios, en todo caso cualquier esfuerzo en cambiar la actual estructura de poder será bienvenida por mi parte.

» autor: RoyBatty66

#36 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

--416079-- — Tue, 04 Feb 2014 19:24:31 +0000

#35 "...que la decisión sobre el método elegido, se haya tomado por un grupo de personas (ni siquiera conocemos quienes exactamente) y no de una manera participativa."

Un grupo de personas que han decidido que quienes van a decidir no serán ellos, sino todos.

» autor: --416079--

#35 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

--258554-- — Tue, 04 Feb 2014 19:16:29 +0000

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» autor: --258554--

#34 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

--416079-- — Tue, 04 Feb 2014 17:35:42 +0000

#33 "Me resulta muy divertido ver el cúmulo de justificaciones ante las muchas contradicciones, especialmente a las que se refieren a presentar un proyecto de unidad desde abjo tomando decisiones unilaterales desde arriba."

Curioso. Osea que si presentaran una plataforma para que cualquier persona (dado de alta en la web, con sus datos identificativos = militancia) pudiera votar (incluso elegir si delegar o votar en ciertos temas: democracia líquida) todos los los asuntos que atañen a Podemos... cumpliendo Podemos estrictamente con lo votado:
Tu eso lo consideras "tomar decisiones unilaterales desde arriba". O sea, que argumentas que es un concurso de popularidad estilo Gran Hermano (lo cual significa que es demasiado abierto para tí), y al mismo tiempo argumentas son una gente que ignoran a los demás (demasiado cerrado para tí). Comprenderás mi confusión.

Y luego quieres que no piense que algunos partís de una motivación de acoso y derribo y hacéis piruetas argumentales para cumplir con la motivación, criticando sin ningún ápice constructivo.

Ah. Y si dices que para nada te influye el perfil televisivo de Pablo Iglesias, que te limitas a criticar hechos, deberías evitar frases como:
"Yo lo que veo es una aceptación acritica del nuevo lider que promocionan los mass-media. Los pastores para los borregos,oiga"

» autor: --416079--

#33 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

--258554-- — Tue, 04 Feb 2014 17:07:01 +0000

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» autor: --258554--

#32 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

--394475-- — Tue, 04 Feb 2014 16:51:30 +0000

#30 "Tus formas son muy correctas, pero si no te importa, permiteme que exprese mis dudas y mi opinión sobre este experimento que dice no ser un partido pero actua como tal. ¿Se puede disentir o hay que asumir un pensamiento único y filas prietas?"
No estaría mal que me dijeras dónde he dicho yo eso.
De lo que estoy muy harto es de los insultos, de verdad. Llamar borregos al resto lo es. Y decir que Errejón y Monedero son poco más que una campaña de Cuatro me parece un disparate tremendo.
Disiente todo lo que quieras, pero sin insultar, a ser posible.

Aparte, todavía no han hecho acercamientos oficiales con ningún partido. Lo harán a partir del 8 de febrero.
Pero si quieren avanzar, que menos que "impongan" una serie de herramientas para que sigan creciendo. Unas herramientas online para organizarse y para elegir en un momento dado las candidaturas.

Es lógico que un movimiento que nace de esta forma empiece imponiendo medidas de arriba a abajo. Impone de entrada unos puntos clave que no se podrán modificar (por ejemplo, el tema del aborto). Imponen que se trabaje a través de asambleas (círculos). También han impuesto que el método de financiación sea exclusicamente a través de la gente.
Desconozco como nació las CUP, pero me imagino que un grupo de gente impuso una serie de parámetros desde los cuáles poder operar, que podrían ser modificados después.
Como ellos mismos repiten constantemente, Podemos se podrá configurar por todos sus participantes como ellos elijan.

¿No se ha pedido la opinión de todas las asambleas actuales para hablar con el Partido X? Sinceramente, lo desconozco. Pero entiendo que teniendo menos un mes de vida, decidan dar este paso para que puedan crecer mucho más rápido, ya que están viendo que las ganas por participar les están desbordando.
Ver esto como una muestra claramente antidemocrática te repito que me parece muy exagerado.

» autor: --394475--

#31 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

--249168-- — Tue, 04 Feb 2014 16:25:50 +0000

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» autor: --249168--

#30 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

--258554-- — Tue, 04 Feb 2014 16:25:12 +0000

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» autor: --258554--

#29 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

--394475-- — Tue, 04 Feb 2014 16:10:33 +0000

#20 No, los palos más grandes vienen precisamente de la izquierda. Y en general me están pareciendo muy tristes: ataques en muchos casos infantiloides, conspiranoicos, llenos de insultos...
Es patético, de verdad.

» autor: --394475--

#28 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

--394475-- — Tue, 04 Feb 2014 16:05:30 +0000

#18 Vale, pero que digas que hacen lo mismo que lo que critican me parece flipante.
Adoptan una metodología que entienden como la más útil para poder avanzar. Y lo hacen cuando acaban de formarse, no creo que exista ningún tejido asambleario todavía como para elegir una herramienta online fundamental para que puedan ir creciendo. Obviamente, así lo han explicado en todas sus charlas (al menos las que he escuchado, que son unas cuantas) esto dependerá de los círculos, de la gente.Si no gustan, se cambiarán. Como todo lo demás (dentro de unos límites lógicos).
Si no imponen una serie de herramientas básicas es imposible que puedan avanzar. Si esas herramientas no gustan, se elegirán otras.

Por otra parte, una cosa es que estén abiertos al resto de formaciones, otra que se queden inmóviles mientras esperan a los demás. Es perfectamente compatible elegir estas herramientas y defender las primarias abiertas, y decir que se está dispuesto a cambiarlas o a no enrocarse en ellas. Que es lo que hacen.

Y en serio, a ver si nos tranquilizamos un poco con Podemos. Creer que los que lo apoyamos estamos cegados por la labia de Pablo y no vemos los evidentes hilos que lo mueven, como ya te he dicho, es llamarnos imbéciles. Soy bastante consciente de los peligros que hay detrás de aquellos que desde la tele te venden la burra, de las estrellas mediáticas, de lo que pueden esconder discursos que no son de derechas ni de izquierdas...Y después de pasar un tiempo considerable escuchando no sólo a Pablo si no a Errejón o a Juan Carlos Monedero (antes y depués de plantear Podemos), estoy bastante seguro de que no son los agentes del capital que algunos teméis.

Te enlazo este vídeo que está planteado más como una reflexión, pero esto mismo es lo que defiende Podemos
www.youtube.com/watch?v=EK5xAE59__k
A partir del 18:30 (son 4 minutos. Aunque también puedes escuchar la respuesta de Errejón).

» autor: --394475--

#27 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

mcfgdbbn3 — Tue, 04 Feb 2014 16:03:52 +0000

¿Su candidato será Mr X?

» autor: mcfgdbbn3

#26 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

--249168-- — Tue, 04 Feb 2014 16:00:00 +0000

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» autor: --249168--

#25 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

Cylona6 — Tue, 04 Feb 2014 15:48:42 +0000

#21 La izquierda tambien se ha hecho caquita, estaban usando la táctica Rajoyeski, que consiste en no hacer absolutamente nada y esperar quete lluevan los votos. Y ahora les ha salido un competidor que los hace que espabilen, y les jode. Llevo una temporada preguntando a votantes (no militantes) de IU quien era la cabeza, y si sabrían reconocerlo en... por ejemplo, la tele.Y como mucho alguno me dijo Cayo Lara. A lo segundo todos me dijeron que no.
Con lo que está pasando, deberían estar enganchados en la yugular del PPSOE. ¿Por que no hacen nada? Por que tienen miedrda como los otros, por que estan "encastados" y les jode tener que bajarse del trono.
A ver si espabilan ostia.

» autor: Cylona6

#24 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

--249168-- — Tue, 04 Feb 2014 15:46:37 +0000

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» autor: --249168--

#23 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

--249168-- — Tue, 04 Feb 2014 15:44:41 +0000

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» autor: --249168--

#22 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

--258554-- — Tue, 04 Feb 2014 15:43:07 +0000

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» autor: --258554--

#21 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

--249168-- — Tue, 04 Feb 2014 15:42:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#20 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

Cylona6 — Tue, 04 Feb 2014 15:40:30 +0000

#17 Si trolean (la derecha) es que PODEMOS les está empezando a molestar. Y es que se empiezan a hacer caquita

» autor: Cylona6

#19 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

--249168-- — Tue, 04 Feb 2014 15:40:24 +0000

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» autor: --249168--

#18 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

--258554-- — Tue, 04 Feb 2014 15:36:01 +0000

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» autor: --258554--

#17 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

--394475-- — Tue, 04 Feb 2014 15:30:13 +0000

#7 ¿Qué método han elegido para confeccionar las candidatuas? No entiendo lo que dices.

Por otro lado, te agradecería que dejaras lo de borregos, pastores y demás. Tratar a la gente como si fuera imbécil por apoyar a Podemos a mi al menos me está dejando alucinado.

» autor: --394475--

#16 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

--258554-- — Tue, 04 Feb 2014 15:29:35 +0000

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» autor: --258554--

#15 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

--249168-- — Tue, 04 Feb 2014 15:08:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#14 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

--416079-- — Tue, 04 Feb 2014 14:54:59 +0000

#11 "¿De verdad que te parece serio que se elijan las candidaturas por popularidad?¿cómo en el Gran Hermano? ¿Belén Esteban al Parlamento Europeo?"

¿No te parece una pregunta un poco manipuladora, el confundir popularidad con votos? ¿Tenías que meter también a Gran Hermano y a Belen Esteban? Si estas en desacuerdo con que la votación sea abierta dilo tal cual, y argumenta. Pero no juegues al estilo periodistico de La Razón. Tu argumento del "concurso de popularidad" es perfectamente aplicable a los referendums. Un poco de coherencia discursiva. El debate de la democracia directa, la delegación representativa (la democracia liquida) y que herramientas usar, es necesario creo yo. Creo que por el momento lo único que han hecho es mostrar que están interesados, y me parece estupendo. Hay también otros partidos que el grueso de sus militantes tienen derecho a elegir quienes van en sus listas. Si Podemos hace lo mismo usando internet, en vez de reuniones, y bits en vez de papel y lapiz, viene siendo lo mismo.
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"Yo lo que veo es una aceptación acritica del nuevo lider que promocionan los mass-media. Los pastores para los borregos,oiga."

Dado que la mayoría de las motivaciones críticas a Podemos se basan en no tragar la figura de Pablo Iglesias (tal como claramente haces tu con esa frase) he aquí mi punto de vista. Conocí a Pablo Iglesias por youtube cuando hacía programa en Tele-K. Hablaban de unos temas y de una manera que hasta el momento no había visto en ningún otro tipo de debate en televisión ni youtube en todo el estado español. Ni incluso en el Pais Vasco, a la hora de abordad el tema de los presos, por ejemplo. No creo que el dinero fuera su aliciente para ello. Su salto a los mass media ya lo explico el mismo desde la necesidad de que alguien estuviese en esos debates representando el discurso de la izquierda. Los mass media lo llevaron a gusto a él,porque representaba uno de los extremos opuestos que tanto gustan a los debates en las guerras por las audiencias.
Ahora, si yo soy incapaz de incluso ver esos debates, puesto que soy incapaz de escuchar a calaña como Marhuenda o Inda durante más de 5 segundos, imagínate que lejos me queda la labor de dialogar durante 30 minutos con ellos sin perder los papeles. Y supongo que la mayoría de personas elocuentes en la izquierda tampoco tienen estomago para poder aguantarles en un plato. Veo a Pablo como la persona que ha decidido cumplir con la labor de meterse al barro y boxear con esa calaña; algo que creo yo, poca gente vale para ello. Pero ese trabajo era necesario. Ese hueco había que rellenarlo. Ojala llegue el día que no sea necesario llenar ese hueco.

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#13 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

--258554-- — Tue, 04 Feb 2014 14:46:05 +0000

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#12 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

--249168-- — Tue, 04 Feb 2014 14:41:30 +0000

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#11 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

--258554-- — Tue, 04 Feb 2014 14:07:39 +0000

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#10 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

--416079-- — Tue, 04 Feb 2014 13:29:25 +0000

#7 "Vamos, que hacen lo mismo de lo que se quejaban, imponen su propio sistema para elaborar una lista electoral. Toma dialogo y consenso "

Imagino que se podría decir lo mismo sobre los cabrones que impusieron el derecho al voto de la mujer. Todo el rato quejándose de la imposición de la prohibición al voto, y luego van y deciden implantar e imponer su propio sistema.

Últimamente estoy leyendo bastantes actitudes enrocadas en intentar criticar desde la misma izquierda por donde sea a Podemos, valiéndose de cualquier excusa. Tenga o no esta ningún sentido la crítica o la excusa. Me parece estupendo que la gente se base en sus intuiciones sobre las personas para fiarse o no de cierto movimiento. Yo mismo me baso en mi intuición para darles un voto de confianza (y de hecho pienso que mucha gente tiene nula capacidad de intuición, incluso en la izquierda, pero si yo la uso, los demás pueden usarla también). Pero si vais a criticar, hacedlo con honestidad y objetividad.

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#9 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

Jjojisimamente — Tue, 04 Feb 2014 13:21:54 +0000

#4 Vamos!!! El País ha arropado al Partido X!!! Ya desde el 15M medios como El País, Público etc jaleaban a los elementos más "anti-organización": ni de izquierdas, ni de derechas, consenso, apoliticismo... etc. Apostaron por el Partido X, anda que no les daban canchita!! como ahora Público apuesta por Podemos.

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#8 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

NPCristo — Tue, 04 Feb 2014 12:59:15 +0000

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#7 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

--258554-- — Tue, 04 Feb 2014 12:32:57 +0000

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#6 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

--410480-- — Tue, 04 Feb 2014 12:24:12 +0000

Los que faltaban

Pablo Iglesias cada día da más asco. Y su partiducho cada día es más aberrante. Dentro de poco su discurso tornará a ''no somos ni de derechas ni de izquierdas, sólo queremos lo mejor para el pueblo''.

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#5 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

bruster — Tue, 04 Feb 2014 11:50:35 +0000

Si realmente quieren cambiar algo, tendrían que mirar lo que les une y juntarse. No nos valen 10 partidos que quieren levantar esto. Porque al final el voto se fracciona y ganan los de siempre. Parecemos nuevos. Esta democracia necesita una reforma integral de bases a cabeza. Y una vez asentadas muchas cosas, empezamos a hablar de otras. Mientras la decenas de partidillos que están surgiendo no se den cuenta de ello...seguiremos igual.

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#4 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

--299336-- — Tue, 04 Feb 2014 11:37:23 +0000

#3 El Pais es mecenas del partido X. Claro.

Y La Razón de IU.

Puestos a soltar barbaridades

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#3 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

Jjojisimamente — Tue, 04 Feb 2014 11:13:36 +0000

O sea que el diario El País (mecenas del partido x) apuesta por Pablo Iglesias para fracturar a la izquierda y sembrar prejuicios anti-organización

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#2 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

lucky_luck — Tue, 04 Feb 2014 10:51:28 +0000

Me alegra oir que dos partidos, que aunque tienen cosas en común son diferentes se apoyan. Esto crea un rayo de esperanza para la verdadera democracia. Esa que llevamos buscando desde hace muchos muchos años.

Ojo, se apoyan para la democracia, no para los intereses politicos como los que ya están.

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#1 El Partido X cede su método de participación ciudadana a la iniciativa Podemos

--170126-- — Tue, 04 Feb 2014 10:50:11 +0000

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