Menéame: comentarios [2109081]

#253 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

dreierfahrer — Fri, 07 Feb 2014 16:49:10 +0000

#247 cualquier persona razonable, aunque sea nacionalista, sabe que es injusto.

Y no es injusto que el que mejor se sepa la constitucion pase? te lo repito: mi cuñado lleva urbanos y en su oposicion NO hizo ningun examen de conduccion de urbanos... Fue su oposicion injusta?

Cuantos neurocirujanos crees que hay en el mundo que sepan euskera?

Bueno, pues si por ese requisito se va a quedar desierto que se quite para neurocirujanos.

Eso si, para el resto es una criba mas. Tan justa como el resto.

» autor: dreierfahrer

#252 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

Happo — Thu, 06 Feb 2014 10:20:32 +0000

#248 Un 50% no me parece lo adecuado.
No, no es una contradicción en absoluto, tienes educación de pago en catalán (la concertada) ya te lo he dicho, aunque paguen menos, pagan. No se si entiendes que tecnicamente las escuelas concertadas son privadas subvencionadas, pero si quieres recibir la subvención debes adaptarte a la legislación que es la inmersión en catalán. Osea que las buenas escuelas privadas catalanas que dan inmersión en catalán están dentro del grupo de concertadas.
Te recuerdo que digo, "el que no quiere aprenderlo" no el que no lo sabe. Y por otro lado te diré que me he equivocado, normalmente no son los hijos, quienes deciden, sino los padres así que se lo puedes aplicar a ellos.
Me parece muy bien, que los padres quieran que sus hijos aprendan inglés francés o alemán porque yo soy el primero que quiero eso para mis hijos.
Lo que tu no pareces entender es que en Cataluña los padres, están de acuerdo con la inmersión. Me sales con teorías para la realidad del país, como que si las escuelas de pago no tienen inmersión es porque los padres no la quieren. En vez de buscar analisis rebuscados, porque no miras lo fácil? Cuantos años hace que esta instaurada la Inmersión? 30? cuanta controversia a traido a Cataluña? 5 familias quejandose? no se a mi me parece que eso es un signo que a todo el mundo nos parece bien. No veo manifestaciones masivas o menos masivas pidiendo lo contrario, no lo hay. En cambio si veo esas movilizaciones cuando se intenta cambiar la inmersión. Buscas una puerta lateral para hacer entrar tu teoria, mientras la puerta principal está abierta de par en par para que veas la evidencia, pero no quieres.
Y me está cansando bastante que manipules mis palabras, entre mostrar respeto y tener una falta de respeto hay infinidad de posiciones que no te da la gana de ver. Por lo tanto tu silogismo monocromático te lleva a pensar que si digo que una cosa es una muestra de respeto no hacerla es una falta de respeto. No eres capaz de entender eso conceptualmente? o debo ponerte ejemplo?

» autor: Happo

#251 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

Happo — Thu, 06 Feb 2014 09:23:24 +0000

#244 Que Cataluña tenga más conservadores, (cosa discutible) no significa que sean más conservadores. Años llamando al parlament, El osasis catalán, no vienen porque sí. En Cataluña históricamente hay mucha más tradición de pactos y acuerdos entre partidos, lamentablemente en españa hay mucha más polarización,como minimo desde la transición.
Creo, esto es mi propio punto de vista, Que el problema es que en la politica española todavía hay dos bandos, se arrastra la losa de no haver resuelto de otra manera la transición. Hay dos bandos totalmente polarizados y en una confrontación constante. En Cataluña no hay esa visión guerra civilista de confrontación total entre los partidos, hay una oposición de clase, de puntos de vista económicos, si quieres, pero ahí se queda. Y todo esto te lo digo, pensando igual que la mayoria de los políticos catalanes son unos apoltronados de narices, pero eso no quita que tengan una dinámica diferente

» autor: Happo

#250 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--397668-- — Thu, 06 Feb 2014 07:12:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#249 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--397668-- — Thu, 06 Feb 2014 07:10:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#248 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--397668-- — Thu, 06 Feb 2014 07:05:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#247 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--371029-- — Thu, 06 Feb 2014 06:34:13 +0000

#246 cualquier persona razonable, aunque sea nacionalista, sabe que es injusto. Justificalo como quieras pero es discriminacion, y no confundas eleccion segun carcteristicas y meritos con discriminacion. No me.pareceria tan grave si dominar la lengua local sumase puntos en lugar de directamente excluirte(aunque para ciertos puestos seguiría estando mal). y si te conteata el estado de barrendrro tranquilo que no te van a poner a atender citas( que ya me dirad para que se necesita nivl bachillerato de lengua local en ese puesto peero bueno...). defendeis la lengua por encima de las personas y ademas construis nacion atraves de la lengua. es la realidad innegable.

» autor: --371029--

#246 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

dreierfahrer — Thu, 06 Feb 2014 06:17:54 +0000

#240 Para un trabajo que no sea de cara al publico tambien... porque la finalidad no es tener un trabajador que vaya a usar esas cualidades sino que sean los de la tierra los que aspiren al puesto.

Y si un funcionario pide un traslado... que hacemos? pq no existe la categoria laboral 'cara al publico'

Obviamente, nadie prohibe DOMINAR una lengua local. Pero si no es necesario es una medida que esta hecha para discriminar, no porque sea necesario.

Las oposiciones estan hechas para DISCRIMINAR gente. Metetelo en la cabeza. Para ser conductor de autobus urbano -mi cuñado lo es- NO se hacen pruebas de conduccion de autobus. Eso si, la constitucion de pe a pa.

no tengo tiempo fisico para ponerme a estudiar gallego, pero mucho menos ganas con la de conocimiento al que quiero acceder y que ocuparia mi tiempo, y ademas que tampoco somos maquinas todos tenemos un limite

Bueno, tu tienes unos limites y otros tienen otros: seguro que otros pueden hacerlo... sino en las oposiciones no lo pedirian pq se quedarian desiertas...

Yo no puedo subir por una cuerda a pulso desde el suelo a un techo de 5 metros... pero hay gente que si...

» autor: dreierfahrer

#245 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

LittleMountainJumper — Thu, 06 Feb 2014 01:36:51 +0000

#95 Crean una Ave Alicante-Madrid... todavía no han cerrado el trayecto entre Denia y Gandía

» autor: LittleMountainJumper

#244 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--371029-- — Thu, 06 Feb 2014 00:23:26 +0000

#243 ¿y porque? porque se unen contra en enemigo comun, sin ese enemigo seria igual. Los pactos de ezquerra son impensables entre iu y el pp, no es por intransigencia de estos precisamente. En el unico lugar donde esa formula no se da( con nacionalismo) es en galicia, porque fraga supo hacer del pp gallego un partido regionalista que impide el crecimiento de un partido nacionalista de derechas. Ademas que si, galicia es bastante conservadora(pero claro, yo lo comparo con asturias, y si comparo con asturias, cataluña tambien es bastante conservadora).

» autor: --371029--

#243 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

Happo — Wed, 05 Feb 2014 23:01:21 +0000

#242 Quizás no es un buen ejemplo, pero diciendo que la derecha catalana tomara la posición de la central estas especulando.La derecha catalana siempre ha sido más moderada y dialogante. Acuerdos entre diferentes partidos se dan mucho más frecuentemente que en una España polarizada

» autor: Happo

#242 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--371029-- — Wed, 05 Feb 2014 22:46:30 +0000

#241 eso no es diferente en un monton de provincias españolas, como la mia(asturias).
De hecho ni amplios sectores del pp esta de acuerdo con la ley del aborto(es una ley hecha para el opus que si esta en el pp y tiene bastante poder, en la sombra. No se si gallardon sera o no del opus pero actua como tal). La ley del aborto es obvio que no va a durar dos dias es un mal ejemplo. Y la derecha catalana siempre ha estado en una posicion diferente que la derecha central, el dia de mañana si hay independencia adoptara esa postura, no es una cuestion de tener otra mentalidad, sino de estar en otras circunstancias.

» autor: --371029--

#241 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

Happo — Wed, 05 Feb 2014 22:36:02 +0000

#238 Si las preguntas son sobre la lengua las respuestas son sobre la lengua, si quieres podemos hablar de la tradición del pequeño comercio y de como por contra de las políticas del gobierno Español, nosotros preferiríamos ser más proteccionistas con eso. O como la derecha Catalana siendo Derecha es mucho menos conservadora que la Española y por ejemplo la ley del aborto hubiera sido imposible en una sociedad catalana. O como mayoritariamente somos una sociedad republicana. O muchas otras cosas, pero todas las preguntas son sobre la lengua.

» autor: Happo

#240 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--371029-- — Wed, 05 Feb 2014 22:29:31 +0000

#239 yo no soy opositor eh(lo remarco creo que te lo explique ati post atras).
Becas para practicas-> exigen gallego nivel alto.(caso de universitarios ciclos superiores etc), es discriminatorio.
Para un trabajo que no sea de cara al publico tambien... porque la finalidad no es tener un trabajador que vaya a usar esas cualidades sino que sean los de la tierra los que aspiren al puesto.
No es muy diferente de las oposiciones hechas a dedo para que se las quede a una persona. No es demostrable que sea a dedo, pero lo es, y obviamente esta mal y discrimina al resto.
Obviamente, nadie prohibe DOMINAR una lengua local. Pero si no es necesario es una medida que esta hecha para discriminar, no porque sea necesario. Como cuando se ponen cursos que igual ya ni se hacen o que no tiene ni dios porque ese curso justo lo tiene la hija del alcalde, ahh, podrias estudiarlo o haberlo estudiado... es culpa tuya!.

Y sed un poco serios, voy a estar mas de 2 años estudiando gallego para dominarlo siendo por ejemplo informatico(que estoy estudiando todo el dia informatica, y ademas, mejorando mi ingles, me paso el dia estudiando, no tengo tiempo fisico para ponerme a estudiar gallego, pero mucho menos ganas con la de conocimiento al que quiero acceder y que ocuparia mi tiempo, y ademas que tampoco somos maquinas todos tenemos un limite).

Estudiar gallego para no ser discriminado por las instituciones... o reforzar mi ingles y trabajar en el extranjero.... mmmm... no se. Lo unico que me ata aqui son las personas que estan en mi vida.

Que me lo exijan para trabajar de cara el publico me puede joder pero lo entenderia... pero no es el caso, es una clara discriminacion amparada en que "cualquiera puede estudiarlo!" Ya claro, solo compites contra gente que por ley lleva estudiandolo desde los 3 años, siendo algo que es totalmente innecesario... Vamos, que te jodes.
Olvidate de cualquier cosa que tenga que ver con trabajo y la xunta aunque pages tus impuestos como el resto.

» autor: --371029--

#239 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

dreierfahrer — Wed, 05 Feb 2014 22:13:40 +0000

#218 a nadie se le prohibe aprender ningun idioma ni trabajar de algo q no sea funcionario.

El euskera es mucho mas util e igual de discriminatorio q saberse la constitucion y ambas cosas caen en euskadi.

Si no te gusta buscate otro trabajo.

» autor: dreierfahrer

#238 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--371029-- — Wed, 05 Feb 2014 22:05:53 +0000

es que en el fondo estais construyendo la nacion a traves del idioma, querais o no verlo.

» autor: --371029--

#237 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

Happo — Wed, 05 Feb 2014 20:56:21 +0000

#236 El 75% me parece bien para que no haya más polémica, como estaba ya me parecía bien por las razones que he dado en #222
Ese dato lo desconozco, pero tienes colegios muy buenos concertados (donde pagas también) que tienen inmersión en catalán.
El euskera, el vasco y el balear que no quieran aprender el idioma de su tierra, me parecen tontos, porque como se dice el saber no ocupa lugar y no te va a pasar nada por aprender y sin embargo te aporta más conocimmiento. Si preguntas a adolescentes te dirán que tampoco quieren aprender matemáticas.
Hago referencia a que me parece un detalle que alguien de fuera que ya habla castellano quiera aprender mi idioma. Era todo un coment de como veía, al menos yo, el tema del catalán. Y como estaba hablando del catalán me he referido solo a él. (De verdad tengo que explicarte esto?) Como el chico ya hablaba precedentemente el castellano, no se me presenta la oportunidad de decir que que detalle que quiera aprender castellano, porque ya lo habla.
Si quieres que te ponga otro ejemplo. Si un Inglés que vive en España no le da la gana de aprender Español, y los hay a miles, me parece una falta de respeto a todos, catalanes incluido.

» autor: Happo

#236 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--397668-- — Wed, 05 Feb 2014 19:32:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#235 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

Happo — Wed, 05 Feb 2014 19:18:35 +0000

#234
Ahora lo he pillado, no quieres entender lo que digo, quieres llevarlo a donde tu quieres...si es que a veces soy un pardillo.
De verdad que no te entiendo te parece mal la inmersión en catalan pero no en inglés, que si los padres quieren más castellano, pero la inmersión en inglés mola, pero en la castellana también. Si digo que me parece bien la sentencia del 75% me dices que tal el 50% si te respondo que ok luego me preguntarás que si me parece bien el 30%? Si te cuento que alguien intenta aprender uno de mis idiomas me parece una muestra de respeto me preguntas por el otro, te contesto que el otro ya lo hablaba y me preguntas si un vasco no quiere aprender el idioma es respeto. Que si ser bilingue no tiene precedente y por lo tanto no tiene sentido, pero luego te parece bien un estudio para fomentar el biliguismo en inglés. Te juro que me tienes mareado, ya no se por donde cogerte. Tu estrategia es preguntar, te respondo, buscas otra pregunta en un supuesto x, te respondo, buscas otra, y así ad infinitum. Si quieres dialogar por mi ok, pero almenos pon de tu parte para entender lo que digo.

» autor: Happo

#234 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--397668-- — Wed, 05 Feb 2014 18:38:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#233 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

Happo — Wed, 05 Feb 2014 18:12:09 +0000

#231 #232 Relee mis comentarios, porqué o no los has entendido bien o no quieres entenderlos, si es lo segundo te recomendaría no releerlos para ahorrate tiempo.
Pero seria de agradecer que no manipules mis palabras para construir tu discurso, te reto a que me pongas literalmente (corta y pega) dónde he dicho que la ciudadanía no quiere inglés sino más catalán y donde digo yo que aprender castellano no sea respeto. En que idioma crees que estaba hablando con el marroquí?

» autor: Happo

#232 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--397668-- — Wed, 05 Feb 2014 17:59:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#231 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--397668-- — Wed, 05 Feb 2014 17:55:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#230 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

Happo — Wed, 05 Feb 2014 17:51:10 +0000

#227 Mira yo no soy quien para decir lo que tienen que hacer en Baleares, pero no es una ley pedida por la ciudadanía. Aún así, ya te lo he dicho si quisieran hacerlo y hubiera consenso, creo que deben empezar por los cimientos, no por el techo, y esos cimientos tardarían unos años en ponerse.

Cual es tu obsesión con la inmersión en inglés? en que otras comunidades se está haciendo y de una manera efectiva. Si por el momento la única posibilidad de inmersión en inglés es en la privada, porque como te comento con el caso de baleares es la única que tiene el dinero para poder tener ipso facto el nivel de profesorado para hacerlo.

#228 te remito a #222

» autor: Happo

#229 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

Happo — Wed, 05 Feb 2014 17:43:53 +0000

#226 Respecto a lo de aprender el catalán, mi chica es francesa, a los 2 meses de estar en Barcelona era capaz de entender bastante bien el catalán. Dos años después ya lo entiende perfectamente y se está empezando a soltar a hablarlo de vez en cuando. Como te puedes imaginar, por lo que te comentaba antes, normalmente todo el mundo le habla en castellano, y aún así ha aprendido, sin dar clases y recibiendo infrequentes inputs. Un niño, que recibe clases que está inmerso en la escuela con amigos que hablan catalán y con la capacidad de absorción que tienen, no tiene ni remotamente la misma dificultad. Por otro lado no se como te imaginas las clases, pero eso no es el profesor va soltando el rollo en catalán y si no te subes al tren te jodes. Que los profesores además de dar materias están para educar y cerciorarse de que los chicos van aprendiendo. Cuando yo iba a EGB había una chica en mi clase en la situación que tu dices, el soporte de los profesores era constante y se cercioraban de que seguía bien las materias.

Para no extenderme me imagino que más de una vez te habrán comentado lo de que los funcionarios deben poder atender en catalán. Si me hablas de barrenderos, no tengo ni idea, pero si es cierto que se les exige un nivel de catalán me parece mal.

Por lo que se refiere a los diferentes modelos que propones, ya te he comentado y en Cataluña se ha discutido mucho, y como te dije se cree que la inmersión ayuda a limitar la exclusión. Normalmente estas zonas donde podría tener más aceptación la inmersión en castellano son barrios de inmigración, el problema no es solo con el resto de españoles.

» autor: Happo

#228 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--397668-- — Wed, 05 Feb 2014 17:11:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#227 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--397668-- — Wed, 05 Feb 2014 17:09:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#226 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--371029-- — Wed, 05 Feb 2014 17:06:59 +0000

#225 se les quiere poner al mismo nivel y no están al mismo nivel al igual que el español no esta al mismo nivel que el ingles. Pero bueno esa guerra de las igualdades entre lenguas yo ahí no entro yo pienso en cubrir los derechos de los hablantes y el derecho a entender y que te entiendan no tiene nada que ver con el derecho a desenvolverte en la lengua que elijas.

#224 A ver se que en sobretodo en zonas con pocos chavales no vas a poder cubrir plazas para todos los modelos(eso pasa en euskadi donde si hay 3 modelos, si no se llega a un mínimo de alumnos pues no se da X modelo). Si en euskadi se puede no se porque no se va a poder en cataluña o en galicia. De todas formas yo no me opongo a lo que comentas el problema es que la ley se hace pensando en general, y luego hay grandes injusticias en casos particulares.

Un chaval que nace y muere en cataluña pues si le viene bien el catalán y no tendrá ningún problema.
Un chaval que va a estar unos pocos años en cataluña, empezara con dificultades, ira adaptándose, y se ira sin que le haya servido de mucho, posiblemente con un bajón en sus notas.
Un chaval con problemas de aprendizaje en el habla la expresión y demás va a tener serios problemas si no le dan clase en su lengua materna(así que defiendo 3 modelos, solo castellano, solo catalán, y mitad y mitad, o porcentajes vamos).

Luego lo que me parece una discriminación descarada, es que vale, muy bien, en cataluña se sale de bachiller con un titulo de catalán bien alto que cuesta años sacarse. Pues no exijas eso para el puesto de barrendero, porque si yo voy mañana a cataluña a vivir por lo que sea, por ejemplo, por mi pareja, o por lo que sea, yo no puedo acceder a ese puesto estando tan cualificado como alguien con ese titulo.

En ese sentido se coge el catalán como un titulo para que muchas becas, puestos, y demás en cataluña sea solo para los catalanes. Porque no estamos diferenciando entre un puesto que si lo necesita y un puesto que no, y no estamos pidiendo nociones básicas, estamos exigiendo haber hecho hasta bachillerato en cataluña, o estudiar durante años para llegar a ese nivel.
Es una manera de discriminación bastante obvia. Si has cursado en cataluña puedes acceder y sino no, y todo por el catalán que no te va a hacer falta(en muchos puestos es evidente, en otros no tanto, pero se pide por sistema...).

Todo esto, todo, es independiente a la subvención del catalán en películas, eventos, etc etc, que tampoco veo bien, pero que es una manera mucho mas correcta que imponerselo a toda la población con los medios que dispone el gobierno autonómico.

Es sencillo, alternativas para la minoría que por lo que sea no puede o quiere tener clase en catalán(no de catalán, sino en catalán) y que no se exija catalán donde no sea necesario. Eso es gobernar para todos y siendo justos.

Otro tema esta que ami no me gustan mucho las lenguas regionales por una sencilla razón, vienen pegadas a un movimiento político que si no te gusta pues es difícil asistir a eventos de esa lengua sin que lleven la voz cantante.

» autor: --371029--

#225 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

sumiciu — Wed, 05 Feb 2014 15:09:36 +0000

#211 "Imposición del español ha habido en el franquismo. Pero en tanto es vehículo común es lógico que sea la base por eso, porque todos lo conocen.
Pero mira yo no me opongo a una educación integra en catalán de quien quiera, no me opongo a que haya todo tipo de modelo(solo catalán, catalán/castellano, solo castellano), a lo que me opongo es a la imposición del catalán, a que sea un requisito para acceder a becas y puestos de trabajo en las instituciones publicas, etc.(que me dirás que tienen que atender en catalán... pues no, de barrendero no tienes que atender en catalán y te lo exigen igual)."

No se pide nada de catalán que no se pida de español. Ergo...

"Lo que dices de no saber cual es mi lengua no lo entendi bien, me suena al discurso de israel del autoodio de los judios malos que critican israel, que los pobrs no se reconocen asi mismos porque tienen la cabeza comida por los antisemitas. Aquí pasa lo mismo se habla muchas veces de autoodio, por no reconocerse en el folclore popular y por ver las lenguas como herramientas que es loque son, y de cabeza comida por el imperialismo(que imperialisnmo! si el imperialismo español murió hace siglos)."

No. Te estás yendo mucho del tema. Hablaba de cosas como estas (es.wikipedia.org/wiki/Diglosia), (fíjate que hay modelos lingüísticos que reflejan contextos clasistas que habría que superar igualando el estatus de ambas lenguas) y del problema que supone hablar una lengua que no luego se utiliza en la escuela y no vinculas con el día a día. Llega un momento en el que no sabes distinguir qué palabras o formas pertenecen o no a tu lengua, puede parecer muy divertido, pero te aseguro que en la práctica no lo es.

» autor: sumiciu

#224 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

Happo — Wed, 05 Feb 2014 15:02:33 +0000

#223 A mi personalmente la sentencia que salió el otro día del 25% me parece razonable. Pero el problema es que los padres que se quejaban querían una inmersión total en castellano. Cuando la amplia mayoría se siente comoda con la inmersión catalana, gestionar eso seria prácticamente imposible. Al estar los colegios distribuidos por zonas con un solo niño por clase que quisiera castellano como lo hacemos? otra cosa que ya se había planteado es que en ciertas zonas podria darse el caso de que pudiera haber más interés en escolarizar en castellano, pero esas zonas acostumbraban a ser zonas más extraradiales y habia el miedo que siendo potencialmente zonas de mayor riesgo de exclusión social, una diferenciación de este calibre en la educación pudiera augmentar un aislamiento y exclusión

» autor: Happo

#223 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--371029-- — Wed, 05 Feb 2014 14:51:18 +0000

#222 lo que comentas es razonable, pero imponerselo al de fuera via administrativa no es correcto. Ami esa actitud me causa rechazo, y no por la gente, con la gente no hay ningun problema el problema esta con algunas leyes que por defender la lengua local menguan los derechos de unos cuantos ciudadanos. Y entiendo que lo quieras proteger pero no lo comparto, no creo que sea correcto, para mi tiene que haber "libre albedrio"

» autor: --371029--

#222 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

Happo — Wed, 05 Feb 2014 14:45:08 +0000

#221
A ver, ya que hemos rebajado un poco la tensión si quieres te cuento tranquilamente porque defiendo la inmersión linguística. Quizás no lo compartas,pero al menos entenderás mi punto de vista.
Como dices tu normalmente una lengua con mayor influencia tiende a comerse a una más pequeña. El otro día Hablando con dos de mis trabajadores, uno que es de Barcelona de familia andaluza y el otro Marroquí, se pusieron a comentar que querían aprender catalán. El de Barcelona, lo chapurrea, pero dice que no se siente seguro hablándolo, que lo habla mal y le da vergüenza y el Marroquí le contesta que el esta intentando aprender los números y cosas básicas pero que como cuando habla castellano todo el mundo le contesta en castellano no hay manera de aprenderlo. Entonces el otro le dice que siempre le ha pasado lo mismo y me mira a mi y me dice que ya le podría hablar en catalán de vez en cuando. Yo le respondí que me hablara en catalán que yo le respondería en catalán, pero que me cuesta mucho no pasarme al castellano. A lo que me respondió que hay gente que hablan en la misma conversación en castellano y en catalán indistintamente. Tiene razón, pero a mi no me sale.
En un grupo de amigos mios somos 8 solo uno habla en castellano habitualmente, y el resto en catalán. Éste sabe pefectamente hablar en catalán, pero prefiere hacerlo en castellano, adivina en que idioma hablamos los otros 7 cuando estamos todos juntos.
Eso solo para que veas lo que nos jode cuando se dice, que obligamos a hablar en catalán o que si nos empeñamos a hablar en catalán aunque nos hablen en castellano. Joder casos habrá, pero son ridículos.
Por otro lado, como ves, los catalanes tenemos mucha tendencia a pasarnos al castellano por deferencia, y como estamos en una sociedad bilingue, pues la mayoría de las veces se acaba hablando en castellano. Por supuesto esto hace que si no protegemos nuestra lengua esta esté destinada a desaparecer, como tu apuntas. Es por eso que intentamos protegerla, porque estamos orgullosos de lo que somos y de nuestra lengua y legado e intentamos preservarlo. Y como ves en el ejemplo de mis trabajadores, como el que viene con una mente abierta tiene interés en aprender, y mayoritariamente es así, se da cuenta de que intentamos integrarlo cambiando el idioma, pero no veas lo feliz que nos hace ver a alguien que no es catalán aprendiendolo como deferencia a nosotros y nuestra tierra. Es una señal de respeto.

» autor: Happo

#221 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--371029-- — Wed, 05 Feb 2014 14:23:33 +0000

#220 te adaptaba la traducción espero que fuese buen negociador . Aunque lei que en el chino aveces se necesitaban muchas palabras para decir dos cosas, y al contrario que dos palabras podian traducirse con bastantes mas. No se si sera verdad o es que los traductores trabajan asi .respecto a lo que dices creo que los castellanoparlante tenemls tambien esa habilidad(obviamente cuanto mas lenguas, puede pasar que en catalan y portuges se haya deformado menos una palabra del latin que en castellano y la pilles al vuelo). pero respecto a lo que comentas. yo creo que si en ciertas ca quieren exigir su lengua, deberían exigir el entenderla, no un nivel experto. pero estamos en un punto en que la gente no se indigna por no entender o que no le entienda el empleado publico al que se dirige, sino que la indignacion es que no te atienda en la lengua que te apetece...

» autor: --371029--

#220 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

Happo — Wed, 05 Feb 2014 14:19:27 +0000

#219 Por supuesto que no quería pagar! Soy catalán, recuerdas?
Está claro que no voy a entenderme a la perfección, pero con calma y un poco de paciencia e interés por las dos partes te entiendes. Lo que pasa es que si tengo una negociación, prefiero tenerla en persona, no con traductor mediante. En china cuando yo enlazaba dos frases mi traductor soltaba una parrafada de 5 minutos y cuando el otro contestaba con una parrafada de 5 minutos mi traductor me lo sintetizaba en 2 frases. Así no puedo llevar bien una negociación, pero en China no hay otra. Te juro que siempre me he preguntado que cojones debía decirle el traductor durante tanto tiempo, nos habíamos conocido ese mismo día y yo no le había explicado nada en concreto de mi producto pues, pensaba explicarme yo y que simplemente tradujera literalmente lo que le decía.

» autor: Happo

#219 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--371029-- — Wed, 05 Feb 2014 14:03:52 +0000

#217 chiste facil, no sera que no queriais pagar un traductor y haciais como que entendiais .
yo conozco muchos gallegos(viviendo en galicia como pano ) y siempre dicen que entienden a la perfeccion el portuges. pero a la hora de la verdad lo entienden tanto como uno de leon el gallego. cosas si, cosas no, luego tiras de contexto... por aqui, preguntas esta palabra por alla. pero vamos que yo si quiero tambien entiendo casi todo de un portuges, puedo pasar que se tenga el oido mas acostumbrado a otros acentos y eso ayudara pero ya..

esque me tiene pasado de hablar con un portuges y no entender una expresión o alguna palabra concreta y preguntarle al gallego, y ni puta idea. por eso lo digo, eso si luego dice que entiende todo perfecto

ah y que no se malinterprete obvianente tienen muchas palabras y expresiones en común con el portuges pero no por ello entienden a un portuges como si supiesen el idioma. que lo pone la gente coomo un handicap del gallego, y realmente si quieres saber portuges tienes que estudiar portuges.

» autor: --371029--

#218 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--371029-- — Wed, 05 Feb 2014 13:55:34 +0000

#214 es discriminatorio porque la gente que no estudio en tu comunidad tiene muchas menos posibilidades y eso si se puede presentar. Es discriminatorio porque ese es el fin. No es un requisito para el puesto, es un filtro para los de fuera. Que en prácticas para ciclos de formacion te exigan el nivel mas alto de lengua local como requisito para poder presentarte es vergonzoso. pero mientras haya gente como tu que lo justifica el de fuera seguira siendo ciudadano de segunda.

» autor: --371029--

#217 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

Happo — Wed, 05 Feb 2014 13:45:22 +0000

#215 Pero si tienes que empezar por algún lado debe ser por formar a los profesores y a partir de ahí ya
te puedes plantear si hacerlo. Lo otro es empezar la casa por el tejado. Además si hablas con profesores de Baleares te dirán que el único interés que ven es una voluntad política encubierta de reducir las horas de catalán

#216 En eso te doy toda la razón. Sin embargo tiene otras ventajas, como más adaptabilidad para aprender en otros idiomas o por ejemplo ser capaz de entender idiomas de raíz latina aún sin hablarlos pues al conocer dos idiomas con esa raíz, encuentras muchos más puntos coincidentes.
Un ejemplo práctico. No hablo portugués, pero estuve en una feria en Sao paulo y los catalanes eramos los únicos españoles que no necesitábamos de traductor (no había ningún gallego, que por supuesto no lo necesita). Pero no es solo que no lo necesitáramos, es que no lo habíamos contratado. Estoy convencido de que muchos podrían haber prescindido de él, aunque quizás con un poco más de dificultad. Pero los catalanes nos sentíamos mucho más seguros en esa situación

» autor: Happo

#216 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--397668-- — Wed, 05 Feb 2014 13:28:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#215 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--397668-- — Wed, 05 Feb 2014 13:25:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#214 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

dreierfahrer — Wed, 05 Feb 2014 13:12:05 +0000

#202 para cualquier puesto te piden la constitucion y NO TE SIRVE para nada. Es mas: discrimina al q no se la sabe de pe a pa.

Es mas: en las opossiciones a policia se discrimina a los menos capacitados fisicamente y, si fuera necesario para ser policia, harian esas pruebas cada 2 meses y el q no las aprobara a la calle.

Es el temario de la oposicion. Y claro q es discriminatorio pq la oposicion no es un sorteo.

» autor: dreierfahrer

#213 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

Happo — Wed, 05 Feb 2014 13:00:17 +0000

#212 Lo que decía, eso no es ser bilíngue, porque entonces yo soy "cuatrilingue" y encima el francés y el inglés si los uso a menudo.
El nivel de inglés es pésimo porque en general el nivel de la docencia en inglés es pésimo.
Lo de Baleares es un sinsentido. Si los profesores que además no están especializados en lengua inglesa tienen que dar clase en ese idioma, el resultado puede ser catastrófico.

» autor: Happo

#212 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--397668-- — Wed, 05 Feb 2014 12:52:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#211 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--371029-- — Wed, 05 Feb 2014 11:53:08 +0000

#209 no crearle problemas al alumno... Los problemas se los crea el sistema eh.
Es como si a partir de mañana en una comunidad autónoma te exigen latín para las oposiciones para las practicas becadas e incluso para hacer cursos de formación teniendo que responder en latín. Pues la gente tendrá que conocerlo... y todos querrán tener derecho a que sus hijos lo dominen, PORQUE SE LO IMPONEN.
Por eso es imposición...
Es imposición porque en una sociedad bilingue te obligan a dominar las dos desde las instituciones, no es una cuestión natural, ni de que las empresas te lo vayan a exigir(obviamente con la tendencia actual se ha ido hacia allí y se ha vuelto un hándicap mas, en cataluña mas que nada, yo hablo de galicia donde muchas empresas, pero ni de lejos la mayoría(y aveces bajo presión de ciertos colectivos o por no tener problemas con ellos), si dan servicio en gallego para aparentar ser mas cercanos al pueblo).

Imposición del español ha habido en el franquismo. Pero en tanto es vehículo común es lógico que sea la base por eso, porque todos lo conocen.
Pero mira yo no me opongo a una educación integra en catalán de quien quiera, no me opongo a que haya todo tipo de modelo(solo catalán, catalán/castellano, solo castellano), a lo que me opongo es a la imposición del catalán, a que sea un requisito para acceder a becas y puestos de trabajo en las instituciones publicas, etc.(que me dirás que tienen que atender en catalán... pues no, de barrendero no tienes que atender en catalán y te lo exigen igual).

Vamos que postura mas tolerante que la mía no hay. Pero en la cabeza de muchos esto le quita la discriminación positiva al catalán(osease, la imposición) y no es justo.

Lo que dices de no saber cual es mi lengua no lo entendi bien, me suena al discurso de israel del autoodio de los judios malos que critican israel, que los pobrs no se reconocen asi mismos porque tienen la cabeza comida por los antisemitas. Aquí pasa lo mismo se habla muchas veces de autoodio, por no reconocerse en el folclore popular y por ver las lenguas como herramientas que es loque son, y de cabeza comida por el imperialismo(que imperialisnmo! si el imperialismo español murió hace siglos).

Lo que ocurre, es que hay gente que quiere una cataluña en catalan, y una galicia en gallego, y eso realmente NO SE AJUSTA A LA REALIDAD NATURAL. Asi que se crea una retorica pseudointelectual que justifique las medidas para llegar a ese punto.

» autor: --371029--

#210 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

Happo — Wed, 05 Feb 2014 10:28:12 +0000

#199 Me parece que no tienes claro lo que significa bilingue, porque se es o no, no se puede ser semi bilingue, porque significa que te desenvuelves con la misma soltura en ambos idiomas.
Pero no dices siempre que la política de inmersión liguística no tiene precedentes en ningún otro país?
Pues ahí lo tienes, un nuevo sistema que por el momento funciona para conseguir esa situación que tildas de imposible.

» autor: Happo

#209 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

sumiciu — Wed, 05 Feb 2014 10:12:49 +0000

#207 Una imposición es una imposición. Y dentro del ámbito académico el currículo en sí es una imposición desde el punto de vista de la pedagogía libertaria, fuera de ahí si decides delegar en criterios externos ninguna asignatura debería ser establecida por criterios políticos, ni lengua ni matemáticas. Pero cualquier pedagogo con un mínimo de preocupación entenderá que las matemáticas son necesarias para la concepción del mundo y que la lengua local es necesaria para no crearle problemas al alumno (he crecido en una zona donde nuestra lengua no estaba dentro de los planes de estudio y tuvieron que suplir los problemas académicos que ello causaba-si no sabes diferenciar tu lengua de otra es un gran probelma, ya te lo adelanto- los profesores a título personal, lo he vivido y sé lo que es). Luego cuando se reivindica tomar las medidas legales para normalizar estos temas de raíz los telediarios hablan de imposición, jódame yo.

El discurso de la imposición es un discurso nacionalista, precisamente eso que criticas. podrías hablar de imposición del español en la Península en los mismos términos que calificar la enseñanza del catalán (hoy en día, sin ser catalán y conociendo un poco aquello me llama la atención como hay gente capaz de vivir allí sin intentar aprender la lengua, en serio). Debe ser aquello del ojo ajeno.

» autor: sumiciu

#208 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--397668-- — Wed, 05 Feb 2014 09:47:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#207 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--371029-- — Wed, 05 Feb 2014 09:38:22 +0000

#206 pues es que la defensa del folclore es propia del nacionalismo, por eso la he sacado, es una de sus bases.
Mas que sacarla yo creo que defender el folclore es una postura nacionalista, pero bueno.
¿El imperialismo esta construyendo la cultura del pueblo a día de hoy? ¿Donde? ¿te refieres a los mass media?
Los mass media los domina el capital no ningún imperio, y para combatirlo basta con apagar la tele, no hace falta crear productos nacionales y nacionalistas para compensarlo.

Yo es que la verdad, no creo que la identidad cultural de un pueblo sea diferente de la identidad cultural de un imperio, creo en la identidad cultural de un individuo, nunca de un colectivo, sea más o menos grande. Siempre que sea un colectivo habrá gente ahí arrastrada porque es lo que le toco. ¿Que es mejor por ser mas pequeño? ¿Cual es esa regla?, ¿o es mejor porque hay mas variedad? Si hay más variedad y se busca eso fomentemos que cada individuo sea libre, en lugar de enfrentar colectivos culturales...

Y vamos, a ver con que me vas a comparar la imposición de una lengua para defenderla, me gustaría escucharlo... Espero que no me hagas como el otro comparándola con conocimientos académicos, que por mucho que se empeñen algunos no es lo mismo que te impongan matemáticas que catalán.

» autor: --371029--

#206 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

sumiciu — Wed, 05 Feb 2014 09:28:21 +0000

#203 El folclore no son los usos culturales pre-industriales sino los de cualquier tiempo. Que la globalización haya impuesto un folclore global al que podemos llamar de otra forma (curiosamente folk music o pop music vienen a decir lo mismo... del pueblo) es otra cosa. Las sociedades vivimos de perpetuar usos culturales, unos u otros, pero vivimos de eso y se trata de elegir.

Obviamente también hay una reacción ideológica la globalización que me parece importante en el sentido de establecer una identidad enfrente de la de la economía global. Los hay que no tendrán otra con la que identificarse que el dinero, que le vamos a hacer.

Si es precioso, la cultura la construye el pueblo, pero también la imponen los imperios ¿dejamos que el imperialismo uniformice a golpe de talón y autoritarismo o hacer valer nuestra identidad desde lo individual a lo colectivo? Luego las cosas pueden hacerse bien o mal y hay que condenarlas y reconducirlas cuando se hace mal.

No sé a qué narices has sacado el nacionalismo para responder a lo que te he dicho. Bueno sí, es que es muy fácil sacar al coco...

Si nos ponemos estrictos en la postura anarquista deberíamos renunciar a toda a acción de defensa de algo amparada en el Estado y en el dinero que el aporta. Cuidado porque si lo aplicamos a otras cosas...

» autor: sumiciu

#205 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--371029-- — Wed, 05 Feb 2014 09:22:09 +0000

#201 pues te lo explico yo, en la escuela se enseña el mismo nivel de ingles o francés.
El problema viene cuando eres adulto y te dicen que estudies 2 o 3 años para ponerte al nivel que te corresponde según tu categoría para NO USAR esos conocimientos. Y el poco tiempo que tienes que puedes dedicar para cosas mil veces mas productivas, si, como estudiar ingles, y tal vez aspirar a un mejor puesto en el extranjero, pues te exigen emplearlo en SU lengua, que en todo momento te dejan claro que es SU lengua y tienes que aprenderla aunque te entiendas a la perfección con ellos porque es SU lengua.
Básicamente es una discriminación descarada para que solo puedan acceder los nativos. Discriminación que no van a tener en mi ciudad natal, por cierto.

» autor: --371029--

#204 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--371029-- — Wed, 05 Feb 2014 09:18:20 +0000

la cultura humana evoluciona tiene que ser libre y espontanea de las sociedades. Imponer cualquier cosa en ese sentido es un atentado contra la natural evolución cultural de los pueblos.

» autor: --371029--

#203 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--371029-- — Wed, 05 Feb 2014 09:15:18 +0000

#200 perdona pero el folclore viene en su mayor parte de la religión y la burguesía para entretener al pueblo, digo en su mayor parte. Y lo que esta claro es que en españa por lo menos hay tendencia no a documentar el folclore lo cual veo de puta madre para entender de donde venimos y a donde vamos, sino de perpetuarlo, convirtiendo la tradición en algo inalterable a golpe de subvención. Eso amigo mio no es natural ni libre ni del pueblo.
Respecto a la educación sobre la marcha del pueblo, en parte si, pero creo que tiene que haber una base, hay cosas que hasta que no se experimentan no se puede hacer nada, pero la gente tampoco cambia de la noche a la mañana (Yo creo que hace falta una transición, porque hay mucha gente buena y gente que se adaptaría pero mucha otra que no. Hace tiempo que deje de creer en las masas y en el pueblo en ese sentido es tan manipulable que se dependería de un liderazgo y si dependes de un liderazgo en el anarquismo... pues ya tienes una vanguardia revolucionaria que viene a ser lo que piensan los comunistas y lo veo muy corruptible).

Respecto a la lengua y el folclore recalco que me parece totalmente contradictorio que alguien cercano a posturas anarquistas defienda algún tipo de protección al respecto de ello, porque es algo que se construye de manera natural y espontanea por parte del pueblo, y cuando estas protegiendolo estas imponiendo barreras artificiales al libre albedrío.
Ademas no hay nada mas contrario al anarquismo que el nacionalismo. Una cosa es ser colectivista y otra lo defender como se están haciendo las cosas con el folclore y el idioma. Como no lo voy a tratar con desprecio si esta impregnado de política si ha perdido su esencia real y si para mas inri viene de sitios muy oscuros en su mayor parte.

Por otro lado decir que es muy fácil defender estas políticas porque hoy esta muy aceptado como algo positivo, pero cuando te vas a la autonomía vecina y todo son problemas que con la gente NO tienes, pero que la administración te da, te discrimina, y te sientes aun peor tratado que de costumbre, cuando con la gente no tienes ningún problema, te das cuenta de lo que esconden esas políticas de protección de la lengua a golpe de imposición. Yo era un defensor de las autonomías y sus lenguas... Porque pensaba básicamente que no se podía imponer el castellano, cual es mi sorpresa cuando me encuentro lo contrario. Que sobre la teoría es todo mucho mas bonito, pero en la realidad te encuentras discriminación por parte de la administración constantemente, y todo por defender una lengua, que no deja de ser una herramienta... Si fuese por acabar con las desigualdades sociales que me discriminen lo que quieran, ¿pero por defender una lengua?

» autor: --371029--

#202 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--371029-- — Wed, 05 Feb 2014 09:08:19 +0000

#198 Pues dadas las circunstancias claro que es necesario el catalan, pero a golpe de ley y de que se fuerce su uso, no lo contrario.
Mira manin, yo llevo viviendo unos años en galicia y entiendo perfectamente a un galegoparlante no tengo ningún problema de comunicación, el problema lo tengo si quiero yo hablarlo o más aun escribirlo, eso es otro cantar y se requieren años para alcanzar un nivel.

Cuando luego ves que en unas practicas subvencionadas por la xunta o la diputación de exigen gallego nivel bachillerato en un puesto que no vas a necesitarlo te das cuenta que es mera DISCRIMINACIÓN contra el de fuera, como cuando exigen haber vivido en tal lugar X años.
Seguid apoyando la discriminación a través de la lengua... En ningún país existe esa intolerancia que tenemos en España de las regiones con dos lenguas hacia los que solo hablan una, y para mas inri, vestida de proeza cultural.

» autor: --371029--

#201 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

adot — Wed, 05 Feb 2014 08:36:07 +0000

#184 EL PROBLEMA no es saber catalán, el problema es que aprender catalán te quita para hacer inmersión en inglés, francés o alemán, te quita tiempo, dinero y recursos de otros idiomas, es así de simple.

Entonces no entiendo como en las comunidades monolingües no hay un nivel de inglés o francés mucho más elevado que en las que tienen que "sufrir" una tercera lengua...

#199 Ser bilingües en catalán/gallego y castellano SI que es ser bilingüe ya que se trata de lenguas distintas. Seguro que no dices lo mismo si fuera portugués y castellano a pesar de que la similitud es la misma.

» autor: adot

#200 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

sumiciu — Wed, 05 Feb 2014 07:19:07 +0000

#193 Muchas veces establecer unas dinámicas sociales también ayuda a educar, de hecho muchas veces confundimos la educación individual. No se puede educar anarquistas mejor que en una anarquía.

De todas formas no sé a quien vamos a educar con la repulsión al conocimiento que desprendes en tu comentario justo encima de mi respuesta. Ese mismo folcore (que no es más que cultura popular y me acojona ese desdén por parte de alguien que se dice anarquista, aquí vale todo) es el que ayuda a entender la forma de vida de la gente y el que crea la comunidad de personas. El problema escrear barreras entre esas culturas en vez de ir integrándolas en uno mismo, pero claro... donde esté yo que se quite el resto.

» autor: sumiciu

#199 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--397668-- — Wed, 05 Feb 2014 07:15:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#198 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

dreierfahrer — Wed, 05 Feb 2014 06:57:12 +0000

#197 pediran otros idiomas.... En cualquier caso es muchisimo mas util el catalan q el ingles para el catalan medio...

Por lo q dices de aportar y tal...

» autor: dreierfahrer

#197 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--371029-- — Wed, 05 Feb 2014 02:36:47 +0000

#196 ¿en el resto de paises piden catalan en ese nivel academico?

» autor: --371029--

#196 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

dreierfahrer — Wed, 05 Feb 2014 01:19:44 +0000

#195 Es diferente, claro.... si, si, claro...

» autor: dreierfahrer

#195 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--371029-- — Tue, 04 Feb 2014 22:27:02 +0000

#194 lo siento pero el conocimiento academico no es comparable al aprendizaje forzado de una lengua por razones politicas. Y menos cuando esa lengua da fruto luego a discriminacion.

» autor: --371029--

#194 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

dreierfahrer — Tue, 04 Feb 2014 21:03:54 +0000

#193 Yo quiero que no me enseñen trigonometria, que no la uso. No me aporta nada.

» autor: dreierfahrer

#193 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--371029-- — Tue, 04 Feb 2014 20:48:12 +0000

#192 voy a tener que cambiarme el nick porque todo dios metiendose con que soy opositor. Mi nick es de opositor politico, opositor que se opone al pensamiento establecido, pero todo el mundo me ve como una especie de futuro geta. ¿Y que tiene de malo ser opositor a trabajar en el estado me pregunto yo...?

Y el catalan y el gallego no aportan nada, son una herramienta paralela a otra herramienta. Por eso muchos no queremos que nos obligen a estudiarla, porque encima se presenta como algo muy propio y caracteristico parte del folclore del lugar, y si no perteneces a ese folclore(tal vez a ninguno porque te parezca... enfin no voy a definirlo) aun tienes menos ganas de que te lo impongan.

#189 Yo creo en la democracia directa, creo en el anarquismo, creo en un estado federal, en lo que no creo es en la gente hoy por hoy.
La revolucion vendra de la educacion, la gente no tiene ni puta idea de a que vota hoy ni lo tendra en un estado federal, osea que el cachondeo seguira mientras la gente sea irresponsable/ignorante.
Educacion... y despues si, de abajo hacia arriba.
Pero de bajo hacia arriba para que gobiernen ignorantes pues como que no me convence.

» autor: --371029--

#192 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

dreierfahrer — Tue, 04 Feb 2014 20:08:40 +0000

#186 Colega, parece que la gente se inventara los idiomas para joderte en las oposiciones...

» autor: dreierfahrer

#191 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

heffeque — Tue, 04 Feb 2014 18:52:36 +0000

#12 Sé que estaba contestando a un troll, pero bueno, añado otro apartado:
es.wikipedia.org/wiki/Informe_PISA#Sistema_educativo_espa.C3.B1ol:_Cas

» autor: heffeque

#190 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

heffeque — Tue, 04 Feb 2014 18:45:01 +0000

#12 Curioso, porque si Castilla y León destaca en algo es precisamente en la educación:
Lleva teniendo desde hace años un índice educativo superior al Catalán, tanto en comprensión escrita, como en competencia en matemáticas y también en ciencias:
es.wikipedia.org/wiki/Informe_PISA#Resultados_en_Espa.C3.B1a_por_CCAA

En fin...

» autor: heffeque

#189 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

sumiciu — Tue, 04 Feb 2014 18:04:06 +0000

#171 De abajo hacia arriba, usease ambos. Por mi eliminaría la tontería de las autonomías que no es más que un quiero y no puedo federalista con duplicidades con el Estado (diputaciones aparte, ¿qué pinta una delegación del gobierno pisándose con los gobiernos autonómicos?) y haría un verdadero estado federal (el español o el europeo, eso me da igual) y cada federación que se organice internamente acorde a su realidad (en el caso del norte, por su especificidad demográfica en concejos y parroquias), y que se mancomunen los servicios que sean necesarios según el balanceo económico y social. No la absurdez que se está intentando por parte del Estado en forzar la mancomunidad de servicios sin pararse a mirar las especifidades del lugar.

» autor: sumiciu

#188 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

Happo — Tue, 04 Feb 2014 17:21:47 +0000

#184 Que bien te iría ser bilingüe, entre otras muchas ventajas te darías cuenta que no genera ninguna dificultad. Me hace gracia el argumento de "En ningún país del mundo se da tal situación" y? seguramente en cierto momento de la historia alguien argumentaba que en ningún país del mundo había bodas homosexuales o divorcios. Pues ahora ya los hay, eso no es un argumento en si mismo.

» autor: Happo

#187 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--371029-- — Tue, 04 Feb 2014 16:52:53 +0000

#185 la cabeza se cae cuando te obligan a aprender una lengua sirve para comunicarse con quienes ya te puedes comunicar(a diferencia de ingles y frances). No es ser mediocre no querer aprender catalan o gallego yo diria que es todo lo contrario, no pasar por el aro, y dedicar ese tiempo a aprender otras cosas.

Y seamos serios, son idiomas con muy pocas diferencias con el castellano a la hora de hablar. Yo puedo hablar en castellano y tu en catalan/gallego y entendernos perfectamente. Pero no, eso no basta, hay que exigir de manera mas o menos indirecta que todo el mundo hable tu lengua porque es tuya y es de tu terruño....
Precisamente lo que es muy triste es que se pretenda imponer una lengua y no que solo la aprendan quienes tengan curiosidad y motivos reales y sinceros no solo el tener mas oportunidades porque la administracion lo exige.

Me hace gracia cuando dicen, pues la gente de fuera quiere que sus hijos aprendan la lengua!
Pues claro que quieren! luego hace falta para cualquier cosa con la administracion local por las politicas de inmersion! Luego si no la aprendiesen se quedarian sin participar en muuchas cosas, becas, concursos, puestos... todos por culpa de la politica de inmersion.

Si no te parece bien esa politica, como es mi caso, es coherencia negarse a pasar por el aro. Porque esa es otra, en todo momento algunos dejan muy claro que es SU lengua.

» autor: --371029--

#186 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--371029-- — Tue, 04 Feb 2014 16:48:04 +0000

#176 aprender dos idiomas para hablar con las mismas personas si es un sinsentido.
¿nos ponemos a aprender tu y yo klinglon y elfico para hablar solo entre nosotros a pesar de tener el castellano?
Se le ha puesto a las lenguas un lugar que no tienen, por encima hasta de los derechos de los ciudadanos. Y la gente como buen rebaño a seguido esa tendencia.

» autor: --371029--

#185 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

dreierfahrer — Tue, 04 Feb 2014 16:29:53 +0000

lo dices como si "aprender" fuera como ir a comprar tabaco; NO, requiere años de tiempo, gasto de dinero, de profesores, etc etc; PARA QUE APRENDER un idioma adicional si el que ya sabes ya lo conoce todo el mundo de la zona???

Eso es aplicable a la trigonometria. Cuantas tangentes has calculado los ultimos 20 dias? Y la literatura? que sentido tiene eso? y la fisica? cuanta gente tiene nociones basicas de fisica? NADIE aunque las enseñan en el colegio, sabes pq: pq esos conocimientos como no se utilizan se olvidan.

MEJOR gastar ese dinero, tiempo y recursos en otro idioma que te sirva para comunicarte con mas gente no???

NO. Muchisima gente no necesita aprender chino ni aleman pq no se relaciona con chinos ni alemanes. No se si es tu caso pero desde luego que lo comun es no necesitarlo. Lo siento.

Y en euskadi y catalunya se aprenden mas idiomas que catalan y euskera como ingles y frances (como en murcia) y a nadie se le cae la cabeza.

En fin: Si eres tan MEDIOCRE que necesitas no-aprender un idioma para 'dejar sitio para otro' es que invertir dinero en que aprendas idiomas si que es MALGASTAR EL DINERO.

» autor: dreierfahrer

#184 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--397668-- — Tue, 04 Feb 2014 16:17:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#183 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

ssh — Tue, 04 Feb 2014 16:05:20 +0000

#181 ah vale, pensé que hablabas de España. No seguí todo el hilo.

» autor: ssh

#182 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--39367-- — Tue, 04 Feb 2014 16:03:07 +0000

#180 ¿Hay que ser importante para escribirse contigo en un foro?

Por dios.

» autor: --39367--

#181 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

dreierfahrer — Tue, 04 Feb 2014 16:02:55 +0000

#179 los suizos... de los que hablabamos... no?

» autor: dreierfahrer

#180 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

dreierfahrer — Tue, 04 Feb 2014 16:02:00 +0000

#178 Ya claro, y el resto de la pregunta...

Y no, no te consideres tan importante.

» autor: dreierfahrer

#179 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

ssh — Tue, 04 Feb 2014 16:00:51 +0000

#176 ¿que gente de diferentes partes del país no se pueden relacionar con la administración? ¿quiénes? ¿dónde?

» autor: ssh

#178 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--39367-- — Tue, 04 Feb 2014 15:58:48 +0000

#177 El signo de interrogación es lo que he editado. No voy faltando por ahí, no lo necesito.

Tú sí, ¿te pones nervioso? Criaturita.

» autor: --39367--

#177 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

dreierfahrer — Tue, 04 Feb 2014 15:54:28 +0000

#175 a tu nivel, tontopolla

Ah bueno.... que has editado...

» autor: dreierfahrer

#176 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

dreierfahrer — Tue, 04 Feb 2014 15:53:55 +0000

#165 Fijate, es lo que yo digo, en unas zonas se habla uno, en otras otro, logicamente habra zonas pequeñas donde haya mas o menos bastante gente que domine 2; PERO ES UN SINSENTIDO que TODOS hablen 2, pq entonces para que tener 2????

Entonces no es un sinsentido que la gente en diferentes partes de su pais no se puedan relacionar con la administracion... el sinsentido es aprender 2 idiomas....

Madre mia...

» autor: dreierfahrer

#175 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--39367-- — Tue, 04 Feb 2014 15:52:40 +0000

#174 Muy bien, argumentando.

» autor: --39367--

#174 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

dreierfahrer — Tue, 04 Feb 2014 15:52:05 +0000

#173 Por dios, que retrasado.

» autor: dreierfahrer

#173 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--39367-- — Tue, 04 Feb 2014 15:49:19 +0000

#158 Por dios, qué cansino. ¿Quién ha dicho lo contrario?

» autor: --39367--

#172 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--371029-- — Tue, 04 Feb 2014 15:34:54 +0000

la españa de las autonomias solo ha conseguido dividir al pueblo español(o ciudadanos del estado lo que querais), y sus problemas, porque no tiene los mismos problemas con los recursos sociales y leyes autonomicas un catalan que un andaluz que un extremeño, y eso es culpa de que cada autonomia va por su lado y es una manera mas de dividir a los ciudadanos.
En ved de un enemigo comun, tenemos 17 enemigos y muchas veces piques entre ciudadanos de unos u otros bloques. Esta es una españa caciquil no una españa plural, la gente confunde.

» autor: --371029--

#171 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

ssh — Tue, 04 Feb 2014 15:31:32 +0000

#170 desde luego, el centralismo lo puedes encontrar en toda España y a todos los niveles. Incluso en aquellas zonas a las que se supone les repugna, como en Cataluña, donde basta con mirar en qué ciudad están todos los organismos de poder para darse cuenta que aplican su propio centralismo.

Y eso de que expulsa a muchos, de verdad, no lo creo; si de verdad fueran contrarios a centralizar, no lo harían ellos mismos.

¿Crees que habría que descentralizar también las comunidades autónomas o sólo el Estado?

» autor: ssh

#170 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

sumiciu — Tue, 04 Feb 2014 14:50:04 +0000

#168 Hombre, es que el Estado como tal no tiene sentimientos hasta donde yo sé, son los políticos... y los centralistas no están solo en las instituciones propias del Estado ni son exclusivamente madrileños, sino habría un choque continuo de bloques que sólo se da de vez en cuando y en lugares concretos. es una concepción de España que cuesta desarraigar y que expulsa a su vez a muchos.

» autor: sumiciu

#169 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

grantorino — Tue, 04 Feb 2014 14:15:07 +0000

#134 porque alguien coma mijo no le hace inferior. No comeremos nunca mijo porque no es nuestra cultura. Hay paises que tienen la pena de muerte, por ejemplo Usa, y no podemos decir que sean inferiores. No nos gustará y no lo haremos pero creerse superior es la antesala del fascismo.

» autor: grantorino

#168 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

ssh — Tue, 04 Feb 2014 13:39:22 +0000

#167 o sea, que al final el centralismo que criticas es el que han aplicado los propios asturianos, en todos los niveles. Eso de mirar por los servicios centrales es lo que no te gusta. Me parece correcto.

Por mi parte, pensé que argumentabas que era el interés centralizador del Estado el que había llevado Liberbank a Madrid; ya veo que no, fueron vuestros propios políticos y por su propio interés.

» autor: ssh

#167 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

sumiciu — Tue, 04 Feb 2014 13:21:16 +0000

#157 Básicamente fue una decisión del consejo de administración de Cajastur que tiene una mayoría interesante en la fusión resultante. El presidente de Asturias (al final los que manejan en Cajastur, el centralismo no algo que solo se practique por políticos madrileños en Madrid, sino que también se apoya en el sucursalismo de tipos como Fernández, conocido por sus Madrid-dependencia) justificaba este movimiento por "ventajas fiscales" ante la discrepancia de otros partidos.

Donde más implantación tendría en cuanto a clientes sería en Aragón, Asturias, Cantabria, Castilla-La Mancha, Extremadura, La Rioja y la provincia de Burgos...

El centralismo no es algo que sea exclusivo de la gente de Madrid, es una forma de entender el Estado al servicio siempre de los poderes centrales, es algo que muchos llevan aplicando en toda España. Con ejemplos de libro como la Federación Socialista Asturiana, sólo hay que oirlos, contrastan hasta con su mismo partido.

» autor: sumiciu

#166 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--249036-- — Tue, 04 Feb 2014 13:03:07 +0000

#164 el problema es que cataluña es la excepcion mundial en o dar clase en el idioma oficial y unico de todo el estado

Pues eso, se hace el catalán oficial en todo el estado y ya no es la excepción mundial. Todos contentos.

» autor: --249036--

#165 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--397668-- — Tue, 04 Feb 2014 12:57:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#164 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--397668-- — Tue, 04 Feb 2014 12:55:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#163 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

Melapela — Tue, 04 Feb 2014 12:16:38 +0000

#75 Yo tambien, no tengo wc en casa.

» autor: Melapela

#162 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

ssh — Tue, 04 Feb 2014 12:03:11 +0000

#159 particularmente, sólo estaré contento si os independizáis primero.

» autor: ssh

#161 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

dreierfahrer — Tue, 04 Feb 2014 11:40:40 +0000

#151 Hace poco salio por aqui una noticia de un hipermercado yanki que hay en Sevilla pero tiene su sede en Madrid...

» autor: dreierfahrer

#160 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

dreierfahrer — Tue, 04 Feb 2014 11:38:38 +0000

#145 TODOS los paises del mundo sin excepcion imponen su idioma,

EEUU no tiene idioma oficial.

Y bueno... te presento a suiza:

Los idiomas oficiales en todo el territorio de Suiza son el alemán, el francés, el italiano y el retorrománico. También se habla francoprovenzal o arpitán en la zona francófona. Cada uno de ellos se habla mayoritariamente en un conjunto de cantones del territorio helvético. En cada cantón existe uno de los cuatro idiomas que es el utilizado por la administración y que se considera como lengua principal (Berna, Friburgo, Valais son bilingües alemán-francés, y los Grisones es trilingüe alemán-romanche-italiano).

Y de poblacion son del tamaño de catalunya.

» autor: dreierfahrer

#159 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

dreierfahrer — Tue, 04 Feb 2014 11:35:29 +0000

#152 Que se vote: centralismo o independencia....

Y asi todos contentos,

» autor: dreierfahrer

#158 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

dreierfahrer — Tue, 04 Feb 2014 11:34:12 +0000

#133 No solo hay vida en el centro peninsular...

» autor: dreierfahrer

#157 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

ssh — Tue, 04 Feb 2014 11:08:19 +0000

#156 no me voy a meter más en el asunto pues no conozco su proceso de fusión, pero me cuesta pensar que el Estado pidiera o exigiera que pusieran la sede en Madrid. Más lógico me parece que hayan decidido hacerlo así para llegar a más mercado, o porque no se pusieran de acuerdo entre ponerla en Oviedo o en Santander, o porque un primo del cuñado del suegro del presidente tenía unos edificios por alquilar en Madrid, etc, etc. Achacar centralismo a poner Liberbank en Madrid me parece muy aventurado.

» autor: ssh

#156 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

sumiciu — Tue, 04 Feb 2014 11:02:20 +0000

#152 hombre, fue una fusión dirigida por el Estado, como la mayoría, eligiendo cajas solventes para que pagaran los desaguisados de otras (como ves tampoco hay criterio geográfico).

» autor: sumiciu

#155 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--249036-- — Tue, 04 Feb 2014 10:42:51 +0000

#153 PERO es que mientras no seais pais independiente no podeis cambiar el estatus de oficial del castellano.

A mi no me molesta el estatus oficial del castellano. Es a ti a quien le resulta un problema que la lengua en que se imparte la educación en Cataluña no sea la oficial de España. Y ese problema se soluciona muy fácilmente haciéndola oficial

» autor: --249036--

#154 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--397668-- — Tue, 04 Feb 2014 10:37:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#153 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--397668-- — Tue, 04 Feb 2014 10:36:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#152 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

ssh — Tue, 04 Feb 2014 10:33:40 +0000

#150 pues yo prefiero un estado más centralizado; la descentralización de la sanidad y la educación, por ejemplo, son especialmente sangrantes. Y, a ser posible, un Estado sin las denominadas "comunidades históricas".

#151 pues no me parece un gran ejemplo. Digo yo que la culpa de enviar la fusión a Madrid fue de esos dirigentes de las cajas (que entiendo que no eran ni madrileños), no del Estado, ni de Madrid, ni de Franco, ni de la Meseta.

» autor: ssh

#151 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

sumiciu — Tue, 04 Feb 2014 10:17:12 +0000

#113 Hombre, dínoslo a la gente del Cantábrico o del Mediterraneo lo felices que estamos de las comunicaciones que tenemos entre lugares cercanos y cómo la única potenciación que encontramos en estas rutas es la que viene de Europa. Y no es de ahora precisamente que la Vía de la Plata o el Camino de santiago por ejemplo se formasen como rutas principales de comercio sin pasar por Madrid. El Comercio con Portugal y Francia también es importante, pero nada...

Un ejemplo centralizador me parece la fusión de cajas, por ejemplo: Cajastur que tributaba en Asturias, Caja Cantabria en Cantabria, Caja Extremadura en Extremadura y Caja Castilla-La Mancha en Castilla-La Mancha se fusionan en Liberbak con sede y tributación en Madrid (¡ninguna era de Madrid!). Y desde ese momento los beneficios por los ahorros de los trabajadores de esas comunidades pagan sus impuestos en Madrid al tiempo que se sangran las Fundaciones que revertían poco, pero revertían en obra social y cultural local... Nos llenamos con su "politización" pero no vimos en qué las convertimos.

» autor: sumiciu

#150 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--31409-- — Tue, 04 Feb 2014 10:13:32 +0000

#148 Es obvio que las CCAA en general han recreado en pequeño un estado centralista, por eso me parecen unos jetas cuando se quejan. De todas maneras yo prefiero un estado descentralizado como por ejemplo Alemania, aunque que sepan que el gobierno federal alemán gasta un 33 % mientras que el "centralista" estado eapañol gasta un 22 %.

» autor: --31409--

#149 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--67642-- — Tue, 04 Feb 2014 10:00:53 +0000

#106 Aún me estoy preguntando a quién habré ofendido para que me voten negativo en este comentario...

» autor: --67642--

#148 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

ssh — Tue, 04 Feb 2014 09:58:22 +0000

#146 ¿Que haría "país"? No quieren que se haga país, quieren irse. De todas formas, estarías intentando un modelo de descentralización que seguramente no entiendan, viendo que ellos mismos tienen prácticamente todas las sedes de departamentos, consejerías, institutos y demás organismos dependientes de la Generalitat en Barcelona.

» autor: ssh

#147 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--249036-- — Tue, 04 Feb 2014 09:56:21 +0000

#145 QUE NO!! que confundes cosas, una cosa es imponer el idioma oficial, y otra imponer UN 2º idioma oficial.

Pues ponemos el catalán de primer idioma oficial y dejamos el castellano de segundo.

» autor: --249036--

#146 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--31409-- — Tue, 04 Feb 2014 09:49:49 +0000

#20 Totalmente de acuerdo, yo soy un madrileño que vive en el riquísimo barrio de Carabanchel. De todas maneras entiendo que el autor se refiere a esas élites que pululan por Madrid (no al pueblo) y también al exceso de concentración de organismos y sedes.

Creo que haría bastante "país" llevarse sedes de organismos a otras ciudades, aunque parece que el tímido intento que hizo Zapatero con CMT fue muy criticado por nuestra derecha.

» autor: --31409--

#145 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--397668-- — Tue, 04 Feb 2014 09:48:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#144 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

ssh — Tue, 04 Feb 2014 09:48:37 +0000

La propia ciudad debe a una decisión real, de Felipe II, convertirse en capital, cuando no era centro natural de nada. Sin río, sin mar, sin ser un nudo de comunicaciones especial. Madrid es la capital por real orden y ese es el espíritu.

Si todo el libro está tan bien documentado como este párrafo igual lo deberían vender en el súper, junto al papel higiénico.

» autor: ssh

#143 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

Franxus — Tue, 04 Feb 2014 09:39:44 +0000

#20 Excelente aportación. Ten en cuenta que el discurso nacionalista debe ser siempre pueril, si se ponen a razonar se les cae la casa encima.

» autor: Franxus

#142 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

ssh — Tue, 04 Feb 2014 09:36:34 +0000

Castilla opresora, meseta fascista, Madrid ens roba, Estado malo con los que tienen las denominadas "lenguas propias", etc.

¡Qué ganas de que se independicen todos esos territorios "históricos"!

» autor: ssh

#141 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--249036-- — Tue, 04 Feb 2014 09:35:05 +0000

#140 NO, a mi me molesta que se imponga, yo no quiero imponer el castellano, yo no quiero imponer el castellano, quien no quiera castellano que no de castellano

Pues hay que cambiar la constitución y los sistemas educativos de todas las comunidades autónomas monolingües.

» autor: --249036--

#140 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--397668-- — Tue, 04 Feb 2014 09:32:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#139 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

CarameloNegro — Tue, 04 Feb 2014 09:25:41 +0000

LOS 12 PUNTOS CONTRA LOS ARGUMENTOS INDEPENDENTISTAS: En relación al número de habitantes, Cataluña ha recibido una inversión per cápita de 3.665 euros, tomando como referencia el padrón a 1 de enero de 2012. Esta cantidad la coloca en el puesto 11 del ranking autonómico. La media estatal se sitúa en torno a los 4.500 euros por habitante. Por debajo de Cataluña se encuentran Madrid (3.436 euros) y Valencia (3.227 euros), y a continuación vienen Canarias, País Vasco, Navarra y Baleares.

www.propentum.com/debate/politica/82/independencia-de-cataluña

» autor: CarameloNegro

#138 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

mangrar_2 — Tue, 04 Feb 2014 09:17:23 +0000

Es que esta mal dicho, no es España nos roba, los que nos roban son los politicos.

» autor: mangrar_2

#137 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--249036-- — Tue, 04 Feb 2014 08:46:43 +0000

#135 Es a quien corresponde decidirlo, aunque no tiene nada que ver con la lógica. Pero si el problema de que se vehicule la enseñanza en catalán es que el castellano es lengua oficial, también se soluciona haciendo que deje de ser oficial. A ti te molesta que no se dé la enseñanza en la lengua oficial y a mi que no se dé en catalán. Todos ganamos

» autor: --249036--

#136 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

kerunaru — Tue, 04 Feb 2014 08:17:23 +0000

#80 Pues dile a tu padre que yo no he robado nunca a nadie y jamás lo pienso hacer; cree el ladrón que todos son de su condición...

» autor: kerunaru

#135 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--397668-- — Tue, 04 Feb 2014 08:16:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#134 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

Penetrator — Tue, 04 Feb 2014 07:59:48 +0000

#15 Perdona, pero sí las hay. Las culturas que practican la ablación de clítoris, por poner sólo un ejemplo, son inferiores. Punto.

» autor: Penetrator

#133 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--39367-- — Tue, 04 Feb 2014 07:58:38 +0000

#132 Creo que no te haces ni idea de la bajísima densidad de grandes zonas del centro peninsular.

» autor: --39367--

#132 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

dreierfahrer — Tue, 04 Feb 2014 07:56:14 +0000

#113 forma de red, evidentemente. Es lo mas eficiente sin duda...

Mira internet...

» autor: dreierfahrer

#131 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--249036-- — Tue, 04 Feb 2014 07:45:55 +0000

#130 me refiero a que si es españa, mientras sea españa, seran los españoles los que puedan quitar la oficialidad del castellano, o no??

No dejas otra opción que dejar de ser España. Tú verás.

» autor: --249036--

#130 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--397668-- — Tue, 04 Feb 2014 07:38:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#129 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--67642-- — Tue, 04 Feb 2014 07:20:32 +0000

#111 Pides comprensión pero comprende tú también. Vuelve a leerme en #27 qué no he dicho en ningún momento que esas personas que dicen eso vivan en Cataluña, al contrario, hablan de oídas y lo malo es que no le puedes convencer de otra cosa, son prejuicios muy arraigados. Puedes mirar en mis respuestas posteriores para ver si estoy al tanto o no del asunto.

» autor: --67642--

#128 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--400142-- — Tue, 04 Feb 2014 06:34:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#127 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--400142-- — Tue, 04 Feb 2014 06:23:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#126 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--400142-- — Tue, 04 Feb 2014 06:21:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#125 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

Trigonometrico — Tue, 04 Feb 2014 04:17:40 +0000

#60 En Catalunya no existe esa lengua única, y conozco varios países donde conviven más de una lengua.

#72 Creo que a todos los españoles nos benefician las exportaciones de hortalizas de los invernaderos de Almería, ya que eso beneficia la balanza de pagos. Al igual que eso, Madrid está fuertemente sustentada en los impuestos que se distribuyen desde allí, en todos los funcionarios que viven allí cobrando un sueldo del estado, en todas las sedes centrales de entidades financieras, etc. Esto sucede como en todas las capitales de todos los países del mundo.

» autor: Trigonometrico

#124 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--371029-- — Tue, 04 Feb 2014 03:19:21 +0000

#5 castilla fue un reino medieval, no existe en la actualidad asique dificilmente puede hacer todo eso

» autor: --371029--

#123 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

salva6 — Tue, 04 Feb 2014 01:06:58 +0000

#5 "(no es cosa mia, lo pone en el artículo)"

Si lo dicen en la TV será verdad...

» autor: salva6

#122 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

ezbirro — Tue, 04 Feb 2014 00:46:56 +0000

Castilla es la mala malísima y Madrid es mordor pero ¿quién pasó de follones cuando le quitaron los fueros? Luego claro el castuzo rey de turno lo fue ampliando a todas las partes del estado, centralizando a saco porque es lo que le va al poder. La casta siempre roba da igual los barrios en que la dividas y los coloretes que se ponga.

» autor: ezbirro

#121 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--125581-- — Tue, 04 Feb 2014 00:35:00 +0000

#87 Influencia castellana (es ovbio, tenemos Castilla al lado). Además, que coño, como quien dice, los vascohablantes inventamos el castellano chapurreando latín al no tener ni p* idea de pronuncia más de las cinco vocales que existían en el vasco.

» autor: --125581--

#120 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--125581-- — Tue, 04 Feb 2014 00:32:26 +0000

#103 Ya, las prohibiciones nunca tuvieron nada que ver. Y eso de que "franca decadencia", se lo dices a los navarros y su monumento a los fueros con inscripciones en euskera.

» autor: --125581--

#119 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

salva6 — Tue, 04 Feb 2014 00:25:41 +0000

Buen titular e ntereseantes ideas...
... pero pobre desarrollo y varios errores (algunos, de bulto)

Lástima de desarrollo de las ideas, le podría haber sacado más jugo.
Me quedo con el titular. Que otro autor intente desarrollarlo mejor.

» autor: salva6

#118 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

KimDeal — Tue, 04 Feb 2014 00:07:06 +0000

#112 gracias por tu claridad. Estoy seguro de que eso es exactamente lo que piensan muchos de los que se lamentan con la posible independencia de Cataluña.

» autor: KimDeal

#117 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--39367-- — Tue, 04 Feb 2014 00:00:09 +0000

#116 Un sistema radial siempre tiene sus orbitales. ¿De verdad es tan difícil de entender?

» autor: --39367--

#116 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

u_1cualquiera — Mon, 03 Feb 2014 23:58:22 +0000

#113 y si el de Granada quiere ir a Barcelona ha de pasar por Madrid o ir a nado. Y un vasco y un gallego igual.
Lee el libro "España capital París" y te iluminarás

» autor: u_1cualquiera

#115 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

ANTONIO22 — Mon, 03 Feb 2014 23:57:28 +0000

Me cansa sobre manera este tema. Siempre igual que si España-Cataluña. ¿No podriamos unirnos de una puñetera vez y luchar juntos por cambiar este pais? Aqui los que no tienen dedos de frente al fútbol, y los que tienen más dedos al debate filosofo-nacional-cultura-lingüistico España-Cataluña. Me harta el facha paleto ignorante y me enerva el gafapasta listillo independentista. Vivir obsesionados por una bandera es tan triste.

» autor: ANTONIO22

#114 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

Happo — Mon, 03 Feb 2014 23:53:43 +0000

#112 Dándole la razón al articulo, Cataluña no es España, es de España

» autor: Happo

#113 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--39367-- — Mon, 03 Feb 2014 23:53:15 +0000

#95 ¿Y qué forma debería tener un sistema de transporte para un territorio con forma de cuadrado con los bordes muy poblados y un punto poblado en el centro? ¿No es más eficiente ir de norte a sur y de este a oeste pasando por el centro poblado? ¿Pretendes hacer prioritario una línea de transporte paralela a una marítima, sobre otra sin alternativa?

Ilumínanos.

» autor: --39367--

#112 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--216833-- — Mon, 03 Feb 2014 23:47:20 +0000

#54 Técnicamente hablando, a españa le importa un carajo si los vascos y los catalanes se van. Lo que españa no quiere perder son las tierras vascas y catalanas. Pero si los vascos y los catalanes deciden marcharse a otro planeta, a españa le importará un carajo, mientras el actual territorio español siga estando íntegro. No perdamos las perspectivas.

» autor: --216833--

#111 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

arre — Mon, 03 Feb 2014 23:47:06 +0000

# 103 Veo que es realmente difícil que lo podáis entender. No sé siquiera si vale la pena que te lo expliquen.
Imagina si se habla poco el catalán, que entre la gente mayor, la gran mayoría se expresa con mucha dificultad en castellano. Mi abuela no sabía hablar en castellano. ¿Crees que mi abuela hablaba en catalán para ascender en la escala social? ¿Realmente lo crees? .
Por cierto, en la cuando todavía vivía mi abuela, no había partidos nacionalistas todavía, quedaban bastantes años por delante.
De verdad, no te creas todo lo que te dicen. Te aconsejo que viajes un poco y verifiques las cosas por ti mismo.
#27 Te conviene saber que con las personas que no hablan catalán, nos expresamos en castellano. Es por si tienes dudas.
Quizás quienes te han comentado que en Cataluña no se habla catalán, es porque después de muchos años de vivir en Cataluña, no han hecho el más mínimo esfuerzo para comprender y hablar el catalán. No hay problema, no supone un gran esfuerzo entendernos en castellano.
Otros emigrantes, por el contrario se han integrado completamente, idioma incluido y aquí el gran esfuerzo lo han hecho ellos. Por duplicado: abandonar su tierra y aprender una nueva lengua.

» autor: arre

#110 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

Bast- — Mon, 03 Feb 2014 23:46:13 +0000

He leído hasta ens.

» autor: Bast-

#109 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

Zade — Mon, 03 Feb 2014 23:45:53 +0000

Quereis acabar con el independentismo catalán? Facil, convirtamos Barcelona en la capital de España, ellos mandan, asunto resuelto.

Sólo quieren poder y sentirse superiores a los demás, el independentismo catalán es puro interés, no como el vasco que sí es un sentimiento real.

Es mi opinión.

» autor: Zade

#108 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--100624-- — Mon, 03 Feb 2014 23:17:34 +0000

Seguro que el ensayo está muy bien, después de leerme la noticia completa.

Ahora bien, frases como "En la Meseta hay muy poca gente que piense que Cataluña es España. Lo que se lleva por estas latitudes es entender que Cataluña es de España", que corresponden al que redactó esto, son directamente mentira e incluso un insulto. Le falta un "y en Mercamadrid venden niños del Gironés para desayunárselos".

» autor: --100624--

#107 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--234048-- — Mon, 03 Feb 2014 23:13:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#106 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--67642-- — Mon, 03 Feb 2014 23:10:58 +0000

#103 En el caso del catalán no es que eso sea un poco exagerado, es que es una mentira muy gorda. Lo que se daba era lo que se llama diglosia, esto es, las elites hablan castellano y el resto de la población catalán. Esto supone la ausencia del catalán en el mundo de la cultura pero no impide que lo hable el 90% de la población. La cosa empieza a cambiar en Cataluña en el siglo XIX con el ascenso de una nueva burguesía catalanohablante, que propicia la llamada Renaixença. Una lengua es un dialecto con un ejército detrás, pero a falta de ejército puede valer gente con dinero para gastar en cultura autóctona.

» autor: --67642--

#105 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

pandacolorido — Mon, 03 Feb 2014 23:04:40 +0000

#97 Repito: nadie, antes que tú, ha empleado el argumento de la inmigración de forma alguna.

» autor: pandacolorido

#104 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

u_1cualquiera — Mon, 03 Feb 2014 22:57:05 +0000

#100 las hortalizas iban por el corredor del Mediterráneo de mercancías en AVE llegarían más frescas y más caras

» autor: u_1cualquiera

#103 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

jineteatormentado — Mon, 03 Feb 2014 22:49:24 +0000

#27 A mi me han llegado a decir gente de Andalucía y de Castilla que el catalán lo hablaban cuatro viejos hasta hace nada y que la gente se ha puesto a hablarlo y a enseñarlo a sus hijos "para no ser españoles".

Quizá sea un poco exagerado, pero el catalán y sobre todo el vasco, eran lenguas en franca decadencia desde el siglo XVI, por efecto principalmente del comercio con el resto de España. Todo ha cambiado desde que el nacionalismo, por la vía legal, ha convertido el conocimiento de estas lenguas en imprescindibles para el ascenso social, ¡hasta los padres en Treviño, Burgos, quieren que sus hijos aprendan vasco!

» autor: jineteatormentado

#102 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

trasier — Mon, 03 Feb 2014 22:48:15 +0000

#18 tiene cierta gracia, tu idea de "hermano".

"Si piensas como yo, perfecto, en caso contrario que te den por el culo".

Hermandad de la buena, como la que tienen los políticos que llevan españa actualmente.

» autor: trasier

#101 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--67642-- — Mon, 03 Feb 2014 22:43:49 +0000

#89 ¿Mis políticos? Yo soy valenciano .

Fíjate bien que ni siquiera afirmo, sólo pregunto sobre lo extendidos que pueden estar ciertos sentimientos.

» autor: --67642--

#100 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

recalcitrante — Mon, 03 Feb 2014 22:43:21 +0000

#95 Supongo que si el AVE hubiera sido diseñado para llevar hortalizas pues se habría estudiado un recorrido diferente.

» autor: recalcitrante

#99 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--125581-- — Mon, 03 Feb 2014 22:31:53 +0000

#84 ¿Te crees que el discurso España = inquisidores es lo que da votos a los nacionalistas vascos? ¿O que hacen las cosas realmente bien e incluso si pueden, gente como los de Bildu sacan la poca mierda del PNV?

No ser PPSOE ya da bastantes votos. Y si ya son buenos gestionando, pues difícil no lo tienen no...

A ver si te crees que los abertzales los votan por las banderitas.

» autor: --125581--

#98 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

Randolph — Mon, 03 Feb 2014 22:30:09 +0000

Cuanto topicazo hay por aquí. Soy catalán. Ademas se me nota un montón al hablar. Voy a Madrid por trabajo y siempre me han tratado estupendamente. Hablando con gente de Madrid que ha viajado o que ha estado en Catalunya pasa lo mismo.
Hay gente guapa y cabrones en todas partes.

La idea de enfrentar a la gente con tópicos les va muy bien a esta clase política podrida que nos gobierna. Es como un partido de futbol pero a lo bestia. Dos equipos con megaestrellas que cobran un montón y viven de puta madre, mientras el publico en las gradas se tira los trastos a la cabeza.

Me quiero ir de España no porque sea catalanista, me quiero ir de España porque estoy harto de ella.
Mi hija ha acabado una carrera científica en la universidad y las ofertas presentables todas le vienen de fuera. Aqui estamos recortando en investigación y en educación mientras alucinamos y cambiamos leyes para promover parques de atracciones y casinos.

Me da asco esta clase dirigente que solo piensa en asegurar su jubilación a costa de hundir mas al resto. La que nos habla de recortar todas las jubilaciones menos las suyas. La que nos habla de recortar el paro mientras ellos no se recortan los privilegios. Los que van a clinicas privadas de EEUU mientras destrozan la Seguridad Social. Los que cada legislatura crean una nueva ley de educación cada vez peor mientras llevan a sus hijos a colegios privados.

Vaaaale. Ahora saldrá el listo hablando de Pujols, Millets i otros especímenes que tenemos en Catalunya. De acuerdo. Tenemos muchos. Pues dejadnos en paz con los nuestros y os quedais los vuestros. Que nos van a echar del euro? Mira que gracia, a escocia Inglaterra la amenaza con que si se independiza tendrá que entrar en el Euro.

Por mi, prefiero que nos invada Andorra que continuar en España.

» autor: Randolph

#97 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--234048-- — Mon, 03 Feb 2014 22:23:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#96 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--62492-- — Mon, 03 Feb 2014 22:15:52 +0000

#88 "A ver así: ¿el catalán es un idioma español?"

Si te refieres a si es un idioma que conocen todos los españoles, no
Si te refieres a si es un idioma que se habla en España, si.
Si te refieres a que es un idioma perteneciente a España, o exclusivo de España, no.
Si te refieres a que es padtrimonio cultural español, si.

Mas o menos como el castellano.

» autor: --62492--

#95 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

u_1cualquiera — Mon, 03 Feb 2014 22:06:58 +0000

#41 Y es por esa falta de centralismo que el sistema de carreteras en España empezó siendo radial. Y es por eso que el AVE se construyó siguiendo una estructura radial. Como todo el mundo sabe es prioritario que las hortalizas de Madrid vayan a la frontera con Francia y no las de Almería, Murcia, Valencia, etc, etc por el corredor Mediterráneo. Que para hacer la primera autopista del Mediterr´neo, fue el Banco Mundial (o FMi, no estoy seguro) quien le dijo a Franco: "te doy el dinero, pero no haces la autopista de Madrid a Barcelona, sino la del Mediterráneo".
Y es por esa falta de centralismo por la que la CMT se ha vuelto a Madrid, para tener el poder político bien agarrado por los webs.
Vamos hombre, si lo que yo creo es que Madrid no es España.

» autor: u_1cualquiera

#94 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

delado — Mon, 03 Feb 2014 22:03:07 +0000

#87 no te puedo decir estadísticas pero en mi entorno tengo amigos cuyos padres/abuelos son mayormente originarios de Castilla PD soy de Bilbao

» autor: delado

#93 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

pandacolorido — Mon, 03 Feb 2014 22:01:04 +0000

#90 ¿Pero de que estás hablando? Tú has ironizado sobre el hecho de que Castilla haya subyugado a otras regiones mediante la migración de su población hacia a estas. Yo te he dicho que eso es falso, ya que no es cierto que haya existido una migración destacable. Además, nunca nadie ha planteado ese hecho inventado antes que lo hicieras tú, por lo que se podría decir que has recurrido a la falacia del hombre de paja.

Repito, para que te quede claro: se ha comentado que "Castilla" ha subyugado a otras regiones sin especificar como y tú has sacado el tema de la inmigración, sin venir a cuento, que resulta ser sencilla y llanamente falso. Sencillo.

Ahora hablas de Andalucía para... ¿introducir otro hombre de paja? Tu planteamiento es absurdo y basado en falacias.

PD: Cuando hablas con un catalán tienes muchas posibilidades de que tenga familiares andaluces, no digas burradas, que nos faltas a la honra.

» autor: pandacolorido

#92 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

tesla79 — Mon, 03 Feb 2014 21:56:51 +0000

#65 Perdon? si a "robar" te refieres a una clase obrera que se levanta a las 6 todos los dias y trabaja 10 horas fuera de casa (2 horas minimas de tranporte) en contraste con los horarios de gente de otras zonas del país... con un ratio sueldos/nivel de vida es mucho mas bajo... trafico y contaminación... curioso que muchos hayan hecho el experimento de irse a vivir a la gran ciudad se hayan vuelto al pueblo escaldados.

» autor: tesla79

#91 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

pandacolorido — Mon, 03 Feb 2014 21:51:52 +0000

#88 Si y no. Es anterior al concepto estatal de España (muy a pesar de Esperanza Aguirre), por lo tanto NO; pero es propio del concepto estatal de España, por lo tanto SI.

Lo primero es inamovible por el hecho de ser algo histórico, lo segundo es relativo a la coyuntura política. Aunque todo es discutible si jugamos con los conceptos de las palabras

» autor: pandacolorido

#90 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--234048-- — Mon, 03 Feb 2014 21:50:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#89 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

tesla79 — Mon, 03 Feb 2014 21:47:44 +0000

#14 Ese es el problema, que confundis (y vuestros politicos os incitan a confundir) fachas con mesetarios. Y mientras vivais en una realidad paralela...

» autor: tesla79

#88 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--8995-- — Mon, 03 Feb 2014 21:44:47 +0000

#79 : No lo has entendido: en mi pregunta, “catalán” se refiere al idioma, pero “español” se refiere a si es propio de España.

A ver así: ¿el catalán es un idioma español?

» autor: --8995--

#87 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

pandacolorido — Mon, 03 Feb 2014 21:44:42 +0000

#24 Lo que planteas es falaz o directamente falso.

La mayor parte de la población inmigrante de Catalunya no procede de Castilla, si no de Andalucía y en menor medida de Extremadura y Murcia. La población castellana tiene tendencia a desplazarse hacia la propia Madrid. En Euskadi ignoro como va la cosa, quizás sí que hay más influencia castellana, todo seria comprobarlo con estadísticas.

Pero vamos, que hay tres focos de atracción claros y tu has obviado el central.

» autor: pandacolorido

#86 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--280860-- — Mon, 03 Feb 2014 21:44:37 +0000

#6 Tu no tienes corazon eso lo perdistes hace 6000 años el dia que te cargaste a abel.XD

» autor: --280860--

#85 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

VMARCV — Mon, 03 Feb 2014 21:40:43 +0000

Prefiero este artículo.
Lo deja todo mas claro.

salaimartin.com/randomthoughts/item/713-el-esperpéntico-debate-de-jos

» autor: VMARCV

#84 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

FrCeb — Mon, 03 Feb 2014 21:36:19 +0000

#23 cuidado con los argumentos utilizados, que nos podemos mojar

históricamente, la época en que empezó la expansión otomana coincidió con una dependencia total de los imperios de sus "estados vasallos". De los que citas, hay varios ejemplos que precisamente se unieron a los Otomanos PORQUE LES INTERESABA EL NEGOCIO. Eso si, como dices, en el momento en que iba mal las cosas, quisieron volver a tener su identidad.

Punto numero 2, algunos de los paises que citas son, lo que conocemos hoy, como paises, desde hace unos pocos siglos. Jamas tuvieron identidad, solo que cuando se disgregó una entidad superior (llamesele URSS, Otomanos, etc) decidieron un grupo de personas que iban a formar su propio lugar donde vivir. ¿Las fronteras? Muchas veces negociadas con los paises colindantes, la tierra no pertenece a nadie.

Punto número 3, aquí en España lo que existe con los nacionalismos es el negocio del siglo para políticos. Igual que le resultaba a Chaves hablar del "imperialismo español que nos asfixia" para ganar elecciones (y otros tantos políticos americanos) en cataluña, país vasco, etc. se genera ese tufillo de que España son una especie de , no se, ¿inquisidores? (pongase en su lugar algo que nos repugne a todos). El percal esta hecho, solo falta azuzar a las conciencias, pq todo el mundo quiere buscar a los culpables fuera de su casa (es lo sencillo, nos pasa a todos los seres humanos).

» autor: FrCeb

#83 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

WeleleTumblr — Mon, 03 Feb 2014 21:33:54 +0000

#62 No sé de cuando es la lista pero sí, todas en Madrid www.economiadigital.es/es/ranking-empresas.php
PD: Eso es de Cataluña, entre ellas Abertis, Gas Natural, Endesa, FCC, Union Fenosa, Bayer, Ausonia

» autor: WeleleTumblr

#82 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

FrCeb — Mon, 03 Feb 2014 21:25:14 +0000

centralismo? perdón? dónde? id por el mundo a viajar, mirar en Alemania, allí tenemos la fama de que aqui cada cacique quiso hacer castillo en su casa y por eso andamos como andamos (palabras textuales). Somos la economía mas descentralizada de Europa, hasta los americanos nos echan esa fama: facts.randomhistory.com/interesting-facts-about-spain.html

Cuando pasa un incendio forestal, que no comprende de nuestras pijoterias de palmadas en el pecho, y llega de una comunidad a otra sin ningun tipo de acuerdos ni comunicación, entonces es cuando te entra la risa con la pija del "nos gobierna Madrid". Como diría Jose Mota " MAAAAAAAÑAAAANA"

» autor: FrCeb

#81 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--214483-- — Mon, 03 Feb 2014 21:18:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#80 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

Twilightning — Mon, 03 Feb 2014 21:13:45 +0000

#1 Mi padre lleva esa teoría más allá y añade que TODOS robamos a TODOS. A ver qué día dejamos de creernos diferentes a los políticos...

» autor: Twilightning

#79 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--62492-- — Mon, 03 Feb 2014 21:10:01 +0000

#21 "pregúntales si el idioma catalán es español."

Es obvio que son dos idiomas distintos Ambos romances, si, pero cada uno con su propia identidad.

Y no soy de la meseta, pero es obvio. Es cierto que hay algún inculto que considera el catalán como un dialecto, pero son una minoría ridícula.

» autor: --62492--

#78 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--351581-- — Mon, 03 Feb 2014 21:09:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --351581--

#77 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--301869-- — Mon, 03 Feb 2014 21:06:46 +0000

#72 Déjalos, ya sabes que ellos no tienen la culpa de nada, son seres superiores oprimidos por los meseteños. Es mejor oír, ver y callar.

» autor: --301869--

#76 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--371029-- — Mon, 03 Feb 2014 21:03:03 +0000

madrid hace mucho que ni pincha ni corta, entre europa y las autonomias...
En mi opinion los mayores escandalos estan en las autonomias no en el estado central.

» autor: --371029--

#75 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

Kase.D — Mon, 03 Feb 2014 21:01:51 +0000

#2 Si abrieras un blog, te visitaría todos los días.

» autor: Kase.D

#74 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

yagoSeis — Mon, 03 Feb 2014 21:01:09 +0000

#72 lo que tenéis que aguantar..

» autor: yagoSeis

#73 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--169259-- — Mon, 03 Feb 2014 21:00:16 +0000

Artículos como este acusando de un antiespañolismo que no es tal, evidencian el anticatalanismo. Siempre gran éxito de votos en menéame. Los catalanes se quieren independizar por motivos identitarios y también por económicos, por qué no. Aceptarlo y dejar de llorar.

» autor: --169259--

#72 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--255592-- — Mon, 03 Feb 2014 20:59:49 +0000

#62 ¿Que los madrileños vivimos de "los tributos que se recaudan en la capital pero que se desarrollan a cientos de kilómetros de allí". Espera que me paso por el ministerio correspondiente a que me den mi parte. Y yo sin enterarme, hay que joderse.

» autor: --255592--

#71 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--249036-- — Mon, 03 Feb 2014 20:57:57 +0000

#70 Y la lengua en la que se imparte la educación en Cataluña los catalanes.

» autor: --249036--

#70 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--397668-- — Mon, 03 Feb 2014 20:57:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#69 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

yagoSeis — Mon, 03 Feb 2014 20:56:28 +0000

#12 tu eres un flipao, sin más.

» autor: yagoSeis

#68 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

yagoSeis — Mon, 03 Feb 2014 20:52:44 +0000

Si vuelve a ganar el pp o el psoe haré todo lo posible para que cataluña y quien quiera se independice, al menos que se salve alguien. Respecto a lo del idioma, hay que ser muy cenutrio para tener todas las facilidades para aprender uno de los tres idiomas más importantes del mundo y negarse a aprenderlo.

» autor: yagoSeis

#67 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--249036-- — Mon, 03 Feb 2014 20:49:48 +0000

#60 Se quita la oficialidad del castellano y arreglado.

» autor: --249036--

#66 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

adot — Mon, 03 Feb 2014 20:49:31 +0000

#60 Que yo sepa el castellano no es la única lengua oficial, hay tres más...

» autor: adot

#65 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--330460-- — Mon, 03 Feb 2014 20:48:45 +0000

#63 Querrás decir Madrid, ¨catalunya¨ y Pais Vasco, que son las que aglutinan mayor poder económico, y por consecuencia tambien mayor poder politico.

» autor: --330460--

#64 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

adot — Mon, 03 Feb 2014 20:48:21 +0000

#13 Pues lo mismo que pasa en Cataluña y pasaba en las Baleares hasta el TIL, el niño recibía clases de refuerzo hasta saber suficiente catalán.

» autor: adot

#63 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

coche — Mon, 03 Feb 2014 20:47:19 +0000

#61 Se ve que no conoces ni vives en esas regiones. Más bien al contrario. En Castilla también estamos siendo "robados" por ese ente llamado "Madrid". Lo que no sé es por qué a la gente parece que le da igual.

» autor: coche

#62 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

rocacero — Mon, 03 Feb 2014 20:44:28 +0000

Resulta cuando menos curioso que al hablar con algún residente en Madrid (madrileños de más de 2 generaciones en realidad no hay tantos) sobre el centralismo, en seguida se llevan las manos a la cabeza y que de eso nada.
Miren señores madrileños. Se habla del centralismo de Madrid, no porque esté el palacio del Jefe del Estado y los infantes, el Palacio del Presidente, las Sedes del Poder Legislativo, Ejecutivo con sus Ministerios y Judicial, porque esté el Km 0 y de ahí partan todas las autopistas y AVEs...No, no es por eso... Es porque en Madrid, están las sedes del Banco de España, Bankia, la gran mayoría de entidades financieras, La Bolsa, La Comisión del Mercado de Valores, la mayoría de multinacionales que operan en nuestro país, pero que curiosamente tienen sus instalaciones productivas en Galicia, Andalucía, Valencia o Extremadura, incluso Cataluña, pero claro, su sede está en Madrid, y tributan en Madrid. Así sin apenas tener una industria contaminante, ni una central térmica, una central nuclear a cientos de kilómetros a la redonda, todo es jauja y a vivir de los tributos que se recaudan en la capital pero que se desarrollan a cientos de kilómetros de allí.
Esto no va contra las residentes madrileños, esto va contra la configuración del Estado español, centralista, a pesar del cacareado estado de las autonomías, que peta por todos lados, a medida para partidos políticos, pero no para ciudadanos.
En la II República hubo un verdadero intento descentralizador, diseñando comunicaciones y enlaces ferroviarios que compensaran al sistema radial, por ejemplo, mucho más equilibrado y vertebrador, pero todos sabemos qué pasó y qué nos pasa cuando en este país se intenta algún avance político, social o económico.

» autor: rocacero

#61 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--341493-- — Mon, 03 Feb 2014 20:43:48 +0000

Creo que comunidades como Extremadura, Andalucía y las 2 Castillas no pueden decir que España les roba, sinó todo lo contrario.

» autor: --341493--

#60 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--397668-- — Mon, 03 Feb 2014 20:42:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#59 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

thelematico — Mon, 03 Feb 2014 20:41:48 +0000

#15 Por favor deja tu relativismo cultural.

» autor: thelematico

#58 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

Tao-Pai-Pai — Mon, 03 Feb 2014 20:36:57 +0000

#52 Pues yo creo que sí hay un lado malo y lo creo así porque es el mío. Yo soy español, y reconozco que mi cultura, y por extensión toda la hispánica, ha fracasado en este mundo, política, social y culturalmente. Y encima no hemos dejado que otras regiones (como la tuya) hayan podido escapar a nuestra mediocridad.

Me gustaría pedirte disculpas en nombre de todos los españoles, si no te importa.

» autor: Tao-Pai-Pai

#57 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

Caramierder — Mon, 03 Feb 2014 20:34:22 +0000

#14 En la meseta hay gente de todo tipo. Algunos no somos originariamente de aquí, otros sí. No hay ni más ni menos intolerantes que en otros sitios, pero tiene una casta político-económica que es un cáncer.

» autor: Caramierder

#56 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

gale — Mon, 03 Feb 2014 20:33:45 +0000

Critica y mezcla todo, pero no aporta ninguna solución. ¿Refundación política cómo? Seguramente lo explica en el libro.

» autor: gale

#55 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

MacarraMontoro — Mon, 03 Feb 2014 20:33:36 +0000

Tal como apunta #3, este ensayo no vale ni para papel higiénico cuando niega la visceralidad del Estado francés contra todo idioma que no sea el francés para criticar el sistema escolar catalán.

Afortunadamente para los árboles, dice que sólo ha salido en versión eléctronica.

» autor: MacarraMontoro

#54 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

KimDeal — Mon, 03 Feb 2014 20:29:53 +0000

#41 "Ante una Euskadi cuya prioridad social es amnistiar a asesinos múltiples, ante una Cataluña cuyo único reto es el alcance de nuevos récords de autofelación y brindis colectivo a la estupidez".
En serio tío, si tanto desprecias a Euskadi y a Cataluña no sé qué cojones te importa si se van. No me cabe en la cabeza que los que más expresan su profundo desprecio a estos territorios sean los más opuestos a su independencia. Es de tarados.

» autor: KimDeal

#53 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

Rekt — Mon, 03 Feb 2014 20:29:50 +0000

Me gustaría ver mis balanzas fiscales, ver cuanto recibo comparado con lo que aporto, estoy seguro que me roban muchísimo más que al pobre de la esquina con su sanidad gratuita, los pobres me roban, me voy a votar a ERC para eliminar este socialismo.

» autor: Rekt

#52 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--55119-- — Mon, 03 Feb 2014 20:26:36 +0000

#49 El lado bueno y el lado malo. No es necesario cuando hay un divorcio que haya uno bueno y uno malo.

» autor: --55119--

#51 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

KimDeal — Mon, 03 Feb 2014 20:25:58 +0000

#18 curioso tu concepto de "hermandad". Los veo como hermanos, pero si no piensan como yo, que les den por culo. Ajá, ya veo. Tengo entendido que los tipos que dan palizas a sus mujeres piensan de manera parecida.

» autor: KimDeal

#50 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

Forestalx — Mon, 03 Feb 2014 20:25:31 +0000

Es que la política no va de dónde has nacido, si no de ricos y pobres.

» autor: Forestalx

#49 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

Tao-Pai-Pai — Mon, 03 Feb 2014 20:24:05 +0000

#48 ¿Qué significa "frentista"?

» autor: Tao-Pai-Pai

#48 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--55119-- — Mon, 03 Feb 2014 20:18:53 +0000

#12 Quiero dejar constancia que no comparto tu visión frentista.

» autor: --55119--

#47 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

Feindesland — Mon, 03 Feb 2014 20:12:54 +0000

#46 Vale, pues entonces hay dos igual de cabrones

jajajajaja

No cejes en tu empeñoooooooooo

» autor: Feindesland

#46 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

Tao-Pai-Pai — Mon, 03 Feb 2014 20:11:37 +0000

#44 Lo siento, nunca he pisado ese parque temático del desempleo llamado Islas Canarias. Soy peninsular.

» autor: Tao-Pai-Pai

#45 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

Feindesland — Mon, 03 Feb 2014 20:10:03 +0000

#18 No, que va. Como Highlander mesetario (leonés) te aseguro que por aquís e ve a los catalanes tan españoles como a los murcianos, no como a los cubanos...

» autor: Feindesland

#44 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

Feindesland — Mon, 03 Feb 2014 20:08:07 +0000

#2 Eres genial, tío

Dime que eres Canario, y sabré quién eres, porque conocía a uno como tú y estoy empezando a pensar que no puede haber dos...

» autor: Feindesland

#43 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

sevv4 — Mon, 03 Feb 2014 19:57:41 +0000

#38 que difícilmente será xenofobia su problema, otra cosa es que no te guste su opinión y tengas que descalificarla porque no tienes argumentos

» autor: sevv4

#42 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--62492-- — Mon, 03 Feb 2014 19:55:50 +0000

#2 "Es que el nacionalismo de la meseta es un nacionalismo débil, mediocre y cutre que solo se sustenta a base de atacar a otras identidades."

Dice un nacionalista que basa su argumento en atacar a otros...

» autor: --62492--

#41 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

Fingolfin — Mon, 03 Feb 2014 19:49:35 +0000

Yo he nacido y vivido en un pueblo castellano enano, en el que quejarse de Madrid o de quien haga falta es algo que está a la orden del día, y hace tiempo que me di cuenta que por regla muy general, quienes se pasan el santo día culpando al centralismo de Madrid de todos sus problemas suelen ser unos inútiles intelectuales. Es un signo que diferencia en seguida a esa clase de personas de la gente lúcida, que tiende más a culparse y a buscar en sí misma la raíz de sus problemas y sus soluciones, que casualmente es donde suelen estar casi todos los problemas cuando la gente se molesta en mirar.

Cataluña es líder de esa mezquindad, pero en todos los lados hay muchos que no se quedan nada atrás. Este artículo lo demuestra, por ejemplo, hablando del manido tópico del centralismo. Seguir hablando de centralismo en un país donde las comunidades cortan y mandan tanto como lo hacen (¿Leen los diarios? ¿Se preocupan de pensar qué es lo que esos titulares dicen sobre la estructura de nuestro país?), propio de gente que simplemente ha decidido ignorar las últimas décadas de realidad para instalarse cómodamente en los tópicos. Pero es que incluso en términos históricos el tópico del centralismo es ridículo. Si algo ha caracterizado a España en los últimos dos siglos es la debilidad del Estado, no la fortaleza agresiva a la que tanto se recurre para autojustificar la falta de empuje histórico de sus regiones, que tanto molesta a su espíritu aldeanista.

De lo que esta gente que se pasa el día metiéndose con Madrid no se da cuenta es que con ello no solucionan sus problemas ni mejoran a sus propias regiones en nada. Paradójicamente, son precisamente ellos los que hacen fuertes a Madrid>. Ante una Euskadi cuya prioridad social es amnistiar a asesinos múltiples, ante una Cataluña cuyo único reto es el alcance de nuevos récords de autofelación y brindis colectivo a la estupidez, al final resulta que es Madrid el sitio donde se recurre para hacer las cosas. Y se hacen siempre tarde y muy mal, pero es allí donde se hacen, no porque sean mejores sino porque es la última frontera y no tienen más remedio que gastar menos tiempo en palabrerías. Por eso Madrid pesa y seguirá pesando tanto en España, y por eso ustedes y sus hijos morirán siendo españoles y súbditos de un Borbón. Ala, que disfruten de su odio a Madrid.

» autor: Fingolfin

#40 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--254627-- — Mon, 03 Feb 2014 19:40:19 +0000

#39 Donde ves la xenofobia? o simplemente te la inventas, para tener una excusa por la que odiar a quien no piensa como tu?

» autor: --254627--

#39 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

lesbiano — Mon, 03 Feb 2014 19:39:26 +0000

#37 Pues hombre, a la gente xenófoba siempre le he tenido mucho asquete.

» autor: lesbiano

#38 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

lesbiano — Mon, 03 Feb 2014 19:37:48 +0000

#36 ¿Y?

» autor: lesbiano

#37 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--254627-- — Mon, 03 Feb 2014 19:37:35 +0000

#35 Pues que quieres que te diga, en tu comentario veo odio, en el artículo no. Quizá actitudes como la tuya de 'los nacionalistas son escoria' son la que realmente sobran en este país.

» autor: --254627--

#36 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

sevv4 — Mon, 03 Feb 2014 19:30:01 +0000

#35 pues pone que la reseña está escrita desde Madrid y el autor del ensayo es de Zaragoza es.wikipedia.org/wiki/Ángel_López_García

» autor: sevv4

#35 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

lesbiano — Mon, 03 Feb 2014 19:13:00 +0000

Faltaba el artículo antimesetario de la semana. Ya tardaba.

Esto empieza a ser repugnante. Bueno, lo es desde hace bastante tiempo.

Sois escoria xenófoba.

» autor: lesbiano

#34 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

Tao-Pai-Pai — Mon, 03 Feb 2014 18:36:55 +0000

#31 #28 Será la edad.

» autor: Tao-Pai-Pai

#33 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

sinnego — Mon, 03 Feb 2014 18:34:20 +0000

No sé, un artículo muy difuso y nada claro. Osea que los malos son los de la meseta. Pos vale.

» autor: sinnego

#32 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--216833-- — Mon, 03 Feb 2014 18:33:31 +0000

Los únicos enemigos de la humanidad son los altos cargos que se hacen ricos sin trabajar, robando la riqueza a quienes realmente se esfuerzan pero ganan una miseria por ello.

Ahí tenemos a los altos cargos, ganando mucho pero no haciendo nada; y a los bajos cargos, haciendo mucho pero no ganando nada. Quienes menos trabajan, más ganan; y quienes más trabajan, menos ganan. Ésta es la crisis. La de ahora, y la de siempre.

Y esta situación se perpetúa precisamente porque permite a los altos cargos el enriquecimiento que les hace propietarios de españa, y así les da el poder de dictar las leyes que más les convienen, y de utilizar a su antojo el parlamento, los órganos judiciales, el gobierno, la administración y el ejército. ¿O creéis que quienes tienen la riqueza y el poder, van a perjudicarse a sí mismos? Son todos el mismo grupo, la misma trama, la misma mafia.

» autor: --216833--

#31 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

sinnego — Mon, 03 Feb 2014 18:29:03 +0000

#6 #28 Tau-Pai está madurando.

» autor: sinnego

#30 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--67642-- — Mon, 03 Feb 2014 18:16:14 +0000

#29 Insisto: nada de imbéciles. Gente normal. Si fueran imbéciles no me preocuparía lo más mínimo. Lo mismo pasa en Cataluña: conozco gente normal que está convencida de que solo hay corrupción y desgobierno al otro lado del Noguera Ribagorzana, y que en Cataluña no caen en eso por ser "más europeos". Y así no vamos bien.

» autor: --67642--

#29 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--39367-- — Mon, 03 Feb 2014 18:03:55 +0000

#27 Y a mí me han llegado a decir gente de Andalucía que les daba miedo ir a Madrid porque ponían bombas en los trenes (riéndose del atentado del 11M) y tampoco generalizo. Imbéciles hay en todos lados. Son pocos pero hacen un ruido infernal.

También me han dicho que en Madrid es una ciudad de funcionarios, cuando yo no conozco ni a un sólo funcionario estatal, mientras que sí conozco un puñado de trabajadores en la administración pública municipal. Me lo tomo como buenamente puedo pero tampoco me pongo a lloriquear.

Lo mismo con lo de que Madrid está llena de fachas, cuando mi entorno es fundamentalmente de activistas en más o menos medida en el ámbito social. Gente que se deja su tiempo y recursos en proyectos de voluntariado social izquierdosillo. Y me tengo que aguantar.

Lo que te quiero decir es que se toman como norma comentarios que en el mejor de los casos tienen intención de ir a picar al "forastero". Son este tipo de comentarios extremistas, exagerados, los que se quedan en la memoria. Eso no significa que sean lo que normalmente piensa la gente.

Te voy a contar un secreto: normalmente la gente de Murcia piensa en la de Tarragona tanto como a la inversa. Vamos, casi nada. Hablamos de nosotros mismos, y estas son las opiniones más fundadas.

» autor: --39367--

#28 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

Baquiario — Mon, 03 Feb 2014 17:59:24 +0000

#4 Y te diré que Tau-Pai-Pai lleva un tiempo irreconocible por lo comedido. Si lo hubieras conocido en sus buenos tiempos directamente te peta el medidor de trollerías...

» autor: Baquiario

#27 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--67642-- — Mon, 03 Feb 2014 17:53:24 +0000

#22 Lo de "como Dios manda" lo he puesto entre comillas. Si quieres ponlo como "españoles de verdad" o "tan españoles como cualquier otro". Lo que dice #21 está bien traído ¿serían los catalanes más españoles si no hablaran catalán?

A mi me han llegado a decir gente de Andalucía y de Castilla que el catalán lo hablaban cuatro viejos hasta hace nada y que la gente se ha puesto a hablarlo y a enseñarlo a sus hijos "para no ser españoles". Así, tal cual. Y ojo, esto me lo ha dicho gente normal, incluso de izquierdas.

Es cuestión de saber hasta qué punto están extendidas estas opiniones.

» autor: --67642--

#26 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

Agustin_Garcia — Mon, 03 Feb 2014 17:48:02 +0000

#25 Igual tu nos puedes explicar a todos los Españoles por que debemos sentirnos en deuda con los Catalanes.

» autor: Agustin_Garcia

#25 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

trempaya — Mon, 03 Feb 2014 17:45:45 +0000

#18 Y los maté porque eran mios

» autor: trempaya

#24 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--234048-- — Mon, 03 Feb 2014 17:43:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#23 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--67642-- — Mon, 03 Feb 2014 17:41:59 +0000

#19 Sí, esa es la clave del asunto. No es tanto lo del estatuto y tal, sino la sensación de formar parte de un país decadente. Algo así como los países que formaban parte del Imperio Otomano (Grecia, Bulgaria...), no es que les molestara tanto que mandaran los turcos, es que aquello no chutaba, y querían dejar de formar parte de ello.

Esto mismo lo ha dicho Arturo Pérez-Reverte, que comprende que se quieran bajar de España, se quiere bajar hasta él...

» autor: --67642--

#22 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--39367-- — Mon, 03 Feb 2014 17:40:11 +0000

#14 En ninguno. Eso de "españoles como dios manda" sólo se les considera a los fachas, y no como un piropo precisamente.

» autor: --39367--

#21 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--8995-- — Mon, 03 Feb 2014 17:39:52 +0000

#14 : hasta qué punto consideran en la Meseta que los catalanes no son españoles "como Dios manda"?

Muy sencillo: pregúntales si el idioma catalán es español.

» autor: --8995--

#20 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--39367-- — Mon, 03 Feb 2014 17:38:54 +0000

Bueno, ya hemos pasado del España nos roba al Madrid nos roba. Vamos reduciendo, lo que no puede ser malo.

Después hay una serie de incorrecciones históricas con respecto a la ciudad de Madrid: cuando se eligió corte, después de haber sido ya sede de la corte itinerante junto con otras ciudades, Madrid tenía cerca de 20.000 habitantes (lo que tenía París por aquella época) y ya llevaba varios siglos siendo importante entre las ciudades castellanas (sus fueros de 1222, participando en las cortes castellanas desde 1188..). El motivo de elección fue por una superposición de características geográficas, ya que en ese primer renacimiento la importancia de la posición central tenía una atracción platónica, pero también por su ausencia de poderes que hiciesen sombra a una corte no muy poderosa: ni eclesiástica, ni comunal...

Después dice que Berlín es de "naturaleza capital" de Alemania. No hace falta recordar que lo es sólo desde 1870 e incluso hoy en día se cuestiona la "alemanidad" de los berlineses. Con esto no quiero decir nada más que eso de la naturaleza de una capital es un acto de fe. Hay ciudades y su hinterland, no hay capitales de países y su hinterland, el país. Lo mismo con Bruselas, tanto con su proceso de captitalidad belga como europeo.

En su momento puede que tuvieran sentido las capitales, hoy creo que no. Pero de ahí a señalar como los opresores a los ciudadanos madrileños, que en su mayoría viven en barrios tipo Móstoles y no en otros rollo Salamanca, es de una simpleza pueril.

» autor: --39367--

#19 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--8995-- — Mon, 03 Feb 2014 17:37:03 +0000

Se está poniendo demasiado énfasis en la cuestión económica por los de un lado, y en la legalista por los del otro.

Se presta muy poca atención a la cuestión política, que para mí constituye el punto central del auge independentista. Se basa en una simple pregunta: ¿de verdad España tiene futuro? La respuesta que se está dando la sociedad catalana es: no, no lo tiene, tendremos que buscar una solución.

Y esa solución, para una buena parte de los catalanes, es el independentismo. Una hipotética Cataluña independiente, por muy imaginaria que sea, es una propuesta incomparablemente más atractiva que continuar por el camino cierto de la decadencia y la irrelevancia.

» autor: --8995--

#18 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

Agustin_Garcia — Mon, 03 Feb 2014 17:35:58 +0000

#14 Déjalo... Siempre he visto a los Catalanes como hermanos. Si quieren ser unos extraños... que les den por culo.

» autor: Agustin_Garcia

#17 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--75296-- — Mon, 03 Feb 2014 17:33:57 +0000

#12 ¿Tú lees las barbaridades que escribes? ¿De qué árbol te has bajado tú, mi alma?

» autor: --75296--

#16 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--75296-- — Mon, 03 Feb 2014 17:32:51 +0000

Que manía la de dar a España el papel de delincuente... un país no roba, los que roban son los que lo dirigen y estos, no nos olvidemos que han sido elegidos por una mayoría.

» autor: --75296--

#15 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

grantorino — Mon, 03 Feb 2014 17:32:25 +0000

#12 Por favor, dejad los argumentos supremacistas. No hay culturas superiores.

» autor: grantorino

#14 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--67642-- — Mon, 03 Feb 2014 17:30:40 +0000

#11 Pues lee lo que pone justo después: "Lo que se lleva por estas latitudes es entender que Cataluña es de España, que es muy diferente".

No deja de ser una opinión interesante, no digo que sí ni que no, pero me pregunto: ¿hasta qué punto consideran en la Meseta que los catalanes no son españoles "como Dios manda"?

» autor: --67642--

#13 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--67642-- — Mon, 03 Feb 2014 17:26:44 +0000

#8 Tengo entendido que es para los inmigrantes, o sea, a un chaval marroquí con poca idea de francés se le dan en árabe la mayoría de las materias junto con clases intensivas para que aprenda el francés. Eso sí, en cuanto el chaval sepa suficiente francés (lo cual puede ocurrir al curso siguiente), se le pasa a las clases normales en francés como todo quisque (igual que si fuera bretón o corso). O sea, que es verdad pero con matices.

» autor: --67642--

#12 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

Tao-Pai-Pai — Mon, 03 Feb 2014 17:20:43 +0000

#10 En las Castillas hay gente muy válida, desde luego. Pero como pueblo, como colectivo, son, con todos los respetos, unos fracasados. Los españoles solo son capaces de estar unidos cuando se trata de odiar a alguien, ya sea a los catalanes, ya sea a los abertzales, a Carod, a Ibarretxe o a De Jong.

Todos los nacionalismos no son igual de cutres, los hay constructivos, y los tienes bien cerca.

» autor: Tao-Pai-Pai

#11 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

Agustin_Garcia — Mon, 03 Feb 2014 17:16:58 +0000

He llegado a leer hasta aquí... "En la Meseta hay muy poca gente que piense que Cataluña es España."

» autor: Agustin_Garcia

#10 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

jsrh — Mon, 03 Feb 2014 17:01:42 +0000

#2 Sinceramente, no creo que debas generalizar. Soy catalán y he visto bastante mediocre por Catalunya también. Y por la "Meseta" hay gente muy válida.

Resumiendo, todos los nacionalismos me parecen igual de cutres.

» autor: jsrh

#9 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--330905-- — Mon, 03 Feb 2014 16:45:03 +0000

#6 ¿de donde dices?, ¿de la Meseta? www.youtube.com/watch?v=k3wXxHn00-M

» autor: --330905--

#8 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

jsrh — Mon, 03 Feb 2014 16:43:51 +0000

#3 Pues yo tenía entendido que en Francia se había sido bastante restrictivo con las lenguas regionales. Por ejemplo, en el sur de Francia poco catalán se habla ya.

Por ejemplo: www.nabarralde.com/es/munduan/10302-las-lenguas-minoritarias-de-la-rep

» autor: jsrh

#7 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

trempaya — Mon, 03 Feb 2014 16:42:50 +0000

Existía un acuerdo de financiacióncon a comunidades que establecía para éstas el 50% de lo recaudado por IVA, así con el tipo impositivo del 18% la mitad es decir el 9% para la comunidad y el otro 9% para el estado,ahora bien resulta que con el aumento del 18 al 21%, la comunidad se queda con el 9% y el estado con el 12%. Lógicamente las comunidades se quedan como están. Montoro diría que las comunidades no han sido perjudicadas y lo mismo puede decir tu jefe al que le aumentan 100.000€ anuales,que él sale beneficiado, pero a ti no te perjudica.

» autor: trempaya

#6 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

Tao-Pai-Pai — Mon, 03 Feb 2014 16:38:45 +0000

#4 Pues no debería, porque ese comentario lo he escrito con el corazón en la mano. El artículo va para portada, verás como mucha gente apoya lo que he escrito porque es una verdad tan grande como una plaza de torturar toros de la Meseta.

» autor: Tao-Pai-Pai

#5 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

Robus — Mon, 03 Feb 2014 16:38:01 +0000

La conclusión del artículo:

No le valen "falsos culpables" ni "falsas soluciones", sino la renovación completa, una verdadera refundación.

Es totalmente deseable.

El problema, pero, está descrito en el mismo artículo: historicamente la castilla central intenta subyugar a las otras regiones para que sean sus siervas. (no es cosa mia, lo pone en el artículo).

Para la refundación propuesta, un requisito indispensable sería la confianza de que no volverá a pasar... y en estos momentos Catalunya ya tiene asumido que no puede confiar en ningún pacto hecho con Castilla. (*)

Así pues, si los catalanes queremos reorganizar las cosas de una manera más justa y equitativa, no nos queda más remedio que hacerlo por nuestra cuenta, ya que de otra manera un día u otro, cuando las cosas esten más calmadas, el gobierno central tratará de echarlo para atrás.

(*) Desde el "prometo que acataré el estatuto redactado en Catalunya" de Zapatero que se machacó en las cortes hasta el "vamos a quitar las competencias de educación para decidir nosotros que y como debe ser enseñado" de Wert, pasando por la sentencia del constitucional que, para mi, fue el pistoletazo de salida sin vuelta atras.

» autor: Robus

#4 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--330905-- — Mon, 03 Feb 2014 16:35:53 +0000

#2 Joder... mi Troll-O-Matic Atuneitor 3000 está apunto de estallar.

» autor: --330905--

#3 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--249036-- — Mon, 03 Feb 2014 16:31:44 +0000

Dice que hasta "en los países más jacobinos" como Francia o EEUU, "escolarizan a los niños magrebíes en árabe y a los hispanos en español en algunas materias, sobre todo en los niveles elementales".

Pero no hay enseñanza obligatoria de esa lengua para todos (magrebíes o no, hispanos o no), como sí la hay con el castellano en Cataluña.

[No sabía lo de escolarizarse en árabe en Francia, por cierto. ¿Alguien tiene más información al respecto?]

» autor: --249036--

#2 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

Tao-Pai-Pai — Mon, 03 Feb 2014 16:28:11 +0000

Es que el nacionalismo de la meseta es un nacionalismo débil, mediocre y cutre que solo se sustenta a base de atacar a otras identidades.

El mesetario está acomplejado frente a gente tan unida, con las cosas tan claras y con tanto futuro como los catalanes y los vascos. Y la única respuesta que es capaz de dar a su frustación es intentar destruirles y contagiarles la mediocriodad.

» autor: Tao-Pai-Pai

#1 "España ens roba, sí, pero a todos los españoles"

--280414-- — Mon, 03 Feb 2014 16:15:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --280414--