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#135 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

Happo — Tue, 04 Feb 2014 08:39:19 +0000

#134 Pero a ver? Que me quieres contar? que crear un estado nuevo no va a ser un camino de rosas? Pero por quien me tomas?
Hablame de densidad poblacional, y luego hablamos de la de España.
Esto de usar los ejemplos que encajan en tu razonamiento es una falacia de libro. Ni España es un padre ni cataluña un hijo, ni nos habeis comprado nada, puesto que Cataluña es contribuidor neto, y para entender eso da igual que el déficit sea de 1 euro como de chorrocientosmil millones.
Nunca nos hemos negado a asumir la deuda, lo que he dicho y puedes releer en mis anteriores comentarios, es que si no paras de ponerme palos en las ruedas, para hacerme más difícil la existencia cuando seamos independientes, no me pidas la responsabilidad de asumir la deuda.

Pero que burradas dices? que cortaríais el Ebro? Eso no entro ni a debatirlo.
Es que hace siglos el comercio marítimo era lo más eficiente, ahora no.
Dad las facilidades que querais a empresas. Si nos impedis entrar en europa, entre vosotros y nosotros adivina quien va a tener más libertad para dar facilidades a las empresas. Pero de todas maneras, actualmente todas las grandes empresas tienen la sede en Madrid tributando allí, en un nuevo estado estas deberian tener una sede en el nuevo estado tributando en este nuevo estado.

Nosotros no queremos ir a malas ni contra la legalidad, si nos ayudais a no hacerlo, por el momento no puedes afirmar que Cataluña lo ha hecho, pues estamos siguiendo los cauces legales para intentar conseguir nuestro objetivo, que en este momento es hacer una consulta, que no es un referendum, ni siquiera vinculante. Queremos saber la opinión de nuestros conciudadanos y se está presentando una petición en el congreso para poder hacerlo. Que tiene eso de ilegal? que nos decis que no? buscaremos otra vía, pero como minimo intentaremos hacer todo lo posible de forma legal. Porque nosotros no queremos joder a España, apreciamos a su gente, tenemos muchos amigos en España y queremos hacerlo amigablemente. Pero queremos montar nuestro propio proyecto a nuestra manera, simplemente eso.

» autor: Happo

#134 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

Rekt — Tue, 04 Feb 2014 01:27:46 +0000

#115 Y cómo piensas bajar la tasa impositiva con la bajísima densidad poblacional de Cataluña y manteniendo el actual estado de bienestar, lo suficiente como para compensar las pérdidas en aranceles, burocracias, y un concepto muy importante por el cual muchas empresas eligen situarse en el PV antes que en Cantabria: Sin el impacto de los impuestos generados?

Y qué clase de estabilidad financiera ofrece un país cuyos impuestos han sido bajados artificialmente hasta el punto que nadie crea que esa situación sea sostenible?

En serio, os montáis unas películas que no os creéis ni vosotros mismos.

La deuda la tiene que la firma hasta que se produzca un conflicto, en caso de conflicto, se requisan los bienes de esa deuda, y si los bienes están en Cataluña, adivina a qué puerta van a llamar.

Si tu padre te paga el coche y se declara insolvente a la mitad, te van a quitar el coche a tí que lo disfrutas, aunque esté a nombre de tu padre, si no, sería tan fácil como cambiar de nombre el país, lo llamamos Hispania y como la deuda está a nombre del reino de España, que lo paguen ellos (maximum trolling).

Y, de todos modos, no estáis capacitados democraticamente para incrementar la deuda per cápita del Español medio de manera unilateral sin que el Español medio pueda decidir, así que cuidado con amenazar, que se os vuelve en vuestra contra, por no decir de todas las cosas que puede hacer España si se va a malas, creéis que cerrar la Junquera es malo? El Reino Unido lleva siglos comerciando con Europa, y no tienen mucha más costa que nosotros. Pero a malas? esperad a ver como se secan los campos que antes estaban regados por el ebro, esperad a ver cómo vuestros barcos pesqueros no pueden faenar porque las aguas internacionales son Españolas, esperad a ver cómo se dan facilidades a empresas que huyan de Cataluña, esperad a ver las colas para visitar a familiares en la frontera, esperad a ver como protegemos aquellos pueblos y ciudades Catalanas que quieran seguir siendo Españolas y lo demuestren democraticamente, veremos quien tiene más que perder.

» autor: Rekt

#133 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

Rekt — Mon, 03 Feb 2014 22:44:33 +0000

Qué gracioso es leer a aquellos que dicen que sólo los Catalanes deben votar amenazarnos con cerrar fronteras y no pagar deudas si no les comemos los espetecs.

Su democracia es que ellos están capacitados para votar unilateralmente que a los Españoles nos suba la deuda per cápita o que tengamos que abrir un hueco en los pirineos gastando un pastizal para pasar nuestros productos a Francia, pero claro, los Españoles no tienen ni voz ni voto aquí, ya que "no nos influye", y te dirán sarcasticamente "que voten los Australianos también", porque a los Australianos les influye lo mismo que a los Españoles.

Esa es la democracia que piden, que les dejemos votar si pueden (del verbo "poder", es decir, de tener la potestad de hacer algo) darnos por culo a los demás. Que ya me conozco la respuesta del indepe medio, diciéndome que no habría necesidad de ir por las malas.

» autor: Rekt

#132 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

Rekt — Mon, 03 Feb 2014 22:33:34 +0000

Va a haber que darle las gracias por no matar al chaquetas.

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#131 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--234048-- — Mon, 03 Feb 2014 18:46:06 +0000

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#130 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--61846-- — Mon, 03 Feb 2014 18:40:43 +0000

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#129 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--234048-- — Mon, 03 Feb 2014 18:35:11 +0000

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#128 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--61846-- — Mon, 03 Feb 2014 18:26:55 +0000

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#127 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--234048-- — Mon, 03 Feb 2014 16:04:17 +0000

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#126 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--8995-- — Mon, 03 Feb 2014 16:03:18 +0000

#122 : El problema es que el auge del movimiento independentista se basa en la pérdida de esperanza en un cambio real en España. Que el único argumento que se dé en contra sea el legalista no hace más que afianzar esa percepción. Parece que los dos bandos están de acuerdo en que si España aceptase el referéndum y se comprometiese a no dificultar la permanencia de Cataluña en la UE, la opción independentista ganaría ampliamente.

» autor: --8995--

#125 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

Happo — Mon, 03 Feb 2014 14:53:19 +0000

#123 te remito a mi comentario en #77

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#124 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

mynoks — Mon, 03 Feb 2014 14:04:04 +0000

#107 Entiendo que te refieres a la Carta Magna (Constitución) cuando dices: está apoyado por la mayoría de ciudadanos españoles.

Pero resulta que esa afirmación es cuanto mínimo discutible: ¿Votaste tu la constitución? ¿Cuantos quedan vivos de los que la votaron? y cuantos de los que hoy estan vivos no la hemos votado ... me atreviría a decir sin mido que sómos una mayoría de ciudadanos Españoles que nunca hemos votado la constitución. Así que eso de la mayoría es falso.

Está prohibido por el ordenamiento jurídico ¿El que? ¿Independencia? ¿Referendum?

» autor: mynoks

#123 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

Wolverine — Mon, 03 Feb 2014 10:09:53 +0000

#69 De acuerdo. Pero ese aumento de exportaciones, ¿a donde fue? ccaa.elpais.com/ccaa/2012/02/21/catalunya/1329830762_982757.html
Efectivamente a la UE. Una salida de la UE, dejará "tiritando" la balanza comercial de Cataluña. Si no se quiere ver, pues vale. Yo, personalmente, soy cada día más partidario de la secesión de cataluña. Sobre todo para dejar el tema, que ya huele.

» autor: Wolverine

#122 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--400142-- — Mon, 03 Feb 2014 05:09:23 +0000

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#121 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--400142-- — Mon, 03 Feb 2014 05:06:12 +0000

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#120 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--8995-- — Mon, 03 Feb 2014 01:48:43 +0000

salaimartin.com/randomthoughts/item/714

» autor: --8995--

#119 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--8995-- — Mon, 03 Feb 2014 01:34:00 +0000

En otro orden de cosas, nuestro ministro de exteriores declara que España no bloquearía la entrada de una Escocia independiente en la UE:

Spain promises non-interference on Scotland

Spain has no intention of interfering in Scotland’s push for independence and is willing to consider an eventual Scottish application to join the EU as a separate state, the foreign minister said in remarks that will bolster the nationalist campaign.

www.ft.com/intl/cms/s/0/977a39ea-8c26-11e3-9b1d-00144feab7de.html#axzz

» autor: --8995--

#118 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

nachico — Sun, 02 Feb 2014 23:02:03 +0000

#90 En Europa no hay aranceles para los productos comercializados entre paises de la UE y de paises del mercado comun, pero si los hay para muchos productos importados de paises de fuera. No tienes mas que hacer un pedido de USA y, si tienes mala suerte, te lo pararan en la aduana y te obligaran a pagar aranceles

» autor: nachico

#117 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--138768-- — Sun, 02 Feb 2014 22:29:43 +0000

me va a encantar ver los aranceles en Catalunya y que hace España con el 70% de sus exportaciones que pasan por la Jonquera.

Va a ser una risa ver como se bajan los pantalones

» autor: --138768--

#116 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

eboke — Sun, 02 Feb 2014 20:16:39 +0000

Sigue de #3, el post de Sala i Matin: www.meneame.net/story/xavier-sala-i-martin-choque-dialectico-tuve-dura

» autor: eboke

#115 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

Happo — Sun, 02 Feb 2014 19:10:33 +0000

#110 Compañias como Mercedes y demás no fabrican en Cataluña para vender en Cataluña. Fabrican en Cataluña para vender en Cataluña, España, Europa y probablemente Oriente Medio y África. Les saldrá más a cuento fabricar unos kilómetros más al oeste, en la UE. O en otro país.

Si yo te pongo una carga impositiva sobre beneficios mucho menor quizás si te sale a cuenta, si además tienes que deslocalizar toda tu producción, que no sale gratis, y te compensa la tasa impositiva, profit, que es de lo que se trata. Y resulta que igual Iphone Europa puede pensar que sus directivos vivirán más a gusto en Barcelona que en irlanda o quizas los de Amazon europa, que hace mucho frio en luxemburgo.

Deuda tendriais la parte que os corresponda. Y suerte si no os encajaran más.

La Deuda la tiene quien firma, y quien ha firmado esas deudas. Si a mi me vienes diciéndome que me vas a joder en todo lo que puedas pero que por favor a ver si nos repartimos la deuda, pues te puedes imaginar cual será mi respuesta.

Un Estado con las características que arriba te menciono, y encima con una moneda nueva, con un respaldo nímio, y que irremediablemente sería devaluada, no genera aliciente alguno para inversionistas.

Que moneda nueva, eso no es practico, nos quedamos el euro, que no tendremos control sobre su emisión? bueno España efectivamente tampoco lo tiene ahora, que sino anda que no nos hubiera ido bien devaluarlo, pero los alemanes no nos dejan, así que ese poder os lo podeís quedar, bueno vosotros no, los alemanes.

Si. Se puede buscar mercado en otros sitios; pero difícilmente vas a ser competitivo. ¿ Qué vas a ofrecer que no puedan encontrar más cerca y barato?

Joder, no sé pero resulta que el mundo funciona con eso desde hace años y cada vez más. No compras a tu vecino, compras en todo el mundo.

Una escisión violenta acarrearia un bloqueo económico de la UE. Tened cuidado con no respetar la legalidad, se puede volver contra vosotros.

No creo que encuentres muchos catalanes, por no decirte ninguno, que defiendan una escisión violenta. No es nuestro camino ni estilo, vamos a hacer todo lo posible, pero quien use la violencia no gana, así que por nuestra parte el plan es resistencia civil pacífica

» autor: Happo

#114 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

fentdaci — Sun, 02 Feb 2014 18:59:27 +0000

Molt bé, Xavier. No li anirà pas malament una mica de cera al grassonet apoltronat aquest que porta mitja vida fent la viu-viu per les encarcarades institucions europees a còpia de llepar la bota ara a Bush, ara a Merkel, ara a Rajoy i la colla pessigolla.

Aquest poca-pena d'en Fangós és un bocamoll que s'haurà d'empassar les seves paraules, i ben aviat!

» autor: fentdaci

#113 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--333750-- — Sun, 02 Feb 2014 18:56:59 +0000

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#112 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--100624-- — Sun, 02 Feb 2014 18:56:10 +0000

Después de leerme la información y la firma (una pista: no es Pepito Pérez), me creo incluso que se haya callado detalles para no ponerle en evidencia.

#98 Reconocedlo ya. No existen argumentos contra la independencia.

Tú di que sí, para qué vas a razonar.

» autor: --100624--

#111 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

Swann — Sun, 02 Feb 2014 18:39:04 +0000

Bueno, fanatismos aparte, está claro que el gurú del secesionismo economicista admite que Cataluña se queda fuera de la UE.

» autor: Swann

#110 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

AskeBosque — Sun, 02 Feb 2014 18:36:12 +0000

#93 ¿Del vino? mm. Pues nada, entonces me he ido por los cerros de Úbeda.

Pero bueno, ya que estamos.

Compañias como Mercedes y demás no fabrican en Cataluña para vender en Cataluña. Fabrican en Cataluña para vender en Cataluña, España, Europa y probablemente Oriente Medio y África. Les saldrá más a cuento fabricar unos kilómetros más al oeste, en la UE. O en otro país.

Deuda tendriais la parte que os corresponda. Y suerte si no os encajaran más.
Un Estado con las características que arriba te menciono, y encima con una moneda nueva, con un respaldo nímio, y que irremediablemente sería devaluada, no genera aliciente alguno para inversionistas.

Si. Se puede buscar mercado en otros sitios; pero difícilmente vas a ser competitivo. ¿ Qué vas a ofrecer que no puedan encontrar más cerca y barato?

Una escisión violenta acarrearia un bloqueo económico de la UE. Tened cuidado con no respetar la legalidad, se puede volver contra vosotros.

» autor: AskeBosque

#109 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--54763-- — Sun, 02 Feb 2014 18:29:07 +0000

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#108 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--61846-- — Sun, 02 Feb 2014 18:21:22 +0000

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#107 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--234048-- — Sun, 02 Feb 2014 18:05:51 +0000

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#106 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--400142-- — Sun, 02 Feb 2014 18:04:11 +0000

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#105 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--234048-- — Sun, 02 Feb 2014 17:50:25 +0000

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#104 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

Lokodelbajo — Sun, 02 Feb 2014 17:49:35 +0000

#95 Por cierto, el vídeo que enlazo donde Carod Rovira sabe poner en su sitio al nacionalista español, él mismo da un argumento en contra de la obligatoriedad del catalán para opositar con su símil del arquitecto que no sabe español, al contrario de lo que él piensa, un arquitecto u otro profesional puede fácilmente conseguir trabajo en el sector privado en cualquier parte de España. Como tengo amigos extranjeros, se las grandes diferencias de la importancia práctica del idioma a la hora de ejercer un trabajo y suele importar, para algunos trabajos más y para otros menos, pero no ser imprescindible.

Un ejemplo muy claro me lo dió un amigo francés quiropráctico (uno de los trabajos donde si atiendes directamente a la gente) cerca de Tarragona, habla bien el español pero apenas entiende el catalán, así que te puedes imaginar que a veces esto le suponía un obstáculo (hay catalanes que no hablan español), pero en general salvable.

Pero aquí ya entraríamos en el mundo de las oposiciones, donde los requisitos están totalmente politizados. Y es que por ejemplo yo no necesito un profesor de inglés que domine el catalán o el español (precisamente he dado clases de español a un profesor inglés de inglés, eso sí, él solo podía trabajar en una academia) sino que sepa bien inglés y enseñar, y si lo último es dudoso, el nivel de inglés de nuestros profesores es penoso.

» autor: Lokodelbajo

#103 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--400142-- — Sun, 02 Feb 2014 17:38:22 +0000

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#102 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--400142-- — Sun, 02 Feb 2014 17:35:23 +0000

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#101 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--61846-- — Sun, 02 Feb 2014 17:33:43 +0000

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#100 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--234048-- — Sun, 02 Feb 2014 17:31:59 +0000

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#99 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--400142-- — Sun, 02 Feb 2014 17:30:36 +0000

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#98 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--400142-- — Sun, 02 Feb 2014 17:27:25 +0000

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#97 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--234048-- — Sun, 02 Feb 2014 17:26:06 +0000

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#96 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--400142-- — Sun, 02 Feb 2014 17:17:03 +0000

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#95 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--400142-- — Sun, 02 Feb 2014 17:14:05 +0000

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#94 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--234048-- — Sun, 02 Feb 2014 17:12:21 +0000

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#93 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

Happo — Sun, 02 Feb 2014 17:09:37 +0000

#88 Disculpa, cuando me he dado cuenta ya no podía editar.
Yo no he dicho que Cataluña podría ser competitiva en mercados especializados (que tampoco afirmo lo contrario) yo me estaba limitando a hablar del sector vino, que es el que más conozco, intentando desmontar el bulo de como afecto eso al sector y de la capacidad que tuvimos para adaptarnos y acabar sacando beneficios de una situación a priori negativa.

* Deuda soberana desde el 1º día.

Eso se ha discutido mucho ya, sobre quien contrae la deuda y quien no.

* Fuga de capitales y grandes empresas. Nacionales y extranjeras. -> Desindustrialización -> Paro (si, más aún).

Claro porque cocacola no va a querer vender más en cataluña o mercedes o cualquier otra

* Inestabilidad política y económica -> Alejamiento de inversores extranjeros -> Carencia de financiación exterior

Si no asumiesemos la deuda contraída por españa seriamos un nuevo país sin deuda, con lo cual tendríamos bastante capacidad de devolver cualquier deuda nueva. Y esos terribles mercados sin escrupulos no miran si los catalanes somos malos malosos, sino si tenemos capacidad de devolver la deuda.

* Falta de competitividad en el comercio en Europa a raíz de la carga arancelaria

El mundo es muy grande y eso no reduciría a cero el comercio con Europa, además hay vías para hacerse competitivos, como por ejemplo una menor tasa impositiva para las empresas

* Posibles boicots económicos de España.

Ya los hay y su repercusión es mínima.

* Si la independencia se llega a realizar a la fuerza (improbable, pero bueno) -> Bloqueo económico de la UE

Que Europa va a bloquear económicamente a Cataluña? No confundas tus deseos con la realidad

» autor: Happo

#92 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--400142-- — Sun, 02 Feb 2014 17:09:29 +0000

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#91 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--400142-- — Sun, 02 Feb 2014 17:00:36 +0000

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#90 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--400142-- — Sun, 02 Feb 2014 16:54:29 +0000

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#89 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--400142-- — Sun, 02 Feb 2014 16:51:22 +0000

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#88 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

AskeBosque — Sun, 02 Feb 2014 16:50:25 +0000

#84 Si quieres que me entere pon el número del comentario, si no no me llegan notificaciones.

No son otras preguntas, tú has dicho que Cataluña puede ser comptetiva en mercados especializados, y te he preguntado con que tipo de preductos. No veo cual es el problema.

Te diré algo que sí pasaría:

* Deuda soberana desde el 1º día.
* Fuga de capitales y grandes empresas. Nacionales y extranjeras. -> Desindustrialización -> Paro (si, más aún).
* Inestabilidad política y económica -> Alejamiento de inversores extranjeros -> Carencia de financiación exterior
* Falta de competitividad en el comercio en Europa a raíz de la carga arancelaria
* Posibles boicots económicos de España.
* Si la independencia se llega a realizar a la fuerza (improbable, pero bueno) -> Bloqueo económico de la UE

Habría que ver si la gente esta dispuesta a bajar su nivel de vida a cambio de tener su propio país.

» autor: AskeBosque

#87 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--61846-- — Sun, 02 Feb 2014 16:18:20 +0000

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» autor: --61846--

#86 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--313723-- — Sun, 02 Feb 2014 16:15:26 +0000

#85 me ha pasado otras veces, pero en este caso, pienso que puede haber sido culpa de la cobertura de mi teléfono. Me fijaré.

» autor: --313723--

#85 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--61846-- — Sun, 02 Feb 2014 16:12:51 +0000

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» autor: --61846--

#84 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

Happo — Sun, 02 Feb 2014 16:07:52 +0000

Voy respondiendo a preguntas concretas, y me salís con otras. Mira no soy economista, quizás tu si. Pero se me ocurre que estando fuera de la UE también te pone fuera de la rigidez del mercado común, y te permite generar situaciones favorables para quien las quiera aprovechar. Lo que pareces olvidar también es que cataluña también importa mucho con lo que también recibiríamos aportación por aranceles. Una sitiuación diferente obliga quizás a un cambio de modelo, nos adaptaremos.

» autor: Happo

#83 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--313723-- — Sun, 02 Feb 2014 16:02:33 +0000

Querria saber porqué hay comentarios en menéame que no se pueden votar negativo

» autor: --313723--

#82 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--330392-- — Sun, 02 Feb 2014 15:45:48 +0000

Nadie os echa de la UE.

Vosotros os vais de un país miembro.

» autor: --330392--

#81 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

AskeBosque — Sun, 02 Feb 2014 15:44:54 +0000

#77 ¿Y qué productos podría exportar Cataluña a la UE que no se encuentren dentro de la misma? ¿Cava?

» autor: AskeBosque

#80 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--61846-- — Sun, 02 Feb 2014 15:40:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#79 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

AskeBosque — Sun, 02 Feb 2014 15:34:36 +0000

#72 Vamos a ver, alma de cántaro, gran parte de la deuda contraida por el estado corresponde a infraestructuras e inversiones realizadas en Cataluña; así que en una hipotética independencia esa deuda se la traga el Estado catalán; no obstante ese sería el menor de sus problemas.

En cuanto a lo de separarse "a malas"...¿cómo es eso exactamente? Explícame, por favor.

» autor: AskeBosque

#78 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

artx — Sun, 02 Feb 2014 15:21:34 +0000

#49 ¿Cómo y dónde no puedes usar tu idioma? Si te refieres al catalán toda las administraciones catalanas lo usan, ¿no?

» autor: artx

#77 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

Happo — Sun, 02 Feb 2014 15:21:08 +0000

#70 Yo estaba dando información a alguien que no la tenia, pero si quieres ir por ahí podemos seguir. Las exportaciones a terceros países aumentan más que las de dentro de la UE. Pero hay una cosa que desconoces del sector veo, y es el valor añadido. Estamos hablando de un sector que no vende tornillos, que los puedes comprar de aquí o de Uganda, hablamos de un producto concreto producible solo en su zona. Así pues a los alemanes que buscan cava, por poner un ejemplo, no dejarán de comprarlo necesariamente porque haya un aumento de precio de entre el 12 y el 16%. Y aun suponiendo que se pudiera producir una cierta caída de ventas debido a la competitividad, como te decía se está aumentando más la venta a terceros países con lo que se podría paliar simplemente redirigiendo esfuerzos. Nada de una caída en el abismo del sector.

» autor: Happo

#76 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

dreierfahrer — Sun, 02 Feb 2014 15:16:10 +0000

#75 Suiza gestiona el dinero de los mayores delincuentes, terroristas y escoria humana de este planeta

Si ahy que hacerlo se hace... como suiza hay un monton. Andorra, la primera, que no esta tan lejos.

Catalunya no se moriria de hambre: tendria que cambiar y cambiaria. Quien si moriria de hambre es españa...

Si supieras algo de economia sabrias que NO es una ciencia y que NO predice el futuro.

» autor: dreierfahrer

#75 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--296367-- — Sun, 02 Feb 2014 15:12:10 +0000

#73 Suiza gestiona el dinero de los mayores delincuentes, terroristas y escoria humana de este planeta, y lo tienen muy bien montado.. el dia que les cierren el grifo, es cuando su economia se irá a la mierda. Cataluña es una region Española que depende de España, y gracias a ser Española tiene ventajas competitivas en toda la Eurozona.
Si supieses sobre economia, sabrias que el mercado Chino en el exterior produce perdidas, pero esas perdidas son menores que las ganancias que tienen en su mercado interno, por eso prosperan y pueden pagar los fuertes aranceles que tienen en Europa.

Que no te quepa la menor duda de que Cataluña se moriria de hambre, la fuga de capitales y empresas que sufriria en el primer mes de independencia dejaria a los Catalanes en una pobreza cuasi tercermundista. Dime que empresa seguiria estando en una región políticamente inestable y fuera de la Eurozona...
En cuanto a los vetos, Turquia no entra por el veto de Grecia, asi que imagina como estaria la cosa en una hipotetica independencia.

Vivis en un mundo de fantasia.

» autor: --296367--

#74 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

Lokodelbajo — Sun, 02 Feb 2014 15:12:05 +0000

#71 Es que son las típicas gilopolleces de la derecha que tan solo crean más nacionalismo, lo normal cuando te sientes insultado simplemente por tu identidad. Lo de Jose Luis me mataba:
www.youtube.com/watch?v=YswGMK-JF60

Para mi que quien crea que va a parar el independentismo a base de miedo esta equivocado, se trata de seducir con argumentos positivos, si intentas lo contrario "demuestras" que no tienes nada bueno que proponer.

» autor: Lokodelbajo

#73 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

dreierfahrer — Sun, 02 Feb 2014 15:05:57 +0000

#70 Pues nada: a morirse de hambre a lo suiza, monaco o andorra...

» autor: dreierfahrer

#72 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

dreierfahrer — Sun, 02 Feb 2014 15:05:01 +0000

#19 Catalunya no tiene ninguna deuda con nadie...

La deuda del estado la pide el estado...

Asi que catalunya no pagaria NADA de la deuda publica española (que actualmente supera el 100% de PIB del estado)...

Si se van a malas se iran a malas todos, no?

» autor: dreierfahrer

#71 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--249036-- — Sun, 02 Feb 2014 15:03:18 +0000

#58 Estaría bien que se fueran dando cuenta de que ese tipo argumentos son el equivalente a pegarse un tiro en el pie. Desde la historia esa de que Carod-Rovira es aragonés y se llamaba Pérez que no han parado, y nunca oí a un independentista diciendo que le importase lo más mínimo.

» autor: --249036--

#70 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--296367-- — Sun, 02 Feb 2014 15:01:35 +0000

#69 Sabes que en caso de independencia, aparecerian los aranceles, por tanto el mercado Catalan en el resto de Europa se volveria totalmente imposible de llevar a cabo de forma competitiva.

» autor: --296367--

#69 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

Happo — Sun, 02 Feb 2014 14:54:41 +0000

#20 Ya que trabajo en el sector te explicaré que les pasó a los productores de cava.
Las dos grandes empresas fueron las que más lo notaron, pero aún así el impacto fue pequeño. Pero para lo que sirvió fue para que el sector despertara y se volcara a la exportación reduciendo sus ventas a España y aumentando mucho su presencia en el extranjero. Las que más se beneficiaron de esto fueron las pequeñas y medianas empresas.

» autor: Happo

#68 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--402231-- — Sun, 02 Feb 2014 14:38:41 +0000

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#67 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--234048-- — Sun, 02 Feb 2014 14:32:59 +0000

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#66 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

unomas01 — Sun, 02 Feb 2014 14:32:40 +0000

#2 Más claro, agua. Aunque algunos vean más claro aún a través del color de los billetes.

» autor: unomas01

#65 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--333750-- — Sun, 02 Feb 2014 14:11:11 +0000

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» autor: --333750--

#64 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--61846-- — Sun, 02 Feb 2014 14:05:59 +0000

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#63 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

lesbiano — Sun, 02 Feb 2014 13:55:37 +0000

#62 Oh, Dios mío. ¿Y estás bien? ¿Has tenido que recurrir a un gabinete psicológico?

Te deseo ánimo y que lo superes pronto. Tú puedes, amigo.

» autor: lesbiano

#62 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--400142-- — Sun, 02 Feb 2014 13:49:21 +0000

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» autor: --400142--

#61 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

sunsun — Sun, 02 Feb 2014 13:46:29 +0000

Y lo que nos vamos a reír los españoles cuando en el 2016 los indepes miren su DNI y siga poninendo España. Eso no tiene precio. Bueno sí, 16.000 millones de €
Habrá que mandar hordas de psquiatras a Cataluña para que lleven mejor tanta frustración como van a tener.

» autor: sunsun

#60 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

Findopan — Sun, 02 Feb 2014 13:45:19 +0000

No me cae nada bien Sala-i-Martin pero tengo que reconocer que es una persona inteligente, por eso me sorprende que diga este tipo de sinsentidos. El nacionalismo es como una venda en los ojos.

» autor: Findopan

#59 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--61846-- — Sun, 02 Feb 2014 13:45:13 +0000

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» autor: --61846--

#58 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

Lokodelbajo — Sun, 02 Feb 2014 13:42:11 +0000

#1 Es que esto de nombrar el origen de los padres de uno para desprestigiar su posición sobre su nacionalidad me parece mezquino. Aquí un no nacionalista que le gustaría que Cataluña siguiera formando parte de España, pero con argumentos de fundamento, no porque si se separa el Barça no podría jugar en la Liga, que le den al Barça.

» autor: Lokodelbajo

#57 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--61846-- — Sun, 02 Feb 2014 13:39:37 +0000

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#56 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

zaq — Sun, 02 Feb 2014 13:39:24 +0000

#50 ¿Y quién dice que no se pueda volver a votar, sobre el asunto que sea? No es una cuestión de voto, sino de acatar la naturaleza de la democracia: "votar" y "democracia" no son sinónimos, aunque se pretenda hacer creer tal cosa, como explicaba en el comentario anterior.

Que vote, pues, el pueblo que se dotó de cierta obligación moral y legal, no hagamos un cínico ejercicio de unilateralidad. En eso consiste la democracia, como bien apunta #53, no en imponer unilateralmente de qué parte de ese pueblo se va a contabilizar su voto y de cuál no. Lo contrario implica elevar a un colectivo por encima del mismo sistema democrático en el que participa. Lo que propone el señor Sala i Martin es profundamente antidemocrático.

cc #51 #55

» autor: zaq

#55 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--8995-- — Sun, 02 Feb 2014 13:38:58 +0000

#51 : Esa no es la realidad, sólo un intento de reducción al absurdo bastante pobre, sin entrar al fondo de la discusión.

En cuanto a la noticia, me espero a tener algo más de información por otras fuentes para formarme una opinión. La credibilidad de El Mundo en estos temas es la que es...

» autor: --8995--

#54 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--234048-- — Sun, 02 Feb 2014 13:37:35 +0000

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» autor: --234048--

#53 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

Fluor — Sun, 02 Feb 2014 13:36:22 +0000

#50 de acuerdo, se puede votar nuevamente: pero en la misma circunscripción: todo el Estado.

» autor: Fluor

#52 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--400142-- — Sun, 02 Feb 2014 13:35:23 +0000

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» autor: --400142--

#51 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--61846-- — Sun, 02 Feb 2014 13:31:10 +0000

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#50 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--400142-- — Sun, 02 Feb 2014 13:24:53 +0000

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» autor: --400142--

#49 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--400142-- — Sun, 02 Feb 2014 13:21:04 +0000

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#48 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

zaq — Sun, 02 Feb 2014 13:11:27 +0000

#15 #26 Es kafkiano cómo algunos pretenden rasgarse las vestiduras por el presunto secuestro de Cataluña desde el gobierno central, o la presunta falta de democracia por no hacer sin más un referéndum vinculante en esa comunidad autónoma, cuando el ordenamiento democrático español vigente fue ratificado por el mismo pueblo catalán del que tanto ensalzan otras decisiones históricas serias no precisamente determinadas democráticamente. ¿Acaso es un ejercicio de democracia no acatar las previas decisiones democráticas vinculantes? No sabía que "votación de cierto colectivo" y "democracia" -herramienta y modelo, respectivamente- fueran sinónimos.

Copio y pego de dos comentarios que escribí hace tiempo: (www.meneame.net/c/12818683 [1] y www.meneame.net/c/12795035 [2])

[1] <<[...] El supuesto "derecho a decidir" (la secesión unilateral) != derecho de libre determinación, y sin embargo él asume la existencia del primero y se refiere a ambos indistintamente. Dice que <<queremos eso, tener los mismos derechos que cualquier otro pueblo, como dice la carta de NNUU>>. El caso es que para la ONU ya están autodeterminados: están representados democráticamente en las instituciones del estado. Y aún más allá, éste les transfiere algunas competencias para organizarse institucionalmente y poder proveer más adecuadamente a su bienestar. La manipulación de la que es objeto el término "libre determinación" (=autodeterminación) o el desconocimiento sobre él por parte de la opinión pública es notable. www.un.org/spanish/documents/ga/res/25/ares25.htm (resolución 2625: pág. 131-132) [...]>>

[2] <<[...] Precisamente porque la libertad es un derecho humano fundamental la ONU da tal importancia al estado y su continuidad e integridad, al considerar la condición de ciudadanía como garante de ése y otros derechos individuales. Por ello, no está entre los derechos de los pueblos la secesión unilateral, sino su libre determinación, que sólo en dos casos excepcionales contempla lo primero, como ya dije.

En palabras de un prestigioso ex-miembro del Tribunal Europeo de Derechos Humanos (es.wikipedia.org/wiki/Juan_Antonio_Carrillo_Salcedo), por ejemplo:

<<[...] con razón se ha llamado el "tribalismo postmoderno", consistente en la tendencia política y jurídica a la creación de nuevos Estados, una tendencia basada en la errónea creencia de que los pueblos gozan de un derecho ilimitado o absoluto de secesión. Una creencia no sólo infundada, sino además, y sobre todo, peligrosa porque si cada grupo humano pretendiese tener derecho a alcanzar el estatuto de Estado, la fragmentación no conocería límite alguno y la paz quedaría seriamente amenazada.>> [...]>>

Y si de verdad te interesan los detalles de los aspectos legales de este tema: www.meneame.net/c/12801694

cc #27 #29 #32 #39

» autor: zaq

#47 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

eltiofilo — Sun, 02 Feb 2014 13:04:51 +0000

Jartito de economistas haciendo política.

» autor: eltiofilo

#46 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--400142-- — Sun, 02 Feb 2014 12:53:22 +0000

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» autor: --400142--

#45 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--400142-- — Sun, 02 Feb 2014 12:51:49 +0000

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» autor: --400142--

#44 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--296367-- — Sun, 02 Feb 2014 12:50:06 +0000

Como me alegra ver estas noticias, catalanes independentistas llorando por que se ven con la soga al cuello. jajajajajajajajajajajajaja Si quieren independencia, deberan presentarse a Europa como pais nuevo, y al menos les va a llevar una década tramitar todos los pasos de adhesión, decada que estaran fuera de todos los tratados y de la Eurozona; en cuanto a lo de la entrada, necesitan el voto unánime para entrar, y dudo mucho que logren el voto nfavorable ni de la mitad; el resto de paises tambien tienen problemas con regiones independentistas.
Para los listillos, casi toda mi familia es Catalana.

» autor: --296367--

#43 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--215399-- — Sun, 02 Feb 2014 12:48:56 +0000

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#42 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--234048-- — Sun, 02 Feb 2014 12:44:59 +0000

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#41 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--400142-- — Sun, 02 Feb 2014 12:43:28 +0000

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#40 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--400142-- — Sun, 02 Feb 2014 12:29:33 +0000

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#39 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--215399-- — Sun, 02 Feb 2014 11:59:23 +0000

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#38 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

AskeBosque — Sun, 02 Feb 2014 11:29:35 +0000

#35
#36

» autor: AskeBosque

#37 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

qrqwrqfasf — Sun, 02 Feb 2014 11:29:32 +0000

#23 El amor a la poltrona está ahí. Pero se cambia rápido de silla, hoy estás ahí y mañana en un consejo de una eléctrica o un banco, y que el marrón se lo coman otros. Mira el ejemplo del presidente actual, llevaba unas cosas en su programa y está haciendo lo que le dicen en europa, a riesgo de perder votantes de los de toda la vida.

Por cierto no soy catalán

» autor: qrqwrqfasf

#36 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--54763-- — Sun, 02 Feb 2014 11:28:13 +0000

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» autor: --54763--

#35 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

holaquease — Sun, 02 Feb 2014 11:28:08 +0000

#34 Tranquila Gracias.

» autor: holaquease

#34 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

AskeBosque — Sun, 02 Feb 2014 11:27:21 +0000

#31 Tranquilo, que estudios es precísamente lo que no me falta. En cuanto a lo otro, las cosas como son. Qué le vamos a hacer.

» autor: AskeBosque

#33 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

holaquease — Sun, 02 Feb 2014 11:26:31 +0000

#32 Si nos ponemos así, nosotros os organizamos una marcha de vuestros camiones de entrada y salida por la frontera del país vasco, llena de curvas, si es que os lo permiten. No quería decirlo...

» autor: holaquease

#32 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--54763-- — Sun, 02 Feb 2014 11:24:24 +0000

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» autor: --54763--

#31 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

holaquease — Sun, 02 Feb 2014 11:23:19 +0000

#29 No, no lo sientas y lee, lee mucho y estudia, que yo no me limito a leer la Constitución Española literalmente, sino a interpretarla.

» autor: holaquease

#30 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--61846-- — Sun, 02 Feb 2014 11:21:07 +0000

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» autor: --61846--

#29 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

AskeBosque — Sun, 02 Feb 2014 11:19:37 +0000

#26 Disculpa, pero antes de atreverte a calificar a los demás, tendrías que replantearte lo que dices.
No voy a complicarme tratando de buscar escusas peregrinas, como tú has hecho. Te desmonto lo que has dicho, y lo que puedas decir al respecto, con un artículo sencillo y básico de la cosntitución; documento que rige por encima de cualquier tratado internacional:

Constitución española. Artículo 2:

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Ya lo siento. Un saludo.

» autor: AskeBosque

#28 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

holaquease — Sun, 02 Feb 2014 11:18:37 +0000

#27 No defiendo todos los artículos de la Constitución, evidentemente que no puedo ya que está desfasada y necesita un cambio.

» autor: holaquease

#27 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--61846-- — Sun, 02 Feb 2014 11:16:34 +0000

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» autor: --61846--

#26 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

holaquease — Sun, 02 Feb 2014 11:09:50 +0000

#17 Veo que no se habla con conocimiento de la causa.

Desde el punto de vista jurídico -tema en el cual hay mucha confusión malintencionada- la creación de un estado propio es visible y viable y, curiosamente -en contra de lo que se repite erroneamente- el amparo es la misma Constitución Española. La Constitución Española, en su artículo 96, establece que los tratados internacionales validamente celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formaran parte del ordenamiento interno. Pues bien, el 20 de abril de 1977, España ratificó el Pacto Internacional de Derechos Políticos y Civiles y el Pacto Internacional de derechos económicos, sociales y culturales, que habia aprobado la Asamblea General de la ONU, el 16 de diciembre de 1966, y es el artículo 1.1 de los dos tratados, en el cual dice "Todos los pueblos tienen derecho a la autodeterminación" En virtud de este derecho, determinan libremente su estatuto político y procuran su desarrollo económico, social y cultural, y en el punto 3, dice: "Los Estados parte en este pacto, incluyendo aquellos que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, procuraran el ejercicio al derecho a la autodeterminación y respetaran este derecho de acuerdo con la carta de las Naciones Unidas". Finalmente, para evitar que los estados tengan la tentación -como pretende el Estado Español- de anular con interpretaciones interesadas los efectos de estos tratados, el mismo artículo 5.1., les recuerda que, "nada en este pacto no puede ser interpretado en el sentido de reconocer ningún derecho a un estado, grupo o individuo, para que puedan emprender actividades o realizar actos encaminados a la destrucción de cualquiera de los derechos y libertades que quedan reconocidos o su limitación en mayor medida de la que se preve en este pacto".

» autor: holaquease

#25 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

kikoanna2 — Sun, 02 Feb 2014 11:04:56 +0000

Es cansino leer tanto si Catalunya sobreviviria sin España, si estaría o no en la Unión Europea. De verdad cansa. A llegado un momento que a muchos catalanes les da igual Europa, España etc... La cuestión es que futuro tiene Catalunya dentro de España. La respuesta ninguno. Estoy cansado de los continuos ataques a la lengua, a las instituciones, etc... No soy patriota y no movere un dedo por nadie y en lo referente al dinero todos mientes ya que un trabajador extremeño como un catalan estamos igual de jodidos. Solo pido a Dios que si un dia Catalunya es independiente sea con un gobierno del PP. Ya que si un dia Catalunya es independiente no sera gracias a ciu-erc sino al pp.
Pd: Todos los medios manipulan tanto los de aqui como los de alla. Para vivir la realidad hay que estar en la calle y la verdad es que una gran parte de sociedad catalana esta harta. En estos momentos aunque ciu quisiera dar marcha atras no puede.

» autor: kikoanna2

#24 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--61846-- — Sun, 02 Feb 2014 11:02:36 +0000

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#23 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--54763-- — Sun, 02 Feb 2014 10:58:50 +0000

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#22 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

qrqwrqfasf — Sun, 02 Feb 2014 10:55:31 +0000

#19 La moral del político es muy baja, igual que se pasaron la constitución por el forro un viernes los amigos Rubalcaba y Rajoy, a Schengen se lo meriendan antes del derby. Así que llegado el caso me extrañaría que España hiciese uso de su poder de veto.

Es más, visualizo el discurso del presidente de turno diciendo que hay que mirar hacia delante y que los enfrentamientos tienen que quedarse a un lado blabla. Aleccionado obviamente por un sector europeo que no quiere problemas a corto plazo y que va a ver que es mas productivo tener a una Cataluña cancelando deuda que a un pequeño estado haciendo comercio con los chinos.

» autor: qrqwrqfasf

#21 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

saó — Sun, 02 Feb 2014 10:54:21 +0000

#15, la mejor herramienta que tiene menéame para estos casos es el ignore, utilízalo.

» autor: saó

#20 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

Wolverine — Sun, 02 Feb 2014 10:49:52 +0000

#15 ¿Realmente crees que Cataluña "aguanta" económicamente a España?
¿Pero de donde crees que viene el dinero que tenéis en Cataluña? ¿De las islas Fiji?
Viene de la Unión Europea (principalmente de España). Una Cataluña fuera de la UE tendría una balanza económica desastrosa. Si no me crees no tienes más que preguntar a los productores de cava, que les paso con aquello del boicot, que fue una gilipollez, pero lo notaron y mucho.

» autor: Wolverine

#19 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

AskeBosque — Sun, 02 Feb 2014 10:45:14 +0000

#18 Bien, pero te falta un pequeño detalle. España tiene poder de veto en la UE, ergo Cataluña nunca llegaría ni a ser miembro de la UE ni a participar en el tratado Schengen. Y si me apuras ni llegaría a entrar en la ONU.

» autor: AskeBosque

#18 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

qrqwrqfasf — Sun, 02 Feb 2014 10:43:06 +0000

Conociendo como funcionan a golde de dinero los políticos la cosa sería tal que:
- Cataluña se independiza
- Europa deja de reconocerles como parte de la UE y además les informa de que tienen una deuda con la UE de X dinero
- Cataluña dice que solo reconoce la deuda si forma parte de la UE como miembro de pleno derecho, tal y como era antes de separarse de España
- Europa acepta gustosa aunque las declaraciones sean en un tono de no desestabilizar el euro y la union monetaria

En el caso de que se independicen así será y se dilatará en el tiempo lo justo para que se pueda pescar en los mercados financieros.

» autor: qrqwrqfasf

#17 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

AskeBosque — Sun, 02 Feb 2014 10:42:44 +0000

#15 Bueno, ni me iba ni me venía esta noticia, pero ya que paso por aquí, te comento un par de cosas y sigo con lo que estaba.

1. El Estado NO TIENE capacidad legal para autorizar o realizar un referendum de este tipo. No puede.
2. Una Cataluña escindida de España sin el beneplácito de ésta quedaría en quiebra en cuestión de meses. España tiene medios para subsistir, Cataluña, en las condiciones en las que quedaría, no.

» autor: AskeBosque

#16 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--54763-- — Sun, 02 Feb 2014 10:40:20 +0000

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» autor: --54763--

#15 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

holaquease — Sun, 02 Feb 2014 10:31:33 +0000

#13 Si desde España (el Estado) se nos niega hasta el derecho a decidir como derecho democrático, además de otras muchas otras cosas, que no voy a citar ahora por no empezar con estadísticas, no es que queramos que España también se hunda, es que quién aguantaría una España economicamente hablando sin Catalunya. Yo no lo veo.

#14 No vuelvas a llamarme enferma, ok?

» autor: holaquease

#14 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--54763-- — Sun, 02 Feb 2014 10:25:42 +0000

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» autor: --54763--

#13 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

Wolverine — Sun, 02 Feb 2014 10:25:28 +0000

#6 "quién iría arrastrado detrás sería España?"
Dios..., este argumento es nuevo. No quieren "remar", ni siquiera quieren ir en el mismo barco, pero si se hunden esperan que España también se hunda. ¡Acojonante!

» autor: Wolverine

#12 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

holaquease — Sun, 02 Feb 2014 10:23:36 +0000

#10 De virus nada, de ser y creer en el independentismo no es estar enfermo.

» autor: holaquease

#11 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

Robus — Sun, 02 Feb 2014 10:22:22 +0000

#8 pues cada día más feliz de pensar que pronto seremos un país independiente...

Fijaté quienes hablan a nuestro favor y mira quienes hablan a favor de España... Creo que ya está todo dicho...

» autor: Robus

#10 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--54763-- — Sun, 02 Feb 2014 10:19:44 +0000

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» autor: --54763--

#9 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

LuisPas — Sun, 02 Feb 2014 10:19:34 +0000

que comiencen los juegos del hambre! #5

» autor: LuisPas

#8 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

ikipol — Sun, 02 Feb 2014 10:17:38 +0000

De chiste la demagogia barata de este señor. Utiliza la comparación que más le conviene. Sin más, simplona, infantiloide. Y encima se cree que ha soltado algo digno y coherente

#7 a mí también me resultaría divertido si no tuviera algo de raciocinio. Pero cuando uno razona se pierde la gracia. Envidio tu ignorancia. Debes de ser muy feliz

» autor: ikipol

#7 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

Robus — Sun, 02 Feb 2014 10:17:20 +0000

Me encanta!

» autor: Robus

#6 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

holaquease — Sun, 02 Feb 2014 10:16:53 +0000

#4 Sala i Martín pocas veces dice estupideces, es un hombre que habla con mucha objetividad y además es muy inteligente.

Por otro lado, ¿No os dais cuenta que si Catalunya sale de la UE, quién iría arrastrado detrás sería España? Ni cuando las ranas crien pelo ni nada de estupideces. Tan solo tendriamos que cerrar fronteras y verías lo que pasaría.

» autor: holaquease

#5 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

Fluor — Sun, 02 Feb 2014 10:13:55 +0000

¿Qué hace un liberal luchando por el poder?

» autor: Fluor

#4 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--54763-- — Sun, 02 Feb 2014 10:12:45 +0000

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» autor: --54763--

#3 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

eboke — Sun, 02 Feb 2014 10:09:17 +0000

Sala i Martin, en Twitter:
twitter.com/XSalaimartin/status/429898348141608961
"El Mundo explica mi choque dialéctico con Durao Barroso en Davos. Cuando llegue al hotel escribo lo que dije de verdad."

» autor: eboke

#2 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--234048-- — Sun, 02 Feb 2014 10:08:47 +0000

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» autor: --234048--

#1 Sala-i-Martin a Barroso: 'Nos echáis de la UE a los que no matamos por la secesión'

--249036-- — Sun, 02 Feb 2014 09:56:09 +0000

Me ha hecho gracia lo eufónico de "Sala-i-Martín, hijo de salmantina". En plan Tolkien: Aragorn, hijo de Arathorn.

» autor: --249036--