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#51 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

rupurup — Mon, 03 Feb 2014 18:40:05 +0000

#50 Es complejo ya que hay intereses opuestos; aunque mayoritariamente está legislado en el derecho internacional, sigue habiendo algunas incertidumbres por las tensiones que genera:

"En una primera época, la definición de pueblo se trató de relacionar con una característica objetiva única, imponiéndose durante el siglo XIX la raza. Posteriormente, ante las insuficiencias de un criterio objetivo, se trató de adoptar uno subjetivo, basado en la voluntad de los colectivos humanos. Ernest Renan, que definió a la nación como “un plebiscito de todos los días”,36 es el representante principal de esta doctrina. Actualmente, las definiciones de “pueblo” en función de criterios étnicos aportados por la doctrina internacionalista conjugan los elementos objetivo y subjetivo. Así lo han hecho organismos como la Comisión Internacional de Juristas creada en 1972 para investigar los sucesos de Pakistán Oriental y la Reunión Internacional de Expertos para la Dilucidación de los Conceptos de los Derechos de los Pueblos de la Unesco, en 1989.

El elemento objetivo es el conjunto de características que el grupo debe reunir, en su totalidad o en parte, y que establecen un vínculo entre sus miembros. Las características objetivas que se han apuntado son, entre otras, la existencia de una tradición histórica común, de identidad racial o étnica, homogeneidad cultural, unidad lingüística, afinidad religiosa o ideológica, conexión geográfica o territorial, vida económica común e importancia cuantitativa (en concreto, el grupo no necesita ser muy grande pero debe ser más que "una simple asociación de individuos dentro de un estado".37 ) En todo caso, nunca se ha alcanzado el consenso en torno a una lista definitiva de características, ya que se han encontrado excepciones relevantes para cada propuesta.

El elemento subjetivo se corresponde con la conciencia, por parte del grupo, de ser un pueblo; también con la voluntad de que se le identifique como tal. A estos efectos, el grupo debe estar dotado de "instituciones u otros medios de expresar sus características comunes y el deseo de mantener su identidad".38"

Extraido de: es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminación

» autor: rupurup

#50 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 03 Feb 2014 18:28:09 +0000

#15 ¿Y qué es un "pueblo"?
¿Cuándo un grupo de personas adquiere esa entidad?

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#49 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

señor_ — Mon, 03 Feb 2014 12:30:38 +0000

Sólo faltaba que luche tanto para que permitan una consulta en su territorio y no permita él mismo una consulta en el suyo...

» autor: señor_

#48 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

--149313-- — Sun, 02 Feb 2014 20:15:28 +0000

#43, correcto, hablo asumiendo que el PP ganará las siguientes elecciones, con lo que verá refrendado su programa "real" que ha aplicado en esta legislatura. Sé que hay un riesgo, pero las encuestas lo avalan con bastante claridad (ya veremos).

Como dice #46, cada uno hace un balance. Si el PP promete pintar la fachada de los monumentos en su programa y no lo hace, tu haces balance y decides qué importancia le das a este incumplimiento. Y así, decides si los vuelves a votar (los premias) o no (los castigas).
Si estás en contra de la ley del aborto y votas al PP, será que en el cómputo general, prefieres aceptar la ley del aborto antes que cambiar tu voto y cambiar las cosas. Si estas radicalmente en contra de la nueva ley del aborto, no veo cómo puedes justificar volver a votar a los que la promueven. No es tan dificil de entender.

Y el mismo razonamiento aplica a todo, incluida la consulta a Cataluña. Más claro, agua.

» autor: --149313--

#47 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

Anikuni — Sun, 02 Feb 2014 20:05:42 +0000

#45 Ikea está preparando una asesoria legal para declarar independencia en los pisos que amueblen, solo el primero tiene derecho a llamarse Republica Independiente de Mi Casa.

» autor: Anikuni

#46 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

Anikuni — Sun, 02 Feb 2014 20:03:49 +0000

#43 Supongo que se lo estas diciendo a #41 por que vengo a decir lo mismo que tu.

No te esfuerces, en su opinion no solo tienes que estar de acuerdo con el 100% del programa electoral sino que, principalmente, de lo que haga con Cataluña. Si votas PPSOEUPyD estas clarisimamente en contra de la consulta, Y PUNTO.

» autor: Anikuni

#45 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

moraitosanlucar — Sun, 02 Feb 2014 19:50:50 +0000

#42 es más, ¿y a las demás comunidades de vecinos?

» autor: moraitosanlucar

#44 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

--370197-- — Sun, 02 Feb 2014 19:41:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370197--

#43 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

wendigo — Sun, 02 Feb 2014 19:39:55 +0000

#40 Un voto no es un cheque en blanco, tu puedes votar al partido que mas te guste o que prometa X. Y luego puedes estar perfectamente en contra de como actué o haga las cosas, porque como aquí una cosa es el programa y otra cosa es lo que luego hacen en realidad. Vamos que votar a un partido dista mucho de ser igual a estar de acuerdo con el 100€ de las cosas que hace...coño si hasta hay diputados del PP que esta en contra del esperpento que esta perpetrando gallardon con el dichoso aborto.

Saludos

» autor: wendigo

#42 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

muu625 — Sun, 02 Feb 2014 17:32:51 +0000

¿Y a los demás pueblos?

» autor: muu625

#41 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

--149313-- — Sun, 02 Feb 2014 13:49:51 +0000

#40 Que no tiene nada que ver? Tu sabes que votas a un programa verdad? Ya controlas eso de votar al partido que tenga un programa más acorde a tus voluntades? Si estás encontra de la ley del aborto y votas al PP, será que aún estando en contra lo tienes muy abajo en tu lista de prioridades. De otro modo, no se me ocurren calificativos.

» autor: --149313--

#40 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

Anikuni — Sun, 02 Feb 2014 12:39:54 +0000

#39 No tiene nada que ver, puedes votar al PP y estar en contra de su ley del aborto y... SEGUIR VOTANDO PP.

No es que a la mayoria de votantes de PPSOEUPyD les importe un comino la consulta, es que no votan PPSOEUPyD por lo que hacen con Cataluña.

» autor: Anikuni

#39 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

--149313-- — Sun, 02 Feb 2014 12:33:28 +0000

#38 Lo que me estás diciendo entonces no es que la mayoría de votantes de PPSOEUPyD esten a favor de la consulta. Me dices que les importa un comino.

Esto es como la nueva ley del aborto. Si estás en contra, no puedes votar al PP. Si votas al PP, no puedes decir que estás en contra. Puedes decir que te importa un rábano, pero no que estás en contra.

» autor: --149313--

#38 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

Anikuni — Sun, 02 Feb 2014 12:17:33 +0000

#27 No, aunque os cueste creerlo la gente no vota a un partido por lo que piensa de Cataluña. La mayoria de votantes de PPSOE y UPyD estan a favor de la consulta.

A ver si te piensas que lo primero que pienso nada mas despertarme es Cataluña.

» autor: Anikuni

#37 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

--215399-- — Sun, 02 Feb 2014 12:16:39 +0000

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» autor: --215399--

#36 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

--61846-- — Sun, 02 Feb 2014 12:05:24 +0000

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» autor: --61846--

#35 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

--61846-- — Sun, 02 Feb 2014 12:04:11 +0000

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» autor: --61846--

#34 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

Paisos_Catalans — Sun, 02 Feb 2014 12:01:24 +0000

#31 lo aplican en todo en esa cultura, así tienen el respeto por las normas, la gente, los demás...

» autor: Paisos_Catalans

#33 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

--249036-- — Sun, 02 Feb 2014 12:00:06 +0000

#31 Aquí, por ejemplo, me dejé ir bastante más

www.meneame.net/c/12652819

» autor: --249036--

#32 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

--249036-- — Sun, 02 Feb 2014 11:58:48 +0000

#31 Oye, puedes votarme negativo si te he sobresaltado, no pasa nada. Tiene sentido que no te cuadre porque intento modular en tono a como percibo el interlocutor que tengo delante, sin perjuicio de que tal percepción pueda ser más o menos acertada. Pero te aseguro que no es el epíteto más gordo que he soltado por aquí.

» autor: --249036--

#31 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

--61846-- — Sun, 02 Feb 2014 11:53:18 +0000

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» autor: --61846--

#30 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

--249036-- — Sun, 02 Feb 2014 11:48:08 +0000

#29 En mi casa "melón" es casi cariñoso.

» autor: --249036--

#29 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

--61846-- — Sun, 02 Feb 2014 11:45:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#28 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

--138768-- — Sun, 02 Feb 2014 10:27:38 +0000

Si la mayoria de cualquier territorio quiere decidir lo justo y democratico es dejarles hacerlo. Cuando la mayoria de la población del Vallés, Baix Llobregat o Tarragona lo pida no te quepa duda que el resto de catalanes lo apoyaremos.

Hasta entonces seguid haciendo equilibrios argumentarios, caverna meneística.

Visca Catalunya!

» autor: --138768--

#27 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

--149313-- — Sun, 02 Feb 2014 08:49:54 +0000

#24 Hombre, lo que estás sugiriendo es que la gran mayoría de los españoles no estan representados ni por el PP, el partido del gobierno, ni por el PSOE, el primer partido de la oposición, ni por UPyD, probablemente el 2ndo. Todos ellos diametralmente opuestos a respetar la voluntad de las gentes de Cataluña.

O no acabas de estar muy al día de lo que piensan tu compatriotas, o estamos en una dictadura brillantemente urdida.

» autor: --149313--

#26 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

rupurup — Sun, 02 Feb 2014 07:43:13 +0000

#22 Tiene que ver que la libertad y las decisiones deben y deberían tomarse desde la ciudadanía, hacia estamentos superiores que decida dicha ciudadanía. No como ahora, que las decisiones que afectan a cualquier pequeño pueblo o barriada son impuestos sin atender a los deseos de dicho lugar, ni mucho menos consultarselo. Lo veo mucho más justo así, en Catalunya, Andalucía y en cualquier parte del mundo. Salud y buen domingo.

» autor: rupurup

#25 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

--249036-- — Sun, 02 Feb 2014 05:00:15 +0000

#23 Yo no pretendo nada, está en el titular de la notícia.

» autor: --249036--

#24 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

Anikuni — Sun, 02 Feb 2014 04:42:26 +0000

#5 Lo curioso es que la inmensa mayoría de los españoles desean respetar la voluntad de las gentes de Cataluña si deciden tirar adelante un proyecto distinto al del resto del pueblo español.

Pero sois muchos que solo escuchais a los que fervientemente se oponen.

» autor: Anikuni

#23 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

ikipol — Sun, 02 Feb 2014 00:39:46 +0000

#14 pues si pretendías usar el condicional, necesitas clases de redacción, hijito mío.

» autor: ikipol

#22 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

ikipol — Sun, 02 Feb 2014 00:37:20 +0000

#20 por supuesto. Pero no entiendo muy bien qué tiene que ver esa perorata con la voluntad de parte del pueblo catalán de decidir su futuro sin que Mas se arrogue el derecho de todos

» autor: ikipol

#21 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

Happo — Sat, 01 Feb 2014 23:47:48 +0000

#18 El riesgo existe, pero con la salvedad de que se debería aprobar una nueva constitución, con lo que podríamos instaurar un nuevo sistema electoral más justo, una república, asegurar la separación de poderes... por decir algunas cosas. A mi personalmente es una de las razones que más me motiva de la independencia.

» autor: Happo

#20 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

rupurup — Sat, 01 Feb 2014 22:29:13 +0000

#19 Espero que también te parezca bien que si algún pueblo/provincia de Andalucia o Castilla decide unirse a Catalunya o Euskalherria, también pueda hacerlo. En especial por lo que denunció Sabino Cuadra en el congreso, sobre un pueblo andaluz sin apenas ingresos y con los latifundios pertenecientes a grandes empresas de Madrid dejando perder las cosechas, sin permitir que dicho pueblo pueda aprovecharlas y encima, cobrando subvención por dicha cosecha. www.meneame.net/story/sabino-cuadra-sobre-andalucia-pueblos-paro-bbva-

» autor: rupurup

#19 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

ikipol — Sat, 01 Feb 2014 21:39:31 +0000

#15 eso es lo que decía

» autor: ikipol

#18 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

--216833-- — Sat, 01 Feb 2014 21:26:29 +0000

Si se produjese la secesión (y a estas alturas ya soy completamente partidario de que se pregunte a la población catalana si desea separarse de españa, y si lo desea, que se separe), los catalanes de a pie no notarían en realidad nada. Ahora mismo el gobierno español es el que roba a todos los españoles, incluidos los catalanes; y el gobierno catalán está cabreado por esto mismo: el gobierno catalán quiere que no sea el gobierno español quien robe a los catalanes, sino que sea el propio gobierno catalán quien les robe. Si se produce la secesión, los catalanes de a pie únicamente verán que se produce un cambio de ladrón: antes les robaba el gobierno español, y ahora les empezará a robar el gobierno catalán.

» autor: --216833--

#17 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

lesbiano — Sat, 01 Feb 2014 21:16:17 +0000

Oh, Dios, qué valientes. ¡Un trozo de tierra más pequeño que el chino de mi barrio! (de hecho, no descarto que viva menos gente que en el sótano del chino de mi barrio).

Que tengan cojones y digan lo mismo de Tarragona, o Barcelona. No hay huevos.

» autor: lesbiano

#16 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

--234048-- — Sat, 01 Feb 2014 21:13:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#15 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

rupurup — Sat, 01 Feb 2014 21:11:30 +0000

#10 Deberían poder decidir todas las personas y pueblos sobre su futuro ¿No te parece?

» autor: rupurup

#14 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

--249036-- — Sat, 01 Feb 2014 20:46:56 +0000

#13 De ahí el uso del modo condicional, melón.

» autor: --249036--

#13 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

ikipol — Sat, 01 Feb 2014 20:43:19 +0000

#11 puede ser porque no tiene potestad para ninguna de las dos cosas

» autor: ikipol

#12 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

--110684-- — Sat, 01 Feb 2014 20:31:59 +0000

Que alguien le diga a Mas que tiene las mismas competencias en asuntos territoriales que Pocholo en el Ministerio de Hacienda.

» autor: --110684--

#11 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

--249036-- — Sat, 01 Feb 2014 20:08:10 +0000

Malo si dice que la impediría, malo si dice que no.

» autor: --249036--

#10 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

ikipol — Sat, 01 Feb 2014 19:59:15 +0000

Espero que deje al cinturón obrero de Barcelona decidir sobre su futuro.

» autor: ikipol

#9 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

ikipol — Sat, 01 Feb 2014 19:58:30 +0000

#4 deberías buscar un psicólogo. Sin acritud

» autor: ikipol

#8 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

Fingolfin — Sat, 01 Feb 2014 19:58:14 +0000

Por si alguien necesitaba una prueba más del chiste en que se ha convertido Cataluña.

REVOLUCIÓN CANTONAL YA

» autor: Fingolfin

#7 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

Eri — Sat, 01 Feb 2014 19:45:21 +0000

No le queda otra al majete.

» autor: Eri

#6 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

--392870-- — Sat, 01 Feb 2014 19:42:50 +0000

Del dicho al hecho...

» autor: --392870--

#5 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

sorrillo — Sat, 01 Feb 2014 19:37:28 +0000

Se le ha querido dar mucho bombo a la opinión personal de una persona que salió en televisión, y con quién ni siquiera los del plató estaban de acuerdo y parece que mucho menos la audiencia. Pero la realidad es que la inmensa mayoría de los catalanes desean respetar la voluntad de las gentes de la Vall d'Arán si deciden tirar adelante un proyecto distinto al del resto del pueblo catalán.

Aquí en menéame por ejemplo creo que nunca he visto nadie opinando que no deban poder decidir.

Lo gracioso es que incluso aquellos que se oponen fervientemente a que el pueblo catalán pueda decidir sí defienden que la Vall d'Arán pueda.

» autor: sorrillo

#4 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

--214483-- — Sat, 01 Feb 2014 19:37:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#3 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

conversador — Sat, 01 Feb 2014 19:34:44 +0000

La noticia es una perogrullada. ¿Cómo va a impedir eso Mas?

» autor: conversador

#2 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

kikuyo — Sat, 01 Feb 2014 19:34:18 +0000

La Vall d'Aran dice que no impediría una consulta en Les

» autor: kikuyo

#1 Mas dice que no impediría una consulta en la Vall d'Aran

--149313-- — Sat, 01 Feb 2014 19:33:21 +0000

Con visiones tan distintas de lo que tiene que ser la democracia, cuesta creer que Cataluña y España compartan tanta cultura y costumbres.

» autor: --149313--