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#150 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

sinforoso — Fri, 31 Jan 2014 21:11:05 +0000

#141 veo que estas tan cerril en tus convicciones que para rebatir mis argumentos das a entender que digo cosas que yo nunca he dicho en lugar de dar argumentos que refuercen tu posición. Eso o tal vez te referias a otro meneante. Lee con cuidado los post y cerciorate de que te dirijes a la persona adecuada. Un beso guapetons.

» autor: sinforoso

#149 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

arsenicmarmelade — Fri, 31 Jan 2014 09:32:16 +0000

Te aumento el préstamo, pones los muebles y compras un buen coche, que bien te lo mereces!

» autor: arsenicmarmelade

#148 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

--7548-- — Thu, 30 Jan 2014 15:37:39 +0000

#147 Jamás te lo perdonaré ....

» autor: --7548--

#147 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

Cyberlarry — Thu, 30 Jan 2014 15:28:16 +0000

#146 Estoy de acuerdo contigo. Te vote negativo sin querer al responderte.

» autor: Cyberlarry

#146 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

--7548-- — Thu, 30 Jan 2014 13:00:02 +0000

#143 Incorrecto? El que? Claro que los ciudadanos tienen parte de la culpa, pero desde luego no toda. En esto han influido otros muchos factores y no tiene sentido cargar toda la responsabilidad contra los ciudadanos.

» autor: --7548--

#145 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

Cyberlarry — Thu, 30 Jan 2014 11:15:45 +0000

#121 #122 Latinoamérica tiene una burbuja inmobiliaria que explotara antes de cinco años. Seguro. Eso si para acertar el año se aceptan apuestas y como bien dice #122 las probabilidades aumentan cada día que pasa.

» autor: Cyberlarry

#144 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

Cyberlarry — Thu, 30 Jan 2014 10:14:39 +0000

#51 Si si, a ver si cobrais pensiones, que todavía OS creéis ese cuento. Si en españa el creciemnto demografico es negativo,unos emigran,mas los que se mueren ¿De donde van a sacar para pagar pensiones? Aparte a ver si podéis pagar ibis,derramas y seguros con la mierda de pensión si la recibís. El sistema debe de cambiar.

» autor: Cyberlarry

#143 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

Cyberlarry — Thu, 30 Jan 2014 10:08:26 +0000

#48 Incorrecto, si la gran mayoría no se hubiera empufado el país no estaría vuelto nada.

Es culpa de la mayoría de los españoles, de la misma forma que tienen la culpa de lo que pasa ahora por votar al Ppsoe o por no votar.

» autor: Cyberlarry

#142 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

Cyberlarry — Thu, 30 Jan 2014 10:03:10 +0000

#39 España era pobre y es pobre, y como todo país pobre lo que abunda es la ignorancia. Mejor quedar "to guay" a tener algo de autocrítica en el común de los españoles.

» autor: Cyberlarry

#141 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

--48998-- — Wed, 29 Jan 2014 22:03:42 +0000

#120 Claro claro y cuando no puedas alquilar la habitación que haces? Yo no se si vives en los mundos de yupi donde la gente tiene dinero ahorrado de no se sabe donde y les dan hipotecas a 20 años.... angelito x_D

#129 Claro claro otro en sus mundos de yupi donde todos pueden pagar tranquilamente su hipoteca, en fin, se ve que calo hondo y profundo el dogma de comprar vivienda que ya tiene hasta raíces que os llegan al hipotálamo.

» autor: --48998--

#140 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

amstrad — Wed, 29 Jan 2014 18:26:17 +0000

#81 No entiendo por qué produce risa el que me tome en serio mi jubilación y ya esté ahorrando para ella. Más teniendo en cuenta que papá estado probablemente ya no esté para darme una paguita cuando llegue a ella.

» autor: amstrad

#139 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

--412114-- — Wed, 29 Jan 2014 17:51:22 +0000

Y además la mayoría son los menos formados, pasto del paro de larga duración, muchos con familia .... y pocas luces. Esos bobainas que en arrebatos de mesianismo ladrillero te daban la chapa cuando sabían que no tenías una hipoteca y se ponían a instruirte a gritos sobre las ventajas de anladrillarte hasta las cejas.

También no pocos inmigrantes que creían que era el "spanish way of life" y no se planteaban más.

» autor: --412114--

#138 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

JaviAledo — Wed, 29 Jan 2014 11:40:31 +0000

#137 también os tengo que recordar que en este mierda de país cuando se hace un trato con un banco en el que dice "si no puedo pagar te quedas con mi vivienda", pues en el caso de no poder pagar se quedan con tu vivienda y además sigues teniendo que pagar la hipoteca? Y mientras todos como anormales pagando rescates millonarios a bancos.
¿Que se jodan los especuladores? Que os jodan a todos vosotros, me tenéis muy harto con vuestra hipocresía que permite que año tras año sigan robándonos los de siempre. Pero claro vosotros con vuestro partidito de fútbol y una birra ya estáis contentos.

» autor: JaviAledo

#137 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

JaviAledo — Wed, 29 Jan 2014 11:33:03 +0000

Claro me hace mucha gracia a los que calificáis de especuladores a los obreros que arriesgaron su futuro y el sustento de su familia en un producto que no paraban de repetir una y otra vez los expertos de este país que era la mejor inversión que se podía hacer por que la vivienda era imposible que bajase de precio.
¿Os lo tengo que recordar panda de hipócritas?

www.youtube.com/watch?v=eF007oIk-Fw

Los que se metieron en preferentes también que se jodan, y si los que se metieron en planes de pensiones en un futuro no tienen pensión por que este gobierno corrupto se lo ha gastado antes, pues también que se jodan. Que asco.

» autor: JaviAledo

#136 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

rupurup — Wed, 29 Jan 2014 10:49:39 +0000

#135 Depende del tipo de hipoteca, precio alquiler. En mi caso pago 422 € de hipoteca, no creo que encontrase alquiler más bajo o sería para casas/pisos en peores condiciones. Otros amigos pagan 900 €/mes de hipoteca y los precios de alquiler en mi zona actualmente estan entre 380-500 €/mes; tuvieron la mala suerte de comprar en el momento más caro y ahora luchan por seguir adelante, tienen su casa que les ha salido cara, pero es su hogar y como todos necesitamos un lugar para vivir, pues a seguir luchando todo lo posible.

Lo más triste es que a un compañero hace un mes desisitió de seguir luchando y dejó de pagar la hipoteca, ya le han quitado el piso; son un matrimonio joven con dos niños, él había terminado el paro y la mujer ganaba sólo para pagar la hipoteca. No sé cómo les irá ahora, ni si la deuda quedará cancelada con la entrega del piso. Son muy buena gente y saben fatal estas cosas; así como que con nuestros impuestos tengamos que pagar la quiebra de los bancos y no podamos ayudar a gente humilde, que mañana podemos ser nosotros mismos, viendo lo mal que está todo.

Salud y mis mejores deseos.

» autor: rupurup

#135 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

zarr — Wed, 29 Jan 2014 10:39:44 +0000

#91 Pero es que si pagas un alquiler similar a la cuota de la hipoteca, probablemente deberías buscarte un alquiler más barato que te permita ahorrar para comprar una casa en el futuro. Al final las dos opciones son completamente equivalentes: hay gente que paga demasiado de alquiler y hay gente que se mete en una hipoteca por encima de sus posibilidades.

» autor: zarr

#134 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

sorrillo — Wed, 29 Jan 2014 10:03:43 +0000

#133 Pero es que a esos les da igual si su hipoteca vale mas que su casa o menos. Esa gente queria una casa para vivir y el precio (vaya usted a saber porque) les pareció bien. No veo que tiene de victima.

Lo explico en mi primer comentario:

El problema es si la compraron para vivir pero ahora no pueden pagar la hipoteca.

Si el precio no se hubiera devaluado tanto podrían venderla, saldar la hipoteca, y quedarse sin deudas o con una deuda asumible.

Si eso les ocurre ahora el banco se queda la vivienda y ellos con una deuda brutal.

Fuente: #23

Y en #28 tienes más detalles.

» autor: sorrillo

#133 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

StuartMcNight — Wed, 29 Jan 2014 10:01:17 +0000

#106 Lo mentiroso es afirmar que esa gente sabía que explotaría en forma de burbuja y crearía una crisis que nos llevaría a los 6 millones de parados.

Ya. Pero no hace falta predecir que explotara una burbuja y creara una crisis con 6 millones de parados. Lo que era mas facil de SABER (que no de predecir) es que era una barbaridad pagar 300.000/400.000/500.000 euros por un piso de 50 metros cuadrados(o uno de 80 metros cuadrados a 50 kilometros de la ciudad). Y los que hicieron eso no son pocos.

Te has dejado el caso más normal, aquél en que la gente compró en ese momento por miedo a no poder comprar en el futuro y cuyo objetivo era pagar la hipoteca y vivir en esa casa.

Pero es que a esos les da igual si su hipoteca vale mas que su casa o menos. Esa gente queria una casa para vivir y el precio (vaya usted a saber porque) les pareció bien. No veo que tiene de victima.

» autor: StuartMcNight

#132 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

--336110-- — Wed, 29 Jan 2014 09:57:33 +0000

Pero esto es un problema para el que se comprara la vivienda para venderla después (y esto sería una inversión, donde a veces se gana, y a veces, se pierde).

Para los que se compraron la vivienda para vivir en ella, ... bueno, aceptaron las condiciones en su momento. Que sigan pagando y que cada uno aguante su vela.

El mercado inmobiliario, no deja de ser un mercado más. El que se creyó que la vivienda siempre sube, ... que se hubiese sacado la ESO.

» autor: --336110--

#131 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

Asecas — Wed, 29 Jan 2014 09:48:20 +0000

#117 es tu opinión y como tal la respeto; yo creo que con ese modelo nos iría mejor a todos, y no habría especulación, el gran problema español.

» autor: Asecas

#130 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

--212323-- — Wed, 29 Jan 2014 09:34:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#129 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

sinforoso — Wed, 29 Jan 2014 09:08:36 +0000

#116 veo q o no has terminado de leer mi post o no lo has entendido. Yo no estoy defendiendo la compra de la vivienda, lo que estoy diciendo es que tener una vivienda te asegura hasta cierto punto una jubilación más tranquila que viviendo de alquiler y esto es irrebatible, bueno, se puede rebatir pero con argumentos de poco o ningún peso. Si vuelves a leer mi post verás que digo que no se puede comprar una vivienda a cualquier precio, incluyendo los supuestos que tú has planteado. Digo que hay que procurar que la hipoteca que te quede te permita seguir pagando la deuda en caso de quedarte en paro, ya sea mientras cobras el paro o mediante el alquiler de la vivienda, de tal manera que al alquilar la vivienda que estás comprando pagas tu hipoteca y mientras tanto vives de alquiler, si puedes claro, que no siempre se puede. Digo que en caso de quedarte sin trabajo no siempre vas a poder pagar el alquiler porque para alquilar el propietario te va a pedir un aval (normalmente una nómina) y uno o dos meses de adelanto, si no trabajas y no has podido hacer frente a los pagos del anterior alquiler dificilmente vas a poder hacer frente a estos requisitos, en cualquier caso, si te conviertes en un parado de larga duración tampoco podrás hacer frente al alquiler. Este punto también es irrebatible, aunque seguro que algo se te ocurrirá para revatirlo, como tocarte la lotería. Digo que un piso en propiedad te soluciona el problema de alojamiento (irrebatible y obvio), digo que no a cualquier precio porque en caso de no poder frente a tus deudas te vas a ver en un problema mayor que si alquilas, y digo que el alquiler es una solución a corto o medo plazo para la mayoría pero que es un callejón sin salida si empiezas a tener problemas para encontrar trabajo. También digo q no todo el mundo está en condiciones de comprarse un piso, yo no lo he estado en mucho tiempo, pero que debe ser un objetivo se consiga o no.

» autor: sinforoso

#128 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

Heimish — Wed, 29 Jan 2014 08:44:29 +0000

¿Es malo comprar? NO ¿Es malo alquilar? NO. No se porque los que compran quieren demonizar a los que alquilan y los que alguilan quieren demonizar a los que compran. Para cada persona hay una opción y todo se basa en algo muy sencillo pero que poca gente hace: HECHAR CUENTAS y despues de hechas cumplirlas.

Yo compré una casa (no por ello me creo más listo que los que alquilan, pero tampoco más tonto) y antes de buscar miré cuánto me podía permitir, hice cuentas, muchas cuentas, me puse en supuestos de si a mi pareja la echaban del trabajo o me echaban a mi y demás y en base a todo eso vi lo que nos podíamos permitir, ya fuera de hipoteca o de alquiler, y decidimos comprar porque pusimos todas las ventajas e inconvenientes (las nuestras, cada uno tendrá las suyas) de una y otra opción y fue lo que decidimos. Eso si, las inmobiliarias nos la intentaron colar una y otra vez ofreciendonos pisos que superaban con creces el límite que les habíamos dicho, diciendo que ese piso merecía "un pequeño esfuerzo", obviamente no les hicimos caso y nos ceñimos a nuestras cuentas. Después de mucho mirar (veríamos casi 100 pisos) encontramos uno que era todo lo que buscábamos y lo compramos. ¿Hubiese sido mejor alquilar? NO ¿Hubiese sido peor alquilar? NO, simplemente hubiese sido DIFERENTE.

Ahora, con la que está cayendo, pago de hipoteca unos 300 euros menos que gente que está alquilada en una vivienda como la mia, ¿Me creo más listo que ellos? NO, ellos tienen unas ventajas y yo tengo otras, simplemente.

La gente se llena la boca para hablar de tolerancia y de respeto pero luego lo suyo es lo mejor y demoniza el resto de opciones.

» autor: Heimish

#127 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

Willou — Wed, 29 Jan 2014 08:36:22 +0000

Y por eso sigo viviendo de alquiler.

» autor: Willou

#126 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

sorrillo — Wed, 29 Jan 2014 08:24:15 +0000

#125 En la sociedad se han instaurado varias ideas muy fuertes al respecto:

- Es lo que todo el mundo hace, todos tienen hipotecas.
- El contrato no es negociable, el banco tiene la sartén por el mango.

Pretender negociar el contrato con el banco es ir contracorriente a lo que se considera normal. No hacer una hipoteca por que no te gustan las cláusulas del contrato entra también dentro de lo excéntrico.

Obviamente no estoy defendiendo que eso sea así, sino que existe una presión social para hipotecarse y para autoconsiderarse la oveja ante el banco.

La necesidad de encajar en la sociedad, de ser "normal", no es algo que podamos considerar anecdótico o sin relevancia ni que pueda tomarse a broma. Forma parte de la naturaleza humana.

Aquí tienes un ejemplo de lo absurdos e irracionales que pueden ser nuestros comportamientos con tal de intentar encajar: www.meneame.net/story/estamos-programados-socialmente-conformarnos-exp

» autor: sorrillo

#125 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

audrey2012 — Wed, 29 Jan 2014 08:08:55 +0000

#31 #32 Recuerdo que en mi época "oscura" trabajando en un banco, aparte de ver como se mentía descaradamente para colocar fondos de Bolsa como "depósitos" y cosas por el estilo, también me encontré a bastante gente que venía en plan: "Me he leído el contrato de la hipoteca y no entiendo esto, o lo otro, o qué es eso del euribor", después de firmarlo ante notario. Muchas veces me aguanté las ganas de pegarle a alguno un par de cachetes, que eso se lee antes de firmar!!!!!! ¿Firmarías un cheque en blanco? ¿No? ¿Entonces por qué firmas un contrato sin leerlo?

» autor: audrey2012

#124 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

delawen — Wed, 29 Jan 2014 08:05:46 +0000

#123 Demasiado temprano para pelear con tu demagogia.

Sólo una recomendación: mejora tu comprensión lectora.

» autor: delawen

#123 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

sorrillo — Wed, 29 Jan 2014 07:52:21 +0000

#122 No importa si lo que digo al final no se cumple

Me alegra que lo admitas abiertamente. Es un comienzo.

Pero ¿quieres una predicción "segura" basándome en lo que he leído sobre crisis similares?

En el amor en los próximos meses o años tendrás algunos momentos de duda e incerteza. O los tendrá tu pareja.

No importa si se cumple o no, lo importante es saber que el riesgo está ahí.

La vivienda no va a estabilizarse y dejar de bajar en, al menos, seis o siete años más. Probablemente diez.

Y si no se cumple no pasa nada, se olvida tu predicción y todos contentos. Y si se cumple serás un futurólogo del copón.

Enhorabuena.

Eso sí predicciones a largo plazo (seis o siete años o diez) para que ya nadie se acuerde ni le importe.

Dime por favor la próxima noticia económica importante de los próximos 6 meses. El titular.

» autor: sorrillo

#122 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

delawen — Wed, 29 Jan 2014 07:47:55 +0000

#121 Te repito: yo no soy economista. Y, en todo caso, la cosa no funciona así. No es que puedas saber qué va a pasar en dos o tres meses con seguridad. Lo que se manejan son probabilidades. No importa si lo que digo al final no se cumple: lo importante es saber que el riesgo está ahí; que a más tiempo lo deje crecer, más probable se vuelve; y, sobre todo, que se puede prevenir.

Lo importante no es predecir una crisis y luego ver cómo ocurre. Lo importante es poder evitarla.

Pero ¿quieres una predicción "segura" basándome en lo que he leído sobre crisis similares?

La vivienda no va a estabilizarse y dejar de bajar en, al menos, seis o siete años más. Probablemente diez.

Nos vemos en 2020.

» autor: delawen

#121 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

sorrillo — Wed, 29 Jan 2014 07:45:03 +0000

#119 Es que a toro pasado nos escuchan y entonces el loco que predicaba contra las burbujas en el desierto se convierte en el friki que predecía el futuro

Este es el motivo por el que funcionan las estafas del tarot o la astrología. Cada día hay mucho ruido, se oyen profecías de todo tipo, mucha gente nos dice lo que ocurrirá. Y cuando ocurre algo siempre puedes encontrar a gente que lo había predicho anteriormente. Esos son los tarotistas, perdón, los economistas "expertos".

La economía no es una ciencia. La economía es como la historia, capaz de explicar el pasado pero pésima prediciendo el futuro. Ojo, que historiadores que dicen lo que ocurrirá los hay a montones y seguro que alguno acierta, pero no es recomendable fiarse de uno en concreto al azar.

Tú, que eres un economista futurologo del copón, dime una predicción que vaya a ocurrir en el próximo mes o los próximos seis meses. Déjala aquí escrita. Y volvemos a ella en un mes o seis meses.

A ver lo bueno que eres prediciendo el futuro.

Hasta que lo demuestres no serás más que un charlatán.

» autor: sorrillo

#120 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

delawen — Wed, 29 Jan 2014 07:34:33 +0000

#116 Hay muchas fórmulas si te quedas sin trabajo para mantener la hipoteca: alquilar habitaciones, por ejemplo.

De todas formas en tu ejemplo el problema de base no es la hipoteca, es hipotecarse a 35 años. Eso es lo que no tiene sentido. Hipotecarse a más de 25 está mal, incluso lo ideal sería poder hipotecarse a 15 o 20 años, que es lo lógico.

Y, por supuesto, tener un colchón de dinero. Pero esto es para el que compra y para el que alquila. Hay que tener un colchón para asegurarse de poder pagar tus próximos seis o doce meses sin agobios.

¿Que no es fácil? Claro que no: estamos en crisis. Pero en la época de la burbuja inmobiliaria no había motivo para no hacerlo en la gran mayoría de los casos.

» autor: delawen

#119 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

delawen — Wed, 29 Jan 2014 07:29:56 +0000

#106 No es que a toro pasado sea más fácil ver quién tenía razón y quién no. Es que a toro pasado nos escuchan y entonces el loco que predicaba contra las burbujas en el desierto se convierte en el friki que predecía el futuro.

Cualquiera que hubiera estudiado algo de economía del último siglo sabía que había una burbuja inmobiliaria. Cualquiera que hubiera hecho un estudio económico de la evolución del precio de la vivienda sabía que había una burbuja inmobiliaria.

Lo que no quiere decir que cualquier persona a pie de calle tuviera conocimientos para saberlo.

Conociendo la burbuja inmobiliaria de Japón[1], a finales de los noventa ya tenían que haberle puesto freno a nuestra situación. En vez de eso, se continuó impulsando la construcción porque era la forma de entrar en los dichosos criterios de Europa. Entiendo que para los presidentes de ese momento (González y Aznar) era muy difícil subirse al púlpito y explicar a los españoles que no se podía impulsar tanto la construcción de viviendas porque aunque a corto plazo nos permitiría entrar en la UE, a largo plazo nos iban a dar por todos lados. Así que hicieron lo que creyeron mejor para ellos: crear (en el caso de González) y bombear aire a la burbuja (en el caso de Aznar) para que nuestra economía creciera. Ya se comería el marrón otro. Ellos ya estarían con sus pensiones trillonarias en un palacete.

Conociendo la crisis del 29[2][3] se podía saber también que vendría tarde o temprano otra crisis similar. No tenía por qué pensarse que coincidiría con la burbuja inmobiliaria, pero era de esperar que una crisis tiraría de la otra. Hasta Groucho Marx nos daba las claves de cuando la bolsa iba a petar [3]. Con décadas de adelanto.

Y esto es sólo lo que una persona que no estudió economía pero que sí se interesaba por la situación geoeconómicopolítca de la actualidad podía saber.

Así que imagina alguien que se dedique profesionalmente a predecir mercados. Pues podrán saber cosas como que la próxima crisis que nos toca es la de la burbuja alimentaria[4]. Pescanova haciendo acopio de atunes, Goldman and Sachs haciendo acopio de cereales, ... ¿En serio no es predecible? La única variable que nos falta es cual será el desencadenante de la crisis alimentaria. Puede que sea una sequía muy grande que baje la producción una serie de años seguidos, puede ser que tras asociarse con Monstanto, muchos agricultores no puedan cultivar al año siguiente por subida de precios de las semillas, puede ser una guerra, puede ser... Es la única variable que no conocemos. Pero llegará.

Y si no llega, la traerán. No están gastando dinero en almacenaje de comida por gusto. No están especulando en bolsa con el precio del trigo por gusto. Lo hacen para forrarse.

[1] es.wikipedia.org/wiki/Burbuja_financiera_e_inmobiliaria_en_Japón
[2] es.wikipedia.org/wiki/Crac_del_29
[3] www.meneame.net/story/capitalismo-segun-marx-groucho
[4] www.elcorreo.com/vizcaya/v/20101024/opinion/burbuja-alimentaria-201010

» autor: delawen

#118 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

Democrito — Wed, 29 Jan 2014 05:47:05 +0000

#111 Yo creo que estamos mezclando cosas distintas. Aunque me salga un poco del tema te respondo. Hace unos años cuando había más demanda que oferta de vivienda, podría haber estado de acuerdo contigo, pero el problema no es (hoy) la escasez sino más bien lo contrario. En los alrededores de cualquier ciudad mediana hay promociones de pisos a medio vender, en la mayoría de los casos propiedad del banco que se la embargó al constructor. El problema es situación económica y laboral de las personas, no la falta de viviendas.

Segundo tema. ¿Por qué es inevitable una subida de impuestos? ¿Se ha intentado de verdad recortar los gastos? Tenemos un problema galopante de deuda pública, y los ciudadanos cada vez más apretados vemos cómo se gasta el dinero en tonterías. Me indigno de que siempre metan la tijera en las partidas grandes (sanidad, educación...) mientras los políticos se meten en grandes proyectos para su propia gloria, o alquilan inmuebles cuando otras administraciones tienen locales y edificios vacíos.

Y tercero. No creo que gravando al propietario que no alquila porque no quiere/necesita hacerlo, se consiga que baje el precio del alquiler el que sí quiere hacerlo. Con eso presionas a este último y empeoras más su situación.

Perdón por la parrafada.

» autor: Democrito

#117 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

Trigonometrico — Wed, 29 Jan 2014 04:46:44 +0000

#22 En tu respuesta a #12 creo que es absurdo lo que dices. No es justo que si yo pido un préstamo para una vivienda, que el valor suba tras cinco años pagando y que luego yo tenga que pagar más.

» autor: Trigonometrico

#116 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

--48998-- — Wed, 29 Jan 2014 01:20:33 +0000

#115 Claro claro, mira, tu tienes nose ¿30 años? y te compras una casa con una hipoteca de 35 años con lo que vas a estar pagando hasta los 65 años y entonces te pregunto ¿si a partir de los 50 hasta los 67 vas ha tener un trabajo estable que te permita hacer frente a una hipoteca? Por llegado el caso, el que tiene el alquiler habrá pagado solo el alquiler mientras que tu habrás pagado los intereses de la hipoteca + euroribor (a saber a cuanto se pone de máximo) mas impuestos mas gastos asociados a la casa (derramas, arreglos, etc...) cosa que no paga alguien en alquiler.

¿Y sabes que pasaría en ese caso? Que el de alquiler se iría sin mas a otra casa mas barata, tu en cambio te irías con la deuda que quedara de la casa y por supuesto habiendo pagado jugosos intereses al banco. Conclusión: Has tirado el dinero a la basura muchísimo mas que el que estaba de alquiler y encima te va costar recuperarte por la deuda que te queda lo que se dice un ¡Zas en toda la boca!

Puede que tu caso en su momento fuera una buena compra, pero ya esta bien de generalizar que la compra es la mejor opción siempre.

» autor: --48998--

#115 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

sinforoso — Tue, 28 Jan 2014 23:31:56 +0000

leo criticas en contra de la compra de la vivienda en contraposición con las ventajas del alquiler. Yo no estoy deacuerdo con que alquilar sea una buena opción a largo plazo. A corto plazo es una opción por diversas razones las cuales cada hijo de vecino sabrá, pero a largo, pensando en la jubilación, me parece muy arriesgado pasarse la vida de alquiler. Yo no tengo mucha confianza en lo que cobremos de jubilación de aquí a 20 o 30 años por poner un ejemplo, y no me veo con recursos suficientes para pagar un alquiler, los gastos de luz, agua y gas, alimentación, seguro de la vivienda, etc., salvo que alquile la habitación de una vivienda. Yo me he comprado un piso y lo he pagado a tocateja, pero para eso decidí en su momento no comprar hasta que tuviera claro que me iba a quedar una hipoteca lo suficientemente baja para que, en caso de quedarme en paro, poder como mínimo alquilar el piso y poder hacer frente a la deuda. Al final no he tenido que hipotecarme porque "gracias" a la crisis actual y a los ahorros de muchos años y esfuerzos, he podido acceder a un piso de nueva construcción que han tenido que rebajar un 75% de su valor. Este es mi caso y mi opción, otra opción es el que eligió una amiga que compró un piso pequeñito, muy viejo, pero que le sirvió para tener una hipoteca muy baja y criar a sus dos hijos cuándo se separó. El problema no fue que se compraran pisos, el problema fue entrar por el aro y comprar a cualquier precio fomentando la subida del precio de los mismos ayudando de esta manera a incrementar la burbuja. Y mi consejo para los que opten por el alquiler es que piensen también en el dinero que dispondran cuándo se jubilen y en los gastos que tendrán que hacer frente. He incluso que piensen si a partir de los 50 hasta los 67 van ha tener un trabajo estable que les permita hacer frente a un alguiler. Bufff, yo siempre me pongo en lo peor y si antes de la crisis no tenía mucha confianza en este nuestro país, ahora con esta crisis menos aún.

» autor: sinforoso

#114 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

upok — Tue, 28 Jan 2014 22:05:40 +0000

#99 Pero al final es piso es tuyo. Si no le estás pagando el piso a otro.

» autor: upok

#113 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

landaburu — Tue, 28 Jan 2014 21:37:29 +0000

#5 #11 Unos alquileres a la baja. Bajando más de 50 euros al año de media. Sin pagar derramas, amortización de calderas, electrodomésticos o amueblamiento... entre 1000 u 2000 €/año, o la comunidad de vecinos ( entre 800 y 1600 € año) gastos de hipoteca(entre 2000 y 3000€/año), y con una caída del precio de la vivienda del 10% anual (20.000 euretes de un piso de 200.000 iniciales)...

Los expertos lo dicen, alquiler barato y negociable, movilidad laboral y toda la vida para comprar tu casa.

» autor: landaburu

#112 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

raistlinM — Tue, 28 Jan 2014 21:33:45 +0000

#83 Luego en una tasación se tiene en cuenta la tendencia, que es lo que yo decía y anteriormente daba al menos la impresión de que se negaba.

» autor: raistlinM

#111 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

czero — Tue, 28 Jan 2014 21:29:08 +0000

#105 Vale, pero no me has contestado a la pregunta. ¿Cómo repartirías la inevitable subida de impuestos que nos ha traído y nos seguirá trayendo la ruina de los pisitos?
¿Se los subirías a los trabajadores como ya se ha hecho? ¿o compartirías el esfuerzo con el perfil de contribuyente que puede disponer de una vivienda vacía?

PD: ¿te das cuenta que gravar ligeramente las viviendas vacías provocaría que no te dejases medio sueldo en el alquiler de tu piso barcelonés?

» autor: czero

#110 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

--159263-- — Tue, 28 Jan 2014 21:23:53 +0000

¿En España ha habido siempre cultura de compra de vivienda en lugar de alquiler?

Ah, entonces cambio la frase: Son sus costumbres y hay que respetarlas.

» autor: --159263--

#109 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

--159263-- — Tue, 28 Jan 2014 21:16:45 +0000

Y la culpa es...

a) De la casta
b) Del bipartidismo
c) Del PPSOE
d) De Franco
e) De ETA
f) De la globalización
g) De Lehman Brothers
h) Del capitalismo
i) De los rayos cósmicos
...
...
...
...
z) De cualquiera menos mía

» autor: --159263--

#108 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

jamj2000 — Tue, 28 Jan 2014 21:08:54 +0000

#23 supongo que muchos de ellos se estarán acordándo de cuando les daban aquellos consejos "tan buenos":
Consejo 1: LA VIVIENDA NUNCA BAJA
Consejo 2: SI NO PUEDES PAGARLA SIEMPRE PUEDES VENDERLA

... es el problema que tiene ser demasiado ingenuo (Ooops, perdón, que todo el mundo no puede estar equivocado ¿no?)
... a no ser, claro, que los de arriba nos tenga metidos en una ratonera, donde no podemos ver lo que hay fuera, y en la que constantemente nos inundan con "proclamas" fáciles y pegadizas (como deben ser si queremos que calen hasta la médula)

Que tengáis un buen día. El que pueda.

» autor: jamj2000

#107 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

--402086-- — Tue, 28 Jan 2014 20:42:39 +0000

especuladores que compraron en el momento máximo de precios: que se coman el nabo y a apechugar.
familias que se encebollaron para simplemente tener un techo: si queréis mi solidaridad, a quemar el banco, la diputación, Rajoy, el banco de españa... menos quejarse y a la acción. Se os puede proporcionar una ayuda para que capeeis el temporal a los que estéis en situación desesperada, pero ojo que hubo gente más cauta que no la están pasando canutas precisamente porque no se creyeron una mierda de todos los promotores de la burbuja y también tenía esa necesidad de vivienda y de hecho siguen sin tener nada en propiedad. Está bien que seamos solidarios pero coño no estar viéndolas venir.

» autor: --402086--

#106 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

sorrillo — Tue, 28 Jan 2014 20:41:05 +0000

#104 los tontos del pueblo que acertaron porque tuvieron suerte.

Lo mentiroso es afirmar que esa gente sabía que explotaría en forma de burbuja y crearía una crisis que nos llevaría a los 6 millones de parados.

Y el peloton de "bueno, cuando me canse de la casa la vendo y me saco un pico" son las pobres victimas que

Nadie de aquí está defendiendo a los especuladores.

Te has dejado el caso más normal, aquél en que la gente compró en ese momento por miedo a no poder comprar en el futuro y cuyo objetivo era pagar la hipoteca y vivir en esa casa.

Esos fueron víctimas.

» autor: sorrillo

#105 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

Democrito — Tue, 28 Jan 2014 20:35:36 +0000

#93 Yo estoy viviendo de alquiler en Barcelona y me cuesta la mitad de mi sueldo. Si viviese en mi ciudad probablemente viviría en esa casa. No soy mileurista pero tampoco soy rico.
"Acaparador". Admito que nunca me habían llamado tal cosa

» autor: Democrito

#104 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

StuartMcNight — Tue, 28 Jan 2014 20:34:47 +0000

#103 Claro claro. La sociedad nos imponía firmar un contrato de 200 páginas que indicaba que iba a tener que vivir en la misma casa durante los proximos 40 años. Ya... claro...

No si al final, los que decidieron que no se podían permitir eso van a ser los tontos del pueblo que acertaron porque tuvieron suerte.

Y el peloton de "bueno, cuando me canse de la casa la vendo y me saco un pico" son las pobres victimas que no podían saber de ninguna manera que una hipoteca era una marrón de espanto. Parejas con planes de tener hijos más adelante que se compraban casas sin habitaciones adicionales. Solteros que se compraban cuchitriles en el centro. Familias que se compraban casas a chorrocientos kilometros del lugar de trabajo. Todos estos, compraron con la frasecita en la cabeza, y eso no tiene sentido ni ahora ni entonces.

» autor: StuartMcNight

#103 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

sorrillo — Tue, 28 Jan 2014 20:30:17 +0000

#101 Si no hubieran comprado todos a precios desorbitados nos habriamos ahorrado una burbuja

Había una campaña mediática brutal, incluido desde las instituciones gubernamentales, fomentando la idea de que el precio de la vivienda no estaba sobrevalorado.

Una burbuja únicamente es posible identificarla una vez ha estallado, mientras crece pocos aciertan cuando va a explotar. Y sí, he dicho aciertan porque en realidad es eso, pura chiripa. Eso sí, después a tirar de hemeroteca diciendo "yo ya lo dije" por parte de quienes acertaron más o menos las fechas.

Y claro, ahora todo el mundo es un experto y todos son "yo ya sabía" tal o cual y por eso tomé la decisión de no comprar a diferencia de todos los idiotas que me rodeaban.

Lo que ocurrió generó muchas víctimas. Independientemente de quienes fueran los culpables lo que dejó tras de sí fueron un montón de víctimas. Negar eso es ir de prepotente.

» autor: sorrillo

#102 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

siemprelopodrasvender — Tue, 28 Jan 2014 20:27:04 +0000

1. Siempre lo podrás vender por lo que te costó ( una falacia hoy en día ).
2. Alquilar es tirar el dinero (y alquilar el dinero para comprar la casa, no ?).
3. Lanzate, o nunca tendrás nada (o mejor dicho, tendrás deuda de por vida).
4. A tu padre al principio le costó pagar, luego ni se enteró ( válido en un mercado inflacionista de salarios y con hipotecas a interés fijo; todo lo contrario al panorama actual).
5. Cómprate cualquier cosa, y luego la vendes y te compras algo mejor ( cuántas personas compraron infraviviendas que ahora valen casi cero o no tienen salida).

» autor: siemprelopodrasvender

#101 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

StuartMcNight — Tue, 28 Jan 2014 20:25:47 +0000

#23 Si el precio no se hubiera devaluado tanto podrían venderla, saldar la hipoteca, y quedarse sin deudas o con una deuda asumible.

Macho no se como os lo montais pero siempre es culpa de otros. Yo tengo una ligera modificacion de tu frase.

Si no hubieran comprado todos a precios desorbitados nos habriamos ahorrado una burbuja y ellos podrían venderla, saldar la hipoteca, y quedarse sin deudas o con una deuda asumible.

Lo que es de vergüenza es que en una operacion de riesgo solo palmen los clientes, pero no veo sentido a decir que "pobrecitos" porque la vivienda se ha devaluado. Que se haya devaluado indica que no debería haber subido y que la gente hacia barbaridades. Ahora bien. Una vez llegados a este punto, entiendo que deben palmar los dos. El que pierde la casa porque pierde la casa y el banco llaves de la casa y hasta luego. Sino que no hubiera dejado la pasta.

#99 ¿Y que se vaya en hipoteca?

» autor: StuartMcNight

#100 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

Gazpachop — Tue, 28 Jan 2014 20:22:55 +0000

#16 Tienes toda la razón hay mucha gente victima de ese engaño. Pero la solución no es perdonar las deudas de los engañados, la solución es castigar a aquellos que engañaron (o especularon). En un país serio por supuesto, aquí olvídate.

» autor: Gazpachop

#99 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

upok — Tue, 28 Jan 2014 20:06:46 +0000

#70 De verdad os parece normal que casi un sueldo entero que entra en casa vaya para pagar el alquiler?

» autor: upok

#98 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

Tanenbaum — Tue, 28 Jan 2014 20:01:19 +0000

#26 ¿Eso puede hacer el banco? Me imagino que dependerá de lo que hayas firmado, pero eso me parece una cláusula abusiva...

» autor: Tanenbaum

#97 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

cnr — Tue, 28 Jan 2014 19:54:25 +0000

#33 Donde tu dices a toro pasado, yo digo que no hay mas ciego...

goo.gl/DXtaF7

Si mal no recuerdo,en Madrid allá por el 2003, ya andaba Simancas dando la coña con el tema de la burbuja, mientras lo ponían de agorero y cenizo para arriba, y llevaba en el programa un monton de viviendas de protección publica a precio tasado para forzar una bajada de precios. Lo menciono solo como ejemplo de que, para el que quisiera escuchar, ya se veía venir la ostia.

» autor: cnr

#96 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

Uzer — Tue, 28 Jan 2014 19:54:19 +0000

Y por eso la dación en pago no puede ser retroactiva

#92 Ni si ni no, pero también es cierto que los alquileres estaban casi por encima de las letras mensuales de un piso, por lo que te salía mas a cuenta comprar "que tirar el dinero" (Véanse las ""), muchos cuando tomamos la decisión de alquilar fue porque no teníamos lo mínimo para poder pedir una hipoteca lógica, pero, de haber podido, ese 580 mil sería mucho mas alto

» autor: Uzer

#95 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

--311165-- — Tue, 28 Jan 2014 19:53:58 +0000

Una hipoteca a mas de 20 años es una locura y se han dado como rosquillas, y por el 100% o 120% del valor del piso. Resultado: gente se hipoteca con sueldos escasos y cuando vienen malos tiempos, pasan de pagar y pasar con poco, a no poder pagar.

» autor: --311165--

#94 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

narhei — Tue, 28 Jan 2014 19:53:26 +0000

#56 Hombre, es que aquí lo que si lo haces con abogado no es estafa. Pero por muchas leyes y hostias que tengan, que te digan que lo que compras vale tanto, que si no va a haber problemas, que si esto se revaloriza y tal y que luego, cuando no puedas pagar te digan que no vale eso, sino la cuarta parte y que si se lo devuelves sigues teniendo que pagar... pues mira no sé de leyes, pero sí de lengua y a lo que hicieron los bancos (y ya no hacen tanto porque no pueden) le llamo una estafa.

» autor: narhei

#93 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

czero — Tue, 28 Jan 2014 19:44:58 +0000

#45 Si lo que cuesta el alquiler de una vivienda en CUALQUIER localidad española te parecen 4 duros, es que eres uno de los que tiene una capacidad adquisitiva claramente por encima de la media.
Ahora hay dos opciones: seguir aumentando los impuestos a los mileuristas, tal como se está haciendo, o gravar a los acaparadores con una capacidad económica como para despreciar 350€/mes mínimo. ¿A quién escogerías tú desde un punto de vista neutral?

» autor: czero

#92 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

sensio — Tue, 28 Jan 2014 19:37:03 +0000

#3 Yo estoy de alquiler, pero como negativo. No se puede culpar a quien compró para tener un techo en un pais que culturalmente siempre ha sido de compra.

» autor: sensio

#91 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

rupurup — Tue, 28 Jan 2014 19:34:52 +0000

#74 Tu razonamiento es correcto en el caso que la vivienda haya salido cara o muy cara, y por tanto tengas una cuota elevada frente a un alquiler bajo, por ejemplo. Pero..... (siempre hay peros en todo) cuánto más se aproxime la cuota mensual al precio de un alquiler, eso ya es ganancia para el comprador porque un día, en 25-30 años tendrá una propiedad y normalmente, ese valor al igual que la mayoría de cosas habrá aumentado su precio (el descenso actual es a consecuencia de la burbuja, también a veces están estancados los precios por situaciones díficiles), pero dentro de lo normal suelen aumentar. Y ya no es que aumenten, al contrario que otras cosas se deprecian como vehiculos, muebles, etc.; sino que tienes algo tuyo, tienes una hucha y una reserva y también tu propia casa, que nadie te podrá venir a hacer las cuentas (como con algunos caseros) ni echarte un día porque sí. En fin, lo veo también como una tranquilidad al llegar a la vejez, pero únicamente es mi opinión. Saludos.

» autor: rupurup

#90 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

juan01ky — Tue, 28 Jan 2014 19:32:53 +0000

Las SUPERTASACIONES, las ofertas de los banqueros para pedir mas del 100% para reforma, coche,.......
Sin poner pegas?
Así los bancos Inflan sus ingresos por intereses y los incautos compradores encima contentos.
Tan dramático fue el crédito fácil con esta siendo ahora el crédito imposible.
Si los bancos facilitaran créditos ahora, estos serian pequeños y los intereses "poco" interesantes para los bancos.

» autor: juan01ky

#89 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

fofito — Tue, 28 Jan 2014 19:27:01 +0000

Cuanta estupidez.Que si comprar que si alquilar.¿Pero es que nadie se da cuenta de que todos,unos y otros estamos jodidos?.
A unos les han jodido ya, a los otros les están jodiendo ahora mismo,y a todos nos han jodido para los restos.
¿pero en serio alguno de vosotros cree que que va a cobrar pensión alguna?¿a caso es mejor solución una que otra si todos vamos a terminar en la mas absoluta de las miserias?
¿solo yo veo que los mas afortunados son precisamente los que han dado el paso y se han largado del país?.Ellos quizá tengan una oportunidad,aquí solo queda un cañón en lo publico de 30000 por cabeza.

» autor: fofito

#88 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

--340921-- — Tue, 28 Jan 2014 19:21:06 +0000

#40 quien compro para especular .. se forró y está en estos momentos en las bahamas ..Se sabe perfectamente quien compró para especular y son todos aquellos que compraron en el mismo año varias veces , que deberia de estar prohibido por ley , pero fué la puta casta la primera que se benefició , el imbecil de Zpies pensó que con su inteligencia , sus reformas educativas y cambiando acerados hizo un pais puntero.

» autor: --340921--

#87 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

sauron34_1 — Tue, 28 Jan 2014 19:18:27 +0000

Yo tengo una hipoteca y pagué por mi piso más de lo que vale ahora. Y? Ya lo sabía cuando lo compré, ya había empezado la crisis, pero es la casa que yo quería y puedo seguir pagando y, salvo fuerza mayor, viviré aquí toda mi vida. Cual es el problema?

» autor: sauron34_1

#86 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

bruster — Tue, 28 Jan 2014 19:13:30 +0000

#70 Sí, todo eso que indicas es lo que valoro yo ahora. Y lo que me haría alquilar en vez de comprar. Pero claro, a agua pasada todo es muy bonito.

» autor: bruster

#85 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

MorenoEnfurecido — Tue, 28 Jan 2014 19:06:46 +0000

Llevo de alquiler cerca de 4 años, me harté de oir lo de que alquilar es tirar el dinero...
A mi lo que no me gustaría es tirar mi vida, o mejor, dársela en bandeja a un puto banco.

Lo siento pero hasta que no ahorre lo suficiente y los pisos sigan bajando hasta que pueda pagar prácticamente a tocateja una casa, o tener una hipoteca razonable a unos 10 años, lo siento pero a mi no me ve el pelo un banco.

» autor: MorenoEnfurecido

#84 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

Democrito — Tue, 28 Jan 2014 19:00:17 +0000

#77 Partiendo de que afortunadamente NO necesitamos vender esos pisos salvo que alguien nos "obligue", no lo considero especular porque no nos importa el precio que tengan. No es una inversión. Mi abuelo, o mis tíos vivieron allí muchos años.

El artículo de la Constitución que hace referencia a la función social del derecho de propiedad es muy interpretable, (y ahora añado a sabiendas de la lluvia de negativos) generalmente cuando se trata de propiedad de otros.

» autor: Democrito

#83 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

--23339-- — Tue, 28 Jan 2014 19:00:08 +0000

#75 No, yo me dediqué un tiempo a tasar en el estudio de arquitectura donde trabajaba.
Y basicamente, la tasación es meter las medidas en un programa y te da más o menos el precio. O mirar las ventas de lo que hay alrededor y aplicarle una serie de factores.

#80 eso es una tasación y aumento del valor de mercado. Durante mucho tiempo, una persona venida el suelo por X, y su vecino por X+10, y el otro X+20. Y todo, TODO se vendía poniendose el precio que se ponía.

Si ahora quieres tasar una casa, el precio sería inferior, dado que ahora se pagaría menos. Y si dentro de 10 años, vendes tu casa a un precio mayor, el banco no te reclamará la diferencia por la plusvalia.

Una tasación es un precio fijo en un momento dado según una demanda dada. No estoy ni justificando ni diciendo que es ley. Solo lo que es TASAR.

» autor: --23339--

#82 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

Ruben86 — Tue, 28 Jan 2014 18:56:27 +0000

Lo de la vivienda es uno de los problemas gordos de este país. No puede ser que mi hermana se comprara un piso de 4 habitaciones con plaza de garaje por 10 millones de pesetas (60.000 euros) en 1996 y que a mi ahora me pidan 70.000 por un piso de 50 metros cuadrados de una habitación en la misma zona.

Alguien tiene que regular eso, no puede ser que la gente o los constructores pidan lo que les de la gana, y por su puesto no puede ser que haya gente que lo pague y que esté dispuesta a endeudarse 40 años para pagarlo. Luego pasa lo que pasa.

» autor: Ruben86

#81 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

fofito — Tue, 28 Jan 2014 18:55:18 +0000

#79 JA!

» autor: fofito

#80 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

raistlinM — Tue, 28 Jan 2014 18:51:17 +0000

#62 En el momento de la burbuja se hacían las tasaciones mirando la bola de cristal, es decir, si hoy vale (por que miraban además anuncios de pisos similares) 200.000 en dos meses estamos hablando de 220.000.

Y esto es una realidad irrefutable que confirmará cualquier persona honesta que trabajase en estos temas (que ya uno se pregunta si las hay, todo sea dicho).

» autor: raistlinM

#79 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

amstrad — Tue, 28 Jan 2014 18:51:07 +0000

#51 Con lo que me ahorro viviendo de alquiler y lo que ahorro para mi jubilación, podré permitirme comprarme comprar una casa a tocateja cuando llegue el momento.

» autor: amstrad

#78 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

--341493-- — Tue, 28 Jan 2014 18:49:34 +0000

pues si se la compraron para especular aplíquese la doctrina Andrea Fabra.

» autor: --341493--

#77 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

--43444-- — Tue, 28 Jan 2014 18:47:43 +0000

#58 Pisos de más de 40 años y consideras 70000 euros cuatro duros. Pues sí, eres un especulador. Menos llorar

» autor: --43444--

#76 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

raistlinM — Tue, 28 Jan 2014 18:47:42 +0000

#7 En realidad tú mismo has dado con el problema que ha afectado, afecta y afectará a un % no despreciable de la gente cuya primera vivienda vale menos de lo que deben de hipoteca.

Te copio la frase: "Más pena me dan los que quieren pagar la hipoteca pero no tienen trabajo para hacerlo, pero que el valor de la vivienda ahora sea menor que la hipoteca me parece resultado sólo de haber comprado en mal momento, pero no un grandísimo problema si no vas a especular."

Bien, combina los casos que tú mismo mencionas:
Vivienda vale menos de lo que se debe de hipoteca + no pueden pagarla
Y ya tienes al propietario bien jodido, en el mejor de los casos podrá vender su casa, que tampoco es tan sencillo ojo, por que al haber hipoteca hay que hablar con el banco y muchas veces no deja vender.
El resultado habitual es vivienda a subasta, se la queda el banco por 4 duros (creo que todos sabemos como está el tema este) y el propietario se queda en la calle y con una deuda que le va a joder lo que le queda de existencia.

Y ojo, puede no quedarse la cosa ahí, por que como haya avales... ya el drama se extiende por lo general en la familia, esos padres que avalan al hijo y pierden de rebote su casa que ya estaba pagada hace décadas.

Volvemos a lo de siempre, puede que la gente pecase de optimista, pero los bancos no deberían haber concedido las hipotecas que se dieron, el Banco de España se supone que está para algo, y aquí miro para otro lado, algún aviso que otro sobre el precio... pero vamos, tirar del freno... no tiró nadie.

Eso sí, luego Bankia está en quiebra técnica y aquí tenemos que jodernos todos para que no se derrumbe.

En fin, echar la culpa de todo a 4 pobres infelices que ciertamente pecaron de optimismo me parece muy mal, se supone que los bancos tenían unos filtros de la hostia para esto y si ese filtro deja pasar a un camarero con contrato de 3 meses en Ibiza y no sólo da una hipoteca al 120% si no que recomienda además darle un extra para un BMW... me resulta cuanto menos curioso.

Contra el vicio de pedir la virtud de no dar, y no hubiese pasado nada de esto.

» autor: raistlinM

#75 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

--34825-- — Tue, 28 Jan 2014 18:46:27 +0000

#62 a bueno si es la ley no pasa nada... a ver si el que no se entera que han prevaricado en las leyes para que puedan robarnos "legalmente" vas a ser tu?

» autor: --34825--

#74 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

zarr — Tue, 28 Jan 2014 18:45:28 +0000

#53 Hay un punto incorrecto en lo que dices. En un alquiler estás dando parte de tu dinero al propietario y parte lo estás ahorrando. Con una hipoteca le estás dando parte de tu dinero al banco como pago de intereses y parte lo destinas a la amortización de la vivienda.

Al final si comparas lo que pagas al propietario y lo que pagas al banco (sin contar la amortización!) puede que salgas perdiendo con una hipoteca.

» autor: zarr

#73 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

--334273-- — Tue, 28 Jan 2014 18:41:48 +0000

No entiendo aquellos que dicen "Que se jodan". En aquel "maldito" momento había dos opciones: una hipoteca con interés atractivo pero un precio muy alto y un alquiler caro o carísimo (apartamento de 2 dormitorios a 950-1000 euros en mi zona). Ambas opciones eran malas a mi modo de ver, pero vivir no se puede vivir en la calle. Da la impresión de que todos que se metieron entonces en una hipoteca eran unos descelebrados (que los hubo y los habrá) pero hay muchísima gente que simplemente tuvo que tomar una opción. El alquiler siempre es mejor opción cuando a largo plazo no representa un pago mayor que una compra, pero tenéis que pensar que el que compraba tenía la certeza de que como mínimo podría vender al precio que compró y cubrir gastos si la cosa iba mal.

» autor: --334273--

#72 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

eldelmedio — Tue, 28 Jan 2014 18:32:35 +0000

#64 Hombre por culpa de la empatía social de gente como la que comenta #61 sigo yo de alquiler por la disparatada subida de precios que propiciaron mientras que son su infinita empatía y misericordia nos ponían a los demás de gilipollas para arriba.

» autor: eldelmedio

#71 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

--7331-- — Tue, 28 Jan 2014 18:31:51 +0000

Es mi caso y en mi opinión no es un drama siempre que puedas pagar la hipoteca y sea primera vivienda y no inversión.

¿Por qué? Está claro. En algún sitio tienes que vivir. Pien

» autor: --7331--

#70 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

alx5000 — Tue, 28 Jan 2014 18:25:08 +0000

#16 Sólo una nota sobre lo que dices (sin querer entrar en tu experiencia personal). Entiendo que, si calculas que el precio de alquilar y el de comprar con hipoteca en una zona determinada van a ser parecidos, pienses que la compra es mejor opción. Pero, aun así, el alquiler:

- Facilita la movilidad laboral. Si compras y necesitas ir a trabajar a otro sitio (y más como están las cosas ahora, con paro y sin posibilidad de vender por un precio medianamente parecido al de la compra), ya no es tan sencillo como sólo mudarse.
- Elimina (o disminuye notablemente) el riesgo de endeudarse. Con la hipoteca te endeudas sí o sí, y no dejas de hacerlo hasta que terminas de pagar. Con el alquiler, lo peor que puede pasarte es que te echen, pero dejas a deber, como mucho, los meses de retraso que lleves.
- Aumenta la capacidad de negociación. Negociar un precio de alquiler nuevo cuando el viento sopla a tu favor (yo lo he hecho, y pago casi un 15% menos desde hace un año) es más fácil que renegociar una hipoteca.
- Permite adaptar tu nivel de vida a tu economía. ¿No puedo pagar el alquiler porque me han recortado el sueldo? Me mudo a otro más asequible. ¿Cambio de trabajo y gano más? Me voy a otro mejor.

Sí, sé que esto puede parecer mucha teoría, pero he visto gente (amigos y familiares) que compraron y se han encontrado con problemas que no surgirían con el alquiler. Porque el asunto no son 100€ al mes arriba o abajo, es que mantener un compromiso a muy largo plazo, como es una hipoteca, es muy duro.

» autor: alx5000

#69 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

Bley — Tue, 28 Jan 2014 18:24:16 +0000

Yo la cague, pero pago 400€ al mes 25 años puedo aguantar, hay muchos que se les fue la cabeza con hipotecas de 1000€ a 40 años.

» autor: Bley

#68 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

--169677-- — Tue, 28 Jan 2014 18:23:00 +0000

#37 Yo en el supuesto 2 diría más bien 30 o 35 años.

» autor: --169677--

#67 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

Kyramar — Tue, 28 Jan 2014 18:22:11 +0000

El problema que yo veo de los alquileres es basicamente lo que dice #51. Mi hija está pagando una hipoteca de 500€ por un piso en las afueras de Barcelona con plaza de garage y piscina comunitaria. Antes estaba de alquiler en un piso dentro de Barcelona por el que pagaba 800€ más 100€ de garage. Obviamente ha salido ganando aunque su piso haya bajado algo de valor respecto a su hipoteca.

» autor: Kyramar

#66 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

miguelpedregosa — Tue, 28 Jan 2014 18:18:04 +0000

Nadie les obligó. Si yo ahora me compro un móvil por 800€ (un ejemplo) y lo pago a 24 meses cuando lleve 12 ese móvil valdrá menos que el total que voy a pagar por el al final.

» autor: miguelpedregosa

#65 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

Minos — Tue, 28 Jan 2014 18:16:45 +0000

#51 Lo que pasa en España es de traca. Antes unos listos riéndose de unos del resto, y ahora estos últimos riéndose de los primeros, sin querer ver una cosa que para mi está clara: En este país comprar y alquilar es un error. Ambas opciones son una estafa de proporciones mayúsculas. Así pues, o te dejas estafar o te vas a vivir debajo de un puente. Pero no, vamos a reirnos de los pobres desgraciados que se han dado una hostia, porque nosotros hemos sido más listos, y eso es lo que importa. Cuando los listos estén en la calle porque, ya no es que tengan ínfimas pensiones, es que no las tendrán en absoluto, entonces los que tengan viviendas se reirán de los que decidieron alquilar. La estupidez es cíclica.

» autor: Minos

#64 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

Ferolu — Tue, 28 Jan 2014 18:14:41 +0000

Entiendo que esto pasa porque no hay una eduación en cuanto a finanzas en este pais, y cualquiera se cree banKero sin siquiera haber acabado el bachillerato. Y lo peor de todo es que aun sabiendo que no tienen ni puta idea, no se dignan a consultar con gente que sí la tiene. Y más grave aún es que los errores de estos cafres los acabamos pagando todos, cosa que me parece cuanto menos muy injusta.

Otra cosa muy distinta es alegrarse y decir que se jodan. Me parece que los que decis eso no teneis la más mínima conciencia ni empatía social. Y si de verdad pensais eso es que sois igual de descerebrados que todos los psicópatas que nos han llevado a esta crisis.

» autor: Ferolu

#63 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

qrqwrqfasf — Tue, 28 Jan 2014 18:12:14 +0000

Hoy son 580.000 españoles atrapados en hipotecas. Mañana serán posiblemente desahuciados y solo les quedará deuda.
Pero lo peor de todo es que no se aprende, ya que estamos por debajo del mileurismo y con europa pidiendo aún mas recortes, y todavía hay gente con empleos precarios que se mete a las únicas hipotecas que dan, las de los pisos de los bancos, a precios de VPO en Valdebebas.

» autor: qrqwrqfasf

#62 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

--23339-- — Tue, 28 Jan 2014 18:09:14 +0000

#57 la tasación de una casa es un precio de mercado en un momento en concreto, no para el futuro.
A ver si aprendemos lo q es tasar

» autor: --23339--

#61 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

sleep_timer — Tue, 28 Jan 2014 18:09:08 +0000

cuando el bubujon me deje la piel intentando que idiotas no tirasen su vida por el retrete comprando zulos a precios de palacio
ni puto caso me hicieron e incluso se reian
que se jodan

» autor: sleep_timer

#60 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

xyrxyr — Tue, 28 Jan 2014 18:05:37 +0000

#2 Tambien hubo gente de alquiler que veia como subia y subia y penso que eso iba a seguir subiendo e iba a ser insostenible pagar alquiler o comprar una casa en el futuro y dio el salto sin mayores aspiraciones que las de ser una persona normal.

» autor: xyrxyr

#59 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

efra — Tue, 28 Jan 2014 18:04:26 +0000

#7 lo peor ahora es que hacienda esta enviando cartas de pago de impuestos de que te quieren cobrar en base al precio de tasacion y no al de compra, o sea, que cuanto mayor sea la diferencia mas tienen que pagar encima los ciudadanos... una estafa en toda regla.

» autor: efra

#58 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

Democrito — Tue, 28 Jan 2014 18:03:06 +0000

#54 Menos de 70000 euros por un piso de 3 dormitorios
Por ese precio lo vendió el vecino hace un año.

» autor: Democrito

#57 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

--34825-- — Tue, 28 Jan 2014 18:02:47 +0000

#18 no, el dueño no ha hecho la tasación, ha sido el propio banco... que lo hubiera tasado correctamente... oh whait!!!!

» autor: --34825--

#56 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

Mannu — Tue, 28 Jan 2014 18:02:02 +0000

No se puede decir más claro -> #7

Cuando uno compra una vivienda para habitar en ella, las variaciones del precio no importan. Firmas un contrato con el que estás de acuerdo en el momento de firmarlo, luego si la vivienda sube o baja, a ti debe darte igual.

El problema lo tienen aquellos que compran para especular. Un tipo de especulación que debería estar penado desde el mismo momento en que se incluyó el derecho a una vivienda digna en la Constitución. Pero bueno, this is Spain.

Los que firmaron, ahora no quieren o no pueden pagar y resulta que vendiendo la casa no saldan la deuda, deberían haberse planteado si estaban de acuerdo con las condiciones de su hipoteca, no ahora, sino cuando la firmaron.

#47 estafaqué? Los bancos han hecho barbaridades, pero que yo sepa a nadie le han obligado a firmar una hipoteca.

También ha habido no medio millón, sino varios millones de personas que compraron una vivienda y cada año se revalorizaba un 10% sobre el precio hipotecado, y no veíamos a nadie quejarse ni era noticia, al contrario, la mayoría de los que veían su casa subir y subir de precio decían que alquilar era tirar el dinero, que su vivienda subía más en un año de lo que costaba un alquiler.
Pues el mercado es lo que tiene, que igual que sube........... puede bajar. Ahora a apechugar con lo firmado.

Si lo peor no es verse ahogado por la deuda de una vivienda, lo peor es que parte de esa deuda sea por haber metido en la hipoteca el BMW, las vacaciones a Punta Cana, los muebles de diseño, etc.

» autor: Mannu

#55 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

peredoplo — Tue, 28 Jan 2014 18:01:52 +0000

#7 El problema no lo tienen sólo los que no tienen trabajo, sino los que lo tienen y el sueldo (el actual) apenas les llega a pagar la hipoteca.

» autor: peredoplo

#54 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

--43444-- — Tue, 28 Jan 2014 18:00:23 +0000

#45 Me gustaría saber que es lo que consideras cuatro duros

» autor: --43444--

#53 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

rupurup — Tue, 28 Jan 2014 17:59:42 +0000

#7 Si, pero vuelves a la primera opción de que si la necesitas para vivir y tienes la suerte de poder seguir pagandola, tienes tu casa independientemente que te haya salido más o menos cara, esto último ya sería cuestión de suerte y del momento de compra. A largo plazo tienes un bien, con el alquiler tienes menos problemas pero es un gasto y no una inversión; quiero decir que la compra de una vivienda le sacas provecho doble (no pagas alquiler y llegas a tener un bien inmueble de tu propiedad -ojala hoy en día- ).

De acuerdo en que fue una estafa premeditada con consentimiento y apoyo de los politicos a los que pagan su sueldo los ciudadanos para que miren por ellos, no para que los estafen.

» autor: rupurup

#52 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

jaz1 — Tue, 28 Jan 2014 17:57:04 +0000

es que no era real el precio que tenian la mayoria de construcciones que se vendian. el fallo es que todo se ha ido al traste y de los muchos que pensaron que podrian pagarlo. quien sino mas que en una pesadilla iba a decir que tendriamos 6.000.000 de parados declarados

los pisos de calidad y bien situados, dudo que bajen en esas cantidades, porque ya directamente no se pagaron a esos precios exagerados que pedian en los ultimos años

» autor: jaz1

#51 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

Find — Tue, 28 Jan 2014 17:56:59 +0000

En menéame se está gestando otra burbuja; que es la de los meneantes ancianos que no tendrán casa y se irán a la calle al no poder pagar el alquiler con sus futuras ínfimas pensiones...

» autor: Find

#50 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

unaqueviene — Tue, 28 Jan 2014 17:53:21 +0000

#43 Me has respondido a mí o te has equivocado?

» autor: unaqueviene

#49 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

--135533-- — Tue, 28 Jan 2014 17:52:03 +0000

Me he leído el artículo y está fatal redactado.

No dicen nada más que lo mismo una y otra vez.

» autor: --135533--

#48 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

--7548-- — Tue, 28 Jan 2014 17:46:46 +0000

Muchas veces tuve que escuchar aquello de: "vivir de alquiler, bah!!!... para eso pago un poco mas y la vivienda es mía". Ahora, tengo mi casa sin hipoteca gracias al ese "poco menos que pagaba" y las personas que me decían eso se ven en esta situación. Con esto quiero decir que no toda la culpa es de una burbuja especulativa que nos es ajena a todos, ya que muchos quisieron jugar a especular. No todos, ni la gran mayoría, pero si bastantes, aunque también es verdad que otros lo hicieron engañados por unas cifras irreales, aunque con ánimo especulativo.

» autor: --7548--

#47 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

narhei — Tue, 28 Jan 2014 17:44:42 +0000

#2 ¿Qué tendrá que ver que hubiera idiotas que se reían de los que alquilaban con que haya más de medio millón de estafados?
#12 El que haya comprado para hacer dinero, pues le está bien empleado, pero ¿y los que solo compraron para vivir y ahora se quedan sin curro (cosa fácil hoy en día)? Si el banco decía que valía tal, que se quede las llaves y santas pascuas. Pero no, porque fue una estafa premeditada.

Y yo no tengo hipoteca.

» autor: narhei

#46 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

Jiraiya — Tue, 28 Jan 2014 17:44:23 +0000

#35 Quizá lo que la peña debe hacer es "no jugar" con la banca.

Si no te puedes comprar un piso, no te lo compres aún y alquila aunque sea incluso más caro que una hipoteca (llegarán años mejores o al menos si te despiden no tendrás una deuda). Si no te puedes comprar un coche nuevo, no te lo compres aún (compra uno de segunda mano o busca una moto de segunda mano).

Ahorrar los años necesarios, si aún así no te llega...mejor no haberlo pedido prestado. Asume que eres pobre y cágate en los muertos de #PPSOE. Acude a manifestaciones y promueve una visión alternativa de los medios a tus amigos y familiares.

Lo peor que puedes hacer es vivir unos años en la ilusión crediticia de que tienes dinero. El que tiene una hipoteca no tiene una casa, tiene una deuda.

#45 Si no quieres alquilar ni vender ni habitar... El espacio urbano es finito. Vuestra actitud está fomentando la especulación, queráis o no. Estáis en vuestro derecho de no vender, pero los demás ciudadanos están en el derecho de demandar políticas que penalicen usos tan frívolos para viviendas vacías como el de tu caso.

» autor: Jiraiya

#45 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

Democrito — Tue, 28 Jan 2014 17:43:51 +0000

#14 Pues aquí discrepo. En mi familia hay varios pisos viejos (más de 40 años) que eran de los padres, abuelos... en ciudades donde ya no vive ningún miembro de la familia.
Esos pisos no se quieren alquilar ni vender porque te van a dar cuatro duros, y tienen más valor sentimental que otra cosa. Además de que siempre se encuentra una excusa para juntarnos en ellos.
¿Nos tienen que freir a impuestos por "especuladores"? ¿No es suficiente con la mordida del IBI de cada ciudad?

» autor: Democrito

#44 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

c0re — Tue, 28 Jan 2014 17:42:16 +0000

#19 la diferencia es que un piso dura, supuestamente, toda la vida, y se debería devaluar menos. Eso sí, debería devaluarse, no lo que pasó, que por un zulo de 50 años se pedían barbaridades... y la gente, compraba.

» autor: c0re

#43 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

chavi — Tue, 28 Jan 2014 17:41:12 +0000

#37, Cuando firmas la hipoteca es por un precio concreto. Las posteriores subidas y bajadas en el precio general de la vivienda no te afectan.

» autor: chavi

#42 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

chavi — Tue, 28 Jan 2014 17:38:17 +0000

Si el banco no se pone hijoputa es un problema inexistente: Pagan la cuota hipotecaria prevista, y siguen viviendo en su casa como si tal cosa. El precio de la vivienda no les afecta (A no ser que la quieran vender, pero en algún sitio tendrán que vivir... que para eso compraron ¿o no?).

» autor: chavi

#41 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

NapalMe — Tue, 28 Jan 2014 17:37:32 +0000

El problema no es lo que valía la casa antes o lo que valga ahora, el problema es no poder pagarla.

» autor: NapalMe

#40 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

--373686-- — Tue, 28 Jan 2014 17:26:18 +0000

#4 Decir que los que compraron viviendas para especular son los que ahora no pueden pagarlas es la tontería mas grande que leí por aquí en años. Y que conste que seguro que los hay pero representan un porcentaje insignificante

» autor: --373686--

#39 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

--159598-- — Tue, 28 Jan 2014 17:25:52 +0000

#29
La única solución al mega-marrón que tiene el país encima es desarrollar algún sector para que pueda crear empleo y absorber a toda esa gente, el problema es que la panda de incompetentes que gobierna no ve la forma de hacerlo ni mínimamente.

El problema no es sólo ese, que también, sino un problema "estructural", como ya se ha dicho desde hace lustros, cuando todo era una fiessshta y la gente iba a pedirse su pisito + coche al banco.

"Crear empleo" suena muy fácil, pero la realidad es que no lo es. No cuando tienes, en el mundo actual, a países donde sus trabajadores cobran diez veces menos que los tuyos fabricando las mismas cosas. La industria española no se acabó porque fuese mala, ineficiente o sacase malos productos, sino porque los productos que fabricaba ya los fabrican otros países por mucho menos dinero, luego salen más baratos y la gente los compra más.

No se puede soñar con llenarlo todo de fábricas de muebles, neumáticos, zapatos, muebles... otra vez, porque todas esas fábricas ahora están en otros países como China, Indonesia... y Rumanía, Bulgaria, Hungría y otros tantos países en los que fabricar lo mismo cuesta muchísimo más barato, con lo cual el consumidor tiene que pagar menos por lo mismo.

El tema de los países altamente desarrollados es que, si te fijas en los que de verdad lo están, no tienen un sector industrial muy impresionante. Se dedican a las nuevas tecnologías, a las finanzas, a la investigación y al desarrollo de nuevos productos. Y fabricar... ya fabricarán otros que cobren menos y lo hagan más barato.

España debió, hace 15 ó 20 años, no ahora, emplear el dinero que tenía y más aún el PASTIZAL que le llegaba en fondos FEDER desde Europa en cosas más inteligentes que en apilar tochitos de barro cocido para venderlos por diez veces más lo que costaban. Si en vez de dedicarse a la obra 100% España se hubiese dedicado a potenciar la Ciencia y la Tecnología, hoy no sólo no habríamos tenido la pedazo de explosión de burbuja inmobiliaria que hemos tenido, sino que además tendríamos, quizá, muchas nuevas empresas privadas que darían trabajo a profesionales altamente cualificados y los jóvenes se podrían dedicar a estudiar, a fundar empresas y a pensar en las tecnologías del futuro, en lugar de en trabajar "de lo que sea" y poner cubatas o limpiar WCs en Londres.

Pero ahora ya es tarde para hacer eso. Y si lo hicieras, tardarías pues eso, 10 ó 20 años en ver los frutos. Ningún político español, siempre ocupados en tapar sus chanchullos y sus crímenes, va a mover ni un solo dedo en intentar que eso pase. Y menos ahora que no hay ni un duro. El momento de hacerlo era durante el Aznarismo, cuando millones de borregos se congratulaban de "lo bien que gestiona la derecha la economía" mientras miles de millones de euros procedentes de Europa se iban por el desagüe, los trabajos seguían siendo la misma basura de siempre, habían dos millones de parados, el sector tecnológico y científico (el poco que había) se iba a tomar por culo y la gente iba a la Caja de Ahorros y le daban 5 millones más de los que había pedido para el piso "y así me compro también El Coche®".

Este país no tiene salida y lo que está pasando es, simplemente, que estamos yendo a la siguiente fase de la historia. Las cosas nunca cambiarán para España, si acaso irán a peor, y lo más seguro es que todo se quede más o menos como está ahora, por los siglos de los siglos, amén.

» autor: --159598--

#38 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

--373686-- — Tue, 28 Jan 2014 17:20:24 +0000

#13 Son los mismos bancos que prestaban dinero a promotores inmobiliarios con unos riesgos mucho mayores y en condiciones mucho mas favorables, como la dación en pago, que se sobreentiende al ser sociedades con responsabilidad limitada.
Por no hablar de que la burbuja inmobiliaria, producto de especular con bienes de primera necesidad y responsabilidad a partes iguales entre gobierno y banca.
Por no hablar de las condiciones que se dan cuando se subasta un piso embargado y el banco lo compra por entre un 20% y un 50% del prestamo que se concedió por el.
Y podemos seguir, las leyes las hacen ellos.

» autor: --373686--

#37 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

unaqueviene — Tue, 28 Jan 2014 17:08:19 +0000

#12 Te pongo 2 situaciones:

1. Vivienda precio normal: te tiras 11 años pagando 500€ al mes de hipoteca
2. Vivienda precio burbuja: te tiras 25 años pagando 800€ al mes de hipoteca.

Si te parece lo mismo, con tu pan te lo comas.

» autor: unaqueviene

#36 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

--264484-- — Tue, 28 Jan 2014 16:34:03 +0000

Lo lamento por los que compraron para vivir y no pueden pagarla. Por nadie más.

» autor: --264484--

#35 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

paputayo — Tue, 28 Jan 2014 15:57:58 +0000

#10 La banca siempre gana

» autor: paputayo

#34 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

Shotokax — Tue, 28 Jan 2014 15:46:09 +0000

Otro artículo de un genio que coge valores absolutos para dar estadísticas :

A continuación se sitúan la Comunidad Valenciana, con 67.181 (11,6% del total), Andalucía, con 66.418 (11,4%) y Castilla y León, con 26.668 (4,6%). En el extremo contrario se encuentran Ceuta, con 387 (0,07%); Melilla, con 429 (0,07%); Extremadura, con 4.637 (0,8%) y La Rioja, con 6.082 (1%).

En La Rioja, que tiene menos habitantes que Vallekas, hay menos hipotecas burbujeadas que en la Comunidad de Madrid. ¡Capitán Obvious al rescate! No me extraña que la página se llame Kelisto.

» autor: Shotokax

#33 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

Shotokax — Tue, 28 Jan 2014 15:42:05 +0000

#25 no eres un canelo. Tuviste que tomar la difícil decisión de elegir entre alquilar (conservador) o comprar (arriesgado). Te arriesgaste y te salió mal, lo cual lamento mucho, pero eso es fácil verlo ahora, a toro pasado, que todo el mundo es muy listo. Y que conste que yo no tengo ninguna hipoteca.

» autor: Shotokax

#32 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

Lvntkll — Tue, 28 Jan 2014 15:40:03 +0000

#31 la responsabilidad de firmar un contrato es de las partes firmantes.... no?

» autor: Lvntkll

#31 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

Shotokax — Tue, 28 Jan 2014 15:38:30 +0000

#2 ¿osea que la culpa es de ellos?

» autor: Shotokax

#30 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

--330905-- — Tue, 28 Jan 2014 15:17:13 +0000

Odio repetir comentarios que ya hice, pero esto lo lleva diciendo el menda ya un tiempo: www.meneame.net/c/12580501 (por poner un ejemplo). Lo único nuevo ahora es que les de por contarlo... Será que sus jefes y los jefes de sus jefes se piensan que ya no podemos hacer nada para evitarlo...

» autor: --330905--

#29 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

--182830-- — Tue, 28 Jan 2014 15:06:15 +0000

#28 Tienes razón en que hay que ser muy pesimista para llegar a imaginar que las cosas se iban a desenvolver así, y el tema del paro es la puntilla que remata la planificación de muchos.

Pero insisto en que sigue siendo posible vender la vivienda y saldar parte de la deuda, lo que no va a ser posible es saldarla por completo por la caída de precios, aún así es una putada.

En realidad ya da igual si unos lo hicieron bien y otros mal, porque esto es algo que alcanza a todos (o casi).

La única solución al mega-marrón que tiene el país encima es desarrollar algún sector para que pueda crear empleo y absorber a toda esa gente, el problema es que la panda de incompetentes que gobierna no ve la forma de hacerlo ni mínimamente.

» autor: --182830--

#28 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

sorrillo — Tue, 28 Jan 2014 14:58:16 +0000

#27 Es que cuando te compras una cosa se supone que la vas a poder pagar, no la compras confiando en que si las cosas no van bien, al venderla vas a poder quitarte la deuda, más que nada porque eso pasa con pocas cosas, sería estúpido comprarse un coche e intentar venderlo para saldar la deuda, como mucho podrías quitarte una buena parte.

Cuando haces una compra, especialmente una que acabas pagando a lo largo de los años, debes necesariamente hacer suposiciones sobre lo que te depara el futuro. Debes hacerlas siendo conservador pero aún así debes hacer suposiciones inevitablemente.

Alguien que compró una vivienda en 2005 no podía anticipar que el paro en España pasase de los menos de 2 millones a los 6 millones en menos de una década. No podía anticipar que se aprobase una reforma laboral que permitiese a las empresas echar a precio de saldo a los trabajadores con más antigüedad para sustituirlos por otros que cobren menos.

La intención de todas las familias que adquirieron una hipoteca era pagarla, obviamente. Pero vender la vivienda para saldar parte importante de la hipoteca es uno de los supuestos que se tienen en cuenta cuando se asumen ese tipo de riesgos.

Nos encontramos en una situación extrema para ciertas familias donde todo lo que podía salir mal ha salido mal.

» autor: sorrillo

#27 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

--182830-- — Tue, 28 Jan 2014 14:51:54 +0000

#23 Claro, ese es el grupo al que digo que se debería poder dar una salida, lo de la deuda y la pérdida de la vivienda es bastante dramático.

#24 Es que cuando te compras una cosa se supone que la vas a poder pagar, no la compras confiando en que si las cosas no van bien, al venderla vas a poder quitarte la deuda, más que nada porque eso pasa con pocas cosas, sería estúpido comprarse un coche e intentar venderlo para saldar la deuda, como mucho podrías quitarte una buena parte.

Y esa gente sigue teniendo esa posiblidad, lo que pasa es que no van a salir limpios de la operación, claro.

Aunque como ya he dicho, lo que me parece una putada es que esto ya se ha ido de las manos, ya no se trata de esperar que la vivienda suba o baje mientras vives y pagas tu casa, el problema es que mucha gente quiere pagar su hipoteca y no puede, no porque no comprase con cabeza, sino simplemente porque no hay trabajo.

» autor: --182830--

#26 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

--269363-- — Tue, 28 Jan 2014 14:47:55 +0000

Otro posible problema para esas familias es que el banco puede decidir que el aval que pusieron para la hipoteca ha bajado de valor y ahora es insuficiente, dándoles dos opciones, o presentan avales nuevos para cubrir la hipoteca, o saldan parte de la deuda con el banco para disminuir lo que deben al valor actual de la casa. La tercera opción es ejecutar la hipoteca si no se llega a ningún acuerdo, esperemos que no lleguen a ese extremo

» autor: --269363--

#25 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

mouthbow — Tue, 28 Jan 2014 14:42:16 +0000

580000 me parecen pocos... Y sí yo soy uno de esos...
En mi caso llegué a tener tres hipotecas (ahora ya "solo" 2) a mi nombre para un piso y una casa...
Si si, llamadme canelo y lo que se os pase por la cabeza, estaré absolutamente de acuerdo...

» autor: mouthbow

#24 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

--175244-- — Tue, 28 Jan 2014 14:36:46 +0000

El problema es que esas 580.000 familias no pueden vender su casa para librarse de la hipoteca. Lo resumo para los que no les llega con su C.I. y hablan de especulación, etc.

» autor: --175244--

#23 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

sorrillo — Tue, 28 Jan 2014 14:33:31 +0000

#7 El problema es si la compraron para vivir pero ahora no pueden pagar la hipoteca.

Si el precio no se hubiera devaluado tanto podrían venderla, saldar la hipoteca, y quedarse sin deudas o con una deuda asumible.

Si eso les ocurre ahora el banco se queda la vivienda y ellos con una deuda brutal.

» autor: sorrillo

#22 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

Asecas — Tue, 28 Jan 2014 14:06:50 +0000

pocos me parecen

#12 fácil, las hipotecas deberían ser equitativas al valor hipotecado, tanto si este sube como si baja, ademas de la dación en pago

#21 mi mas sincero pésame

» autor: Asecas

#21 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

--299336-- — Tue, 28 Jan 2014 13:54:01 +0000

Yo reconozco que soy uno de esos 580.000

» autor: --299336--

#20 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

ivp — Tue, 28 Jan 2014 13:46:12 +0000

#15 recuerda los impuestos y demás obligaciones que tiene cualquier inmueble. Pero sí, más barato que un alquiler.

» autor: ivp

#19 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

odolgose — Tue, 28 Jan 2014 13:37:11 +0000

Pues yo tengo un coche que ya vale menos que lo que pago en el préstamo para adquirirlo...

» autor: odolgose

#18 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

--23339-- — Tue, 28 Jan 2014 13:19:52 +0000

Si la vivienda se vende a un precio superior unos años después, como mucha gente creía ¿debe el banco pedir la diferencia?

» autor: --23339--

#17 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

Lvntkll — Tue, 28 Jan 2014 12:38:58 +0000

#15 a ti te salió bien, estamos hablando de los 580000 que no

» autor: Lvntkll

#16 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

bruster — Tue, 28 Jan 2014 12:29:03 +0000

#2 Comprar vs alquilar. Todo tiene sus ventajas y sus inconvenientes. Hubo muchos particulares que jugaron a comprar y vender como en el monopoli. Pero joder yo por ejemplo compré en vez de alquilar, era una opción, y ahora es evidente que vale mucho menos que lo que pagué. ¿Me debo joder como dice #3?. Así va el mundo, disfrutando del mal ajeno y mirándonos el ombligo todo el día. Y los que sí se han llevado los millones, riéndose en la distancia. Parece que cuando elegís una opción, deseáis todo el mal para la otra, para de elevaros como ganadores, cual apuesta de niños.

Yo compré, no como inversión (llevo casi 10 años viviendo en la casa, que por ahora he podido pagar sin problemas), sino porque pensé que entre comprar y vender por la zona que quería me saldría más o menos igual. No tuve en cuenta muchos de los inconvenientes. ¿Compraría ahora?. Seguro que no.

Me imagino que os referís a aquellos que decían lo de que los pisos nunca bajan, que alquilar es tirar el dinero...etc. Pues muy bien, pero en el saco que nos metéis a todos no es justo.

» autor: bruster

#15 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

oso_69 — Tue, 28 Jan 2014 12:15:37 +0000

#11 Entonces, y de alguna manera, esas personas estarán entrampadas en tanto sigan viviendo de alquiler. A mí me quedan unos cuantos años de hipoteca, pero espero que llegue el día en que pueda vivir gratis en mi propia casa.

» autor: oso_69

#14 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

--182830-- — Tue, 28 Jan 2014 11:44:26 +0000

#13 Pues esos son precisamente los que no me dan pena porque baje el precio de la vivienda, las viviendas son para vivir, no para especular con ellas, hasta que eso no nos entre en la cabeza no hay nada que hacer.

Y de hecho me parece bien que frían a impuestos al que tenga viviendas vacías sea particular o banco, porque es un absurdo que sólo sirve para especular, lo que pasa es que parece que vivimos en un mundo en que hay que acaparar cosas le cueste a quien le cueste.

» autor: --182830--

#13 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

Lvntkll — Tue, 28 Jan 2014 11:41:40 +0000

#12 y tienes toda la razón en darles una salida y hay bancos que están modificando los contratos para evitar perder ese dinero de la hipoteca, alargándola, bajando las cuotas, etc etc aunque eso no se quiera ver y nos quedemos con que el banco es un bastardo comeniños echagentes a la calle.

Pero también lo que tu dices, se ha especulado a lo bestia, se han comprado pisos para nada, y ahora vacios la mayoría, ni siquiera los alquilan.

» autor: Lvntkll

#12 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

--182830-- — Tue, 28 Jan 2014 11:39:26 +0000

#11 Yo soy de los que empezaron diciendo que cada palo aguante su vela y que ahora viendo la situación dice que alguna salida hay que darles a esas personas, no que salgan libres de todo, pero que no queden arruinados de por vida.

Pero vamos, que la noticia es absurda, si la vivienda baja, pues baja, no pasa nada mientras no la quieras para especular, el problema es que parece que aquí es lo que se hace principalmente con la vivienda, lo de vivir ya otro día si eso...

» autor: --182830--

#11 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

Lvntkll — Tue, 28 Jan 2014 11:36:37 +0000

#5 si claro lo siguen pagando, una cantidad que sube en función del ipc por contrato o en su defecto por acuerdo entre las partes.

#6 muchísima gente sigue sin saber lo que es el euribor ni como se calcula pero oye, firma un contrato en el que en función de ese índice nebuloso extraño y misterioso marcará cuanto vas a pagar hasta terminar de pagar el valor de la vivienda más un plus.........

No es engaño, es falta de información, que bien te podrías informar mejor.

También los capullos que por especular se han entrampado como comentan por ahí.

Y los estafados en la compra de una única vivienda si, son las víctimas y tienes toda la razón, también es cierto eso de compro el piso ahora porque va a subir más, que me van a dar una hipoteca chula chula y luego si eso lo vendo y me voy a otro piso más barato.

» autor: Lvntkll

#10 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

--201825-- — Tue, 28 Jan 2014 11:22:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#9 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

--182830-- — Tue, 28 Jan 2014 11:17:55 +0000

#8 No está hablando exactamente de que el crédito fuese mayor que la garantía, sino de que el valor de esa vivienda ha ido descendiendo, aunque no dudo que haya gente que hiciese lo que dices, pero eso es otra historia.

En cualquier caso, lo de que el valor del piso bajaba con el uso es cierto a medias, durante muchos años no fue así, sino más bien todo lo contrario.

De todos modos era algo previsible y que a mi parecer no es muy problemático, si compraste una vivienda sería porque te querías quedar en ese sitio y porque el precio te parecía apropiado independientemente de si se podía vender la casa por esa cantidad más adelante o no.

Ya, ya sé que mucha gente no la compró exactamente por eso.

» autor: --182830--

#8 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

UNOS3 — Tue, 28 Jan 2014 10:53:49 +0000

Les facilitaron un crédito mayor que el valor de la garantia.
Con el dinero del crédito, y bancos tontos, alguien pagó la boda, el viaje, los muebles, el coche y respondia un piso que como todo, su valor al usarse bajaba.

» autor: UNOS3

#7 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

--182830-- — Tue, 28 Jan 2014 10:50:13 +0000

Tampoco veo el problema, si la vivienda se compró para vivir en ella y se meditó bien el precio... ¿qué más da lo que cueste ahora? Mientras haya posibilidad de pagar estupendo.

Ahora, si se compró pensando en revenderla a X años con beneficios en plan "inversión"... pues que se jodan, estas cosas pasan.

Más pena me dan los que quieren pagar la hipoteca pero no tienen trabajo para hacerlo, pero que el valor de la vivienda ahora sea menor que la hipoteca me parece resultado sólo de haber comprado en mal momento, pero no un grandísimo problema si no vas a especular.

Hombre, lo que si que es una putada llegado el caso es por tener patrimonio negativo y por como afecta eso a como te consideran las entidades bancarias, pero poco más.

» autor: --182830--

#6 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

Galero — Tue, 28 Jan 2014 10:40:07 +0000

#2 Somos el país de la picaresca, pero no podemos echar toda la culpa sobre el engañado sistemáticamente. Hay gente, la mayoría, que no tiene capacidad para detectar el engaño, y más aún cuando se reviste de legal y "todo el mundo lo hace".

» autor: Galero

#5 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

oso_69 — Tue, 28 Jan 2014 10:38:20 +0000

#2 ¿Pero siguen teniendo que pagar el alquiler?

» autor: oso_69

#4 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

wooldoor — Tue, 28 Jan 2014 10:36:26 +0000

Si compraron para especular, que se jodan.

» autor: wooldoor

#3 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

--216577-- — Tue, 28 Jan 2014 10:33:37 +0000

Los negativos son de ladrilleros entrampados? ke se jodan

» autor: --216577--

#2 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

Lvntkll — Tue, 28 Jan 2014 10:30:06 +0000

podrían haberse ido de alquiler, que conozco a mucha gente que no tenía casa propia, no presumia de ello, y fíjate, ahora no están entrampados.

» autor: Lvntkll

#1 Más de 580.000 españoles, atrapados en viviendas que valen menos que sus hipotecas

--170126-- — Tue, 28 Jan 2014 10:28:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--