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#50 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

billybones — Thu, 30 Jan 2014 05:49:26 +0000

#27 El gráfico es de horas trabajadas.

» autor: billybones

#49 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

Barbol_Pelao — Wed, 29 Jan 2014 02:16:11 +0000

#47 Comentario muy acertado, te voto positivo por ello. A veces olvidamos que la Edad Media duró 1000 años, y no todo eran guerras ni la peste.

» autor: Barbol_Pelao

#48 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

--151124-- — Wed, 29 Jan 2014 01:56:25 +0000

#47 Claro, si no contamos a los que se mueren la esperanza de vida crece

» autor: --151124--

#47 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

Ratef — Wed, 29 Jan 2014 01:05:53 +0000

#1 #40 No es así. Básicamente, hemos avanzado mucho en la reducción de la mortalidad infantil, por eso la esperanza de vida es mucho mayor hoy en día. Para un adulto, las cosas no han cambiado tanto.
En algunas ocasiones, principalmente en el pasado, la esperanza de vida se incrementaba tras los años de infancia, en tanto que los individudos superaran las muy altas tasas de mortalidad asociadas a la etapa infantil. Un individuo nacido antes del siglo XX que superara los 20 años de edad podría considerar que su esperanza de vida fuera comparable con la actual de similar nivel económico-social. (wikpedia)

» autor: Ratef

#46 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

--196492-- — Tue, 28 Jan 2014 22:02:34 +0000

Sobre el tema recomiendo vivamente este artículo:
www.ub.edu/geocrit/sn/sn119-2.htm

» autor: --196492--

#45 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

--62628-- — Tue, 28 Jan 2014 21:57:02 +0000

#43 hostias, no me había dado cuenta, fue un lapsus.

» autor: --62628--

#44 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

osiris — Tue, 28 Jan 2014 21:55:02 +0000

#8 si yo trabajara menos, consumiría más.
Durante ocho horas al día no consumo nada de nada. Quizás si ni trabajara podría hacer otras actividades que produjesen consumo.

» autor: osiris

#43 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

elkaladin — Tue, 28 Jan 2014 21:54:18 +0000

#9 No será que los trabajadores trabajaban más

» autor: elkaladin

#42 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

--354568-- — Tue, 28 Jan 2014 21:36:38 +0000

#41 Exacto, y esa media nos dice que actualmente España es uno de los países más longevos del mundo, la media supera los 82 años.

» autor: --354568--

#41 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

--11417-- — Tue, 28 Jan 2014 21:25:26 +0000

#40 ese dato es una media estadística, no los años a los que la gente se moría

» autor: --11417--

#40 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

--354568-- — Tue, 28 Jan 2014 20:53:44 +0000

#1 #6 #20 La esperanza de vida en la Edad Media era de unos 20 años, así que no, mejor nos quedamos como estamos.

es.wikipedia.org/wiki/Esperanza_de_vida#Esperanza_de_vida_a_lo_largo_d

» autor: --354568--

#39 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

--8993-- — Tue, 28 Jan 2014 20:10:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#38 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

salva6 — Tue, 28 Jan 2014 19:54:58 +0000

El derecho de pernada ya es algo que algunos empresarios están reclamando.
Ahora mismo se le llama acoso sexual a cambio de mantener el puesto de trabajo Cambian los términos pero no el fondo.

#37 A lo que tenemos hoy se le llama esclavismo.
No el esclavismo tradicional, sino la evolución del mismo. Y que a su vez es la evolucion del sistema feudal. Si tú consideras que parecemos pijos...

» autor: salva6

#37 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

Bley — Tue, 28 Jan 2014 19:16:20 +0000

Es de sentido común que las condiciones de vida y trabajo de la edad Media eran una mierda.

Parecemos pijos que no valoramos lo que tenemos hoy.

» autor: Bley

#36 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

Mannu — Tue, 28 Jan 2014 19:02:00 +0000

Había leído "Trabajar para vivir: el trabajo en la España Media" y ni me había sorprendido ni nada

» autor: Mannu

#35 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

cheshire — Tue, 28 Jan 2014 18:48:27 +0000

Muerte a los blogs con fondo negro.

» autor: cheshire

#34 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

RojoVelasco — Tue, 28 Jan 2014 18:45:01 +0000

#29 Si la reducción de la jornada laboral tuviera un impacto directo en las estimaciones de crecimiento de las empresas igual, pero es al reves. Para trabajar menos, un empresa tiene que pensar en tener menos beneficio, menos crecimiento, y este es el quid de la cuestión, pocas empresas piensan solo en subsistir, en simplemente emplear a X personas para que estas puedan vivir. Uno de los mantras del capitalismo es que, si este año ganaste X, el año que viene deberás ganar X+5.

» autor: RojoVelasco

#33 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

chaos.ct — Tue, 28 Jan 2014 18:32:05 +0000

Yo he leído el artículo y en ningún caso entendí que se supusiera que la edad media fuera mejor.
Creo que no es descabellado que en la edad media se trabajara menos en general, puesto que la cantidad de esfuerzos que resultaran en un beneficio eran limitados, y sobre todo instantáneos. En una economía basada en el auto-abastecimiento, totalmente condicionada por la climatología, comías lo que salía del huerto, el grano que se podía recolectar, y si era poco pasabas hambre y punto.

La edad media justamente es un tiempo de escasez material en todos los sentidos. Y el tiempo libre no repercutía en una mejora de tu calidad de vida.

Eso no quiere decir que todo lo que hagamos ahora tenga sentido, en este momento tenemos millones de personas trabajando una gran cantidad de horas en producir bienes sin ningún tipo de valor fuera de la economía capitalista-consumista, como el marketing o las finanzas.

El modelo actual se basa en el trabajo a jornada completa, independientemente que ese trabajo sea necesario. Cuando hay paro se tienen que inventar nuevas actividades para que la gente pueda acceder a una vida digna; actividades cada vez más sofisticadas y superficiales. Quizás podemos arreglarlo sin tener que volver a la edad media, cosa totalmente indeseable...

» autor: chaos.ct

#32 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

JungSpinoza — Tue, 28 Jan 2014 18:27:32 +0000

Ora et labora que decían algunos por aquel entonces

» autor: JungSpinoza

#31 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

suriberico — Tue, 28 Jan 2014 18:06:52 +0000

Trabajar para sobrevivir: el trabajo en la Edad Actual

» autor: suriberico

#30 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

--293474-- — Tue, 28 Jan 2014 18:01:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#29 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

--62628-- — Tue, 28 Jan 2014 18:00:51 +0000

#14 realmente solo con dejar de consumir no seria suficiente, por lo menos no a corto plazo. Todo el sistema económico esta sostenido por el consumismo, si dejásemos de consumir el paro se dispararía aun mas por lo que aumentaria la pobreza ya que si dejamos de consumir la jornada laboral seria igual de 40 horas.

Lo que hay que hacer, ademas de dejar de consumir es reducir la jornada laboral.

» autor: --62628--

#28 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

Raziel_2 — Tue, 28 Jan 2014 17:43:40 +0000

#21 Exacto, la ciencia y el progreso educativo hacen avanzar a la sociedad, sin embargo la balanza de poder sigue desestabilizada. En los países desarrollados hay más equilibrio entre el total de sus habitantes, pero en el plano global el 20% acaparamos la mayoría de los recursos.
Si seguimos avanzando a este ritmo, en menos de 30 años la mano de obra de los países desarrollados no será necesaria en más de un 30% de la actual. Esto es un 23% menos cada década, ¿y luego qué?
Nuestra sociedad se acerca a un cambio. La escasez de recursos, el avance científico, tecnológico y social. No sé cual será el primero en detonar el cambio, pero no creo que aguantemos esta situación mucho más de 10 o 20 años.
#27 Yo siempre he dicho que ningún tiempo pasado fue mejor. La memoria tiende a recordar lo bueno, todo lo malo que no es traumático se tiende a olvidar, buena es la frase de: "El tiempo lo cura todo".

» autor: Raziel_2

#27 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

neotobarra2 — Tue, 28 Jan 2014 17:36:16 +0000

El artículo incluye muchísimas contradicciones. Por ejemplo, dice que en la Edad media el calendario laboral incluía más fiestas que el actual y pone como prueba un gráfico que indica lo contrario (salvo que confundamos la Edad Media con la Edad Moderna) y que indica que a día de hoy tenemos claramente muchos más días libres que en el siglo XVII y antes, y que la cifra actual sólo es superada por la de 1840-1850 (y eso en UK). También habla mucho de las concesiones de la Iglesia para celebrar fiestas tales como bautizos y demás, sin mecionar el hecho de que como no comulgaras con el catolicismo la habías cagado y no había fiesta religiosa que te salvara. Y se centra mucho en Europa, pero ¿qué pasa con Asia y África en la Edad Media? También contiene chorradas como ésta:

De hecho, esta despreocupación por el registro de los acontecimientos representa la actitud propia del universo medieval frente a la máxima moderna de archivarlo todo, de ubicar cada elemento en un espacio y en un tiempo concretos a fin de incrementar el control, la eficiencia y la productividad (4).

Eso es una estupidez. Mucha gente en el pasado también tuvo interés en registrar y conservar acontecimientos para la posteridad, gracias a ellos tenemos hoy conocimiento de aquella época. Muchos monjes vivían prácticamente para dejar posteridad de lo que había sucedido en su época. El problema era que por entonces las formas de conservar esa información eran paupérrimas y poco duraderas. Por no haber no había ni papel y se tenían que conformar con pergamino o incluso con papiro (muy frágil). Pero eso no fue impedimento para que hicieran lo que pudieran, y lo que pudieron incluye obras colosales como la Biblioteca de Alejandría (y eso en la Edad Antigua).

#3 Buena forma de joder el mejor enlace que alguien podía aportar a esta noticia...

#6 #20 Lo cierto es que era así. A la existencia de mortíferas enfermedades hoy erradicadas (como la viruela) o que se pueden prevenir mediante vacunas, hay que sumar las crueles y continuas guerras (que si no causaban tantas muertes como las actuales es simplemente porque también había menos gente en el mundo y lógicamente menos participantes, pero las licencias que se tomaban los vencedores de los conflictos eran horribles), los sistemas penitenciarios y de justicia (os podéis imaginar...), la inseguridad en la alimentación, la dificultad para resistir las inclemencias del tiempo, etc. Es muy recomendable leer el texto "El pasado era una mierda", de la pizarra de Yuri, al que enlazan en el tercer comentario.

Por otra parte, también hay que recalcar que agradecer al capitalismo el hecho de que ahora las cosas no sean tan terribles como hace cinco siglos sería ridículo y propio de quien no tiene ni idea de Historia. A quien se le debe agradecer todo esto es a la extensión de ideas revolucionarias y humanistas que hicieron calar entre la población (incluyendo tanto burgueses como proletariado) la idea de que se puede lograr construir un mundo mejor y que merece la pena luchar por dicha causa. El capitalismo, privado de dichas ideas, es un sistema monstruoso que podría alcanzar cotas inauditas de desigualdad y de injusticia social...

» autor: neotobarra2

#26 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

--339428-- — Tue, 28 Jan 2014 17:32:26 +0000

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» autor: --339428--

#25 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

opinator87 — Tue, 28 Jan 2014 17:31:09 +0000

#3 He entrado aquí solamente para recomendar ese enlace.
Que nadie venga diciendo que hemos "involucionado" desde la Edad Media, hombre ya!

» autor: opinator87

#24 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

--137236-- — Tue, 28 Jan 2014 17:26:46 +0000

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» autor: --137236--

#23 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

thingoldedoriath — Tue, 28 Jan 2014 17:26:37 +0000

#2 Torquemada seguro que vivía mejor...

» autor: thingoldedoriath

#22 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

liljozee — Tue, 28 Jan 2014 17:11:48 +0000

No tengo la capacidad para rebatir lo que dice el artículo aunque siempre había entendido lo contrario.

Sí me suena bastante una cosa: no existía la jubilación en la Edad Media (por lo menos para las clases bajas), ¿alguien podría confirmar si esto era así?

» autor: liljozee

#21 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

--222052-- — Tue, 28 Jan 2014 17:08:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#20 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

Tanja — Tue, 28 Jan 2014 17:01:54 +0000

#1 ¿Y eso cómo lo sabes? que atrevida es la ignorancia.

» autor: Tanja

#19 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

perico_de_los_palotes — Tue, 28 Jan 2014 16:53:25 +0000

#16 Las condiciones de la servidumbre no eran próximas a la esclavitud del mismo modo que nuestras contratos hipotecarios modernos tampoco lo son.

Comparar un contrato hipotecario voluntario con la servidumbre obligatoria es un disparate completo.

Las condiciones sociales de la época, alta edad media principalmente (sociedad rural de subsistencia) no permitían muchas más alegrías sociales.

Las condiciones politicas, querrás decir. El paso de una sociedad feudal a una sociedad de mercaderes es precisamente lo que facilitó el progreso social.

» autor: perico_de_los_palotes

#18 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

javicid — Tue, 28 Jan 2014 16:35:55 +0000

#17 Me sigue sin parecer lógico comparar esos números. Donde deberíamos ganar es en horas trabajadas individualmente.

Tus abuelos curraban tanto (los míos también) porque trabajaban para vender los productos en el mercado, no para subsistir. Dime tú las horas de trabajo que crees que hacen falta para cubrir necesidades básicas si un sólo ganadero puede proveer de leche a cientos de personas. Mi tío tiene 30 vacas y da unos 1000 litros al día si no recuerdo mal.

Y no te creas que no he pensado veces lo de irme a un pueblo, pero no es tan fácil por múltples motivos.

» autor: javicid

#17 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

--8995-- — Tue, 28 Jan 2014 16:17:40 +0000

#14 : Ese cálculo es el que permite elaborar gráficos de horas trabajadas por habitante como este:

politikon.es/wp-content/uploads/2013/12/trabajo.png

El problema no es tanto la métrica concreta como en que estamos comparando sociedades muy distintas. Por ejemplo, el trabajo infantil era perfectamente normal.

Tampoco me creo lo que dice el artículo acerca de que en aquella época estaban ociosos casi la mitad del año: mis abuelos eran pequeños agricultores, con una tecnología infinitamente mejor que la medieval, y trabajaron prácticamente todos los días de su vida.

Quizás el problema del artículo viene de definir "trabajo" exclusivamente como la labor en el campo: conseguir agua fresca o calentar la casa son cosas en las que apenas pensamos hoy en día, pero que requerían una enorme cantidad de esfuerzo en aquella época.

De todos modos, si te gusta el plan, adelante: están los pueblos llenos de campos vacíos para labrar.

» autor: --8995--

#16 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

--11417-- — Tue, 28 Jan 2014 16:10:55 +0000

#13 Las condiciones de la servidumbre no eran próximas a la esclavitud del mismo modo que nuestras contratos hipotecarios modernos tampoco lo son.
Las condiciones sociales de la época, alta edad media principalmente (sociedad rural de subsistencia) no permitían muchas más alegrías sociales.

La esclavitud era otra cosa en la que el esclavo era equivalente a un objeto o herramienta de la que disponer.

» autor: --11417--

#15 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

Torosentado — Tue, 28 Jan 2014 15:39:56 +0000

Valiente mamaracho.

» autor: Torosentado

#14 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

javicid — Tue, 28 Jan 2014 15:39:22 +0000

Mi jefe dice que soy un puto vago, pero en verdad es que soy anticapitalista

#4 El señor obtenía una parte de la producción del feudo, mientras que el feudo obtenía protección y tierras del señor.

Anda, como los gitanos que vigilan la obra. Sí sí, totalmente justo y equilibrado.

#8 Es que el sistema está totalmente enfocado en incitarnos a consumir. Con dejar de hacer eso ya bastaría, sólo hay que tomarse la vida con más calma y disfrutar.

#11 Claro, y si yo tengo 2000€ y tu 0, de media tenemos 1000€ cada uno. No me jodas.

» autor: javicid

#13 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

perico_de_los_palotes — Tue, 28 Jan 2014 15:18:50 +0000

#4 El feudalismo de la Edad Media fue un adelanto a la mano de obra esclava, ya que existía un contrato entre dos partes.

Cojonudo lo del contrato entre una población mayoritariamente analfabeta.

Aunque el beneficio no era igual para ambas partes, sí era equivalente. El señor obtenía una parte de la producción del feudo, mientras que el feudo obtenía protección y tierras del señor.

Durante la Edad Media, un siervo era una persona que servía en unas condiciones próximas a la esclavitud. La diferencia principal con respecto a un esclavo consistía en que, en general, no podía ser vendido por separado de la tierra que trabajaba y en que jurídicamente era un «hombre libre». El señor feudal tenía la potestad de decidir en numerosos asuntos de la vida de sus siervos y sobre sus posesiones.El vasallo no podía traicionar al señor feudal,ya que él le suministraba vivienda,parte de las cosechas y sus prendas.
[...]
Característico de la servidumbre de un siervo era el conjunto de obligaciones consignados tales como la incapacidad del siervo de adquirir o vender bienes raíces, sometimiento a la autoridad política, judicial y fiscal del señor feudal, obligación de prestar servicios militares a su señor y la entrega de parte de su trabajo o producto. La condición de siervo era hereditaria y no podía abandonar su tierra sin el permiso de su señor.

es.wikipedia.org/wiki/Servidumbre

» autor: perico_de_los_palotes

#12 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

EdmundoDantes — Tue, 28 Jan 2014 15:15:30 +0000

#8 No termino de verlo del todo claro, sinceramente. A lo mejor individualmente sí consumiríamos menos cada uno, pero globalmente yo creo que el consumo aumentaría. Lo que pasa es que el nivel de consumo individual que tenemos en el primer mundo sí que es insostenible, además de innecesario. Por ejemplo, mi móvil tiene ya casi 3 años y funciona bastante bien. Yo era el primero que cambiaba el móvil cada año, hasta que vi que era un derroche innecesario.

» autor: EdmundoDantes

#11 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

--8995-- — Tue, 28 Jan 2014 15:09:59 +0000

#7 : Trabajamos muchas menos horas. En España, con una población de 45 millones, 16 millones trabajan (para redondear) 40 horas semanales. Es decir:

(16 m.ocupados * 40 h.semana) / 45 m.habitantes / 7 d.semana = 2 h. diarias de trabajo por habitante

Aparte de la trampa Malthusiana: la población crecía exponencialmente pero la producción agrícola sólo lo hacía linearmente; cuando la primera sobrepasaba a la segunda, hambruna masiva y vuelta a empezar.

» autor: --8995--

#10 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

Zisterna — Tue, 28 Jan 2014 14:33:49 +0000

#8 si bueno, no me refería al consumismo desaforado de ir a zara y la tienda apple a gastar los cuartos, me refiero más bien a practicar un hobby (con los gastos que ello conlleva), a tomar algo, organizar comidas, merendolas, deportes... todas esas cosas que por semana nunca hacemos porque no hay tiempo. Pero bueno, esto tiene mucho de paja mental, lo sé.

» autor: Zisterna

#9 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

--62628-- — Tue, 28 Jan 2014 14:31:58 +0000

Uno de los argumentos a favor de la esclavitud que se usaban en el siglo XIX en estados unidos era precisamente que los trabajadores de las fabricas del norte trabajaban menos horas que los esclavos de los campos de algodón del sur, y lo triste es que era cierto.

» autor: --62628--

#8 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

--62628-- — Tue, 28 Jan 2014 14:25:30 +0000

#7 tu comentario tiene un error, hay que elegir si trabajamos menos tenemos que consumir menos, de hecho la razon or la que ahora trabajamos mas es precisamente por eso, por el consumismo.

» autor: --62628--

#7 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

Zisterna — Tue, 28 Jan 2014 09:53:15 +0000

Hace tiempo salió una noticia o entrevista en menéame (no la encuentro) sobre por que seguíamos trabajando tantas horas si el progreso y el aumento de derechos iba enfocado en un principio a eso: si ahora hay máquinas que hacen el trabajo de un mes en un día, por qué seguimos 8-10 incluso 12 h pegados a ellas? No sería mejor trabajar menos horas, más trabajadores y así disfrutar de más tiempo libre, con más consumo? Pues no. A pringar todos.

» autor: Zisterna

#6 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

Galero — Tue, 28 Jan 2014 09:10:57 +0000

#1 ¿Te lo contó tu abuelo o lo soñaste? Holliwood no es una buena referencia.

» autor: Galero

#5 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

mucha_paja — Mon, 27 Jan 2014 22:45:03 +0000

#4 Al señor que le den por culo.

» autor: mucha_paja

#4 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

--8993-- — Mon, 27 Jan 2014 22:42:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#3 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

mucha_paja — Mon, 27 Jan 2014 21:59:28 +0000

Aquí hay un ejemplo del tiempo pasado:

lapizarradeyuri.blogspot.com.es/2010/03/el-pasado-era-una-mierda.html

Supongo que el tiempo futuro será todavía peor, así que hay que aprovechar este tiempo presente porque todavía hay Internet y porno en Internet.

» autor: mucha_paja

#2 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

JavierLaig — Mon, 27 Jan 2014 21:46:45 +0000

En tiempos de Torquemada se vivia mejor.

» autor: JavierLaig

#1 Trabajar para vivir: el trabajo en la Edad Media

--151124-- — Mon, 27 Jan 2014 21:43:18 +0000

En la Edad Media si no te morías solo no tardaban en matarte. No, gracias.

» autor: --151124--