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#48 El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua: nuevos datos

Acido — Tue, 28 Jan 2014 20:49:52 +0000

#47 #46 Claro, el señor #1 se sacó una imagen de la manga y yo buscando en el manuscrito Voynich en PDF a ver si había algo similar, pero ni de lejos hay nada similar al Orbis Terrarum de T en O que dice #28 ni nada de mapas. Son todo dibujos de plantas... algunas estrellas y cosas así.

» autor: Acido

#47 El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua: nuevos datos

kaidohmaru — Tue, 28 Jan 2014 18:12:38 +0000

#46 Con razón se leía tan bien ^^

» autor: kaidohmaru

#46 El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua: nuevos datos

benderin — Tue, 28 Jan 2014 15:39:35 +0000

#1 Sería como dices si esa imagen estuviera en el manuscrito Voynich...
El caso es que esa imagen es parte de esta: www.pinterest.com/pin/187743878188139233/
y esto no forma parte del manuscrito Voynich que muestra #43
De hecho no es la misma escritura, parece inglés.

» autor: benderin

#45 El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua: nuevos datos

--161570-- — Tue, 28 Jan 2014 14:18:29 +0000

#13 sobretodo que los caracteres del texto siguen una distribución de porcentajes parejos a los idiomas reales. Eso podría hacerte pensar en que se cogió un idioma y se inventaron los símbolos. Pero entonces no sería tan difícil de descifrar. Y ese es otro de los misterios.

» autor: --161570--

#44 El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua: nuevos datos

aluchense — Tue, 28 Jan 2014 14:08:02 +0000

Ese libro lo tiene todo: farmacología, recetas y tías en bolas. Es vital descifrarlo.

» autor: aluchense

#43 El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua: nuevos datos

--338654-- — Tue, 28 Jan 2014 13:04:55 +0000

El manuscrito completo: ia700305.us.archive.org/6/items/TheVoynichManuscript/Voynich_Manuscrip

» autor: --338654--

#42 El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua: nuevos datos

--382230-- — Tue, 28 Jan 2014 12:40:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382230--

#41 El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua: nuevos datos

--53827-- — Tue, 28 Jan 2014 12:40:27 +0000

#0 ¿No es un artículo de El confidencial, como indica al final del texto? O es del mismo autor y has preferido enlazar su blog, o es copia/plagio.

De todas formas la voto errónea, vende humo anunciando nuevos datos que luego no existen.

» autor: --53827--

#40 El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua: nuevos datos

r3dman — Tue, 28 Jan 2014 11:27:29 +0000

xkcd.com/593/

» autor: r3dman

#39 El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua: nuevos datos

linklink — Tue, 28 Jan 2014 10:58:51 +0000

Este artículo es de elconfidencial
www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-01-14/el-misterioso-libr
es curioso que alguien lo copie, lo ponga en meneame y llegue a portada...

» autor: linklink

#38 El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua: nuevos datos

barratroll — Tue, 28 Jan 2014 10:42:02 +0000

#9 Hablando de mitos, a Galileo lo encerraron por insultar al Papa, no por escribir sobre el heliocentrismo.

» autor: barratroll

#37 El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua: nuevos datos

LuisPas — Tue, 28 Jan 2014 10:40:27 +0000

#32 un articulo del 2013, mayo:
www.intereconomia.com/noticias-gaceta/cultura/cinco-siglos-misterio-to

mas de lo mismo

» autor: LuisPas

#36 El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua: nuevos datos

--55119-- — Tue, 28 Jan 2014 10:38:01 +0000

#32 No, eso no es nuevo en menéame.

www.meneame.net/story/misterioso-libro-escrito-hace-600-anos-indescifr
"El profesor Marcelo Montemurro, físico teórico en la Universidad de Manchester, descubrió la existencia del manuscrito Voynich gracias al trabajo de Rugg. En su opinión, sólo había una forma de saber si el lenguaje del texto era real: someterlo a un análisis estadístico..."

Pero bueno, tampoco llegó a portada. Simplemente a mi este artículo no me aportó nada, porque todo lo que dice ya lo leí gracias a un link aquí mismo.

» autor: --55119--

#35 El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua: nuevos datos

K-M — Tue, 28 Jan 2014 10:37:13 +0000

#23 si no lo hubieras puesto tú lo hubiese puesto yo

La verdad es que el tema del manuscrito es abstante interesante, sea cual sea la solución. Si finalmente resulta ser ua falsificación, sería muy interesante buscar cómo y por qué lo hicieron, porque se lo curraron. Y si resulta ser real lo mismo, enterarse de qué pone y de dónde salió ese lenguaje. Ambas líneas son interesantes.

Luego, como siempre, están las teorías magufas Pero si nos ponemos así, mi granito de arena: En realidad lo escribieron unos viajeros del futuro en su lengua futura, y es un compendio de letras de canciones de Rick Astley

» autor: K-M

#34 El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua: nuevos datos

ElCuraMerino — Tue, 28 Jan 2014 10:35:46 +0000

#8 Yo tampoco. No sé qué tiene esto de noticia.

#29, #30: Totalmente.

» autor: ElCuraMerino

#33 El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua: nuevos datos

--399389-- — Tue, 28 Jan 2014 10:33:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --399389--

#32 El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua: nuevos datos

--269363-- — Tue, 28 Jan 2014 10:31:21 +0000

#2 #8 #11 #16 #29
"El profesor Marcelo Montemurro, físico teórico en la Universidad de Manchester, descubrió la existencia del manuscrito Voynich gracias al trabajo de Rugg. En su opinión, sólo había una forma de saber si el lenguaje del texto era real: someterlo a un análisis estadístico que determinara si el voynichés cumplía con las normas lógicas que cumple todo lenguaje. Sus resultados, cuya publicación ha adelantado este domingo el Sunday Times, son concluyentes. En opinión de Montemurro, el voynichés no puede ser más que un idioma real."

Los nuevos datos de este estudio (publicado aproximadamente el 12/01/2014) son:
-Según Montemurro, si el lenguaje fuera real, cada sección debería contener palabras que se repitieran con más frecuencia... Y en el manuscrito ocurre: hay conjuntos de palabras que se repiten más en cada sección.
-Después de esto el investigador comprobó si, como en todo lenguaje real, existe un espacio predecible entre el conjunto de palabras que se repiten, “El tiempo que dedicamos a un tema antes de pasar a otro es una característica de la forma en que nos comunicamos”... los científicos llegaron a conclusión de que tenían lo que cabría esperar de cualquier idioma real.
-Después continuaron con diversos análisis sobre la variedad de estructuras informativas: todos tuvieron resultados positivos.

» autor: --269363--

#31 El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua: nuevos datos

mefistófeles — Tue, 28 Jan 2014 10:30:09 +0000

¿cuáles son los nuevos datos? Porque lo que he leído es lo que ya se sabía. ¿?¿?¿?¿?

» autor: mefistófeles

#30 El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua: nuevos datos

Zezael — Tue, 28 Jan 2014 10:18:43 +0000

De datos nuevos nada de nada. Todo lo que se relata en este articulo ya se sabe desde hace años.

» autor: Zezael

#29 El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua: nuevos datos

takamura — Tue, 28 Jan 2014 10:11:12 +0000

¿Dónde están los datos nuevos? El más moderno que da, el del carbono 14, es del 2011.

» autor: takamura

#28 El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua: nuevos datos

Pancar — Tue, 28 Jan 2014 09:55:21 +0000

#1 Ese es el clásico mapa Orbis Terrarum, una representación clásica de la Edad Media iniciada por Isidoro de Sevilla (s. VI) y que se continuó haciendo durante casi toda la Edad Media como representación simbólica de una visión teológica (desde el punto de vista del cristianismo) del mundo.
es.wikipedia.org/wiki/Mapa_de_T_en_O

» autor: Pancar

#27 El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua: nuevos datos

anv — Tue, 28 Jan 2014 09:45:50 +0000

#5,#25 Sospecho que si lo hubieran hecho de esa forma, ya estaría descifrado desde hace tiempo. Ese sistema de cifrado es ámpliamente conocido y en un texto tan largo se podría descifrar incluso sin ordenador.

» autor: anv

#26 El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua: nuevos datos

--222052-- — Tue, 28 Jan 2014 09:44:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#25 El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua: nuevos datos

Ze7eN — Tue, 28 Jan 2014 09:25:31 +0000

#5 He pensado exactamente lo mismo.

» autor: Ze7eN

#24 El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua: nuevos datos

SteveRogers — Tue, 28 Jan 2014 09:25:15 +0000

Es elfico!!

» autor: SteveRogers

#23 El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua: nuevos datos

lonce — Tue, 28 Jan 2014 09:23:45 +0000

Mientras no aparezca nada nuevo, yo digo que la interpretación de xkcd sigue siendo la más válida. xkcd.com/593/

» autor: lonce

#22 El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua: nuevos datos

placeres — Tue, 28 Jan 2014 09:21:03 +0000

#10 El paper que se menciona en el articulo habla como el sistema para inventar las palabras que piensan que pudieron usar ( La conocida como tabla de cardano) por casualidad cumple con la ley de Zipf por los "defectos" intrínsecos del sistema que tiene de crear palabras. No es que los falsificadores tuvieran conocimientos ignotos sobre estadística aplicado a lingüística sino que les sonó la flauta.

» autor: placeres

#21 El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua: nuevos datos

--143520-- — Tue, 28 Jan 2014 09:14:50 +0000

#5 Si haces eso, sería un cifrado por sustitución de palabras lo que indicaría que el texto efectivamente es "real" pero con palabras distintas. Y si fuera un idioma calcado de otro seguramente ya habría sido descifrado.

Alguna vez salió un artículo por aquí mostrando como traducía google mediante convertir los idiomas en grafos, las palabras con significados similares tienden a ocupar los mismos lugares siguiendo su forma de convertirlo en un grafo.

Además, se podría entender de tu comentario que quién lo escribió conocía dicha ley, y algunos otros patrones estadísticos/linguisticos con los que ha sido analizado.

» autor: --143520--

#20 El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua: nuevos datos

--127714-- — Tue, 28 Jan 2014 09:08:48 +0000

Madre del amor hermoso...

¿Otra vez con el puto manuscrito? Qué pesadilla...

» autor: --127714--

#19 El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua: nuevos datos

--343064-- — Tue, 28 Jan 2014 09:05:30 +0000

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» autor: --343064--

#18 El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua: nuevos datos

dgarcia_eu — Tue, 28 Jan 2014 09:02:35 +0000

Tambien me parece erronea. Hay trabajos muy recientes sobre el manuscrito de Voynich que van bastante
mas alla de la ley de Zipf. Por mencionar dos:
www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0066344
www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0067310

No es menear estadisticas, hay muchos mas patrones que serian imposibles de falsificar. O acaso el falsificador tambien fue capaz de reproducir funciones de entropia de bloques y de clusteres de palabras?

» autor: dgarcia_eu

#17 El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua: nuevos datos

--341687-- — Tue, 28 Jan 2014 08:57:07 +0000

#6 alfonso palote por la gracia de dios rey de castiell de leon de ...

Malditas idus, nonas y gótica

» autor: --341687--

#16 El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua: nuevos datos

zordon — Tue, 28 Jan 2014 08:54:52 +0000

¿¿¿Nuevos datos??? ¿¿Dónde?? ¡Erronea!

» autor: zordon

#15 El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua: nuevos datos

--312149-- — Tue, 28 Jan 2014 08:52:55 +0000

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» autor: --312149--

#14 El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua: nuevos datos

perchita — Tue, 28 Jan 2014 08:50:54 +0000

Verás cuando dentro de 500 años encuentren mis apuntes de la universidad

» autor: perchita

#13 El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua: nuevos datos

angelitoMagno — Tue, 28 Jan 2014 08:41:24 +0000

#1 El misterio está en que la lengua usada es desconocida. Hay cosas que se reconocen, como ese mapa que muestras, descripciones de plantas o los símbolos del zodiaco. Lo que no se sabe es en que idioma está escrito el texto.

De hecho, date cuenta que lo que tu has reconocido son nombres de ciudades o regiones, y los nombres de ciudades se suelen escribir de manera similar. Reconocer esas palabras te pueden ayudar a reconocer la temática del texto, no a entender lo que dice. Eso ya se sabe, se conoce que el manuscrito está dividido en varias secciones, como botánica, farmacología o astronomía. Se desconoce que dice en dichas secciones.

Por poner un ejemplo rápido. Yo no tengo ni zorra de euskera, pero si veo esta página:
eu.wikipedia.org/wiki/Lehen_Mundu_Gerra

reconozco los textos de los mapas y los nombres de las países. Viendo las fotos e ilustraciones puedo deducir con facilidad que el texto habla de la Primera Guerra Mundial. ¿Entiendo el texto? No.

Pues con el Voynich es similar. Se reconocen cosas sueltas, se puede deducir la temática de cada uno de los capítulos, pero eso no basta para traducir el texto. Ese es su interés, de hecho. Al poderse reconocer ciertas cosas, se intuye que el texto tiene que tener algún tipo de sentido.

» autor: angelitoMagno

#12 El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua: nuevos datos

Victor_Martinez — Tue, 28 Jan 2014 08:37:34 +0000

poner en duda la habilidad de la gente de esa época, ... es un poco soberbio, en esa época había relojeros que podían hacer mecanismos que hoy día si alguien quisiera repetir tendría que estar muy pero que muy concentrado.

otra cosa es su visión de conjunto, pero en especialización había verdaderos genios

» autor: Victor_Martinez

#11 El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua: nuevos datos

LuisPas — Tue, 28 Jan 2014 08:32:40 +0000

Error 404 nuevos datos not found

» autor: LuisPas

#10 El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua: nuevos datos

Acido — Tue, 28 Jan 2014 08:03:20 +0000

#5 Si haces eso entonces creas un nuevo lenguaje real. Cuando dice "real" no quiere decir que exista o haya existido un pueblo que hable o escriba esa lengua, sino que esa lengua tiene un significado. Las sucesión de palabras inventadas pueden sustituirse por las palabras reales del texto real y el conjunto tiene sentido.
Evidentemente, un texto de hoy que cumpla la ley de Zipf no tiene por qué tener ningún sentido. Basta inventar un número de palabras distintas, poner cada una de ellas en las cantidades que cumplan la ley de Zipf y colocarlas en un orden completamente al azar. Si el texto total es grande la probabilidad de que todo pueda traducirse a un mensaje con sentido es ínfima. En este caso diríamos que no es un "lenguaje real".
La argumentación que dice el artículo es que admitiendo que el libro es antiguo (el papel al menos lo es) y teniendo en cuenta que hace siglos no se conocía dicha ley Zipf (algún genio podría haberla descubierto sin que nosotros lo sepamos, pero parece razonable pensar que eso es muy improbable) entonces es muy muy improbable que unas palabras inventadas colocadas al azar cumplan la ley de Zipf... luego, si la cumplen y no puede ser por azar deberá ser porque es un lenguaje real con un significado que todavía desconocemos. Si la ley Zipf no se hubiese cumplido sería razonable pensar que puede ser un texto sin ningún significado (o que de alguna forma el sistema criptográfico usado rompe la ley Zipf del mensaje original).

» autor: Acido

#9 El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua: nuevos datos

NuwSand — Tue, 28 Jan 2014 06:55:03 +0000

Teniendo en cuenta la fecha del carbono-14 entre 1400 y 1430, que se vendiese en una biblioteca de Roma, las pruebas estadísticas de que es un idioma real... tiene que ser algún tipo de código criptográfico de algún astrónomo que no quería que el Vaticano lo quemase en medio de la plaza... no sé, se me acaba de ocurrir... es del maestro de Copérnico.. que compaginaba la astronomía y la farmacopea

» autor: NuwSand

#8 El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua: nuevos datos

--55119-- — Tue, 28 Jan 2014 05:26:20 +0000

Yo no veo ningún dato nuevo respecto a lo leído por aquí.

» autor: --55119--

#7 El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua: nuevos datos

BundesPolizei — Tue, 28 Jan 2014 03:09:04 +0000

¿Si se cumple la ley de Zipf, se cumple también la ley de Rarf?

» autor: BundesPolizei

#6 El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua: nuevos datos

kaidohmaru — Tue, 28 Jan 2014 01:57:51 +0000

#1 No creo que te equivoques. De hecho, se leen perfectamente. Mas quisiera que algunos documentos medievales paleográficos se entendiensen tan bien como este

» autor: kaidohmaru

#5 El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua: nuevos datos

Meritorio — Tue, 28 Jan 2014 00:49:50 +0000

#2 Que se cumpla la ley de Zipf no significa que la lengua utilizada exista. Bastaría coger un texto real y sustituirlo por pares de palabras auténtica-inventada para seguir cumpliendo esa ley.

» autor: Meritorio

#4 El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua: nuevos datos

odolgose — Mon, 27 Jan 2014 23:39:13 +0000

El tema es muy recurrente aquí en meneame.

www.meneame.net/story/manuscrito-voynich

www.meneame.net/story/criptografia-la-fascinante-historia-del-manuscri

www.meneame.net/story/expertos-determinan-antiguedad-libro-nadie-puede

www.meneame.net/story/nasa-pide-ayuda-para-descifrar-manuscrito

www.meneame.net/story/manuscrito-voynich-documento-mas-enigmatico-hist

www.meneame.net/story/posible-decodificacion-manuscrito-voynich

www.meneame.net/story/misterioso-libro-escrito-hace-600-anos-indescifr

» autor: odolgose

#3 El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua: nuevos datos

Mark_ — Mon, 27 Jan 2014 20:07:54 +0000

#1 Arriba yo leo Anatole...

» autor: Mark_

#2 El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua: nuevos datos

jamma — Mon, 27 Jan 2014 12:33:30 +0000

Nuevos nuevos no son. Lo de la ley de Zipf como dice el artículo ya se estudió y constató en el 2001. Quizás lo único novedoso es que lo han corroborado.

» autor: jamma

#1 El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua: nuevos datos

anxosan — Mon, 27 Jan 2014 09:19:53 +0000

Muy misterioso el manuscrito Voynich, pero yo aquí: 3.bp.blogspot.com/-KJPjvs0jpvg/UWStMqnLvJI/AAAAAAAAAm4/RAQlxv0GYYc/s16 por ejemplo, veo un mapa, con el este en la parte superior (de ahí lo de "orientar" los mapas), con "Jerusalem" en el centro, "Asia" arriba, "Europa" abajo a la izquierda (especificando además donde están los "Anglos", "Africa" abajo a la derecha...

Lo mismo me equivoco totalmente, pero quizá no hay que buscar tanto para encontrar algún hilo en el texto del que tirar hasta deshacer la madeja.

» autor: anxosan