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#88 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

Th3rm0 — Mon, 17 Feb 2014 11:13:57 +0000

La genetica buena es la que te encuentras en un pueblo de estos perdidos en la sierra en los que mires por donde mires estan todas las chavalas buenas y parece que los ojos claros los regalan. No se si se trata de genetica, de la ley de Darwin o de que a las gordas las tiran a un pozo pero que maravilla!

» autor: Th3rm0

#87 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

--34825-- — Thu, 30 Jan 2014 15:02:02 +0000

#86 diselo a Le Pen.

» autor: --34825--

#86 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

neotobarra2 — Thu, 30 Jan 2014 14:21:26 +0000

#52 #57 Lo verdaderamente racista sería utilizar esos datos sobre genética como argumentos para defender cualquier política social o económica. Cosa que muchos hacen en menéame continuamente.

La genética es absolutamente irrelevante a nivel político.

» autor: neotobarra2

#85 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

--412114-- — Thu, 30 Jan 2014 00:31:41 +0000

#84 Pues nada los inglesitos a los que les dabas la chapa sobre lo emparentadísimo que estás con ellos no tiene pinta "germánicos"/"céltica" o como quieras llamarlos.

Ya en serio, deberías de evitar esas pajas mentales recialo-étnicas y te lo digo por tu bien. Bien por lo de seguir el tema adn mitocondrial/etc.... pero lo de las clasificaciones raciales y lo de llevar la cuenta de hasta el último rubio que se pasó por tu pueblo suena ya un pelín obsesivo (y lo de encontrar a los de Soria, nada menos, muy diferentes de los de alrededor suena a chaladura)

Un consejo que te doy para no hacer el ridículo por el mundo, pero tu mismo.

» autor: --412114--

#84 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

zaq — Thu, 30 Jan 2014 00:00:55 +0000

#83 Mola, no he podido resistirme. Según acabas de publicar muy apasionadamente, directamente en la primera página de los comentarios de tu perfil: www.meneame.net/c/14182783 . ¿Desde cuándo Ferrol, A Coruña, está en la comarca de la que hablamos: A Mariña, Lugo? Quizás disfrutas de residencia en ambas comarcas, vaya usted a saber: enhorabuena por tu solvencia, pues.

es.wikipedia.org/wiki/La_Mariña != gl.wikipedia.org/wiki/San_Xurxo_da_Mariña,_Ferrol

P.S. - Bonus point: los britones no eran germánicos, ni se me ha ocurrido mencionar algo tan subjetivo y difuso como el "aspecto germánico".

» autor: zaq

#83 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

--412114-- — Wed, 29 Jan 2014 23:21:12 +0000

#82 Bufff..... pues na. Prestaré más atención a la gente que me encuentre en la calle en as Mariñas, donde vivo, pero sigo sin ver gente rubia ni de un mínimo aspecto germánico por ningún lado.

Pues na, en Adalucía hay muchos descendientes de Alemanes y en Galicia de Vándalos y en Soria de visigodos.

En serio, pareces bastante chalado y reitero que no lo digo como insulto. Das miedo.

» autor: --412114--

#82 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

zaq — Wed, 29 Jan 2014 22:23:35 +0000

#81 <<Si les has contado toda esa matraca dudo mucho que no pensaran que estás un pelín locuelo.>>

Hablando, son 2-3 minutos. Literalmente. Quizás sea por sesgo en personas que han sacado de motu propio el tema de mi aspecto y el aspecto de los españoles y su origen sin encomendarse ni a dios ni al diablo, pero daban muestras de que el asunto les resultaba interesante. De otro modo, obviamente, hubiera cortado la explicación y derivado el tema con alguna excusa.

<<Yo soy gallego y de la Mariña y aquí no hay más rubios en absoluto y menos por los suevos y mucho menos por los cuatro britones que pudieron llegar>>

1) Decía blondismo (!= "querubines dorados") u ojos claros. La diferencia con el interior de Lugo es notable. O eso, o tienen una especial predilección por reunirse en el exterior y andar por la calle, que más al sur se convierte en fobia.
2) No fueron cuatro britones: incluso se montaron diócesis propia. Importante, por cierto. En aquella época la población de toda la península andaba alrededor de los 2-3 millones: bastaban unos cuantos inmigrantes concentrados en una comarca para hacerse notar.
3) ¿Quién ha dicho que se deba a la influencia sueva? Sus asentamientos se centraron en el interior-sur: en algunas zonas del norte de Portugal y provincia de Ourense, fundamentalmente. En ésta última, por ejemplo, hay diferencias muy marcadas en zonas a relativamente pocos kilómetros de distancia (está bastante despoblado: tendrás que buscar a sus descendientes en mi ciudad, Vigo). Bastante más que en la Mariña. Se conserva una crónica de un monje coetáneo de la zona que describe las largas caravanas que llegaban con el ganado y las familias al completo. Arribaron muchos miles, según se puede deducir: junto con un menor número de vándalos, fueron la causa principal de que la agonizante Roma alentase el establecimiento de aún bastantes más visigodos con base en otras zonas de Hispania como foederati del imperio para poner orden y acabar con las incursiones y replieges militares suevos que la asolaron durante décadas desde la Gallaecia.

<<(lo de los rubios de Soria por los visigodos no es serio, verdad?)>>

Lo es. Sería interesante que alguien hiciera un estudio particular de ése y algunos otros territorios cercanos: los asentamientos visigodos fueron importantes y el aspecto de sus gentes varía notablemente en comparación con Burgos, Palencia o Ávila, por ejemplo. Estoy hablando de lugareños cuyos linajes permanecieron allí durante la reconquista o de pueblos que se repoblaron desde la montaña circundante.

<<Si miras el enlace que me mandaste verás que la zona de España con mayores marcadores "norteafricanos" es precisamente Galicia>>

¡¡No me digas!! En Galicia hay alrededor de un 30% de marcadores de Y-DNA levantinos (los que dominan el maghreb también se originaron allí) no indoeuropeos: ¿qué tiene que ver eso con la descripción de las comarcas anteriores? ¿De veras crees que el muestreo de individuos para el estudio de sus marcadores tiene una resolución real de 20 ó 30km? Los mapas grafican gradientes muy aproximados. Por cierto: la cifra es igual a la del mediodía francés y el noreste de Italia o sur de Austria cache.eupedia.com/images/content/Haplogroup_EGJT.gif , por ejemplo, donde abundan más el pelo y ojos claros; todo depende de las otras influencias.

<<* " es la de U5 -muy frecuente entre los cazadores/recolectores primigenios"... no se sabe que cual tenían.>>

Acude a las fuentes y lee, por favor.

<<* ". Cabe señalar que los R1 trajeron características no sólo de piel clara, sino algunas mutaciones pelirroja (R1b) y de blondismo (R1a)".......nadie ha demostrado eso y no se de donde lo habrás podido sacar. De hecho en la propia noticia la sorpresa es que precisamente se creia que la llegada de la piel clara era muy anterior.>>

Ídem: leer no hace daño. Y por cierto: el hombre de la noticia vivió mucho antes de la llegada del R1 a la península, y antes incluso que bastantes de los marcadores genéticos levantinos: ¿qué tiene que ver con los estudios sobre los R1?

<<* Lo de la repoblación de alemanes en Andalucía es un mito. Vinieron 4.>>

4444. Más o menos. En serio, está bien documentado: fueron unos cuantos miles, en el s.XVIII, a pesar de la alta mortalidad por -entre otras cosas- tenerlos estacionados en campamentos provisionales bajo un sol de justicia en el seco verano andaluz. La zona entre Sierra Morena y el norte de Granada estuvo tradicionalmente despoblada -por motivos sobre los que no me extenderé aquí- tras la reconquista, de ahí el proceso. Y por ello, al consolidarse y extenderse, los resultados fueron llamativos: hay muchísimos más andaluces con ojos o pelo claros en esa zona. Te invito a que vayas y compares.

<<EN serio, no deberías ir soltando cosas así por el mundo y menos explicar a la gente lo que realmente "son">>

Sí, papá. El problema es que lo hicieron antes conmigo, me gusta el tema, y parecían interesados.

<<por cuatro cosas que has leido en europedia.>>

En mala hora te he enlazado junto a un artículo de Plosone un portal que grafica y resume los últimos resultados que se van consolidando entre la comunidad científica, para verlos de un plumazo -es un gustazo- mientras conversamos en menéame, y de los que puedes comprobar la relación exhaustiva de fuentes. Ni te has molestado en consultarlas, y ni mucho menos contrastarlas.

<<pero leyéndote me has sonado como un chalado, y te lo digo, no como insulto, sino que ha sonado como algo delirante de persona obsesiva.>>

Señor Freud, ya le he dicho que aquellas personas se mostraban interesadas en el tema, y que ellas mismas comenzaron con mi aspecto y el de los españoles, sin venir a cuento. Por otro lado, estamos comentando una noticia sobre el análisis genético de un humano prehistórico: ya me dirás que hay de raro en debatir sobre este mismo tema.

<<En serio, no deberías hacerlo. Es muy desagradable.>>

Descuida. Corto y cierro, no perderé el tiempo: este es el último mensaje que intercambio comentando las afirmaciones de un loquero & papá vocacional que practica además la ignorancia activa sobre nuestra pre/historia a pesar de debatir repetidamente en éste y otros artículos relacionados.

» autor: zaq

#81 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

--412114-- — Wed, 29 Jan 2014 02:16:50 +0000

#80 Si les has contado toda esa matraca dudo mucho que no pensaran que estás un pelín locuelo.

Yo soy gallego y de la Mariña y aquí no hay más rubios en absoluto y menos por los suevos y mucho menos por los cuatro britones que pudieron llegar. Eso no es así amigo. Yo incluso creo que la gente es más morena. Si miras el enlace que me mandaste verás que la zona de España con mayores marcadores "norteafricanos" es precisamente Galicia y sobre todo en el interior. (lo de los rubios de Soria por los visigodos no es serio, verdad?)

Hay cosas que dices que demuestran que te has leido algunas cosas y te has armado un increible lío.

* " es la de U5 -muy frecuente entre los cazadores/recolectores primigenios"... no se sabe que cual tenían.
* ". Cabe señalar que los R1 trajeron características no sólo de piel clara, sino algunas mutaciones pelirroja (R1b) y de blondismo (R1a)".......nadie ha demostrado eso y no se de donde lo habrás podido sacar. De hecho en la propia noticia la sorpresa es que precisamente se creia que la llegada de la piel clara era muy anterior.
etc, etc,
* Lo de la repoblación de alemanes en Andalucía es un mito. Vinieron 4.
etc,etc.....

EN serio, no deberías ir soltando cosas así por el mundo y menos explicar a la gente lo que realmente "son" por cuatro cosas que has leido en europedia.

Lo de el poblamiento de Europa es algo con muchos interrogantes y tiene un notable interés, que duda cabe, pero leyéndote me has sonado como un chalado, y te lo digo, no como insulto, sino que ha sonado como algo delirante de persona obsesiva. Como esas cosas que puedes leer en webs afrocentristas en las que todos los pueblos de la tierra son negros o emparentados con africanos o han recibido lo más importante de su cultura de África.

En serio, no deberías hacerlo. Es muy desagradable.

» autor: --412114--

#80 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

zaq — Tue, 28 Jan 2014 02:50:04 +0000

#79 La teoría del refugio franco-cantábrico se refiere a la época anterior a la invasión indoeuropea. Es inexistente para los haplotipos masculinos, pero bastante convincente a partir del ADN mitocondrial: el flujo indoeuropeo ha dejado una herencia fundamentalmente masculina, no femenina, como buen grupo migratorio y sometedor social/tecnológica/militarmente más avanzado. Como puedes ver, se siguen encontrando resultados que encajan con la hipótesis para nuestro ADN mitocondrial, por ejemplo aquí: www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0067835

Fíjate en la distribución de mtDNA en Europa: www.eupedia.com/europe/maps_mtdna_haplogroups.shtml . La disposición territorial es muy homogénea en la práctica totalidad de los grupos, con una muy notable excepción en el grupo claramente predominante en el extremo occidental de Europa y en Escandinavia: H1+H3. Nótese que, menos ése (el H3, concretamente), todos los grupos frecuentes en Europa están muy bien representados -en proporción- en oriente próximo / el Cáucaso. El caso de Escandinavia no es extraño: es el lugar que menos influencia recibió de los movimientos de población posteriores al paleolítico.

La otra excepción en mtDNA, más aislada, es la de U5 -muy frecuente entre los cazadores/recolectores primigenios-, que alcanzan su máximo (20%-30%, nada menos) en zonas poco influenciadas por movimientos posteriores: Finlandia-Escandinavia y... Euskadi. Que yo sepa, Finlandia estaba bajo el hielo, el norte de Francia era inhabitable y el bloque glaciar alpino obstaculizaba el paso del este.

Los linajes mayoritarios de mtDNA en el occidente de Europa son bastante más antiguos que los Y-DNA traídos en las invasiones neolíticas posteriores, así que supongo que las pequeñas diferencias entre la población del suroeste europeo y la de britones, picta, etc. original antes de la llegada de anglos & sajones & jutos (& vikingos) al extremo este británico tras la caída del imperio romano (y que aún hoy se constata genéticamente -y visualmente- que predomina claramente en el centro-oeste de Inglaterra y el resto de las Islas Británicas -apropiado nombre, pues-) se deben quizás a la adaptación local desde el paleolítico, una vez poblados los territorios al irse retirando los hielos. También quizás a la limitada influencia actual de la migración este-oeste por todo el centro y sur europeos de los portadores del haplotipo E1b y algún otro levantino en su Y-DNA (su extensión coincide con la de la agricultura)

Respecto a los linajes masculinos, el R1b domina con mayoría abrumadora en el extremo occidental europeo, y sus subclases se originaron durante el dominio progresivo este-oeste en el neolítico: proveniente de oriente próximo, desde territorio actualmente franco-suizo-alemán llegó hasta las Islas Británicas y la actual España como dos subclases nuevas. Puedes verlo también graficado y resumido aquí: www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1b_Y-DNA.shtml . Posteriormente, la población del extremo occidental europeo permaneció ya inalterada: en la actual Alemania -una especie de territorio de paso, auténtico crisol- se observa la mezcla de R1b y R1a (antiguamente originario del este de Europa, antes del máximo glacial), los linajes que dominan la Europa británica y continental menos los Balcanes y Escandinavia. Cabe señalar que los R1 trajeron características no sólo de piel clara, sino algunas mutaciones pelirroja (R1b) y de blondismo (R1a). Los ojos claros parecen tener múltiples orígenes, en cambio.

Ese gŕáfico que muestras no tiene objeto alguno a menos que incluya una leyenda indicando cómo se relacionan los puntos sobre el mapa. Si he de guiarme por el código de colores, nuestros parientes más próximos son los eslovacos: va a ser que no, obviamente. En los mapas que te referenciaba en párrafos anteriores se actualizan y grafican los análisis genéticos más recientes que se van consolidando: las referencias de estos puedes encontrarlos en los distintos apartados de ese portal.

Por último, aclaro que no fui yo quien, hablando con británicos, sacó a colación el tema del aspecto físico. Soy alto, rubio oscuro, blanco lechoso, de ojos claros y -para más inri- muy callado: dudaban de que fuera español, y algunos (muy pocos, e ingleses, no irlandeses o escoceses) señalaban de motu propio que la influencia mora era destacable en los españoles, justificando así en parte su sorpresa. Me parece que lo de "polite" no aplica, pues: si no quieren compartir té, que no me ofrezcan una taza. Les expliqué: 1) que provengo de una zona del interior-sur de Galicia con presencia sueva (germánica) y que hay otras zonas de España también con presencia de blondismo u ojos claros probablemente por herencia visigoda (Soria, etc.), por repoblaciones con alemanes católicos (nuevas poblaciones de Jaén y norte de Granada), por tráfico de esclavos de origen eslavo durante la época musulmana en la costa levantina, por migración marítima de britones tras la caída del Imperio Romano en las Islas Británicas (A Mariña, en el extremo norte de Galicia) o por repoblaciones en Castilla con personas provenientes de Francia, etc. 2) El error sobre la supuestamente importante influencia mora reciente y de dónde provienen los marcadores de oriente próximo más relevantes, comunes en tipo y % a toda Europa del centro y sur; 3) Que en realidad nuestros parientes más cercanos son británicos y franceses occidentales, por todo lo que comentaba anteriormente. Supongo que no esperaban réplica, que no habían leído nada sobre el tema, y que de algún modo no querían tener nada que ver con gente subdesarrollada del sur, a juzgar por cómo pasaron de estar genuinamente interesados al rechazo justo al llegar al punto 3). No fue fácil resumirlo en inglés, pero no creo que eso motivase su reacción precisamente en ese punto.

» autor: zaq

#79 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

--412114-- — Mon, 27 Jan 2014 19:52:00 +0000

#68 Lo del refugio franco-cantábrico y lo de los británicos emparentados con los españoles está bastante abandonado..... hace diez años si se hablaba del tema pero es que tampoco disponían de los datos que tenemos nosotros ahora.

Este mapa te da una idea mejor de como están las cosas ahora y los ingleses hacen piña con los nórdicos, los españoles están un poco más abajo.

blog.23andme.com/wp-content/uploads/2011/09/Genes-mirror-geography-for

Los bristish te miran raro cuando les dices eso con toda la razón del mundo. (en parte porque no es educado decir cosas como esas a la gente, no es un tema de conversación "polite")

» autor: --412114--

#78 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

AmrakOgog — Mon, 27 Jan 2014 15:41:26 +0000

#74 Te equivocas de cabo a rabo. No critico la investigación ni los resultados de la misma, critico el tono y la pobreza de este supuesto artículo divulgativo.

Te recomiendo que leas el artículo de Nature para que veas a lo que me refiero. La diferencia entre un articulo que busca (y consigue) informar, con otro articulo que suelta un par de cosas, y a continuación, se pone a marear con anécdotas biográficas o poesías que no interesan a nadie.

www.nature.com/news/ancient-european-genomes-reveal-jumbled-ancestry-1

» autor: AmrakOgog

#77 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

Alberto_Flórez — Mon, 27 Jan 2014 10:10:43 +0000

Sin sacar las cosas de quicio,han analizado el ADN de dos individuos de una misma población de ese tiempo histórico y el resultado ha sido ese, es decir, esos individuos, quizas incluso el resto de su población, tenian esas caracteristicas...de ahi se pueden sacar muchas interpretaciones, pero todo entra en simple Ciencia-Ficcion a falta de mas datos, no hay porque rasgarse las vestiduras ni entrar en múltiples y variopintos comentarios racistas-xenofobos-regionalistas o como se quieran llamar

» autor: Alberto_Flórez

#76 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

DonMoco — Mon, 27 Jan 2014 09:33:05 +0000

#1 No parece que tenga pasta a si que lo dudo.

» autor: DonMoco

#75 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

--399389-- — Mon, 27 Jan 2014 09:25:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --399389--

#74 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

pacosan — Mon, 27 Jan 2014 09:15:46 +0000

#19 Un poco de respeto a las investigaciones de los demás. Es tan facil destruir y tan difícil aportar algo. ¿Sabes cuánta gente se rio de Von Braum cuando iba diciendo que quería viajar a la luna? No se cuantas publicaciones tendrás tu en Nature, revista de cierto prestigio, pero a estos señores les han publicado su teoría. www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature12960.html

Puedes y debes dudar las cosas, es el pilar de la ciencia, "dudarlo todo". Sin aceptar dogmas. Pero pienso que desde el profundo respeto.
Un abrazo

» autor: pacosan

#73 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

pacosan — Mon, 27 Jan 2014 09:05:40 +0000

#3 ¿Y a la lactosa de la leche de soja, arroz, etc?

» autor: pacosan

#72 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

xaman — Mon, 27 Jan 2014 08:24:12 +0000

#65 Sí, precisamente me refería a todo eso.

» autor: xaman

#71 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

--7636-- — Mon, 27 Jan 2014 04:38:21 +0000

Europa es un territorio no un genotipo. Los "europeos" en realidad se originaron en Irán. Arios = Iranios.

» autor: --7636--

#70 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

--413644-- — Mon, 27 Jan 2014 04:03:22 +0000

Ya, y Jesús también ¿no?, ¿y que más?.
La ciencia no es perfecta, cada vez cambian de parecer, las teorías seguirán siendo eso, nunca serán hechos.

» autor: --413644--

#69 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

sahueso — Mon, 27 Jan 2014 04:00:47 +0000

#2 El autor ha caído bajo el encanto de los ojos azules de ese cavernicola italiano

» autor: sahueso

#68 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

zaq — Mon, 27 Jan 2014 02:49:13 +0000

#53 El tono de piel natural (el fenotipo expresado ante el mismo estímulo solar, para entendernos) es muy mal indicador de proximidad genética. Por poner un ejemplo, fineses, polacos y británicos son muy blanquitos, pero tienen muy poco que ver entre ellos, y los británicos (muy especialmente los del oeste: oeste y suroeste de Inglaterra, Gales, Escocia, Irlanda, allí donde hubo poca influencia germánica) son muchísimo más próximos genéticamente a los españoles.

De hecho, fíjate que los británicos son muy blanquitos pero muy poco rubios para su latitud, dentro de Europa (ni se te ocurra comentárselo: les ofenderá y lo negarán categóricamente. Y te mirarán de hito en hito con un rictus mezcla de incredulidad y desprecio si entras al tema que bien plasma la imagen de #52 ). Los europeos del oeste somos menos rubios: esa característica apareció en el este de Europa, no estaba presente en el refugio franco-cantábrico durante la última glaciación. Lo comento porque a diferencia del tono de cabello u ojos, el de piel se selecciona rápida y progresivamente en función de las condiciones de exposición por dos mecanismos terriblemente importantes para la prevalencia de nuestros descendientes: falta de ácido fólico (=> fertilidad femenina disminuida) por exceso de radiación solar, falta de vitamina D (=> raquitismo, osteomalacia, patologías tendinosas) por carencia*. Por eso es muy mal indicador de proximidad genética, y sólo ha de tomarse como muestra de evolución convergente en esa característica particular.

De hecho, incluso a pesar de ser menos rubios, los británicos son más "transparentes" que los nórdicos o eslavos del norte: estos últimos tienen más facilidad para ponerse morenos, en general. Y es que en las Islas Británicas hay una gran extensión de tierra que desde hace muchos milenios recibe realmente muy poca radiación incluso en verano, a diferencia de lo que ocurre más al este.

*P.S. - Hay excepciones: si la dieta de un pueblo es muy rica en pescado graso con abundante vitamina D, obviamente no hay presión selectiva.

cc #38 #42 #44 #65 #57

» autor: zaq

#67 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

zaq — Mon, 27 Jan 2014 02:05:38 +0000

#25 #34 Tenéis una idea muy equivocada sobre la estatura de los humanos antes del advenimiento de la ganadería y la agricultura. Eran tan altos como somos nosotros ahora, puede que incluso más: su alimentación era buena y su vida salubre. Morían fundamentalmente al nacer o en enfrentamientos violentos.

La ganadería y la agricultura permitieron asentar muchísima más población en un territorio y someter de ese modo a los cazadores-recolectores restantes, a medida que se extendía por el mundo. Pero lo hacía a costa de empeorar notablemente su dieta y condiciones de salubridad: la malnutrición y las epidemias estaban a la orden del día.

Por ejemplo, en una búsqueda rápida:

beyondveg.com/nicholson-w/angel-1984/angel-1984-1a.shtml
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17003019

» autor: zaq

#66 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

--412114-- — Mon, 27 Jan 2014 00:31:05 +0000

#43 Además de leer hay que entender lo que se lee.

Efectivamente los investigadores saben eso y por ello han comprobado si ya habían desarrollado esa capacidad. La respuesta es no, aún no. Resultado interesante. ¿Lo entiendes ahora y entiendes ahora la relevancia de este caso?

» autor: --412114--

#65 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

hacedor — Mon, 27 Jan 2014 00:17:22 +0000

#42 ¿De que mezcolanza hablas? ¿te refieres a la de los turcos en Europa Central? ¿Quizas a la de los semitas en toda Europa? ¿A cual te refieres? Los españoles somos tan europeos como los demás, tenemos los mismos genes y la inmensa mayoría de la población española es de raza blanca.

Salu2

» autor: hacedor

#64 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

Variable — Mon, 27 Jan 2014 00:11:54 +0000

¿El negro del CSI?

sp1.fotolog.com/photo/49/24/30/selucy/1209494101_f.jpg

» autor: Variable

#63 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

--305421-- — Sun, 26 Jan 2014 23:36:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305421--

#62 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

--305421-- — Sun, 26 Jan 2014 23:28:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305421--

#61 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

srCarlosJesus — Sun, 26 Jan 2014 23:22:44 +0000

#56 Bueno ejem... es que este estudio nos descoloca un poco a todos, se supone que esos ojos azules provienen de nuestro mestizaje con el el hombre de Neandertal y se suponía que la piel clara también pero habiendo desaparecido los neandertales 21.000 años antes de la existencia de el sujeto de este estudio y conservando aún la piel oscura pero la morfología caucásica... no va a ser fácil que yo te ayude a obtener una respuesta porque de momento faltan datos y creo que las respuestas todavia no las tiene nadie.
Mientras que los neandertales han contribuido al ADN de todos los humanos que viven hoy fuera de África, los denisovanos sólo han aportado a gente de Papua Nueva Guinea, Fiji, Australia y otros lugares de Melanesia.
Asi que nos ¡falta una!
El mestizaje con otro genotipo de hominidos amigo, tal vez habría que echarle un vistazo mas detenidamente a ¿el Hombre de Pekin?

Espero haberte sido de utilidad o almenos sido una parte inspiradora de tu curiosidad.
Un saludo

» autor: srCarlosJesus

#60 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

misterPCR — Sun, 26 Jan 2014 23:22:12 +0000

#52 Ese comentario tuyo ha sonado bastante racista. Me imagino que se te puso dura al ver que compartimos mucho de ese haplotipo con los franceses e ingleses, pero te diré algo que cambiará tu manera de ver el genotipo y el fenotipo de la gente: Puede haber más diferencias genéticas entre tu y tu vecino de al lado (los 2 del mismo pueblo de siempre), que entre tu y un habitante de una aldea recóndita de África.

» autor: misterPCR

#59 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

--34825-- — Sun, 26 Jan 2014 23:02:28 +0000

#58 no es por la palabra moro, pareces muy corto de entendederas.

» autor: --34825--

#58 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

Loda — Sun, 26 Jan 2014 23:00:27 +0000

#57 x #52 No sé a que viene esa acusación tan estúpida. Te apresuras a sacar la tarjeta roja del "raSSismo" sin ningún fundamento.

Pensar que utilizar la palabra 'moro' en un argumento razonado y fáctico solo puede venir de alguien ignorante, prejuicioso y politicamente ~~correcto~~ puritano.

lema.rae.es/drae/?val=moro

#59 Si, debe de ser la palabra 'medio-romano', 'medio-moro', 'medio-heleno o fenicio'

» autor: Loda

#57 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

--34825-- — Sun, 26 Jan 2014 22:48:59 +0000

#52 lo de que somos mediomoros y decirlo de forma negativa solo puede salir de un racista ignorante. jesusgonzalezfonseca.blogspot.com.es/2011/09/como-es-el-mapa-genetico-

#53 sol o rayos uva.

» autor: --34825--

#56 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

xaman — Sun, 26 Jan 2014 22:29:56 +0000

#54 Tío, el chiste mola (imagino que Cristofer es jesucristo), pero me molaría más si me hubieses ayudado a encontrar una respuesta.

» autor: xaman

#55 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

knzio — Sun, 26 Jan 2014 22:28:53 +0000

Es Jordi Mollá

» autor: knzio

#54 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

srCarlosJesus — Sun, 26 Jan 2014 22:28:06 +0000

#53 Si... bueno es que estos son de los primeros que fabricó Cristofer y no tenían el color de la piel muy acertado

» autor: srCarlosJesus

#53 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

xaman — Sun, 26 Jan 2014 22:18:21 +0000

#52 ¿Y nuestra mayor cantidad de melanina es sólo una cuestión geográfica? ¿Nos incluye entonces cuando dice "más morenos que los europeos actuales"?

» autor: xaman

#52 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

--305421-- — Sun, 26 Jan 2014 22:09:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305421--

#51 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

Paquito_Garcia — Sun, 26 Jan 2014 21:56:04 +0000

Hola chavales, soy Pablo Abraira.

» autor: Paquito_Garcia

#50 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

--402086-- — Sun, 26 Jan 2014 21:54:16 +0000

Tamariz también tiene los ojos azules... cuando le analicen el ADN dentro de 30000 años y le ponga esa cara de Adonis, el cientifico dirá TACHAN TACHANNNN y se pondrá un pedazo de medalla en el pecho.

» autor: --402086--

#49 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

--1551-- — Sun, 26 Jan 2014 21:50:21 +0000

#43
No tiene nada de extraño. Fue en esa época cuando empezaron a domesticar los animales y a digerir la lactosa (no demasiado bien).

» autor: --1551--

#48 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

xaman — Sun, 26 Jan 2014 21:37:08 +0000

#7 Perdona, quería enlazar a #27 en mi comentario #42

» autor: xaman

#47 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

KADOOK — Sun, 26 Jan 2014 21:37:03 +0000

Vamos... La novia del Cristiano... Irina

» autor: KADOOK

#46 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

xaman — Sun, 26 Jan 2014 21:34:08 +0000

#45 Ya estamos ¿Cuál es la palabra correcta? ¿Moros?

#44 A veces pienso que ojalá fuera cierto. Supongo que la crisis me está volviendo eurofóbico.

» autor: xaman

#45 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

Tanenbaum — Sun, 26 Jan 2014 21:33:45 +0000

#42 ser musulman no implica ser de ningún lado

» autor: Tanenbaum

#44 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

tiroxkmetoca — Sun, 26 Jan 2014 21:29:05 +0000

#42 Te suena eso de ¿"Europa acaba en los Pirineos"?

» autor: tiroxkmetoca

#43 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

John_Smith_6 — Sun, 26 Jan 2014 21:27:24 +0000

Extraño. Precisamente los europeos son los habitantes del planeta que mejor digieren la lactosa

» autor: John_Smith_6

#42 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

xaman — Sun, 26 Jan 2014 21:18:45 +0000

#19 #7 #9 ¿Alguno de vosotros hace algo por divulgar la ciencia? ¿No? Pues shhhh....
A casita que llueve.

Yo sólo tengo una duda ¿Cuándo dice europeos genéticamente hablando excluye a los españoles por la mezcolanza de musulmanes?

» autor: xaman

#41 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

Infra_Red — Sun, 26 Jan 2014 21:16:00 +0000

¿Jesse Williams?

» autor: Infra_Red

#40 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

BundesPolizei — Sun, 26 Jan 2014 21:05:41 +0000

#6 Da igual lo que sea, lo que haya estudiado y qué haya hecho durante su vida laboral. Entrar un artículo con ese extracto es un WTF como una casa.

» autor: BundesPolizei

#39 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

oxelo — Sun, 26 Jan 2014 21:03:40 +0000

#19 No, Punset te soltaría un rollo sobre la inteligencia emocional y su relación con la felicidad duradera para venderte su nuevo libro.

» autor: oxelo

#38 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

--399613-- — Sun, 26 Jan 2014 21:01:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --399613--

#37 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

Happo — Sun, 26 Jan 2014 20:56:56 +0000

#12 Chabal tiene más cara de bruto

» autor: Happo

#36 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

yusavi — Sun, 26 Jan 2014 20:32:58 +0000

Perdóname #23. ¿El que le ha puesto nombre a este espécimen es el mismo que traduce los títulos de las pelis extranjeras?

» autor: yusavi

#35 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

DeCastro — Sun, 26 Jan 2014 20:26:37 +0000

Pues vaya cosa, cualquiera que haya leído a Robert E. Howard sabe eso.

» autor: DeCastro

#34 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

--399389-- — Sun, 26 Jan 2014 20:18:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --399389--

#33 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

--34825-- — Sun, 26 Jan 2014 20:17:54 +0000

el analisis del ADN sugiere <-------> asi era

» autor: --34825--

#32 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

--179053-- — Sun, 26 Jan 2014 20:16:57 +0000

editado

» autor: --179053--

#31 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

Cuñado — Sun, 26 Jan 2014 20:16:21 +0000

Joder, los europeos de hace 7000 años eran hipsters? Estamos perdidos.

» autor: Cuñado

#30 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

NoEresTuSoyYo — Sun, 26 Jan 2014 20:13:38 +0000

Al de la foto lo he visto yo por mi barrio vendiendo tomates!!!

» autor: NoEresTuSoyYo

#29 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

yagoSeis — Sun, 26 Jan 2014 20:09:24 +0000

pero si 7000 años no es ná!

» autor: yagoSeis

#28 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

--179053-- — Sun, 26 Jan 2014 20:05:42 +0000

#5 De ahí que hoy día existan los celíacos y los intolerantes a la lactosa. Nuestra especie todavía no se ha adaptado a la vida sedentaria. Genéticamente, todavía somos un poco cazadores y nómadas.

» autor: --179053--

#27 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

Jaski — Sun, 26 Jan 2014 20:05:28 +0000

#2 #3 #16 #19 #22
Os veo y subo a: "digería mal el almidón de los cereales"
1 - ¡Estómago privilegiado! Distinguía el almidón de los cereales del resto de vegetales y frutas.
2 - Hasta que la selección natural hizo su trabajo ¿No es esto una obviedad si hablamos de los primeros humanos sedentarios?

» autor: Jaski

#26 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

simiocesar — Sun, 26 Jan 2014 19:56:20 +0000

#21 preguntale si tiene una hermana

» autor: simiocesar

#25 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

Gossard — Sun, 26 Jan 2014 19:53:55 +0000

#1 Lo dudo, no creo que les gusten los hombres bajitos de aquella época

» autor: Gossard

#24 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

--301232-- — Sun, 26 Jan 2014 19:52:18 +0000

rasa agria hoigan

» autor: --301232--

#23 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

RaffMingui — Sun, 26 Jan 2014 19:50:43 +0000

Otro artículo interesante de Meneamé lleno de comentarios chorra.

» autor: RaffMingui

#22 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

--412114-- — Sun, 26 Jan 2014 19:47:55 +0000

Pues si que es raro el artículo si.

Lo de que trabaja desde el cuarto de baño los fines de semana a que viene?

» autor: --412114--

#21 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

--412649-- — Sun, 26 Jan 2014 19:44:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --412649--

#20 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

--165145-- — Sun, 26 Jan 2014 19:43:45 +0000

Vaya, ojos azules. Por otro lado dicen que los ojos azules aparecieron hace menos de 10.000 años, que no contradice la noticia, pero me resulta curioso que siendo de hace 7.000 años nos haya tocado ya con ojos azules

» autor: --165145--

#19 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

AmrakOgog — Sun, 26 Jan 2014 19:42:45 +0000

#16 Artículo pseudocientifico. Opiniones personales y datos de la vida de un "investigador" que a nadie interesa para dar mas autoridad a sus hipotesis y argumentos.
Punset estaría orgulloso.

» autor: AmrakOgog

#18 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

Tom2 — Sun, 26 Jan 2014 19:42:02 +0000

#13 “Los datos que tenemos indican que en aquella época eran muy pocos y muy uniformes genéticamente, así que es posible que en Europa fueron todos bastante parecidos”

» autor: Tom2

#17 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

yomismovaya — Sun, 26 Jan 2014 19:41:45 +0000

50 siglos sin cambios en la poblacion iberica me habia dicho un usuario en otra noticia de europeos, españoles y genetica. Pues menos mal.

» autor: yomismovaya

#16 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

tesla79 — Sun, 26 Jan 2014 19:39:28 +0000

Que artículo más raro... da datos personales del científico, mete una poesía sin venir a cuento...

» autor: tesla79

#15 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

Gringul — Sun, 26 Jan 2014 19:38:11 +0000

Jesús Navas

www.eurocopa12.com/fotos/wp-content/uploads/i-39m-almost-dead-jesus-na

» autor: Gringul

#14 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

harlam — Sun, 26 Jan 2014 19:37:14 +0000

Sandokán...

» autor: harlam

#13 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

muu625 — Sun, 26 Jan 2014 19:36:34 +0000

todos los europeos?

» autor: muu625

#12 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

Costorrico — Sun, 26 Jan 2014 19:36:21 +0000

Sebastien Chabal!

» autor: Costorrico

#11 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

Goldford — Sun, 26 Jan 2014 19:34:35 +0000

Le faltan las gafas de Hipster

» autor: Goldford

#10 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

liobann — Sun, 26 Jan 2014 19:31:34 +0000

¿¡Jesucristo!?

» autor: liobann

#9 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

Costorrico — Sun, 26 Jan 2014 19:24:01 +0000

Julián Lago!

» autor: Costorrico

#8 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

mucha_paja — Sun, 26 Jan 2014 19:12:25 +0000

Piel morena de la roña ya que no se duchaban.

» autor: mucha_paja

#7 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

anxosan — Sun, 26 Jan 2014 18:56:16 +0000

Pues es clavao a un primo mío que nació en Guitiriz (Lugo) y ahora vive cerca de Bilbao.

» autor: anxosan

#6 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

FetalFun — Sun, 26 Jan 2014 18:54:03 +0000

#2 Es que cuando uno está preparado, se nota.
Manuel Ansede
Periodista y veterinario. Ha cubierto las tres últimas cumbres del clima de la ONU e informado sobre ciencia y medio ambiente desde Asia, África, América y Europa.

» autor: FetalFun

#5 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

--74648-- — Sun, 26 Jan 2014 18:50:27 +0000

La Braña 1 era intolerante a la lactosa de la leche y digería mal el almidón de los cereales.

este si que hacia la paleodieta si o si

» autor: --74648--

#4 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

--386021-- — Sun, 26 Jan 2014 18:30:13 +0000

A mi el cazador se me parece al autor de la noticia Manuel Ansede

» autor: --386021--

#3 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

--34696-- — Sun, 26 Jan 2014 18:27:25 +0000

Menos mal que sólo era intolerante a la lactosa de la leche. Si llega a ser intolerante a la lactosa de los chumbos, la especie no hubiera tenido continuidad.

» autor: --34696--

#2 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

BundesPolizei — Sun, 26 Jan 2014 18:27:18 +0000

El poeta Gustavo Adolfo Bécquer podría haber mirado a la cara de un cazador europeo de hace 7.000 años y recitarle aquello de “¿Qué es poesía?, dices mientras clavas en mi pupila tu pupila azul. ¿Qué es poesía? ¿Y tú me lo preguntas? Poesía… eres tú”

WTF

» autor: BundesPolizei

#1 Así era un europeo hace 7.000 años: con ojos azules y piel morena

Kuttlas — Sun, 26 Jan 2014 18:21:34 +0000

Duchado y afeitado tendría éxito con más de una

» autor: Kuttlas