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#27 Atado, ¿bien atado? La alternativa a una apertura institucional es el caos social

Autarca — Sun, 26 Jan 2014 15:45:06 +0000

#26 Ya sabes "Nunca es tarde si la dicha es buena"

» autor: Autarca

#26 Atado, ¿bien atado? La alternativa a una apertura institucional es el caos social

--410403-- — Sun, 26 Jan 2014 14:14:19 +0000

#21 Y que mi voto valga lo mismo que el tuyo

PD: Bueno, en realidad... Jamás he votado en mi vida.

» autor: --410403--

#25 Atado, ¿bien atado? La alternativa a una apertura institucional es el caos social

Autarca — Sun, 26 Jan 2014 09:09:05 +0000

#23 "La abstención, sabiendo el porqué de tu abstención, deslegitima, y mucho"

Ese es el problema de la abstención.

Tu dices "no voto por que no creo en el sistema"

Marianico dice de ti "este hombre es un votante del PP que no pudo venir a votarme" y lo dice en la tele, en la radio, en la prensa.

» autor: Autarca

#24 Atado, ¿bien atado? La alternativa a una apertura institucional es el caos social

Autarca — Sun, 26 Jan 2014 08:48:27 +0000

#23 La prensa internacional no es mucho más independiente que las española, quizá algo más, pero solo quizá. La mayoría de gobiernos europeos, con excepciones como el suizo, tienen deficiencias similares a las del español. ¿Inglaterra? Inglaterra no tiene ni constitución (www.meneame.net/story/aeropuertos-reino-unido-habra-cola-ricos-otra-resto) , la clase obrera se la cargo la Thatcher, y mejor no enferma allí (www.meneame.net/story/verguenzas-sanidad-britanica)

No van tirar piedras sobre su propio tejado, abrazaran cualquier gobierno que salga de unas elecciones libres, y las elecciones españolas lo son, por mucho que el PPSOE tenga más marketing, eso también pasa en el resto de Europa.

Pero incluso si quieres tirar el sistema a base de manifestaciones, mejor que lo que este en el poder sea un gobierno de coalición que no pare de discutir, que uno en mayoría absoluta.

Vota pequeños

» autor: Autarca

#23 Atado, ¿bien atado? La alternativa a una apertura institucional es el caos social

jrodriguezmos — Sat, 25 Jan 2014 23:05:51 +0000

#21 #22 No lo veo así. La gente se desespera porque quiere la solución, ¡ya! Y eso no puede ser. La abstención, sabiendo el porqué de tu abstención, deslegitima, y mucho. Un gobierno deslegitimado, con una manifestación masiva, y PACÍFICA, de la gente pidiendo libertad política para tener representatividad como en Inglaterra o Suiza, cae como bolos. La prensa internacional lo tumba, y la policía no zurra a una manifestación si la gente NO vota el sistema a defender.

» autor: jrodriguezmos

#22 Atado, ¿bien atado? La alternativa a una apertura institucional es el caos social

Autarca — Sat, 25 Jan 2014 21:00:02 +0000

"Aun así, contando con abstención y votos nulos que se proyectan para casi la mitad de los electores, el PP seguiría ganando las elecciones y PP y PSOE seguirían controlando las Cortes"

Y ese día habrá que decir lo de "disfruten lo votado y lo abstenido"

» autor: Autarca

#21 Atado, ¿bien atado? La alternativa a una apertura institucional es el caos social

Autarca — Sat, 25 Jan 2014 20:56:30 +0000

#18 Y para tumbar el sistema lo mejor es un gobierno menos fuerte, sin mayorías claras.

Por eso hay que votar partidos pequeños.

» autor: Autarca

#20 Atado, ¿bien atado? La alternativa a una apertura institucional es el caos social

Autarca — Sat, 25 Jan 2014 20:51:10 +0000

#6 No si la gente evita abstenerse y vota partidos pequeños.

» autor: Autarca

#19 Atado, ¿bien atado? La alternativa a una apertura institucional es el caos social

Autarca — Sat, 25 Jan 2014 20:49:02 +0000

#4 por eso hay que votar más, y a partidos pequeños, que nadie tenga ni el asomo de una mayoría, que se disgregen los escaños.

Siete políticos tomándose un café. Al segundo café ya están peleándose por tal o cual comisión.

» autor: Autarca

#18 Atado, ¿bien atado? La alternativa a una apertura institucional es el caos social

jrodriguezmos — Sat, 25 Jan 2014 20:23:57 +0000

¿Queréis solución? Sumaos al movimiento ciudadano para la República constitucional (MCRC).

El problema de España es de sistema; no hay control, porque no hay separación de poderes radical ni justicia independiente. Eso no puede arreglarse desde dentro; hay que tumbar el sistema.

» autor: jrodriguezmos

#17 Atado, ¿bien atado? La alternativa a una apertura institucional es el caos social

reygecko — Sat, 25 Jan 2014 19:31:13 +0000

Estoy aburrido de escuchar eso del «estallido social». Parece que nos olvidamos de que esto es España, el lugar donde los dictadores mueren en sus camas.

» autor: reygecko

#16 Atado, ¿bien atado? La alternativa a una apertura institucional es el caos social

Zade — Sat, 25 Jan 2014 18:42:10 +0000

La historia demuestra que en cuanto hay una crisis, cataluña intenta independizarse y salta el estallido social, surge un golpe de estado / guerra civil y sobrevienen varios añitos de gobierno de derecha centralista y sin libertades.

Yo eso es lo que me temo...

» autor: Zade

#15 Atado, ¿bien atado? La alternativa a una apertura institucional es el caos social

--241737-- — Sat, 25 Jan 2014 18:38:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241737--

#14 Atado, ¿bien atado? La alternativa a una apertura institucional es el caos social

cantantecalva — Sat, 25 Jan 2014 18:20:56 +0000

Ya está tardando mucho el estallido sociel. El Toro de Osborne pasa a ser la Oveja.

» autor: cantantecalva

#13 Atado, ¿bien atado? La alternativa a una apertura institucional es el caos social

Pepepaco — Sat, 25 Jan 2014 18:19:04 +0000

Las elecciones europeas de mayo pueden ser un buen test del estado de esta cuestión.
En estas elecciones, al haber circunscripción única, los escaños obtenidos se corresponden mucho más exactamente con los votos.
Ahora veremos realmente el nivel de apoyo o desafección de los partidos. Y aquí está claro que hay que ir a votar porque hay más que suficientes opciones para que cada cual se sienta representado. Ojalá alguna opción "minoritaria" pudiera dar el sorpasso a los dos grandes partidos.
Y a hora que ya me he hecho una "paja mental" de cuidado y me he quedado a gusto avanzo mi pronóstico de resultado de las elecciones para los grandes partidos.
PP 25 %
PSOE 15 %
CIU 7 %
IU 7 %
UPYD 5 %
PNV 3 %
Y al dia siguiente seguiremos estando igual y clamando aquí en meneame "no nos representan" "hay que cambiar el sistema" etc. etc., pero el país nos habrá dado una lección de realidad.
Y yo pediré que me paren el país que me bajo

» autor: Pepepaco

#12 Atado, ¿bien atado? La alternativa a una apertura institucional es el caos social

regum — Sat, 25 Jan 2014 18:08:00 +0000

Las mentiras "pepperras "nos dan mas empuje para conseguir nuestro objetivo,para los incrédulos.los ignorantes y sobre todo a los engañados ................... www.wilson.cat/es/mitjans-escrits

» autor: regum

#11 Atado, ¿bien atado? La alternativa a una apertura institucional es el caos social

takamura — Sat, 25 Jan 2014 18:02:52 +0000

España es el único país europeo...

¿Y la política italiana qué es? ¿Y la griega? ¿Y el descenso continuo de participación en las elecciones europeas?

La apatía por la democracia representativa es un fenómeno global, no sólo de España.

» autor: takamura

#10 Atado, ¿bien atado? La alternativa a una apertura institucional es el caos social

otrosidigo — Sat, 25 Jan 2014 17:29:04 +0000

Bien, en contra de ese estallido podemos aportar también:

- la teoría de la indefensión aprendida de Martin Seligman es.wikipedia.org/wiki/Indefensión_aprendida

- la doctrina del shock, la de la autoculpabilidad y otras de la psicología ambiental que se pueden produndizar aquí si alguien gusta: www.ub.edu/psicologia_ambiental/

- en general, casi todo Noam Chomsky: es.wikipedia.org/wiki/Noam_Chomsky

Ahora bien, si tocan el fútbol, tele5 o similares ya no hay sociología ni psicología que valga: es la guerra civil directamente.

Un saludo y gracias por el aporte del libro que parece interesante.

» autor: otrosidigo

#9 Atado, ¿bien atado? La alternativa a una apertura institucional es el caos social

Nomada_Q_Sanz — Sat, 25 Jan 2014 17:23:00 +0000

Los diferentes nacionalismos que se reparten institucionalmente el estado estado español y los territorios que lo componen, han encontrado han encontrado financiación suficiente como para seguir exprimiendo a los subditos de este pais, igual que hace mil años.

» autor: Nomada_Q_Sanz

#8 Atado, ¿bien atado? La alternativa a una apertura institucional es el caos social

Spartan67 — Sat, 25 Jan 2014 17:19:36 +0000

De una cosa puedo estar caso seguro, cuando comience un estallido social en este país, a pesar, de los grandes esfuerzos de controlar y atar, principalmente los medios, con una censura propia de otros regímenes y de otras épocas, y de aplastar los pocos conatos que estamos viendo, insisto a pesar de la censura que sufrimos, cuando la mecha prenda de verdad, esto no lo pararán fácilmente. La diferencia entre ricos y pobres es cada vez más insostenible, la clase media se ha convertido en baja e incluso pobre, y no aguantará como nos han desmantelado el bienestar social y laboral ganado a pulso desde el 78, para que las familias ricas de este país lo sean aún más. Basta ya de expolio y robar al que menos tiene.

» autor: Spartan67

#7 Atado, ¿bien atado? La alternativa a una apertura institucional es el caos social

--132649-- — Sat, 25 Jan 2014 17:14:55 +0000

¿Estallido social? Si no han tocado la sanidad y la educacion... #AmosNoMeHodas

» autor: --132649--

#6 Atado, ¿bien atado? La alternativa a una apertura institucional es el caos social

Fluor — Sat, 25 Jan 2014 16:03:44 +0000

#5 es como tu dices, o luchas contra el fascismo en esta España o tendrás aún más crudo tu proyecto para Cataluña. Si cabe.
En cuanto al artículo me parece estupendo y aclaratorio; solo con el colapso interno se podrá construir algo nuevo adaptado a las preferencias de la mayoría. El problemas es que ese "colapso" nos puede costar una o dos generaciones.

» autor: Fluor

#5 Atado, ¿bien atado? La alternativa a una apertura institucional es el caos social

regum — Sat, 25 Jan 2014 14:44:52 +0000

Si eres Catalán ,tu única salda ya sabes cual es ...INDEPENDENCIA.....IN..INDE ...INDEPENDENCIA.....,. Las mentiras "pepperras "nos dan mas empuje para conseguir nuestro objetivo,para los incrédulos.los ignorantes y sobre todo a los engañados ............................................................................................................ www.wilson.cat/es/mitjans-escrits/itemlist/user/697-xavier%20sala%20i%.
..............................................................................................................................Si seguimos en esta España volvemos a los años mas oscuros del FACHISMO.

» autor: regum

#4 Atado, ¿bien atado? La alternativa a una apertura institucional es el caos social

--408014-- — Sat, 25 Jan 2014 14:11:16 +0000

El Gobierno y la oposición SON LA MISMA ENTIDAD MAFIOSA.

Se han estado turnando sin excepción durante 37 años.

Dos empresarios tomando un café. Al segundo café están pactando precios.

Dos políticos tomando un café. Al segundo café están repartiendo comisiones y perpetuandose en el poder.

Todo con el voto de los ciudadanos que se dejan engañar por el entramado del sistema.

» autor: --408014--

#3 Atado, ¿bien atado? La alternativa a una apertura institucional es el caos social

radio0 — Sat, 25 Jan 2014 13:17:04 +0000

#2 Sugerencia previa a hacer comentarios... (válido para este envío y cualquier otro)
Leer las entradas completas.

» autor: radio0

#2 Atado, ¿bien atado? La alternativa a una apertura institucional es el caos social

--189197-- — Sat, 25 Jan 2014 13:14:12 +0000

¿Estallido social en España? jajajaja jajajajaja Y una vez estallados, ¿para qué?

» autor: --189197--

#1 Atado, ¿bien atado? La alternativa a una apertura institucional es el caos social

radio0 — Sat, 25 Jan 2014 12:43:10 +0000

Hacía tiempo que leía un análisis tan sensato de lo que está sucediendo y de lo que se nos viene encima.

¡Grande Manuel Castells!
es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Castells
"Según el Social Sciences Citation Index 2000-2009, Manuel Castells es el quinto académico de las Ciencias Sociales más citado del mundo y el académico de las Tecnologías de la Información y la Comunicación (TIC) más citado del mundo."

Muchas de las referencias están sacadas de un libro citado en el artículo y que está disponible en descarga gratuita y legal
www.bubok.es/libros/230092/ASALTAD-EL-SISTEMA2

A ver si aprenden los de La Vanguardia. No envío fuente original porque, lamentablemente, algunos medios convencionales de prensa todavía tiene que aprender mucho de lo que significa compartir y divulgar: www.lavanguardia.com/opinion/articulos/20140125/54400490010/atado-bien
El titular está complementado con parte del texto del envío.

» autor: radio0