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#47 Felipe V trajo a Catalunya militarismo y corrupción

--410832-- — Tue, 21 Jan 2014 18:57:59 +0000

#33 Bueno sin duda tienes razón, pero como dirian en italiano... "Se non è vero è ben trovato"

» autor: --410832--

#46 Felipe V trajo a Catalunya militarismo y corrupción

benderin — Tue, 21 Jan 2014 17:02:08 +0000

#42 ¿Solo conquistar el territorio entre el Llobregat y el Ebro? Te faltan todavía por incorporar muchos territorios que no están ahí dentro:
commons.wikimedia.org/wiki/File:Condados_de_la_Marca.svg

El término geográfico "España" se remonta por lo menos a tiempos de los romanos, e incluye entre muchos otros sitios,lo que hoy llamamos Cataluña, Portugal o Gibraltar. Cuando dices lo de Murcia identificas erróneamente el reino de Castilla con España.

» autor: benderin

#45 Felipe V trajo a Catalunya militarismo y corrupción

PeterDry — Tue, 21 Jan 2014 16:52:55 +0000

Los Reyes Católicos trajeron la corrupción y el militarismo a Al Andalus, antes de la conquista de los reyes castellanos no había EREs ni corrupción sindical ni tanto paro. Queremos que vuelva Boadil y que la Mezquita de Córdoba no sea del obispado.

» autor: PeterDry

#44 Felipe V trajo a Catalunya militarismo y corrupción

--11417-- — Tue, 21 Jan 2014 16:50:22 +0000

#43 pues de nada

» autor: --11417--

#43 Felipe V trajo a Catalunya militarismo y corrupción

Robus — Tue, 21 Jan 2014 16:49:47 +0000

#41 Pues mira, lo del chotis no lo sabía. Gracias!

» autor: Robus

#42 Felipe V trajo a Catalunya militarismo y corrupción

Robus — Tue, 21 Jan 2014 16:49:08 +0000

#40 Correcto... el condado de Barcelona se reconoce como la raiz de Catalunya.

Por supuesto todavía hacia faltaba para conquistar el territorio entre el Llobregat y el Ebro...

Igual que España no empezo teniendo Murcia (que fue conquistada por los catalanes, no aragoneses, ojo! que esos al final no quisieron ir) pero fue ampliando territorio con el tiempo.

» autor: Robus

#41 Felipe V trajo a Catalunya militarismo y corrupción

--11417-- — Tue, 21 Jan 2014 16:47:51 +0000

#39 vaya nivelazo en el debate que te gastas ... todo un ejemplo de pensamiento crítico por tu parte.

Por otro lado y por si no lo sabes (todo es posible ante tal despliegue de oratoria) el chotis es un baile de origen alemán, importado a mediados del siglo XIX.

» autor: --11417--

#40 Felipe V trajo a Catalunya militarismo y corrupción

benderin — Tue, 21 Jan 2014 16:42:26 +0000

#37 Ya lo había leído. El condado de Barcelona de principios del siglo IX no es Cataluña, ni abarca toda Cataluña.

» autor: benderin

#39 Felipe V trajo a Catalunya militarismo y corrupción

Robus — Tue, 21 Jan 2014 16:40:22 +0000

Aquella gente de hace 1214 no se despertó una mañana diciendo -ja soc catalá- ayer no lo era pero hoy sí.

Al contrario que los españoles, que se levantaron una mañana y se pusieron a bailar el chotis? ¿no?

» autor: Robus

#38 Felipe V trajo a Catalunya militarismo y corrupción

--11417-- — Tue, 21 Jan 2014 16:39:19 +0000

#35 Yo no opino sobre las decisiones subjetivas de algunas personas o grupos de personas, simplemente me hago preguntas, y tú me respondes con unos balones fuera.
Si algo tengo muy claro es que la historia no consiste en espacios de tiempo "cuánticos", separados de sus precesores y sucesores, eso es un simple clasificación de los estudiosos (muy susceptible de sesgo) y por lo general siempre es moderna, y no se corresponde nunca con la realidad del momento histórico. Aquella gente de hace 1214 no se despertó una mañana diciendo -ja soc catalá- ayer no lo era pero hoy sí.

» autor: --11417--

#37 Felipe V trajo a Catalunya militarismo y corrupción

Robus — Tue, 21 Jan 2014 16:39:15 +0000

#36 Creo que deberías leer lo que he puesto en #18:

"Las raices de Catalunya"

No cuando empezó a llamarse así.

» autor: Robus

#36 Felipe V trajo a Catalunya militarismo y corrupción

benderin — Tue, 21 Jan 2014 16:36:57 +0000

#35 La etimología de Cataluña permanece incierta aunque han sido varias las posibilidades señaladas. El topónimo como tal se encuentra por primera vez en forma escrita hacia 1117 en la forma latina que aparece en el poema pisano Liber maiolichinus de gestis pisanorum illustribus.
es.wikipedia.org/wiki/Cataluña#Etimolog.C3.ADa

» autor: benderin

#35 Felipe V trajo a Catalunya militarismo y corrupción

Robus — Tue, 21 Jan 2014 16:28:44 +0000

#34 Yo no lo hago, lo hacen los historiadores.

¿O es que eres de los que opina que España tiene 5000 años de antigüedad como la Botella?

» autor: Robus

#34 Felipe V trajo a Catalunya militarismo y corrupción

--11417-- — Tue, 21 Jan 2014 16:25:41 +0000

#18 ¿no deberían ser esas raíces más antiguas aún? ¿Quizas anteriores a los romanos? ¿o es que no existía nada antes de esa fecha que citas?
¿Que criterio empleas para considerar esa fecha como la raíz de catalunya?

» autor: --11417--

#33 Felipe V trajo a Catalunya militarismo y corrupción

benderin — Tue, 21 Jan 2014 16:08:20 +0000

#6 #8 Lo de "Nos que somos tanto como vos..." etc es parte de un mito y ni siquiera referido a Cataluña, sino a Sobrarbe:
Els Furs del regne de Sobrarbe són un mite bastit pel constitucionalisme aragonès durant l'edat moderna per legitimar històricament la lluita contra la ideologia cesarista que propugnava la primacia del rei per sobre de les lleis [...] La màxima que resumia aquesta ideologia constitucionalista es resumeix en la frase: «En Aragón antes fueron leyes, que reyes». Segons aquests imaginaris furs, el jurament que es feia quan el rei era escollit era el següent:

« ¡Señor! Nos que somos tanto como vos,
pero juntos más que vos,
os hacemos principal entre los iguales,
con tal que guardéis nuestros Fueros y Libertades,
y si no, no! »
— Jurament d'un rei segons els mítics Furs de Sobrarbe

ca.wikipedia.org/wiki/Furs_del_regne_de_Sobrarb

» autor: benderin

#32 Felipe V trajo a Catalunya militarismo y corrupción

Sheldon_Cooper — Tue, 21 Jan 2014 14:57:42 +0000

#27 si lo digo por picar nada mas

» autor: Sheldon_Cooper

#31 Felipe V trajo a Catalunya militarismo y corrupción

--234048-- — Tue, 21 Jan 2014 14:35:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#30 Felipe V trajo a Catalunya militarismo y corrupción

--8484-- — Tue, 21 Jan 2014 14:25:48 +0000

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» autor: --8484--

#29 Felipe V trajo a Catalunya militarismo y corrupción

--189197-- — Tue, 21 Jan 2014 14:20:31 +0000

#26 Tienen razón.. eso solo pasó en Catalunya, en cambio en Aragon todo fue chupi y no me lo explico. Lo mismo alguien hasta está manipulando la historia...

El "sólo" te lo has inventado tu y lo de Aragón debe ser para despistar o cambiar de tema, ¿no tienen boca los aragoneses? ahora mismo a los aragoneses se les ve muy felices con el centralismo madrileño, enhorabuena a ellos!!

#22 Cuando quieras hablamos de los Almogávares y de como erradicaron la lengua griega y la turca además de saquear.

Pero puedes cambiar de tema lo que necesites para no hablar de la desgracia que fue el Burbon para Catalunya. Tu lealtad al absolutismo me emociona.

» autor: --189197--

#28 Felipe V trajo a Catalunya militarismo y corrupción

--234048-- — Tue, 21 Jan 2014 14:14:51 +0000

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» autor: --234048--

#27 Felipe V trajo a Catalunya militarismo y corrupción

Wir0s — Tue, 21 Jan 2014 14:10:33 +0000

#17 Anda que... Tricentenario de la caída de Barcelona y perdida de nuestras constituciones. No de Cataluña

#26 De salir el archiduque no habríamos perdido nuestras constituciones y quien sabe, a lo mejor hasta nos habríamos muchos de los problemas actuales, referéndum inclusive.

» autor: Wir0s

#26 Felipe V trajo a Catalunya militarismo y corrupción

--234048-- — Tue, 21 Jan 2014 14:09:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#25 Felipe V trajo a Catalunya militarismo y corrupción

Wir0s — Tue, 21 Jan 2014 14:05:00 +0000

#11 ¿En serio vais a dar lecciones de cariño y odio?

Cosas veredes...

» autor: Wir0s

#24 Felipe V trajo a Catalunya militarismo y corrupción

Vichejo — Tue, 21 Jan 2014 14:00:32 +0000

#1 La herencia recibida ya se sabe

» autor: Vichejo

#23 Felipe V trajo a Catalunya militarismo y corrupción

--55119-- — Tue, 21 Jan 2014 13:57:46 +0000

#16 Militarismo no significa tener ejército. Si no entendemos estas cosas...

» autor: --55119--

#22 Felipe V trajo a Catalunya militarismo y corrupción

iramosjan — Tue, 21 Jan 2014 13:54:51 +0000

#21 Ya. "Tampoco tenían muchas ganas"... Oye ¿Y eso tú como lo sabes?

Y si sigues por ese camino (que por cierto se parece muchísimo a cambiar de tema) me vas a obligar a recordar los hermosos "encuentros culturales" de los almogávares con los griegos y los turcos. Eso si que era paz, concordia, buen rollito y hippismo a tope.

» autor: iramosjan

#21 Felipe V trajo a Catalunya militarismo y corrupción

--189197-- — Tue, 21 Jan 2014 13:48:12 +0000

#17 Pues es una pena que Asturias haya acabado como barrio periférico de Madrid porque sus políticos-putillas así lo quieren.

#16 No es ninguna casualidad que con los Austrias no haya ni un solo virrey catalán en América

Pues mejor que no participaran del ~~saqueo~~ "encuentro cultural" de América. Tampoco tenían muchas ganas...

#14 Gracias!

#13 ¿contradicciones? me río (y mucho) de los que relacionan a Felipe V con el caso Palau. No hay ninguna contradicción entre tener corruptos y querer autogobierno. Ni que tu defendieras que España no debe autogobernarse por tener corruptos!

» autor: --189197--

#20 Felipe V trajo a Catalunya militarismo y corrupción

--248918-- — Tue, 21 Jan 2014 13:45:23 +0000

Cuando alguien se independiza de sus padres, se busca un sitio, una forma de ganar dinero y vive a partir de ahí. Puede ir bien o mal. Puede mantener los lazos con sus padres más fuertes o menos.

Pero sería bastante ridículo quedarse horas y horas y horas en la puerta diciéndole nosequé del padre del presidente de la comunidad de vecinos.

» autor: --248918--

#19 Felipe V trajo a Catalunya militarismo y corrupción

--8484-- — Tue, 21 Jan 2014 13:29:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8484--

#18 Felipe V trajo a Catalunya militarismo y corrupción

Robus — Tue, 21 Jan 2014 13:28:22 +0000

#17 Las raices de Catalunya, el comptat de Barcelona, solo tiene 1214 años de nada.

ca.wikipedia.org/wiki/Comtat_de_Barcelona

» autor: Robus

#17 Felipe V trajo a Catalunya militarismo y corrupción

Sheldon_Cooper — Tue, 21 Jan 2014 13:22:50 +0000

Tricentenario... otro pueblo sin historia como los yankis. Asturias tiene 1295 años, cuando Cataluña era califato.

» autor: Sheldon_Cooper

#16 Felipe V trajo a Catalunya militarismo y corrupción

iramosjan — Tue, 21 Jan 2014 13:20:03 +0000

#11 Oh, sí que se puede, mírale... no es bueno, pero sí que se puede.

Y pasando al tema, un historiador serio no puede decir que Felipe V trajo "militarismo y corrupción" como si el gobierno de Cataluña bajo los Austrias hubiera sido limpio y democrático, o el principado habiera estado desmilitarizado (por favor, que Francia, el enemigo casi permanente, estaba a tiro de piedra...) Esas hermosísimas "libertades" en la práctica se reducían a que los Austrias aceptaban que la nobleza y la oligarquía locales hicieran lo que les diera la gana con el pueblo, y a cambio ellos aceptaban que los lucrativos cargos imperiales les estaban vedados.

No es ninguna casualidad que con los Austrias no haya ni un solo virrey catalán en América (y total, solo son 210 añitos de nada entre 1492 y 1702) pero los ejemplos aparezcan rápidamente con los Borbones

es.wikipedia.org/wiki/Manuel_de_Oms_y_de_Santa_Pau

Ah, y por cierto, con los Austrias, en efecto, no habia capitán general. Pero había un virrey, que aparte de ser prácticamente lo mismo a efectos prácticos ponía a Cataluña al nivel de las colonias americanas...

» autor: iramosjan

#15 Felipe V trajo a Catalunya militarismo y corrupción

elpelodeannagabriel — Tue, 21 Jan 2014 13:16:37 +0000

Felipe ens roba.

» autor: elpelodeannagabriel

#14 Felipe V trajo a Catalunya militarismo y corrupción

kalimochero — Tue, 21 Jan 2014 13:10:57 +0000

#9 Lorips for president.

» autor: kalimochero

#13 Felipe V trajo a Catalunya militarismo y corrupción

--8484-- — Tue, 21 Jan 2014 13:08:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8484--

#12 Felipe V trajo a Catalunya militarismo y corrupción

--189197-- — Tue, 21 Jan 2014 13:07:39 +0000

#11 Te digo lo mismo desde el cariño, ¿qué tiene que ver Felipe V con las ITV? en Catalunya incluso hay violadores!!! Mira, ya tienes otro argumento a favor de Felipe V, el absolutismo y el centralismo casposo!!

» autor: --189197--

#11 Felipe V trajo a Catalunya militarismo y corrupción

--8484-- — Tue, 21 Jan 2014 13:04:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8484--

#10 Felipe V trajo a Catalunya militarismo y corrupción

Robus — Tue, 21 Jan 2014 13:01:01 +0000

#9 Pero si solo he puesto que significa "botifler"?!

» autor: Robus

#9 Felipe V trajo a Catalunya militarismo y corrupción

--189197-- — Tue, 21 Jan 2014 12:59:37 +0000

#1 #3 #4 Enhorabuena por el nivel de vuestros comentarios que hacéis desde la tierra de la bondad, el buen gobierno y la honradez, ¿dónde es para ir?

Si lo que insinúais es que los catalanes son corruptos y ladrones por naturaleza lo vuestro ya es racismo.

Y os habéis dejado al Cañas, al Muñoz y al Bustos,¿no los contáis como catalufos malos?

Aiiiiii, lo bien que viviréis sin los catalanes que os roban!! Y qué bien cambiais de tema!!

#7 claro,claro, si otro te cuenta que la destrucción del autogobierno de Catalunya y de su cultura fue una bendición para Catalunya ya no lo verías tan claro...

#10 Editado,.no era a ti.

» autor: --189197--

#8 Felipe V trajo a Catalunya militarismo y corrupción

--410832-- — Tue, 21 Jan 2014 12:58:26 +0000

"Nos, que somos tanto como vos, y juntos más que vos, os hemos elegido como nuestro Señor y Rey si conserváis nuestros derechos y libertades; y si non, non".

Me encanta. ¿No podríamos aplicar una fórmula así a la toma de posesión de un Presidente del Gobierno?

» autor: --410832--

#7 Felipe V trajo a Catalunya militarismo y corrupción

--400164-- — Tue, 21 Jan 2014 12:52:04 +0000

Que manía con politizar y manipular la historia.

» autor: --400164--

#6 Felipe V trajo a Catalunya militarismo y corrupción

ikatza — Tue, 21 Jan 2014 12:51:57 +0000

¿Me detalla el modelo, por favor?
El rey sólo legisla tras escuchar a las Cortes, y las Cortes pagan a modo de donativo. En la tradición de las Cortes de la Corona de Aragón, le decían al rey: "Nos, que somos tanto como vos, y juntos más que vos, os hemos elegido como nuestro Señor y Rey si conserváis nuestros derechos y libertades; y si non, non".

Bien dicho.
Spinoza dijo que ese modelo de "monarquía limitada garantizaba una libertad amplia a la multitud". Y los gremios enviaba a sus representantes al municipio, como conseller. El pueblo se enorgullecía de participar en la gobernación. Y había purga de taula.

¿Qué era eso?
A todo el que ejercía un cargo, al final del ejercicio, se le revisaba su patrimonio.

Hemos ido para atrás...
Todo lo suprimió Felipe V con su nueva planta, que trajo militarismo y corrupción. Colocó a un capitán general, y sus ministros nombraban a los regidores. O se subastaban: comprabas el cargo y te forrabas con recaudaciones, chanchullos...

Muy moderno...
Motivó muchas protestas, memoriales... rogando volver "al sistema de antes".

Quizá si los catalanes se hubiesen postrado a tiempo al Borbón...
No: a partir de 1707 Felipe V tenía clarísimo su modelo antiparlamentario, absolutista.

» autor: ikatza

#5 Felipe V trajo a Catalunya militarismo y corrupción

Robus — Tue, 21 Jan 2014 12:51:31 +0000

botiflers (por inflado, engreído)

Eso es erroneo. Botifler es la catalanización de beauté fleur (flor bella) refiriendose a la flor de Lis con que se identifica a la monarquía borbónica.

» autor: Robus

#4 Felipe V trajo a Catalunya militarismo y corrupción

--8484-- — Tue, 21 Jan 2014 12:49:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8484--

#3 Felipe V trajo a Catalunya militarismo y corrupción

--339722-- — Tue, 21 Jan 2014 12:49:03 +0000

» autor: --339722--

#2 Felipe V trajo a Catalunya militarismo y corrupción

--181727-- — Tue, 21 Jan 2014 12:46:58 +0000

Pues que se quejen a los franceses, ¿no?

» autor: --181727--

#1 Felipe V trajo a Catalunya militarismo y corrupción

PeterDry — Tue, 21 Jan 2014 12:46:54 +0000

¿Lo de el 3% es cosa de Felipe V?

» autor: PeterDry