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#148 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--308165-- — Sun, 26 Jan 2014 17:32:45 +0000

#147 Primero, no puedes adoptar una "metodología científica" en sociología como si fuera física o matemáticas.

Estamos hablando de estadísticas, o sea de ciencia. Cuándo se publica una encuesta electoral un dato clave es saber cual es la muestra. ¿Dirías también que adoptar una metodología científica en política no tiene sentido cuándo estamos hablando de datos estadísticos y de estudios? ¿Sabías que una de las principales asignaturas de la carrera de sociología es precisamente estadística?

Segundo, The Economist concede validez al experimento

Might. Aprende lo que significa en inglés esa palabra. Y sí, los periódicos cuando se quedan caninos de noticias suelen publicar todo tipo de estudios, algunos de ellos muy peregrinos.

Tercero, evidencias que no sólo no lees mis enlaces sino que tampoco lees mis comentarios: ¿dónde dice exactamente que la renta era temporal, o que se comunicara tal cosa a los mendigos?

En el propio informe lo cuentan:
www.broadwaylondon.org/ResearchInformation/Research/main_content/Broad

Entre 4 y 11 meses y ellos sabían que tenían ese tiempo para rehacerse y salir de las calles.

¿Quién es el que no lee o no le interesa leer?

yo no pretendo defender una renta básica con este estudio.

Es que con esto no se demuestra una mierda... pero tú lo dejas caer. Lo que estás defendiendo básicamente es la caridad y que quieres que te diga, yo prefiero la solidaridad a la caridad.

» autor: --308165--

#147 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

neotobarra2 — Wed, 22 Jan 2014 13:23:19 +0000

#144 Primero, no puedes adoptar una "metodología científica" en sociología como si fuera física o matemáticas. Aun así, el hecho de que los resultados sean tan inesperados como éstos sí demuestra una cosa: que dar por sentado determinado comportamiento bajo determinado contexto (en este caso, que dar dinero gratis a un mendigo sin ninguna obligación a cambio no va a ser beneficioso tanto para él como para la sociedad, y sobre todo para ésta última) es un error. Si crees que estoy afirmando que lo que se hizo en este experimento va a funcionar siempre, te estás inventando cosas que no he dicho. Lo que sí he dicho es que el hecho de que haya funcionado una vez (la única que se ha intentado, hasta donde yo sé) es esperanzador y desde luego prohíbe terminantemente decir directamente "no funciona".

Segundo, The Economist concede validez al experimento (al final tendré que poner el link: www.economist.com/node/17420321 ). Y no fueron los únicos. ¿Todos esos periodistas fueron engañados también? El dinero utilizado por la asociación Broadway salió de las arcas públicas inglesas y allí no son tan laxos como aquí con el tema de a qué dedicar dinero público, ¿me estás diciendo que el Estado de Reino Unido también fue engañado por esta asociación? ¿O me estás diciendo que hay una conspiración a tan alto nivel, con tal de quitarte la razón? Estás demostrando que refutar ese experimento es para ti algo de vital importancia, casi una necesidad, de lo contrario no recurrirías a semejantes falacias sin molestarte siquiera en hacer un par de búsquedas en Google antes. ¿Por qué esa necesidad?

Tercero, evidencias que no sólo no lees mis enlaces sino que tampoco lees mis comentarios: ¿dónde dice exactamente que la renta era temporal, o que se comunicara tal cosa a los mendigos? Y aun así el hecho es que el Estado gastaba más dinero anualmente en policía y otros servicios asociados a la mendicidad que el que se empleó para el experimento, por lo que sigue siendo favorable hasta desde un punto de vista económico.

Cuarto, yo no pretendo defender una renta básica con este estudio. Simplemente intenta demostrar que los prejuicios que muchos tenemos asentados sobre ciertas políticas económicas, dando por sentado que no pueden funcionar, son erróneos y peligrosos. Cuando se habla de una renta básica la gente enseguida salta a decir que es inviable. No tiene por qué serlo. También se tacha de inviable lo que se propone en este experimento, ni sus propios desarrolladores tenían muchas esperanzas puestas en él y fíjate qué resultados. No sacó a todos los mendigos de su situación, pero sí a once de trece. Y ninguno derrochó el dinero en drogas o apuestas, como muchos habrían vaticinado. Este estudio es una muestra perfecta de lo imbéciles que podemos llegar a ser cuando soltamos un "es imposible", "es inviable" o similares, basándonos únicamente en prejuicios y sin haberlo intentado siquiera. Yo mismo habría rechazado el llevar a cabo este experimento, porque había pensado que no iba a servir de nada.

Y por último, te reto a que muestres esos otros estudios, porque viendo el desarrollo de la conversación me atrevo a pensar que es probable que no dispongas de ellos. Eso sí, espero que muestres con esos estudios el mismo nivel de desconfianza que con el que yo he aportado: que revises quiénes los han financiado, quiénes los han desarrollado, etc.

» autor: neotobarra2

#146 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

Hanxxs — Wed, 22 Jan 2014 00:51:23 +0000

#145 Segundo párrafo:

"la Renta Básica es una asignación monetaria incondicional a toda la población, bien diferente a los subsidios condicionados por alguna circunstancia, como ser pobre o estar en el paro"

En serio, infórmate como funciona la Renta Básica.

» autor: Hanxxs

#145 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--400924-- — Wed, 22 Jan 2014 00:31:51 +0000

#133 ¿Donde lees tu que te la dan también si trabajas? Es para el que no trabaja, lo mismo que puede ser el salario mínimo para el trabajador.

Si cobras paro, desempleo u otra ayuda menor a esa renta básica te la complementan. Si no cobras nada te dan la renta. Si trabajas... cobras tu sueldo y punto pelota.

Ahora que hay 1.500.000 de parados, todos cobrarían, tengas ayudas o no como mínimo la renta básica... y los restantes millones que trabajan cobrarían la renta si por la duración de su jornada laboral no llegara a ese mínimo. Pero los que ahora cobran más del salario mínimo pero menos de 1000€ seguirían trabajando sus ocho horitas y cobrando el sueldo mísero del empresario.

» autor: --400924--

#144 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--308165-- — Tue, 21 Jan 2014 01:00:53 +0000

#141 Primero, y aplicando una metodología cientifica, un experimento a tan reducida escala muestral no demuestra una mierda.

Segundo, una web de gente que intenta atraer fondos de caridad para los vagabundos y que para ello utiliza historias muy "hubanas" del estilo "conoce a Joe" no me parecen los más indicados para hacer un expemimento de este estilo, no se, es como esos miles de estudios que demuestran que el aceite es buenisimo para esto y lo otro y tomarse una copa de vino aquello y lo demás allá y comer carne de avestruz rejuvenece... cuándo resulta que los que financian esos estudios siempre es la patronal del aceite o la del vino o la de la carne de avestruz.

Tercero, según el supuesto experimento en este caso se trataba de una renta temporal, finita, no de una renta que durase toda la vida sin importar las circunstancias. Ese es un matiz importante en este asunto.

Cuarto, estamos hablando de una renta universal, algo que afectaría al común de los mortales, no a un grupo específico como puedan ser indigentes que llevaban muchos años en la calle. Aunque el presunto estudio fuese legítimo, que a simple vista suena como uno de esos estudios que hace Danone sobre las maravillosas propiedades del Actimel o Colgate entre no se sabe que dentistas y de los que 9 de cada 10 aconsejan su producto, pues insisto aunque fuese legítmo no tiene porque ser representativo de otros colectivos. Me imagino si esa gente ha pasado muchos años viviendo con nada y pasandolas putas lo que les podria causar una renta de ese estilo que sabían sería temporal y finita, es a aprovecharla racionalmente. Quizás gente que no las ha pasado tan putas durante años no sería tan juiciosa, especialmente sabiendo que siempre lo van a tener ahí disponible.

Por último, ese estudio no casa con otros muchos que se han hecho en muchos países sobre gente que ha estado recibiendo muchos años beneficios asistenciales.

Dicho todo esto, yo soy partidario de la renta universal, lo único que he matizado es que sería partidaria en vincularla a trabajo social para aquellos que debido a su situación de desempleo no pueden aportar nada más a la sociedad. Un anarka no debería estar en contra de eso.

» autor: --308165--

#143 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

amoreno.carlos — Mon, 20 Jan 2014 22:42:22 +0000

#134 Me alegro mucho de que colabores con proyectos Open Source. Algún día, internet será como la rueda. Todo el mundo puede tener una y no tiene que pagar apenas nada. No sé por qué te cuesta tanto imaginarlo.

Te pongo otros ejemplos: el lenguaje, la escritura, las matemáticas.

Pero oye, que si te parece una idea absurda tienes todo el derecho, pero no demuestras nada, y en eso me parece que se queda tu comentario.

» autor: amoreno.carlos

#142 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

Sacamantecas — Mon, 20 Jan 2014 21:00:46 +0000

#18 En Francia implementaron la jornada de trabajo de 35 horas en su momento y tuvo un gran impacto en la creación de empleo.

» autor: Sacamantecas

#141 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

neotobarra2 — Mon, 20 Jan 2014 20:58:27 +0000

#74 www.broadwaylondon.org/

Ahí tienes la web de la organización que llevó a cabo el experimento. Y también apareció información al respecto en The Economist (yo lo acabo de leer ahora mismo). Ya que te quejas de lo vagos que son los demás, predica con el ejemplo y busca tú el resto de la información. No pretendas que yo te la busque por ti. De lo contrario, asumiré que lo de "es un hoax" no es sino un intento a la desesperada de negar la realidad porque no se ajusta a tus prejuicios sociales.

#112 La inmensa mayoría de la gente que conozco no puede soportar estar todo el día sin hacer absolutamente nada. De hecho, eso es precisamente la cárcel y no es precisamente divertida. Una cosa es que me digas que desperdiciarían su tiempo haciendo cosas inútiles (que habría qué es inútil y qué no lo es, porque por ejemplo pasarse el día viendo conciertos de rock en TV puede ser inútil pero aprender a tocar algún instrumento no) y otra que no harían absolutamente nada. Yo he tenido épocas de ni-ni y necesitaba tener mi mente ocupada en algo, y muchas de las cosas que hice no las considero completamente inútiles.

En cualquier caso, es preferible de lejos una sociedad que paga a gente que no quiere trabajar antes que una sociedad que no paga a gente que quiere trabajar pero no puede. Y que conste que ninguna de las dos cosas me parece una aspiración honorable, sólo que lo primero es un mal menor (y mucho menor) que lo segundo.

#140 En ningún sitio dicen que se comunicara a los mendigos que el experimento iba a durar un año. De hecho, en ningún sitio dicen que el experimento fuera a durar un año. Simplemente comentan los resultados obtenidos tras un año y analizan el coste midiéndolo en libras anuales. A lo mejor pensaban continuar el experimento después, a lo mejor incluso lo hicieron.

» autor: neotobarra2

#140 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--330392-- — Mon, 20 Jan 2014 20:35:50 +0000

#73 Yo me baso en el contexto de ver como se comporta la gente que tiene derecho a recibir ayudas sociales ad eternum, y no solo en España. Veo como la situación se transmite de padres a hijos, sin que tengan ganas de trabajar o hacer cursos de jardinería.

El ejemplo que has puesto no me sirve. Un experimento de gente que tuvo dinero durante un año, sabiendo que al final de ese periodo se le acabaría el dinero. En el caso de la RBU el dinero no se acaba al año.

» autor: --330392--

#139 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--374948-- — Mon, 20 Jan 2014 17:08:29 +0000

#138 Estamos de acuerdo, pero eso que comentas no se soluciona pagando una RBU a todo quisqui, sino quitando la cotizacion en la ecuacion que dicta cuantos meses puedes cobrar el paro.

En situacion de casi emergencia nacional, el paro deberia ser ilimitado en el tiempo, primero cobras como hasta ahora, con los plazos estos del 80% y 60% de la base cotizada (no recuerod exactametne como era), pero una vez superado ese tramo, TODO el mundo deberia de cobrar el SMI sin limite en el tiempo. Al menos hasta que el paro vuelva a cifras "normales".

» autor: --374948--

#138 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

Bast- — Mon, 20 Jan 2014 16:58:50 +0000

Jamás lo permitirían. Aunque sería lo ideal, pero corro el riesgo de que me llamen comunista y eso es peor que la etaaa!!!

Lo indecente e inmoral es que tengas tu piso alquilado, tu curro a jornada completa y partida, con tus 800 € de sueldo, que vas tirando como puedes, no enciendes luces, la calefacción no existe y comes arroz y lonchitas de algo, y de repente te quedas sin curro y en un mes ya ni piso ni arroz, ni nada......calle, frío y miedo. Y a mendigar, a pedir y a derrumbarte como persona, porque si este mundo te saca del "sistema" estás jodido, no puedes vivir a tu aire, hay que jugar a este juego de mierda te guste o no.

Cuando lo normal para vivir es que tuviéramos todos un techo y alimentación básica garantizada, y si quieres que tu piso sea más grande o más lujoso o comer percebes, pues tu vas trabajando y ganas más dinero para ampliar tus derechos básicos, que aún te parece poco? pues curras más y tienes más, pero que por defecto todo debemos tener techo y comida básica para un sustento digno de ser humano.

LA VIDA NO HAY QUE GANÁRSELA. La vida nos la hemos ganado desde el momento en que nacemos, que ya se tienen que dar casualidades para que una vida humana se produzca, es todo un proceso en el que interviene el azar, y encima de que nazco, con lo que me ha costado, que me digan que me tengo que ganar la vida. Los cojones.

Te ganas los lujos, la vida ya la tengo y yo, al menos yo, soy muy consciente de que mi vida es única y mía y lo considero para todos los seres de este mundo. Vida para el que está en el mundo, es un derecho inalienable, vivir. Y estos hijos de puta no quieren que vivamos. Evidentemente, los demonios existen y tienen el poder de nuestro mundo.

» autor: Bast-

#137 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--374948-- — Mon, 20 Jan 2014 16:35:48 +0000

#121 gracias por el negativo, que majete eres.

A todos los demás.. os pregunto una cosa... De verdad que pensais que es VIABLE en un pais como espana darle 500 euros a TODA LA POBLACION EN EDAD DE TRABAJAR, independientemetne de que trabajes o no?

Por uqe yo pensaba que iba a ser como en inglaterra que es quien no trabaja, pues recibe esa paga, que no viene determinada por lo que hayas cotizado sino por no tener trabajo (es decir, puedes cobrarla 10 anyos seguidos.. o puedes cobrarla sin haber trabajado un dia en tu vida..). Pero no, por lo que veo, es UNIVERSAL, es decir, si cobras 1000 euros en tu trabajo, a eso le anyadimos 500 euritos de regalo del gobierno.

Ahora.. numeros

Aproximadamente la mitad de la poblacion espanola esta en edad de trabajar. Redondeando..

25 millones de ciudadanos.

25 millones por 500 euros son 12 mil 500 millones de euros.. AL MES.
En un anyo.. 150 mil millones de euros.

De verdad pensáis que espana esta en una posicion de pagar eso?
Sería algo asi como decirle al pais: a partir de ahora nadie pagara IRPF, ni seguridad social, ni IVA, ni nada de nada.

ala, alegria. De donde sacamos el dinero? Expropiando a Nissan, coca cola, y alguna que otra multinacional que opere en espana?

Yo creo que estais muy equivocado.
Una cosa es tomar medidas de justicia social, como ayudar a los parados, darle sanidad a todo el mundo, impedir expropiaciones, etc etc. Pero esto de la RBU es una tonteria como una casa de grande. Tienes trabajo, decente, y encima cobras la RBU? No mueves un puto dedo para buscar trabajo y tienes RBU? Llevas 10 anyos repitiendo primero de derecho, y tienes RBU? en serio quereis un pais asi?

Por ejemplo, una medida URGENTE que tomaria yo en espana, seria extender el SUBSIDIO DE DESEMPLEO, ilimitadamente, mientras dure el paro, a la totalidad del salario minimo interprofesional.
Es decir, que quien este en paro y buscando trabajo, tenga, como minimo el SMI sin ninguna excepcion ni requerimiento de cotizacion a la SS previa. Si llevas 5 anyos en paro, lleves 1 mes o lleves 2 anyos. Hayas trabajado 20 anyos, 10 anyos o 10 dias.

Eso si que es una medida que ayudaria a quienes realmente lo necesitan.

» autor: --374948--

#136 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

perrico — Mon, 20 Jan 2014 16:28:55 +0000

#130 Claro que hay que atacar el problema. El problema es que con los medios de producción actuales, no hay trabajo para todo el mundo tal y como está configurado. Para producir bienes para 100 basta con que trabajen 10.
Eso se soluciona reduciendo jornadas laborales y repartiendo el trabajo, cosa que no quieren hacer.
La otra posible opción es acelerar el crecimiento económico, pero eso genera un problema ecológico y de recursos y materias primas que resulta inasumible.
Vamos que o se reparte el trabajo, o se pone una renta básica o se condena a la sociedad a que convivan los muy ricos con gente desechada generando odios y violencia.

Antes de una renta básica, prefiero un reparto de trabajo, reduciendo brechas salariales y generar economía social, vía cuidados a la dependencia, empleo ecológico, desde el cuidado de bosques a reciclaje de materias primas. Claro, eso es un cambio completo de modlo productivo en el que hay actividades sociales que tienen que ser sufragadas vía impuestos, cosa que los liberales no quieren, porque los que necesitan servicios (por ejemplo ancianos con alzheimer no pueden proporcionar nada a cambio de los cuidados que reciben, con lo cual están siendo subvencionados. Luego aceptamos que ese tipo de subvenciones (que yo prefiero llamar solidaridad) se tienen que aceptar como normales.

Lo que no es viable, es que no haya trabajo y que gente con ganas de trabajar que no encuentra quede en exclusión social. Para eso prefiero trabajar y mantenerlos, a que estén compitiendo contra mí en salarios para que los ricos sean más ricos y siga habiendo los mismos puestos de trabajo con una remuneración más baja del mismo por presión de los excluidos del sistema.

Es sistema como está ahora mismo no da para más y hay que arreglarlo, pero a corto plazo y hasta que no se haga, hay gente que no puede esperar más.

» autor: perrico

#135 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

L.A — Mon, 20 Jan 2014 15:13:47 +0000

España sería lo más parecido al escenario de Mad-Max si existiese la rbu.

» autor: L.A

#134 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--308165-- — Mon, 20 Jan 2014 15:02:54 +0000

#132 ¿Has pensado que tu te estás aprovechando del trabajo de otros sin dar nada a cambio? Ej: wikipedia, internet, la rueda, el fuego.

He donado 10 € a la wiki y he mejorado algunos artículos. Y pago mi internet. Lo de la rueda y el fuego sin comentarios, es demasiado absurdo.

El resto sí, filosofía de Paulo Coelho, o sea, filosofía de todo a un euro (siendo generoso)

» autor: --308165--

#133 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

Hanxxs — Mon, 20 Jan 2014 14:54:28 +0000

#131 Recuerda que te la dan también si trabajas. ¿Un subsidio por trabajar? No le busques tres pies al gato de lenguaje: un subsidio es una ayuda económica de carácter temporal supeditada a unas condiciones económicas o sociales (como la prestación de desempleo que tenemos actualmente).

» autor: Hanxxs

#132 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

amoreno.carlos — Mon, 20 Jan 2014 14:47:58 +0000

#102 ¿Has pensado que tu te estás aprovechando del trabajo de otros sin dar nada a cambio? Ej: wikipedia, internet, la rueda, el fuego. Tecnologías que antes o después han pasado a formar parte de la raza humana de forma abierta. Caminamos a hombros de gigantes gracias al trabajo de nuestros antepasados. Es importante comenzar a ver que a pesar de la abundancia de recursos, el dinero, ese mediador utilizado para moverlos, se está concentrando cada vez más en menos manos. Si este dinero no se mueve, la economía no funciona. Necesitamos mecanismos que redistribuyan constantemente ese dinero para evitar el desmadre actual. Si te has fijado, la crisis sólo es para los pobres... Y si no te has fijado... espabila!

La consecuencia del avance de la tecnología, y puesto que esta nos ahorra trabajo, debería ser... tachán! MENOS TRABAJO. Y sí, hoy día no deberían hacer falta más de 3 horas diarias de trabajo por persona para hacer funcionar la sociedad.

Espero haberte servido de ayuda.

» autor: amoreno.carlos

#131 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--400924-- — Mon, 20 Jan 2014 14:27:38 +0000

#124 Si te la dan por no hacer nada es un subsidio.

» autor: --400924--

#130 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--6883-- — Mon, 20 Jan 2014 14:14:04 +0000

#127 Hay que atajar el problema, no el síntoma.
La RBU ataca el síntoma para que la gente esté tranquila y no se ataje el problema de base.
El problema somos los españoles, nuestro consumo no responsable, nuestro voto no responsable, nuestro el que venga detrás que arree, nuestro como todo el mundo roba yo robo, nuestra educación, nuestro no denunciar irregularidades, etc...
Con RBU o sin ella, con reparto de horas de trabajo o sin el esto solo puede ir a peor si no se ataca la enfermedad. Llegará el día que no haya horas para repartir ni más impuestos que subir para pagar RBU, pero seguiremos metiendo nuestro dinero en los bancos rescatados, votando lo mismo y haciendo lo mismo, con lo que conseguiremos más de lo mismo: hambre.

» autor: --6883--

#129 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

fuynfactory — Mon, 20 Jan 2014 14:10:52 +0000

#115 tienes razón, erro mio , estaba en referéndum un RBU de 2000 euros, dentro de poco se vota.

» autor: fuynfactory

#128 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--308165-- — Mon, 20 Jan 2014 14:09:40 +0000

#122 Efectivamente, tal y como puedes leer ahí soy partidario de garantizar una renta mínima a cada persona. Lo único que propongo a cambio es que dedique parte de su tiempo a trabajo en favor de la comunidad o de si mismo si en ese momento no puede hacer otra cosa.

Tú sin embargo prefieres que se garantice una renta a la gente por tocarse las narices en vez de ayudar a aquellos más desfavorecidos y que puedan necesitarlo. En una sociedad como la nuestra donde hay 1.200.000 personas dependientes que no se pueden valer por sí solas, número que va en aumento con el envejecimiento de la población y dónde hay miles de mujeres con recursos insuficientes para poder ser madres porque el sueldo no les da para una guardería (con la bomba de relojería que eso supone para nuestra pirámide demográfica) y dónde llegan miles de inmigrantes sin cualificación alguna ni saber nada del país y dónde hay barrios a los que les vendrían bien algunas pequeñas infraestructuras, repito ¿qué problema hay en trabajar para ayudar a la comunidad sin que ningún cabroncete se lucre y sin tirar los salarios? ¿qué problema hay que se intercambie solidaridad por solidaridad para tener a todo el mundo contento? ¿Porqué la sociedad no va a aprovechar el trabajo de 6 millones de personas a cambio de ser solidarias con ellas?

A mi me daría vergüenza recibir dinero de otros (porque no nos engañemos, esto al final sale de alguna parte) sin aportar yo nada. Pero se ve que no todos somos iguales.

En fin, no creo en vuestro sistema tal y como lo planteais, así que uno que se baja del carro. Estupenda labor la vuestra. Así llegaréis muy lejos.

» autor: --308165--

#127 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

perrico — Mon, 20 Jan 2014 13:35:39 +0000

L#108 Robar o morir de hambre.
Mal menor: robar.
No le des más vueltas. Tu también lo harías.
Si el hombre es un animal social y ha creado estructuras para vivir en sociedad, se deben crear estructuras para evitar la exclusión por parte del sistema. Si el sistema me expulsa, prima el mal menor y entre subsistir y robarte o agredirle, la eleccion, mía y de cualquiera sería el robo o la agresión y es más, lo considero legitimo.
Para que eso no ocurra, la sociedad tiene que articular macanismos que eviten la expulsion del sistema, precisamente porque el robo o la agresion no es una situación deseable.
La proteccion social evita la ley de la jungla.
Si lo quieres llamar ad consequentiam, lo llamas como quieras, para mi es relacion causa efecto. Mi hambre es la causa de robarte tu comida y si te opones, tendré que agredirte. Y si el hambre lo pasas tú, me lo harás tú a mi. Y tendrás derecho. Eso es lo duro y por eso tiene que haber un renta básica. Para no tener que convertirnos en animales.

» autor: perrico

#126 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--6883-- — Mon, 20 Jan 2014 12:55:14 +0000

Te digo que has confundido "inmigración" con "emigración".
Vuelve a leerte el comentario que te contesté

» autor: --6883--

#125 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

KimDeal — Mon, 20 Jan 2014 12:52:42 +0000

#107 ¿me estás diciendo que echemos a todos los inmigrantes para reducir el paro? Si es así, hay muchos que ya se han ido o se irán en breve. A lo que hay que sumar todos los españoles que ya se han ido. Sumando las dos cosas consigues una reducción importante de la población activa, y gracias a eso el paro no ha llegado al 30%.
Aparte de eso, insisto, se te ocurre alguna opción más a corto plazo para reducir el desempleo? Porque lo de cambiar el modelo económico ni se está haciendo ni es algo rápido aunque se empiece a hacer. En cualquier caso, el único cambio de modelo productivo que parece entender el PP es competir por salarios bajos con otros paises. Aun así, sigue sin haber trabajo para todo el mundo.
Insisto, a corto y medio plazo la reducción de la jornada laboral es una opción que funciona. De hecho, ya se ha aplicado en algunas empresas y organismos públicos, mucha gente ha conseguido conservar su puesto de trabajo a cambio de una reducción de sueldo y jornada laboral. No me parece una mala opción.
Si tienes alguna idea mejor, encantado de escucharla.

» autor: KimDeal

#124 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

Hanxxs — Mon, 20 Jan 2014 12:39:05 +0000

#123 La renta básica universal es para todos los ciudadanos. Independientemente de si trabajan o no. No es un subsidio, es un derecho.

» autor: Hanxxs

#123 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--400924-- — Mon, 20 Jan 2014 12:32:27 +0000

#111 La renta básica es para la gente que no encuentra trabajo. Entonces se daría el caso que uno currando 40 horas semanales cobre 800€ y otro sin trabajar tenga garantizado 648€

Lo lógico es reducir la jornada laboral y que esas dos personas puedan trabajar. Una 5 horas diarias por 800€ y la otra 3 horas diarias por 648€

» autor: --400924--

#122 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

Hanxxs — Mon, 20 Jan 2014 12:30:14 +0000

#120 "Darle a alguien una renta por no hacer nada no es algo que se me antoje aconsejable"
"Si tan deseoso estás de regalar tu dinero a cambio de nada vete a tu banco más cercano y afloja la pasta, nadie te lo va a impedir"
"Yo no quiero mantener con mi sudor ni a empreaurios listillos pero tampoco a vagos caraduras"

En fin, perdón a los demás por alimentar al troll. No lo haré más.

» autor: Hanxxs

#121 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

Frippertronic — Mon, 20 Jan 2014 12:24:16 +0000

#63 Si trabajas y cobras 1200€ se SUMAN a lo que ganes con la RBU, no es elegir entre una cifra o la otra y decir, por X€ más no me pongo, no, es que el dinero del trabajo sería un añadido.

Por otro lado concuerdo en que los 800€ de #60 son excesivos, pero 500€ me parecen bastante razonables para un país como España

» autor: Frippertronic

#120 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--308165-- — Mon, 20 Jan 2014 12:04:59 +0000

#118 ¿En algún momento he dicho yo que no debería de haber una renta mínima garantizada para todas personas? Dime dónde, que igual me he despistado.

En fin, ni compresión lectora.

» autor: --308165--

#119 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--411800-- — Mon, 20 Jan 2014 11:56:54 +0000

#47 no voy a pinchar en tu enlace

» autor: --411800--

#118 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

Hanxxs — Mon, 20 Jan 2014 11:54:43 +0000

#58 ¿Sabías que uno de los partidarios de una Renta Básica Universal mediante un impuesto negativo sobre la renta era el mismísimo Milton Friedman (que comunista no era precisamente)?

» autor: Hanxxs

#117 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--215399-- — Mon, 20 Jan 2014 11:15:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#116 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--412551-- — Mon, 20 Jan 2014 11:00:46 +0000

Alemania implementó en 2005 una serie de programas, todos ellos denominados 'Hartz' en los que se ayuda a los parados de larga duración y a las familias sin recursos. Podríamos decir que es algo así como una variante de una Renta Básica. El programa 'Hartz IV', vigente en la actualidad, incluye pago de alquileres, calefacción, conexión a Internet, pago de gastos de mudanza, subvenciones en el trasporte público, ventajas fiscales y 380 euros mensuales por cada adulto de la unidad familiar, más 220 por cada hijo.
A cambio de esta Renta Básica, los receptores deben realizar trabajos ocasionales de interés comunitario como barrer parques, colocar alumbrado público, etc.

Vamos, como en Cuba

» autor: --412551--

#115 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

TXinTXe — Mon, 20 Jan 2014 10:41:24 +0000

#87 En Suiza no hay RBU.

» autor: TXinTXe

#114 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

Faldo — Mon, 20 Jan 2014 10:36:18 +0000

Con la renta básica no sabemos lo que puede pasar. Se daria a toda persona trabajase o no, con lo cual, suponiendo que podamos pagarla, se habre un buen abanico de posibilidades; Por ejemplo, se pueden poner requisitos.

Tener la nacionalidad.
Tener unos estudios mínimos: La E.S.O o equivalente.
Ser mayor de 20 años.
Residir en el país.

Puede que esto anime a muchos jovenes que ni siquiera tienen la E.S.O a terminarla.

Luego habria una cantidad de gente que diria "Pos yo me las arreglo con los 600€ al mes, no voy a currar", pero pienso que la mayoría seguiria trabajando ya que no es lo mismo cobrar 600 que 1600. Lo que supongo que pasararía es que los sueldos bajarian ya que las pretensiones de la gente a la hora de cobrar, serian mas bajas. Tambien esto dependeria de lo que la gente este dispuesta a trabajar, yo creo que 8 horas por 400€ no, pero 4 horas si. Eso crearia competitividad (con bajada de sueldos) y reparto de trabajo (ya que se necesita cubir un puesto 8 horas, pero habra gente que solo este dispuesta a 4).

Tambien se crearia un aumento de la demanda interna con lo cual mas puestos de trabajo. Que aumentaria el IPC?, claro, pero tampoco tanto, el IPC viene de lo que la gente este dispuesta a pagar. 600€ mas no siginifica que estes dispuesto a pagar el doble por las cosas. Con lo cual subira, pero no tanto como para que no compense.

Crearia mas emprendimiento. Teniendo la seguridad de que siempre vas a tener los 600€, puedes embarcarte en poryectos empresariales que de otra forma no lo harias.

Daría la oportunidad a la gente a tomarse tiempo sabaticos (que de vez en cuando viene bien) y a mandar a tomar por culo al jefe si te hace mobbing.

Pero por ejemplo se deberian cambiar las leyes, prohibir la mendicizad y vivir en la calle (ya que no esta justificado), como ser mas severos con las penas por pequeños robos. Y tambien suprimir todas las ayudas sociales (solo dejar las de los inmigrantes, claro esta)

Ver solo en una medida asi a ni-nis haciendo el vago es ser corto de miras. El únido problema que veo yo es como pagarlo. Implementar la renta básica daria un salto a una sociedad avanzada nunca visto.

» autor: Faldo

#113 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

BiRDo — Mon, 20 Jan 2014 09:54:53 +0000

#90 Hombre, si la joya se la compras a un joyero de tu barrio que es autónomo, y el Maserati te lo fabrican en los talleres de tío Paco estoy de acuerdo en que el dinero vuelve a los cauces normales. Pero lo cierto es que eso no pasa: los artículos de lujo que se compran terminan en multinacionales que a su vez lo terminan derivando a algún paraíso fiscal.

Y dicho esto, lo cierto es que no es lo más dañino para el sistema el dinero que un millonario invierte en pijadas de lujo, sino cómo mueve realmente su dinero. Hay estudios a patadas que demuestran que si repartes un millón de euros entre un número importante de personas de clase media (imagínate 1000 familias) éste dinero vuelve prácticamente todo a la circulación, mientras que si se lo das a una persona casi todo termina en un banco/paraíso fiscal/etc. donde termina inmobilizado.

» autor: BiRDo

#112 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--374948-- — Mon, 20 Jan 2014 09:40:33 +0000

#73 Nunca podremos saberlo, pero uno si se puede hacer una predicción basándose en varias cosas, por ejemplo
1) Mi propia experiencia como inmigrante en Reino Unido
2) La clara realidad de que los espanoles somos especialmente duchos en maneras de sacar la mayor tajada posible

Por ejemplo.. que crees tu que pasara con la "generación ni-ni".. pues que serán .. ni estudio ni trabajo hasta el puto dia que me muera...

» autor: --374948--

#111 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

Hanxxs — Mon, 20 Jan 2014 09:18:21 +0000

#81 ¿En serio preferirías cobrar 648€ en lugar de 1.448? Supongo que no tendrás familia ni demasiadas aspiraciones.

» autor: Hanxxs

#110 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

Hanxxs — Mon, 20 Jan 2014 09:13:01 +0000

#51 "te damos x dinero sino estás trabajando" Veo que no lo has pillado: Renta Básica Universal. La cobrarías aunque trabajes, por lo que no da a lugar a la pillería de trabajar en negro (como sí ocurre con el sistema de paro actual).

» autor: Hanxxs

#109 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

ChukNorris — Mon, 20 Jan 2014 08:37:50 +0000

#16 Claro, claro, ya puedes empezar a convencer a la gente de que renuncie a un 20% de su salario.

» autor: ChukNorris

#108 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--6883-- — Mon, 20 Jan 2014 08:22:50 +0000

#88 El día que no tenga para comer quizás tambien me parezca bien pegarle un porrazo a alguien por la calle para robarle la cartera. ¿Justifica eso el derecho básico de atraco?
Es un Argumento ad consequentiam como la copa de un pino.

» autor: --6883--

#107 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--6883-- — Mon, 20 Jan 2014 08:18:32 +0000

#57 Creo que tú eres quien no has pensado bien loq ue dices:
¿"inmigración masiva"?
¿Sabes de cuanto sería la cifra de paro sin la inmigraciñon que hemos tenido?

» autor: --6883--

#106 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--45561-- — Mon, 20 Jan 2014 08:16:20 +0000

#104 Vamos, que no quieres debatir, ni razonar, ni gaitas. A insultar y a poner negativos. Pues vale, que diablos!

» autor: --45561--

#105 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

Gilgamesh — Mon, 20 Jan 2014 08:13:32 +0000

#102
Ya hablamos otro rato, majo, que tengo cosas que hacer. A ver si a lo largo de la mañana vacías tu saco de los prejuicios.

» autor: Gilgamesh

#104 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--308165-- — Mon, 20 Jan 2014 08:11:19 +0000

#103 Uy, el ni-ni me pone un negativo, que malote. Pues a este te invito yo, so-vago.

» autor: --308165--

#103 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--45561-- — Mon, 20 Jan 2014 08:09:06 +0000

#102 Mira, para empezar voy a hacer algo de provecho poniéndote un negativo.

» autor: --45561--

#102 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--308165-- — Mon, 20 Jan 2014 08:07:57 +0000

#100 Yo con ni-nis que quieren vivir toda su vida del sudor ajeno no tengo nada que debatir. Y repito, ponte a hacer algo provechoso, vago.

#101 O sea currar, es caridad y poner la mano es solidaridad. Festival del humor en Menéame, como siempre. Además de vagos subnormales perdidos, si no es que no me lo explico.

En fin, estaba pensando votar a IU y todo, pero echas un vistazo a sus votantes y vamos, ni loco.

» autor: --308165--

#101 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

Gilgamesh — Mon, 20 Jan 2014 08:07:37 +0000

#98 Y trabajar a favor de tu comunidad y de los que puedan necesitar ayuda supongo que no forma parte de tu rídiculo concepto de solidaridad

No, para mí eso es caridad. ¿De esas cosas no debería ocuparse principalmente el estado? ¿No está para eso?
Cuando el estado social falla, entonces es cuando hace falta la caridad. Y sí, la caridad es vergonzosa para algunos que la necesitan.
Yo prefiero mil veces un estado que cuide de sus ciudadanos, de TODOS, a un estado que dependa de que almas generosas y caritativas le hagan ese trabajo.

Tienes una idea muy negativa del ser humano. Como especie, no somos tan vagos, egoístas ni miserables como pareces creer.

#99 Además de que es de prever una inflación brutal con la medida. Pero bueno, se supone que la renta básica es lo mínimo necesario, y hay que complementarla con trabajos. Yo no sé si lo veo una buena medida.

» autor: Gilgamesh

#100 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--45561-- — Mon, 20 Jan 2014 08:06:09 +0000

#94 Que manera más bajuna de arruinar a tu usuario. Seas quien seas malandrín, devuelvele el usuario a quien escribió el texto de #10, parecía un tipo con el que poder mantener un debate.

» autor: --45561--

#99 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

polvos.magicos — Mon, 20 Jan 2014 08:00:34 +0000

Si optan por la mínima, que si no me equivoco son 364€ el arreglo no va a servir de nada porque con eso no se puede ni mal vivir.

» autor: polvos.magicos

#98 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--308165-- — Mon, 20 Jan 2014 08:00:27 +0000

#97 Y trabajar a favor de tu comunidad y de los que puedan necesitar ayuda supongo que no forma parte de tu rídiculo concepto de solidaridad.

En fin, lo de siempre: dame, dame, dame. Y de la parte de devolver a la comunidad lo que me ha dado olvídate.

Tïpico de niñitos mimados y consentidos con la ética de una ameba. Así va el país y así vota la gente lo que vota. Con gente como tú a la conclusión que tiene que llegar cualquier persona racional es que cada uno que salve su culo y punto. Pero que ascazo con los seudocomunistillas de hispañistan, gensanta.

» autor: --308165--

#97 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

Gilgamesh — Mon, 20 Jan 2014 07:56:03 +0000

#96 ¿No es caridad que otros curren para ti sin que tú des nada a cambio?

1- No, no lo es. Caridad NO es lo mismo que solidaridad. ¿Y si alguien que no ha trabajado nunca va al hospital y lo operan? ¡Estás "currando para él sin que te dé nada a cambio"! El servicio hospitalario universal es solidaridad y parte del estado de bienestar. Caridad sería si en EEUU (sin la cobertura sanitaria que disfrutamos aquí) llegase un ricachón y le pagase la operación de su bolsillo para calmar su conciencia.

2- Sí dan algo a cambio. Como mínimo pagan impuestos.

» autor: Gilgamesh

#96 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--308165-- — Mon, 20 Jan 2014 07:49:04 +0000

#95 ¿No es caridad que otros curren para ti sin que tú des nada a cambio?

Y no hagas comparaciones absurdas. Te dan una beca porque estudias y te esfuerzas, no por tu cara bonita. Luego tú se supone que se lo devolverás a la sociedad haciendo algo provechoso. Que fijate la casualidad, es justo lo que yo defiendo en este caso.

» autor: --308165--

#95 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

Gilgamesh — Mon, 20 Jan 2014 07:45:57 +0000

#93 No entiendes castellano: vivir en la mendicidad es depender de la caridad. Precisamente te estoy diciendo que una renta básica NO es caridad, igual que una beca o una subvención no lo son. Yo he estudiado gracias a becas y no me siento ni un parásito ni un mendigo.
Pero mira, paso de insistir. Ni siquiera lees a los que te están respondiendo.

» autor: Gilgamesh

#94 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--308165-- — Mon, 20 Jan 2014 07:44:34 +0000

#84 Soy un ni-ni y bla bla bla bla bla.

Venga, a vivir cel sudor de papá y mamá hasta que puedas. Y después a coger la flauta y el perro y a ver que se puede sacar por ahí. Ese es tu plan de vida. Ponte a hacer algo, so-vago.

» autor: --308165--

#93 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--308165-- — Mon, 20 Jan 2014 07:42:17 +0000

#91 Ganarse la vida por el propio esfuerzo forma parte de la realizacón personal. Vivir de la mendicidad no. ¿Qué a ti te gusta mendigar y vivir del sudor ajeno? Pues oye, cada uno con sus gustos.

» autor: --308165--

#92 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

amoreno.carlos — Mon, 20 Jan 2014 07:41:08 +0000

#25 Estoy de acuerdo, pero la gente por aquí también está un poco como el Becerra este. Hace no mucho subimos esta completísima entrevista a philippe van parijs menéame y ahí sigue muerta de risa. Este personaje lleva defendiendo la idea desde hace 30 años y sabe cuales son los conflictos morales y éticos con los que la gente topa una y otra vez.

Muy recomendada lectura!
www.pressenza.com/es/2013/08/renta-basica-capacidades-y-necesidades-en

» autor: amoreno.carlos

#91 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

Gilgamesh — Mon, 20 Jan 2014 07:25:48 +0000

#10 ...trabajar y ganarse la vida es parte de la realización como ser humano. Es muy duro sicologicamente ante uno mismo y ante la comunidad el vivir de la caridad ajena

1- Que alguien vea el trabajo como parte de su realización como persona es algo puramente subjetivo. Imagino que un director de cine se sentirá más realizado con su trabajo que alguien que limpia los retretes de un bar.
Te cueste imaginarlo o no: ¡hay personas que se realizan como tales por las cosas que hacen en su tiempo libre! (familia, amigos, hobbies)

2- Una renta básica NO es caridad, igual que no es caridad recibir una beca, una subvención, o un descuento en el museo por ser estudiante. Solidaridad o ayuda social no es igual a caridad. Una palabra que suena bonita pero encierra una injusticia muy fea. La caridad es el fracaso de un estado social.

» autor: Gilgamesh

#90 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

osiris — Mon, 20 Jan 2014 07:06:09 +0000

#23 Discrepo.
Cuando te compras un Masseratti, ya lo has pagado, y tu dinero se pone en circulación para pagar a los trabajadores, el alquiler del local, los cafés del comercial... Así se "engrasa" la economía.
Tú simplemente tienes un objeto, con un valor virtual.
Si lo vendes, volverás a mover dinero.

O al menos, así lo veo yo.
Saludos.

» autor: osiris

#89 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--410403-- — Mon, 20 Jan 2014 07:05:30 +0000

#82 Yo esta mañana mientras desayunaba estaba pensando que el pan que estaba comiendo, el zumo y todo eso le estaba costando dinero a mis padres... En fin, darte cuenta de que hay que seguir comiendo y que el dinero se termina a primeros de mes. Esto es algo muy triste teniendo 26 años, y sentirse uno con deudas, sin apenas haber vivido.

A mi me gustaría encontrar un trabajo, no ya por la renta básica esa, sino por saber cuando y como me voy a reincorporar yo al mundo laboral :$ No tengo ninguna esperanza de volver a hacerlo.

Lo más gracioso de todo es que si yo tuviese una renta de esas, tengo los conocimientos suficientes como para no necesitar buscar un empleo, con algo de dinero podría empezar a ofrecer servicios a través de internet o invertir en stocks (acciones), o mercados de divisas como ya hago a dia de hoy.

Tengo claro que trabajar por cuenta ajena no es una solución. Es una fantasía hoy día. Prefiero buscarme la vida y hacer negocios a través de internet. Generalmente de compra/venta o de Internet Marketing.

» autor: --410403--

#88 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

perrico — Mon, 20 Jan 2014 05:58:56 +0000

#41 El día que no tengas un trabajo con que mantenerte y busques lo que busques no aparezca y tu opción sea una renta básica o ponerte a robar, quizas estés más de acuerdo con la renta básica.
Igual no te hace falta llegar tan lejos. El día en que alguien desesperado se dedique a robarte a tí porque necesita sobrevivir y te quite lo que es tuyo por pura necesidad igual habrías preferido que a esa persona le hubiesen dado una renta básica.

Hemos aceptado un pacto social al hacer una división del trabajo y aceptar que las máquinas sustituyan a la mano de obra. Cuando se produjeron los movimientos luditas, allá por el siglo XIX, para justificar el uso de maquinaria que sustituía al trabajador se dijo que gracias a ellas se viviría mejor, que se reducirían las jornadas de trabajo y que se dispondría de más tiempo libre.

Esos pactos están rotos. O se cambia el sistema o se rompe el sistema. Si estás esperando que alguien que no encuentra trabajo se tumbe en una esquina y espera morir de hambre eres un iluso. Es muy frustrante ver que no tienes absolutamente nada, ni esperanza de conseguirlo y que el de al lado si lo tenga, en muchos casos, siendo la única diferencia entre ellos un golpe de suerte para tener un trabajo. NO creo que quieras una sociedad así, y si para eso hace falta una renta básica, no es algo tan raro.

Que me dices que antes de la renta básica hay que acabar con los corruptos, etc, te doy la razón, pero el que pasa hambre no puede esperar 2 años a comer, y o acabas con los corruptos en una semana o habrá que darse prisa en ingeniar una situación o no tendrás valor a salir a la calle.

» autor: perrico

#87 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

fuynfactory — Mon, 20 Jan 2014 05:36:20 +0000

#5 se que hay super productividad, desde los años 80's cada persona puede producir mas de 10 veces de lo que consume y hoy con los ordenadores mas, pero una "RBU" las empresas el gobiernos lo sacaran de la renta de los trabajadores y no de las cajas de las empresas y hoy en día casi se soporta mas del 40% para mantener el estado social y nuestros corruptos

antes de hacer una "RBU" hay que limpiar el estado de corruptos íntegramente, tal como otros países que si tienen "RBU" como Suiza.

lo mas lamentable que nos darán elegir RBU Vs Estado bienestar en otras palabras nos darán la RBU y privatizaran todo lo demás (educación, sanidad, ayuntamientos)

» autor: fuynfactory

#86 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--412114-- — Mon, 20 Jan 2014 03:26:35 +0000

#1 Vuestro referente intelectuás:

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Niño Becerra y la astrología

Niño Becerra ha sido un activo conferenciante y publicista de temas astrológicos y ocultistas durante muchos años. Un ejemplo de su trabajo lo podemos ver en, por ejemplo, Las grandes crisis socioeconómicas en la era de Piscis donde afirma cosas como:

"A lo largo de los 2195 años por los que transcurre la Era de Piscis se han sucedido veinte momentos cruciales que han sido el inicio de transformaciones profundas en el contexto económico y social, y, por ende, político. Estos momentos constituyen las grandes crisis de la Era de Piscis. Estos veinte momentos decisivos acaecidos entre el año -133 y el 2062 han tenido un denominador común: la Cuadratura Urano-Plutón, junto con Saturno involucrado, formando, por sus aspectos de tensión, una Cruz T entre los tres."

circuloatenea.blogspot.com.es/2008/07/art-las-grandes-crisis-socioecon

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» autor: --412114--

#85 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--412114-- — Mon, 20 Jan 2014 03:23:23 +0000

#1 Libros espantosos.

¿Pero aún no sabéis quién es este tio?

» autor: --412114--

#84 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--45561-- — Mon, 20 Jan 2014 02:47:24 +0000

#10 Creo que todos tus puntos son un poco fatalistas, y muy cuestionables. La renta básica no es "el viva la Pepa" sería algo como un colchón que te permite aguantar sobreviviendo y poco más, pero te pone en plano de igualdad con la gente que te ofrece trabajo, lo que te otorga libertad para negociar y elegir, libertad para negociar y llegar a acuerdos entre iguales. En realidad es liberalismo en estado puro vaya. Pero no tienes libertad si tu opción a no aceptar un trabajo es degradarte rápidamente por no tener asegurado lo básico para vivir, no hay desde luego "realización" en no poder tener libertad para negociar nada si tu única opción ante quien te ofrece la esclavitud es morirte de hambre. Lo que tenemos con eso es servidumbre, opresión y fatalismo y con suerte resentimiento y violencia. Pero este colchón de hecho ya existe, aunque esta mal repartido, es el colchón que nos proporcionan los papas, la familia. La gente que tienen familias más opulentas o más solidarias tienen más capacidad de libertad para elegir y negociar. O sea, que la renta básica en realidad ya existe y nadie ha puesto el grito en el cielo, lo que pasa es que esta mal repartida, hay mucha gente que tiene familias muy pobres o poco solidarias. Aquí entraría Papa Estado a igualar las cosas. Lo que me lleva a tu punto dos, y es que lo que cuentas también existe, por si no te habías percatado ¡existen las clases sociales! en un mismo pueblo existen desigualdades: hay personas que gracias a familias opulentas o solidarias tienen más ventajas materiales que otros y sin embargo pueden ser amigos de esos otros sin grandes problemas, y también existen tremendas desigualdades: puedes ver a un señor desocupado paseando a sus perros mientras les da jamoncito del bueno a la vez que otras personas se pasan el día trabajando y, con mucha suerte, sólo pueden ofrecerles mortadela a sus hijos, otros desocupados gozan de piscinas climatizadas mientras otros trabajan por sueldos miserables y no les queda otra que ducharse con agua fría porque no pueden pagar la calefacción. Si aguantamos esas tremendas desigualdades, si la gente no se ha ofendido ya por eso, no veo muchos problemas conque nuestros vecinos no se mueran de hambre si no trabajan. Y vuelvo al principio, incluso si la renta básica fuera el "viva la Pepa": si te asegura no sólo la riqueza necesaria para sobrevivir, sino también la adquisición de cierta cantidad de bienes materiales con los que hacer cosas, entonces la gente puede "realizarse" con actividades que garanticen poco o nada su supervivencia, como crear obras de arte, pintar, escribir una novela, recopilar mariposas, alimentar un blog, comentar en Menéame o hacer estudios sobre la cría del canario en los monasterios medievales. Si los ricos lo hacen y seguro que se sienten "realizados" ¿por qué los pobres van a ser diferentes?

» autor: --45561--

#83 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

jaz1 — Mon, 20 Jan 2014 02:17:09 +0000

pues es a lo que se llegara, actualmente no hay trabajo de tantas horas para todos...asi que se debera repartir en jornadas mas cortas.... el problema es que los espabilados querran pagar por ello sueldos aun mas cortos. pero creo que en esto estamos

» autor: jaz1

#82 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

lial — Mon, 20 Jan 2014 02:12:47 +0000

Yo no tengo alergia al trabajo, llevo 20 años trabajando fuera y en casa y con dos hijos....el problema hoy es que no hay donde trabajar para los jovenes y sin experiencia menos. Cualquiera de mis dos hijos aceptaria mañana mismo un trabajo para la comunidad por una renta basica y como ellos todos sus amigos y conocidos que estan en paro.
#80 estoy a favor de una renta basica para todo aquel que la necesite. No quiero ver a mis vecinos pasando hambre o frio o necesidades. Quiero que mis impuestos sirvan para eso y no para llenar los bolsillos de cuatro mangantes que nos roban descaradamente y se rien en nuestra cara.

» autor: lial

#81 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--400924-- — Mon, 20 Jan 2014 01:57:33 +0000

yo cobro 800€ por 50 horas semanales, si hay renta de 648€ pido el finiquito. Sería más lógico que redujeran la jornada de trabajo a 32 horas y las restantes las trabajara esa otra persona por la renta básica. Asi todos activos y conjugaríamos mejor la vida personal.

» autor: --400924--

#80 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--308165-- — Mon, 20 Jan 2014 01:49:48 +0000

#79 A mi me dan asco todos los vagos, y sí, esos incluídos.

Y yo soy favorable a la distribución de la riqueza. Pero no solo hay que distribuir, hay que ayudar a crearla también. No tengáis tanta alergia al trabajo. No mata, en serio.

PD: Disculpa el negativo, te compenso en otro

» autor: --308165--

#79 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

lial — Mon, 20 Jan 2014 01:48:46 +0000

A mi me dan mas asco los hijos de papà que se pasan la vida bebiendo Don Perignon y de fiestorra por el simple hecho de haber nacido en cuna de oro....REDISTRIBUCION DE LA RIQUEZA por favor!!! #67

» autor: lial

#78 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

Ruben86 — Mon, 20 Jan 2014 01:48:36 +0000

Eso también lo dicen en el documental "Zeitgeist" pero me pareció demasiado bonito para ser verdad.

» autor: Ruben86

#77 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

capitan__nemo — Mon, 20 Jan 2014 01:39:04 +0000

A veces es peor los que pueden sumarse al sistema productivo de mierda, porque estás casi igual o peor ya que estás un montón de horas haciendo un trabajo que no te gusta, que es lo único que hay y con lo que te pagan una mierda con la que casi tampoco vas a llegar a ninguna parte, quizás a no morirte de hambre. O a ser adicto a la tragaperras de la sociedad de consumo incitado por la publicidad y propaganda de masas.

Estás personas son mas peligrosos porque pueden acumular mas rabia y rencor para la revolución individual, o en grupo. Se podrían unir a una secta o a un grupo terrorista como el del "club de la lucha".

Las personas sin trabajo se irán muriendo poco a poco, afectados por enfermedades como la depresión. Algunas quizás se les vaya la olla y se inmolen en el congreso de los diputados. Otras se suicidaran, y otros igual se pasan al lado delictivo.

» autor: capitan__nemo

#76 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

Tolker — Mon, 20 Jan 2014 01:04:46 +0000

#6 Para que este paralizado en cuentas en las Islas Caimán mejor que se emplee para que la gente tenga lo básico garantizado, sobre todo cuando estamos en un país en el que no se le va a poder dar trabajo en la vida a mucha gente, ni aunque quieran trabajar.

» autor: Tolker

#75 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--169259-- — Mon, 20 Jan 2014 01:00:28 +0000

Pues o renta básica o reparto del trabajo existente porque empleo no se va a crear para todos, no hay forma. La construcción ya no es una salida, entre la vivienda construida que ya hay y la que se va quedando vacía, no va a hacer falta construir vivienda nueva durante los próximos 50 años.

» autor: --169259--

#74 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--308165-- — Mon, 20 Jan 2014 00:59:08 +0000

#71 Postear artículos de blogs sin una sola referencia no tiene mucho sentido. Podría ser un hoax perfectamente.

Yo tengo amigos que se fueron ya hace años a Reino Unido. Por entonces gobernaban los laboristas y no había llegado la crisis. Un montón de gente cobraba beneficits en UK cuándo ellos llegaron a cambio de nada. Había mucha gente que llevaba 20 años en esa situación y lo peor es que los hijos de esa gente ni estudiaba, ni trabajaba ni hacía nada de provecho, porque no tenían a nadie que los inspirase (es como esas casas donde los padres leen, que los hijos tienen muchas más probabilidades de ser aficionados a la lectura). Esa gente se pasaba el día viendo la tele, teniendo hijos (cuántos más pues más benefits) y empapados en cerveza barata.

Ingresos mínimos a la gente, de acuerdo, pero hay que darles también la oportunidad de que aporten a la comunidad. Es lo mejor para ellos y para todos.

Pero en un sitio plagado de vagos y ni-nis yo sé que es predicar en el desierto.

» autor: --308165--

#73 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

neotobarra2 — Mon, 20 Jan 2014 00:56:35 +0000

#4 #6 #10 #14 #16 #18 #41 #44 Ya lo he puesto en otro comentario pero creo que necesitáis leerlo y puede que ése no lo veáis...

cronicasdehescartia.wordpress.com/2013/10/17/porque-dar-dinero-a-la-ge

Dejad de lado los prejuicios y asumid que no tenéis (tenemos) ni puta idea de cómo podría llegar a comportarse la gente en un contexto diferente al que estamos acostumbrados.

O si no, podéis seguir en vuestra ignorancia con la ceguera voluntaria. Pero luego no caigáis en el colmo del egocentrismo y la vanidad, como #22.

» autor: neotobarra2

#72 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--308165-- — Mon, 20 Jan 2014 00:41:18 +0000

Una parte de un artículo reciente del Gramma:

"Poco cambiará el estado de cosas si no se elimina el personal improductivo que todavía pulula por las empresas públicas, el pago de salarios sin respaldo productivo, el inadecuado manejo de los créditos bancarios, los inventarios ociosos, los gastos por pérdidas de animales o cosechas, y la interminable cadena de impagos. Se trata de vincular los ingresos a los resultados que se obtengan, elevar la productividad"
www.granma.cubaweb.cu/2014/01/13/nacional/artic04.html

Vaya, parece que hasta en Cuba se han hartado de los vagos y los gorrones. Será que no tienen petróleo, como en Venezuela y ya no pueden mantener un estado clientelista.

» autor: --308165--

#71 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

neotobarra2 — Mon, 20 Jan 2014 00:30:40 +0000

Veo que no todos se han dado cuenta de que #3 está trolleando, pero de todas formas voy a poner un experimento que creo que es bastante necesario que conozcan unos y otros:

cronicasdehescartia.wordpress.com/2013/10/17/porque-dar-dinero-a-la-ge
Desde ese momento los 13 vagabundos recibirían dinero gratis. Para ser exactos, 3000 libras! Sin tener que hacer absolutamente nada por ello. Los indigentes pueden decidir qué hacer con el dinero, pueden tener asistencia en su gestión si lo desean. No hay obligaciones, ni cuestionarios ni preguntas difíciles o molestas. Eso sí, solo debían responder a una sola pregunta: ¿Qué cree usted que es lo mejor para usted y para salir de la indigencia?

“Cuando empezó el experimento no tenía casi ninguna expectativa”, reconoció uno de los asistentes más tarde. Las necesidades de las personas sin hogar eran bastante modestas. Un teléfono, un pasaporte, un diccionario, un audífono – cada uno tenía sus propias ideas acerca de lo que era mejor para uno. Curiosamente ninguno de los indigentes malgastó su dinero en alcohol, drogas o juego. De hecho, la mayoría eran extremamente cuidadosos con su dinero. Después de un año, tenían una media de gastos de únicamente 800 libras. Ninguno llegaba a gastar las 3.000 libras que le correspondían.

A Simon, que estaba enganchado a la heroína desde hace veinte años, las 3.000 libras le pusieron su vida patas arriba. Comenzó a hacer un curso de jardinería. “Por una razón u otra, por primera vez en mi vida, todo tenía sentido”, dijo más tarde. Dejó la heroína. “Empecé a cuidar de mí mismo, a lavarme y afeitarme. Creo que voy a volver a casa, tengo dos hijos”, comentó.

Un año después del comienzo del experimento, once de los trece indigentes tenían un techo sobre sus cabezas. Aceptaron ser acogidos en los hogares de acogida, siguieron cursos, aprendieron a cocinar, dejaron la calle y las drogas, visitaron a su familia y estaban haciendo planes para el futuro. “Estaba acostumbrado el frío”, recordaba uno de ellos. “Ahora lo odio”.

» autor: neotobarra2

#70 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

Ryo-99 — Mon, 20 Jan 2014 00:21:19 +0000

#64 Inflación.

» autor: Ryo-99

#69 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

Ryo-99 — Mon, 20 Jan 2014 00:19:13 +0000

En la propia entrevista el presidente de los Técnicos del Ministerio de Hacienda confirma que es absolutamente imposible sacar 361.000 millones anuales adicionales para pagar una Renta Básica. Seguid soñando.

» autor: Ryo-99

#68 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

jsianes — Mon, 20 Jan 2014 00:09:13 +0000

Dar dinero a todo el mundo solo sirve para que la inflación aumente y con el tiempo estemos igual que al principio.

» autor: jsianes

#67 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--308165-- — Mon, 20 Jan 2014 00:02:16 +0000

#66Â427€ si es una sola persona. 647€ en el caso de pareja (para los dos, claro). 800€ familia con hijos. Y por supuesto trabajos comunitarios de 25-30 horas.

Todo lo demás son fantasías de ni-nis, de los que Menéame está petada y que dan mucho repelús y asquito además.

» autor: --308165--

#66 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

valzin — Sun, 19 Jan 2014 23:58:53 +0000

#63 Si los 800€ como ejemplo son una barbaridad... probemos con 647.

Si tienes una familia que mantener, si quisieras tener una vivienda, un chaletito o un coche, si quisieras tener otro ritmo de vida tendrías que trabajar y si decides no hacerlo y acoplar tu ritmo de vida a esa cantidad... te aseguro que me parecería perfecto e igual de digno que quien decidiera hacerlo. Yo creo que la mayoría buscaría una jornada partida.

» autor: valzin

#65 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--341493-- — Sun, 19 Jan 2014 23:53:20 +0000

Vale, renta básica para todos. Pero tambien control de fronteras, si regalamos dinero van a invadirnos de por todas partes.

» autor: --341493--

#64 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--23339-- — Sun, 19 Jan 2014 23:48:50 +0000

Hola, alguien ha llamado a Inflacción?

» autor: --23339--

#63 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--308165-- — Sun, 19 Jan 2014 23:48:40 +0000

#60Â800 € es un salario por encima del salario mínimo. ¿Cuánta gente trabajaría si esa fuese la renta miníma? Pero es que la gente que cobrase 1.200 € tampoco lo haría. Trabajar cuesta dinero. Yo no tendría un coche si no tuviese que currar. Yo no comería en el bar todos los días si no fuese por el trabajo. Yo me gastaría la mitad en ropa de lo que me gasto si no fuese por el curro. Y no pagaría guardería si no tuviese que currar. Joder, dame los 800 € y curra tú, que quieres que te diga.

Eso por no hablar de la inflación que causaría una renta mínima tan alta.

» autor: --308165--

#62 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--50929-- — Sun, 19 Jan 2014 23:46:34 +0000

#48 #50 alguien con renta básica podría ahorrar y tener unas vacaciones medio decentes, ¿por qué no? Hay gente que trabaja y vive con sus padres, o que no trabaja y vive con sus padres. Hay mil situaciones particulares, y el comentario de #15 no me parece descabellado.

En fin, sobre esto hay mucho material, a mí es un tema sobre el que leí hace un par de días y que me parece muy interesante. En cuanto tenga más tiempo libre buscaré información técnica, estudios piloto, etc. para saciar mi curiosidad.

De momento y para abrir boca: basicincome2013.eu/ubi/es/

» autor: --50929--

#61 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--334273-- — Sun, 19 Jan 2014 23:41:11 +0000

Me lo imagino descojonándose en su sillón mientras el mundo arde tras la ventana de su despacho. "Os lo dijeeeeeeee, os lo dijeeeeeeeee" -Luego se oye una gran explosión y la cámara retrocede a gran velocidad para presenciar una dantesca escena donde se ven las calles siendo arrasadas por las ordas del infierno-

» autor: --334273--

#60 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

valzin — Sun, 19 Jan 2014 23:37:35 +0000

Yo creo que con una cantidad, por ejemplo 800€, la mayoría de gente querría trabajar para aumentar sus ingresos, podrían hacerlo media jornada, habría quien haría su jornada completa para que sus ingresos fueran todavía mayor y de la misma forma quien decidiera no hacerlo y acoplar su ritmo de vida a esa cantidad. Cualquiera de las tres opciones serían igual de dignas. Habría trabajo y por lo tanto consumo. Es cambiar todos los conceptos en los que se nos ha educado. Todas esas ganancias -que se reparten entre cuatro- tanto en electricidad, gas o banca serían suficientes para llevar todo esto adelante. Creo que es posible pero que evidentemente no interesa.

» autor: valzin

#59 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

tar_inet — Sun, 19 Jan 2014 23:35:40 +0000

#32 #33 A ver si consigo poneros de acuerdo a los dos. Dedicarte a un ocupación con carácter social social puede ser considerado un voluntariado. Pero si requiere 30 horas a la semana no te queda tiempo para tener un trabajo que te permita subsistir. En tal caso se pagan los gastos minimos que una persona necesita, por lo que no se está pagándo por trabajar si no para cubrir un puesto de voluntariado que no se haría de ninguna otra manera. Yo tengo amigos que han estado en esas condiciones de socorristas en las playas. Si da una retribución en concepto de gastos de desplazamiento, alimentación y estancia pero no se considera un trabajo. Creo que protección civil también hace algo así pero no estoy muy puesto.

» autor: tar_inet

#58 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--308165-- — Sun, 19 Jan 2014 23:31:28 +0000

Leyendo esto hilo es cuándo me doy cuenta de que yo jamás podré ser comunista. Es más, si uno lo lee atentamente se podrá dar cuenta de porqué fracasó el comunismo cuándo fue aplicado en todos los sitios.

El comunista típico es un tipo que está todo el día con el "dame, dame, dame más" pero que cuándo alguien le pide que él haga por los demás te llama explotador.

Panda de vagos y de caraduras... lo único que buscan es ser funcionarios (no de los que curran, que hay un montón, si no de los que no dan un palo al agua) o vivir del aire. Pues con mi sudor no contéis, listillos.

Ni un voto a IU, camaradas ¡no pasaarán!

» autor: --308165--

#57 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

KimDeal — Sun, 19 Jan 2014 23:30:18 +0000

#42 creo que no has pensado muy bien lo que dice #16

En España no hay trabajo para la cantidad de gente que somos. Así que no hay muchas opciones: o inmigración masiva o reparto de las horas de trabajo. Con algo tan simple como reducir las horas de trabajo en un 10% el paro se reduciría en un cantidad similar. Pasar de un 25% de paro a un 15% es una mejora considerable.

» autor: KimDeal

#56 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

darccio — Sun, 19 Jan 2014 23:23:24 +0000

Por cierto, los cálculos del técnico de Haciendo son un pelín exagerados. Asume que la incondicionalidad aplica también a los menores y no es el caso. Las propuestas de RBI suelen hablar de un % inferior para los menores o nada. Si asumimos que los menores de 18 años son un 25% de la población, la suma asciende a 270.750 millones.

"Sólo" 60.000 millones más que el rescate bancario: www.attacmadrid.org/?p=10599 ¿Podemos rescatar bancos pero no rescatar a las personas?

» autor: darccio

#55 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

Vermel — Sun, 19 Jan 2014 23:20:58 +0000

Sería el impulso que nos falta a muchos para echar a andar, pero no creo que eso vaya a ocurrir en este país porque hay mucha picaresca y mucho rico que no está dispuesto a pagar impuestos para esto.

» autor: Vermel

#54 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--37026-- — Sun, 19 Jan 2014 23:20:26 +0000

En este país de envidiosos no se toleraría que los que trabajan "mantuvieran" a los que no lo hacen. Al contrario, los primeros mirarían hacia otro lado si tuvieran a su vecino muriendo de inanición al otro lado del rellano. Esta medida es inviable en un país como España.

» autor: --37026--

#53 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

klat — Sun, 19 Jan 2014 23:14:39 +0000

#5 #18 Tened en cuenta también la gran cantidad de horas extra que se hacen gratis.

#51 Así nos luce el pelo...

» autor: klat

#52 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

darccio — Sun, 19 Jan 2014 23:14:38 +0000

Para los que siempre preguntan de dónde saldrá el dinero, decir en general que saldrá de una simplificación administrativa y fiscal, tanto a nivel burocrático (ahorro en complejidad de trámites), de ayudas (consolidación de dependencia, paro, becas, pensiones - estas con un diferencial que será lo aportado por el contribuyente, etc) e impositivo (mayor progresividad de los impuestos, lucha contra el fraude, etc).

Id sumando.

» autor: darccio

#51 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--201825-- — Sun, 19 Jan 2014 23:12:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#50 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

Draakun — Sun, 19 Jan 2014 23:04:20 +0000

#48 Por renta básica entiendo la cantidad mínima para que puedas asegurarte comida y casa (aquí no incluyo la sanidad universal, que también iría para mí en el pac).
El resto de caprichos (por ejemplo, un viaje para tumbarte a la bartola en la playa) te los pagas tras trabajar en algo.

» autor: Draakun

#49 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

quiprodest — Sun, 19 Jan 2014 23:01:43 +0000

#1 ¿Dónde están los brotes verdes? Pregúntaselo a él: "A lo largo del cuarto trimestre del año 2012 serán visibles los primeros signos de que la fase más dura de la crisis habrá pasado."

#11 "No se exactamente de donde sale, pero si donde suele acabar: en Suiza y cajas fuertes similares."

Anda que no tienen años estos versos, donde se decía eso mismo (Quevedo, en referencia al oro): "Nace en las Indias honrado, donde el mundo le acompaña; viene a morir en España, y es en Génova enterrado."

» autor: quiprodest

#48 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

AitorD — Sun, 19 Jan 2014 22:59:54 +0000

#15 "Pero lo que yo me planteo es que si un vago que quiere tumbarse a la bartola tiene dinero, se tumbará a la bartola en una playa, tras haber pagado un hotel, y haberse pagado un viaje. A la larga beneficia a los que le rodeen."

Hmm... exactamente, ¿qué entiendes tú por renta básica?

» autor: AitorD

#47 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--308165-- — Sun, 19 Jan 2014 22:45:33 +0000

#46 static5.vayagif.com/gifs/2010/08/GIF_241_rana_gustavo_vs_christian_bal

» autor: --308165--

#46 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--411800-- — Sun, 19 Jan 2014 22:44:12 +0000

#10 es la idea que nos inculcan de que si no castigas a la gente, nadie obedecerá.

por eso la lucha contra las drogas debería haber acabado con la drogadicción, paradójicamente en Portugal se redujo despenalizando.

» autor: --411800--

#45 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

Penrose — Sun, 19 Jan 2014 22:26:04 +0000

#1 Jajaja, no me lo puedo creer. Niño Becerrá acierta tanto como un vidente. Es un bufón dentro del ámbito académico.

» autor: Penrose

#44 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--374948-- — Sun, 19 Jan 2014 22:25:59 +0000

que miren a Reino Unido a ver si es recomendable hacer algo así. Aquí tenemso a profesiones de cobrar beneficios, que no trabajan porque obtienen mas dinero en beneficios que el que cobrarían al trabajar ..

» autor: --374948--

#43 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

Draakun — Sun, 19 Jan 2014 22:18:34 +0000

#41 Estoy diferenciando entre recursos (comida, casa, máquinas, gente experta...) y la representación subjetiva de esos recursos (dinero). Creo que no se corresponden y ahí creo que radica el origen del problema.
Los autónomos deberían tener asegurada la casa y la comida, gratuitamente, porque sobra comida y sobran casas.
No sé de dónde sacas que estoy reclamando el dinero del vecino. En mi caso estoy defendiendo un reparto de mínimos entre la población (comida y casa) a través de la renta básica. Porque esos mínimos sobran. No estamos hablando de carestía, es una cuestión de reparto de unos mínimos recursos. Creo que me expreso fatal.

» autor: Draakun

#42 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--6883-- — Sun, 19 Jan 2014 21:33:24 +0000

#16 Eso mientras siga aumentando el paro, repartimos las horas de trabajo.
Así, hasta que todos trabajemos una hora y cobremos 120€ al mes.
Joder con las soluciones revolusionarias.
Eso sí, no saques el dinero de Caja Madrid por lo de Blesa, de Bankia por arruinarnos a todos, no votes otra opcion no sea que gane el contrario.
Mejor repartir las horas de trabajo hasta que no se tenga para pipas, pero hacer lo que hay que hacer, ser consecuentes, ni de coña oiga. Que esto es España.

» autor: --6883--

#41 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--6883-- — Sun, 19 Jan 2014 21:27:25 +0000

#5 Sobrarán de tu nómina, por que con la carga impositiva que tenemos, te aseguro que de la mía no.
Con cerca de un 40% de impuestos que nos quitan calentitos, el que quiera hacer más política social, por favor, que sea con su dinero.
Esto no se arregla con Rentas básicas, se arregla reclamando lo que es nuestro y votando en consecuencia.
Reclamar el dinero del vecino para luego votar lo mismo, pues como que no.
Y eso de el aúmento de la producción las máquinas etc.. se lo dices a un autonomo.

» autor: --6883--

#40 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--188054-- — Sun, 19 Jan 2014 21:17:02 +0000

#6 ALa renta básica supondría eliminar o reducir muchas otras subvenciones. Daría aire fresco a gente agobiada, simplificaría los trámites del paro, y permitiría a alguna gente arriesgar sin quedarse el culo al aire.

¿Cómo financiarlo? Aparte de las ayudas que sustituiría, y del estímulo económico que supondría, podemos meter caña con el fraude fiscal (ahora mismo por cada euro metido se sacan , podemos cerrar el grifo a la Iglesia…

No va a ser lo más sencillo del mundo, desde luego, pero no es ninguna tontería.

» autor: --188054--

#39 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--308165-- — Sun, 19 Jan 2014 20:20:48 +0000

#37 A mi me que busques trabajos mejores que currar para la comunidad por 421€ me parece bien. No bien, perfecto. Lo que me parece mal es que quieras que te demos 421 € por tocarte los cojones a dos manos mientras otras personas necesitan de tu ayuda. Si quieres 421 € haz trabajo comunitario, si no lo que dices, en Pekín seguro que hay algún curro esperandote.

#38 Ni me he leído tu comentario, pero visto que no respetas las opiniones ajenas... come negatifo

» autor: --308165--

#38 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

Remenad0r — Sun, 19 Jan 2014 20:20:37 +0000

#6 Es que no necesitamos el dinero para nada, lo que necesitamos es ser mejor sociedad.

El dinero (y la deuda) no son necesarios, hemos puesto unas reglas del juego que no necesitamos, y no las cambiamos aunque es lo que se necesita.

» autor: Remenad0r

#37 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

unomas01 — Sun, 19 Jan 2014 20:11:57 +0000

#33 Nunca he dejado de trabajar desde 5º de carrera. Mal remunerado, pero en lo mío y no me quejo. Cuando me falte el trabajo buscaré con mis pies y manos un trabajo digno aquí o en Pekín, pero jamás trabajaré 30 horas por 421 euros porque eso ni da para vivir ni da para dedicarte a buscar otro trabajo mejor.

Si buscas esclavos, los tienes a montones en otros países. Conmigo no cuentes.

» autor: unomas01

#36 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

jainkone — Sun, 19 Jan 2014 20:09:14 +0000

#35 se llama enajenación de la fuerza laboral.. y sí, si me pagan el equivalente a 1700€/mes por las mismas horas por las que actualmente me pagan UNA PUTA MIERDA, que el empresario saque a partir de ahí su beneficio. Me parece lógico.

lo que no es lógico son las jornadas actuales con salario debajo de los 1000€

todo esto neto, of course

» autor: jainkone

#35 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--308165-- — Sun, 19 Jan 2014 20:04:47 +0000

#34 A mi si es para que algún cabroncete se haga rico currar 30 horas a cambio de 421€ no me parece malo, me parece peor. Estás ayudando a tirar los salarios al fin y al cabo. ¿Pero trabajar sin ánimo de lucro para beneficiar a tu comunidad si no tienes otra cosa mejor que hacer y aún por encima que te pagen lo justo para vivir? I'm all for it! Hoy por ti mañana por mi.

» autor: --308165--

#34 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

jainkone — Sun, 19 Jan 2014 20:02:23 +0000

#33 #32 no me parece mala, 30 horas/mes por 421€.

a partir de ahí, cada uno que apechugue con las extras que necesite

» autor: jainkone

#33 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--308165-- — Sun, 19 Jan 2014 19:51:14 +0000

#32 No, por supuesto que no trabajo 30 horas de forma gratuita. Ni creo que lo hiciese por 0€ tampoco. No soy ningún ciudadano modelo. Pero si no tuviera otra cosa que hacer, si mi única alternativa fuese quedarme en el sofá de casa viendome el sálvame y tocándome los huevos, si con mi labor pudiese ayudar a otra gente que lo necesita sin lucrar a ningún listillo y si a cambio recibiese una renta para subsistir no tendría problema alguno.

Tú sin embargo quieres los 421€ sin que tengas que dar nada a cambio. Vamos, que exiges limosnas. Y no quieres ayudar aunque otros puedan necesitar de tu ayuda. Pues no tío, buscate la vida que tienes manos y pies como las tenemos el resto.

» autor: --308165--

#32 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

unomas01 — Sun, 19 Jan 2014 19:46:01 +0000

#31 No me conoces, ni sabes si colaboro de manera altruista con Cáritas. Pero no hablamos de mí. Ni de coña me creo que trabajas 30 horas de manera gratuita.

Y sí, me parece de mucha jeta proponer que la gente trabaje 30 horas por 421 euros/mes.

» autor: unomas01

#31 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--308165-- — Sun, 19 Jan 2014 19:42:46 +0000

#30 Si piensas que soy un jeta, ¿qué piensas entonces si te digo que hago trabajos comunitarios por cero euros? Vamos a ver, yo no estoy dipuesto a trabajar 30 horas a cambio de 421€ para que otro se lleve el beneficio, pero ¿para ayudar a ancianos, madres que no se pueen pagar una guardería y en general ayudar a toda mi comunidad si no tengo nada mejor que hacer sin que nadie en concreto se lucre? Yo estoy dispuesto. Otros como tú solo están dispuestos a recibir sin dar nada a cambio. Pues te vas a comer un mojón con esa actitud, machote. Yo no quiero mantener con mi sudor ni a empreaurios listillos pero tampoco a vagos caraduras.

» autor: --308165--

#30 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

unomas01 — Sun, 19 Jan 2014 19:37:13 +0000

#26 30 horas por 421 euros/mes. Y no eres un jeta, claro. Solo tienes mentalidad de empresaurio.

» autor: unomas01

#29 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

gale — Sun, 19 Jan 2014 19:35:24 +0000

Puede ocurrir que con la evolución tecnológica cada vez se necesiten menos puesto de trabajo. Y alguna solución hay que buscar. Con todo, no acabo de ver lo de la renta básica. No sé cómo podría funcionar eso.

» autor: gale

#28 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

SHION — Sun, 19 Jan 2014 19:20:30 +0000

Eso subiría el IPC una barbaridad, mejor proporcionar lo necesario a los ciudadanos que no dispongan de ello, alguiler social, comedores públicos, etc

» autor: SHION

#27 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

El_Tio_Istvan — Sun, 19 Jan 2014 19:19:43 +0000

"Pues la renta básica Merche... LA RENTA BÁSICA!!!"

(¿qué coño pasa con la miniatura de la noticia?"

» autor: El_Tio_Istvan

#26 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--308165-- — Sun, 19 Jan 2014 19:00:05 +0000

#24 Yo no he dicho jornada completa en ninguna parte. 30 horas semanales sería suficiente, el resto las necestiarían para seguir buscando un trabajo mejor. Y sí, no veo mal que la gente haga labor comunitaria (sí, trabajos que ayuden al resto de la gente, sobre todo a los más necesitados y débiles) a cambio de una renta mínima. Yo lo haría antes de vivir de la limosna ajena. Pero quizás mi "problema" es que no soy un vago ni un jeta.

» autor: --308165--

#25 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--411090-- — Sun, 19 Jan 2014 18:59:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --411090--

#24 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

unomas01 — Sun, 19 Jan 2014 18:53:16 +0000

#10 Vamos, lo que propones a cambio de esa renta mínima es gente cobrando por trabajar jornada completa por el salario mínimo, que es lo que viene a ser la renta mínima. Ole.

» autor: unomas01

#23 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--194262-- — Sun, 19 Jan 2014 18:48:14 +0000

En realidad dinero hay, pero está fuera de circulación porque está inmovilizado en: viviendas vacías, cuentas bancarias millonarias, paraísos fiscales, artículos de lujo que apenas usan sus dueños (como colecciones de deportivos o yates), etc.
A lo largo de la crisis estamos viendo que los ricos cada vez lo son más, mientras el que nº de pobres aumenta. Eso no es algo que pueda mejorar mediante el libre mercado ni con acciones individuales de ciudadanos altruistas sino que debería ser controlado por el estado, que para eso está.

» autor: --194262--

#22 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--308165-- — Sun, 19 Jan 2014 17:46:49 +0000

#21 A veces si se quiere tener una conversación inteligente la única opción es hablar con uno mismo, especialmente en Menéame.

» autor: --308165--

#21 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

TritonMan — Sun, 19 Jan 2014 17:45:02 +0000

#20 Sabia que era una jodida pérdida de tiempo. Anda, sigue hablando solo que se te da de miedo.

» autor: TritonMan

#20 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--308165-- — Sun, 19 Jan 2014 17:43:37 +0000

#19 Se trata de no regalar el dinero si no dar dinero a cambio de realizar tareas que redundan en el bienestar colectivo y que si se pagasen a precios de mercado el estado no tendría dinero para llevarlas a cabo.

Si tan deseoso estás de regalar tu dinero a cambio de nada vete a tu banco más cercano y afloja la pasta, nadie te lo va a impedir. Yo mismo te doy una cuenta para que me hagas un ingreso.

» autor: --308165--

#19 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

TritonMan — Sun, 19 Jan 2014 17:39:37 +0000

#14 Curioso que digas eso de inventarse cosas, porque no he escrito en ningún lugar que estuviera esperando ninguna respuesta a nada.
#12 Cada uno lee como puede o como quiere, a ver si ahora habrá que leer a una determinada velocidad.
Y respecto al contenido del comentario en concreto, aquí se habla de la RBU, no de plantearse condicionar una ayuda social a la realización de un trabajo, de hecho eso ya es una mezcla absurda* en su misma concepción: si se necesita gente y se dispone del dinero, entonces no debería haber ninguna necesidad de dar ese dinero en forma de ayuda, se contrata a esa persona y se le paga por su trabajo (vamos, como toda la vida se ha hecho, o se debería haber hecho).
*Absurda y un tanto perversa, puesto que intenta mezclar ayudas y trabajo para excusar cierta clase de subempleos que no hacen más que deteriorar aún más el panorama laboral y social.

» autor: TritonMan

#18 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

guachapeli — Sun, 19 Jan 2014 17:09:46 +0000

#5 o Reducir de 40 a 30 horas/semanales (Reparo de trabajo y la gente se sentiria mejor que subvencionada)

» autor: guachapeli

#17 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

guachapeli — Sun, 19 Jan 2014 17:08:32 +0000

Otras previsiones de Santiago videosdeeconomia.blogspot.com/2011/11/santiago-nino-becerra-intervenci Juzgar por el acierto de estas.

» autor: guachapeli

#16 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

gelatti — Sun, 19 Jan 2014 17:02:56 +0000

Lo que hay que repartir es el poco trabajo que hay, no regalar el dinero. Reducir un 20% la jornada laboral, y nada de mantenerla cambiandola por vacaciones como en Francia.

Repartiendo un dinero que no tenemos es ridiculo, hay que repartir el trabajo, prohibiendo absolutamente jornadas de más de seis horas.

» autor: gelatti

#15 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

Draakun — Sun, 19 Jan 2014 16:58:18 +0000

#14 Creo que habría de todo: vagos e hiperactivos. Como siempre ha habido.
Pero lo que yo me planteo es que si un vago que quiere tumbarse a la bartola tiene dinero, se tumbará a la bartola en una playa, tras haber pagado un hotel, y haberse pagado un viaje. A la larga beneficia a los que le rodeen.
La otra cuestión que me planteo, es que ahora podemos permitirnos disfrutar de la vida. No estamos hablando de una economía de subsistencia donde necesitas a un montón de gente segando a mano un campo de trigo para tener comida. Los medios de producción nos facilitan muchos bienes sin trabajar. Podemos disfrutar de la vida... Por qué no.

Lo que sí me planteo, y te doy la razón, es el que alguien no valore lo que se le da. No sé como combatir eso. Creo que la asignatura de historia debería volver y ser una de las principales (que se enteren de los que sufrieron sus ancestros para que hoy llegasemos a tener esto) y también un tiempo de servicios sociales obligatorios. No lo sé, pero te doy la razón en que hay que hacer valorar a la gente lo obtenido de alguna manera y el contexto en que se encuentran.

» autor: Draakun

#14 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

elpelodeannagabriel — Sun, 19 Jan 2014 16:49:45 +0000

#11 Me encanta cuando pones en mi boca cosas que yo no he dicho. Mientras tanto, no esperes una respuesta.
#9 Pero si la gente recibe dinero por no hacer nada, ¿por qué narices trabajaría yo? Si eso sucede, parecería un premio a la vagancia más que una ayuda, además que con los datos económicos actuales es más que imposible.
La mejora de los medios de producción y el aumento de la producción debe derivar en una mejoría de las condiciones sociales de la población, no en que una parte de la población sostenga a la otra mitad. Y el dinero será irreal, pero su valor existe.

» autor: elpelodeannagabriel

#13 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

TritonMan — Sun, 19 Jan 2014 16:41:10 +0000

#12 Perdón, no me acordaba que hablaba con uno de los creadores del universo en su dia de descanso.

» autor: TritonMan

#12 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--308165-- — Sun, 19 Jan 2014 16:39:22 +0000

#11 No seas simplón, que no estamos en la tasca de tu barrio. ¿Te has leído todo mi comentario en (en solo un minuto no lo creo) o solo la primera frase y ya se te hinchó la vena?

» autor: --308165--

#11 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

TritonMan — Sun, 19 Jan 2014 16:35:58 +0000

#6 No se exactamente de donde sale, pero si donde suele acabar: en Suiza y cajas fuertes similares.
Aunque bueno, ese dinero no es para todos, pero si suele ser de todos (nosotros), aunque es curioso porque de eso algunos no se quejan. Quien sabe, a lo mejor tambien se llevan tajada por mirar hacia otro lado mientras los otros trincan.

#10 Tienes razón, el dinero mejor dárselo a los bancos, ya vemos que ellos saben muy bien que cosas hacer con el (hacerlo desaparecer en lujos y vicios, preferentemente).

» autor: TritonMan

#10 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--308165-- — Sun, 19 Jan 2014 16:34:16 +0000

Darle a alguien una renta por no hacer nada no es algo que se me antoje aconsejable.

Primero, trabajar y ganarse la vida es parte de la realización como ser humano. Es muy duro sicologicamente ante uno mismo y ante la comunidad el vivir de la caridad ajena.

Segundo, para la gente que se levanta todo los días a las 8 de la mañana y tiene callos en las manos y ya ciertos achaques ver al vecino paseando al perro, leyendo el periódico y jugando con su prole, cosas para las que él o no tiene tiempo o energías debido a su trabajo, puede resultar algo ofensivo.

Tercero, una renta a cambio de que la gente haga nada da lugar a que estas personas institucionalicen e incluso dejen en herencia su status. Si uno pierde la costumbre de regirse por unos horarios y una cierta disciplina laboral llega un momento que resulta imposible reinsertarle en el mercado laboral incluso aúnque haya trabajo de nuevo, y eso es algo que se termina heredando de padres a hijos inluso (hay muchos estudios en Reino Unido que lo demuestran).

Yo soy más partidario de un enfoque Keynesiano. El estado tiene que estudiar aquellas tareas que el mercado no está dispuesto a realizar a unos costes asumibles y asignarselas a esta masa de parados previa formación primero. Por ejemplo varios casos:

- España ya hoy pero con el tiempo más tendrá millones de ancianos y de dependientes y mucha gente bien formada y competitiva se tendrá que salir del mercado laboral para cuidarlos, porque a precios de mercado tenerlos en una residencia privada les costaría más que su sueldo -> tarea perfecta para esa masa de gente. Y es aún más, podríamos importar ancianos de toda Europa. Aquí hace buen tiempo y tenemos buenas infraestructuras sanitarias y buenas comunicaciones. ¿Para qué va a pasar el abuelito sueco el duro invierno en su país si puedo hacerlo en la soleada y alegre España y más barato? Claro que los parados tendrían que aprender idiomas para ello, pero tiempo tienen al fin y al cabo.

- España es el país de Europa con mayor diversidad y riqueza ambiental, pero miles de incendios amenazan con desestificarla todos los años. Pues bien, en zonas rurales se podría tener los montes más límpios, mas cuidados y aprovechables a cambio de pagar a la gente esa renta mínima.

- Muchas mujeres no tienen hijos porque su sueldo y obligaciones laborales no se lo permiten. Y otras madres, trajabajadoras competitivas, dejan de serlo cuándo paren. Y necesitamos algunos niños si queremos que nuestra escala demográfica no se vuelva insostenible. Pues bien, en cada barrio debería haber tres o cuatro guarderías atendidas por gente que cobrase esta renta mínima, al menos para aquellas madres de menos recursos.

- Se hace un muy mal aprovechamiento de los residuos, lo que tiene un fuerte impacto ecológico y económico para el país. Pues esa sería otra labor perfecta a ejercer por gente que cobrase la renta mínima.

- España es un país turístico. Buena parte de nuestro éxito depende de que nuestras ciudades, pueblos y playas estén presentables. Pues bien, podríamos tenerlo todo como los chorros del oro si se emplease a gente que cobre esa renta mínima en labores auxiliares de mejora de la limpieza.

Y habría cientos de tareas más que podría ejercer la gente que cobrase esa renta mínima: formar inmigrantes, formarse ellos mismos (pero de verdad, no llenando los bolsillos de sindicatos y empresarios), realizar pequeñas infraestructuras comunales, etc. etc.

» autor: --308165--

#9 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

Draakun — Sun, 19 Jan 2014 16:30:07 +0000

#6 El dinero no sale de los árboles. El dinero no es más que una representación simbólica de la riqueza. Es un medio para conseguir un objetivo (representar y tratar la riqueza existente).
Actualmente tenemos riqueza (entiendo por eso todo lo que nos da calidad de vida) de sobra. Hay comida de sobra, profesionales de sobra, máquinas de sobra, comunicaciones todas las que quieras... Pero el dinero ha pasado de ser un medio a un objetivo. El dinero no sale de los árboles, en realidad no existe. Es solo una representación, pero pocos lo recuerdan ya... (momento Galadriel).

#8 Perdón, perdón... Tienes razón. Como siga diciendo estas cosas la gente saldrá en tropel a la calle a quemar ordenadores por quitarles el trabajo. Uy... Esta historia me suena pero con máquinas y hace cosa de un siglo. : / Tengo un déjà vu, debe haber un fallo en la matriz.

» autor: Draakun

#8 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

suriberico — Sun, 19 Jan 2014 16:23:29 +0000

#5 ey! no insultes a los ordenadores, ellos no tienen la culpa pobrecitos.

» autor: suriberico

#7 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--310053-- — Sun, 19 Jan 2014 16:17:06 +0000

Me cago en la leche, Merche!

» autor: --310053--

#6 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

elpelodeannagabriel — Sun, 19 Jan 2014 16:11:47 +0000

Claro, dinero para todos, total, sale de los árboles.

» autor: elpelodeannagabriel

#5 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

Draakun — Sun, 19 Jan 2014 16:07:12 +0000

Con los recursos actuales, la cantidad de horas de trabajo que debemos dedicar a nuestras necesidades básicas es mínima. (Máquinas haciendo trabajos pesados y ordenadores gestionando datos).
El sistema debe cambiar. No puede ser que tengamos que trabajar como animales para conseguir lo básicos cuando SOBRAN RECURSOS. Comida, casas, ropa, coches...
La renta básica me parece lo más lógico, la verdad.

» autor: Draakun

#4 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--330392-- — Sun, 19 Jan 2014 16:03:48 +0000

Eso de mantener la paz social a costa de subvenciones y ayudas que se hacen eternas se ha intentado ya en varios lugares, y no funciona.

» autor: --330392--

#3 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

neyla — Sun, 19 Jan 2014 15:58:28 +0000

La Renta Básica Universal es algo básico, incluso para quien no quiera trabajar. Es por humanidad.

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#2 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

uno_d_tantos — Sun, 19 Jan 2014 15:57:56 +0000

Este tío vive en otro mundo, ahora lo que está en boga entre los demócratas de toda la vida es el estado policial.

» autor: uno_d_tantos

#1 Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social"

--236314-- — Sun, 19 Jan 2014 15:55:57 +0000

Recomiendo leer sus libros, ya han pasado unos cuantos años desde que los escribió, las cosas cada vez pintan peor, brotes verdes, donde.

» autor: --236314--