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#436 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--367832-- — Sun, 26 Jan 2014 03:34:50 +0000

#280 Magníficamente argumentado aunque no estoy totalmente de acuerdo contigo, que sea legal no quiere decir que sea justo y/o democrático.

Te pongo otro ejemplo a ver qué opinas: ¿Deberían todos los ciudadanos chinos votar sobre la autonomía/independencia del Tibet o Taiwan?

» autor: --367832--

#435 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--122466-- — Tue, 21 Jan 2014 13:29:50 +0000

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» autor: --122466--

#434 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--399389-- — Tue, 21 Jan 2014 10:06:29 +0000

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» autor: --399389--

#433 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

salva6 — Tue, 21 Jan 2014 08:44:12 +0000

#432 Ves?
Por la existencia de gente tan paleta como tú, es por lo que estoy completamente favor del aborto.

» autor: salva6

#432 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--399389-- — Mon, 20 Jan 2014 22:23:50 +0000

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» autor: --399389--

#431 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--212323-- — Mon, 20 Jan 2014 16:48:24 +0000

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» autor: --212323--

#430 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

salva6 — Mon, 20 Jan 2014 14:29:22 +0000

#407 Sigue soñando.
De dónde soy, no lo oculto ni nunca lo he ocultado. Y sí, conozco muy bien la realidad de BCN, será que tengo familia política por allí y, por trabajo tengo que ir frecuentemente?

También te hablo yo con respeto, pero aseverar lo que dices es prueba de que no tienes una visión más allá de tu propio entorno.

Por cierto, yo nunca he dicho que sea cuestión de dinero. Yo lo que digo es que es cuestión de manipulación, de engañar a la gente, de creer en los mundos de yupi, de cortinas de humo para encubrir la corrupción de los partidos políticos, de circo para gastar millonadas a costa de recortar en servicios esenciales y de fascismo encubierto atacando al resto de comunidades.

Pues fíjate lo imparable que es vuestra independencia que hay más posibilidades de unirse con Portugal...

Como este hilo ya esta muerto, sino tienes inconveniente damos pir finalizada la conversación

» autor: salva6

#429 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--305946-- — Mon, 20 Jan 2014 11:12:26 +0000

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» autor: --305946--

#428 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--410403-- — Sun, 19 Jan 2014 18:25:46 +0000

#427 Osea que finalmente, eres incapaz de respetar que los demás tienen derecho a votar lo que sucede con su país, no solo los tuyos. Vale, es cierto. Se terminó la discusión,... "Democrata"

» autor: --410403--

#427 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

marrell — Sun, 19 Jan 2014 15:10:02 +0000

#426 Bueno, no voy a seguir discutiendo con alguien que piensa que la mayoría da derecho a la opresión y encima se empeña en llamarlo democracia.

La monarquía, en tiempos feudales, tendría sentido, hoy no.

En cuanto a la independencia de Barcelona... pues te deseo suerte

» autor: marrell

#426 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--410403-- — Sun, 19 Jan 2014 14:37:25 +0000

#424 Por cierto, que sepas que si cataluña llega a ser un país (que va a ser que no) yo reclamaré mi derecho a que Barcelona sea un país. Y que le den por culo a lleida, a vic, a gerona, osona, tarragona y a la puta ke los parió a todos, que son unos chupopteros y nos expolian, son mordor

» autor: --410403--

#425 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--410403-- — Sun, 19 Jan 2014 14:27:41 +0000

#424 Parece que cuando se pretende ejercer la democracia te están oprimiendo, vaya vaya con el democrata. Incapaz de respetar que los demás tengan el mismo derecho al voto que él.

Siento que no te parezca democrático el Artículo Nº 1 de la constitución. Donde se dice que la soberanía nacional recae sobre el pueblo. Es decir, que no lo decide el político, artur mas o rajoy, y no lo decide ni siquiera el parlamento. Lo decide el pueblo en su conjunto. Todo él. Y no una parte. De forma que no se excluya a nadie.

Desafortunadamente sigues sin entender que el derecho a decidir una Secesión recae sobre los Españoles, todos ellos, y no sólo sobre los catalanes. Y esto no es oprimir a nadie. No estarían eligiendo por los catalanes sino por ellos mismos, que también les afecta, como a los catalanes. O aceptas que también tienen derechos o no vamos a ninguna parte.

Lo de cada Español un voto no es cierto en la ley electoral, pero no hablaba de eso. Esto va por encima de los partidos políticos. Hablaba de un referéndum a nivel nacional. Entonces si es cierto.

Y bueno, ya te digo... Yo al menos no estoy por tener que pagar volver a entrar en la UE o crear un nuevo sistema sanitario, nuevos DNIs, nuevas fuerzas armadas, nuevas instituciones. Cuando ya las tenemos Es que es, disculpame, sumamente estúpido. Más si es por ideas románticas propias de épocas medievales..........

Que bien que estemos de acuerdo en lo del Federalismo, espero que también en lo de ser republicanos y no monarquicos Pero ya te digo, es banal si, el motivo, por que no se separa cataluña de españa, deben de ser los españoles si deciden que españa y cataluña ya no siguen juntas. Tu analogía sería más apropiada como un trabajador y un empleado donde es un árbitro (el juez) quien decide. Siendo "el juez" el pueblo español.

» autor: --410403--

#424 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

marrell — Sun, 19 Jan 2014 09:31:08 +0000

Me temo que la constitución no es un dictado de lo que es democrático o no, es una serie de reglas que en su día se votaron para garantizar unos derechos mínimos y hacer cumplir unas obligaciones. Hoy por hoy las obligaciones si que nos obligan a cumplirlas, sobre todo a las clases bajas, pero los derechos por lo visto sólo se respetan para las clases altas, pero bueno, es otro tema.

Sobre lo que nos ocupa aquí, tienes razón que lo que decidamos en Catalunya afectará a toda España, igual que en un matrimonio pero es exactamente lo mismo aunque tú lo veas banal, el tema es que una democracia no consiste en utilizarla para oprimir, las mayorías están muy bien, pero no se pueden utilizar para decidir el futuro de los demás, se tiene que utilizar para el futuro propio, entiendes, no podemos elegir por otros, y es lo que tú pretendes, que otros elijan por los catalanes. Y si eso será un problema, pues lo siento. Y si finalmente nos independizamos y tendremos que pagar, pues habrá que pagar, pero es lo que habremos decidido nosotros como pueblo, y si Girona se quiere independizar de Catalunya, o seguir unida a España, pues tienen derecho a decidirlo también, es lo que tiene la democracia.

Lo de que cada español un voto, ojalá fuera cierto, según la ley electoral que tenemos no es así, si vives en una gran ciudad tu voto vale menos que si vives un pueblo pequeño.

Y a lo del federalismo, pues podría estar bien, pero es más de lo mismo, tampoco lo permitirían, pero ves, ahí si que te doy la razón, la tendríamos que decidir todos los españoles, porqué, pues por que no voy a obligar yo a un extremeño a aceptar el estado federal por que a mi me de la gana como catalán, entiendes la diferencia, supongo que no, pero es lo mismo que un matrimonio, si vamos a vivir juntos nos tenemos que poner de acuerdo, pero si nos queremos separar sólo es necesario que uno lo quiera aunque a tí la comparación te parezca banal.

» autor: marrell

#423 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--410403-- — Sun, 19 Jan 2014 08:51:11 +0000

#421 Ahm, se me olvidaba... Personalmente, yo prefiero una España Republicana y Federal... Con un lineamiento general. Creo que sería lo más productivo. Sin pensar en banderas ni sentimientos ni pollas en vinagre No saldríamos de la UE para luego volver a entrar, tendríamos ya el ejercito montado etc...

» autor: --410403--

#422 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--410403-- — Sun, 19 Jan 2014 08:44:57 +0000

#421 Sigues sin entenderlo. No se lo concedo yo, se lo concede la constitución por que es lo democrático. El derecho de todos a decidir algo que nos incumbe/afecta a todos. No solo a los catalanes. Y la forma de solucionar un problema con la soberanía nacional, vease por ejemplo una secesión es dejando que los Españoles decidan democracia. Y no solo una parte votando unilateralmente (eso no es democracia).

No es que me empeñe yo en que se haga una consulta, es que es el legítimo derecho que tenemos en democracia, la soberanía debe recaer sobre el pueblo, no puedes, y a ver si te entra en la cabeza decidir algo que va a afectar a todos los ciudadanos del país de forma unilateral. Sería sencillamente antidemocrático. Y si como decías los Españoles deciden que lo mejor es que España y Cataluña sean dos, pues que así sea. Pero de esa manera, no habremos excluido a ninguna persona de decidir lo que sucede con su país.

Lo malo es que de ser así, por vuestra puta culpa nos echarán de europa. Y sabes que, para volver a entrar hay que pagar muchos millones. Y sabes quien los terminaría pagando no ?... En fin, que no se podría ser más imbécil. Salirse para luego volver a entrar. Y espera, claro si fuesemos un país tendríamos que tener fuerzas armadas. Cosa que ya tenemos hoy en día y que también costaría otros milloncejos...

Uhm... Aplico la democracia en sentido literal, cada persona un voto. Siento mucho que tu no. Tu planteamiento es o era más el de Cataluña que vote y decida por todos los Españoles, aunque lo que decidamos les afecte a ellos también. Que se jodan si no les gusta. Ese es tu sentir por la democracia :$

Luego, tu planteamiento además conduce al caos, pues según ese criterio una vez Cataluña fuese un país, Gerona debería poder pedir una secesión, y según tu tendrían derecho a decidirlo ellos. Así hasta que terminasen secesionandose hasta por barrios...

La analogía con el matrimonio estaría guay si fuese comparable. Pero hay 47 millones de personas que dependen de esos cambios. No seas tan simplista, demagogo, ni banalices algo que es tan serio...

» autor: --410403--

#421 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

marrell — Sun, 19 Jan 2014 08:21:15 +0000

#420 Lo que tiene gracia es que el a unos les concedes el derecho a decidir que les niegas a otros. Lo dicho esto es como un matrimonio, sólo funciona si las dos partes están de acuerdo, es curioso que reconozcas el derecho a decidir como pueblo a una parte, pero se lo niegues a la otra. Si una parte del matrimonio no quiere seguir casada y le obligas por la fuerza esto no funcionará. Por eso es necesaria la consulta. Como tu bien dices todos los españoles tienen derecho a decidir sobre su soberanía, si tanto te empeñas que se haga la consulta en todo el estado español, pero donde salga que quieren independencia, la tendrás que conceder, pero no puedes obligar a estar unidos a los que no lo quieren estar, por que lo que tu pretendes es que unos elijan por otros pero así no es como funciona una democracia, cada uno tiene que elegir por sí mismo, no por los demás.
Y si se realiza la consulta y decidimos que queremos independencia y eso afecta a la economía del resto de España, pues que quieres que te diga, también afectará a la de Catalunya, nadie dice que sea un proceso fácil. El tema es que un aragonés puede decidir si ellos quieren formar parte de España, no de si un catalán o un valenciano o un andaluz tiene que formar parte, es decir tienen que decidir su propia soberanía, no la de los demás. Es lo que tú no entiendes, lo dicho aplicas la democracia de una forma un tanto curiosa.

» autor: marrell

#420 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--410403-- — Sun, 19 Jan 2014 01:11:47 +0000

#419 Que te lo tomes a broma no quiere decir que sea un tema gracioso. Sólo que tu no eres serio. Por supuesto, es nuestro legítimo derecho como Españoles, poder decidir sobre nuestra soberanía. Esto incluye a los Españoles que son catalanes. Osea que los catalanes también pueden votar. En democracia las cosas se hacen así. En las autocracias, los totalitarismos, los fascismos y las dictaduras decide una parte unilateralmente, a lo mejor a ti es lo que te gusta. Yo prefiero respetar el derecho al voto de los ciudadanos, que aunque no sean catalanes como yo, también tienen derecho a decidir lo que le pasa a su país.

» autor: --410403--

#419 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

marrell — Sun, 19 Jan 2014 00:39:21 +0000

#417 De verdad... ya lees lo que escribes?

Negándoles su legítimo derecho a decidir sobre su soberanía...
Aquí por lo visto todo el mundo puede decidir menos los catalanes. Y me acusas a mí de no ser demócrata
Y lo de robarles su tierra y parte de su economía...

Y yo soy el gracioso?

En serio, me he reído mucho con tu comentario

» autor: marrell

#418 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

Katalana — Sun, 19 Jan 2014 00:24:33 +0000

#408 Muchas gracias

» autor: Katalana

#417 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--410403-- — Sat, 18 Jan 2014 22:44:17 +0000

#415 Que gracioso eres. Les dejarías seguir siendo Españoles robandoles su tierra y parte de su economía. Y encima negandoles su legitimo derecho a decidir sobre su soberanía. Que listo. Menudo democrata.

» autor: --410403--

#416 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--77302-- — Sat, 18 Jan 2014 22:05:21 +0000

#414 uc uc uc mierdicarma es con "c"

» autor: --77302--

#415 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

marrell — Sat, 18 Jan 2014 21:40:42 +0000

#410 Ya puestos por que no cogemos y votamos para que anexionar Andorra, como son una minoría no podrán negarse, y si me apuras también Portugal, cuantos más seamos más nos reiremos
Empiezo a dudar de que verdad vivas en Catalunya. Tienes razón, no entiendo que se nos pueda obligar a formar parte de un pueblo del que en caso de que una consulta así lo confirmase, no queremos formar parte. Y sobre la soberanía del resto de España aquí no decidimos nada, sólo faltaría, al resto de españoles les dejaríamos seguir siendo españoles, eso sí de una España un poco más pequeña en lo que a territorio se refiere.
Tienes un concepto de democracia un tanto extraño, aceptas la opresión de unos "pocos" para beneficio de una mayoría.

» autor: marrell

#414 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--410147-- — Sat, 18 Jan 2014 20:42:48 +0000

#413 Es la primera vez que veo usar a alguien el karma como argumento falaz

Karma es con K por cierto

» autor: --410147--

#413 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--77302-- — Sat, 18 Jan 2014 20:39:56 +0000

#409 uc uc uc uc... Prrrrria prrrriaaaa!!! Calla mierdicarma...

» autor: --77302--

#412 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--77302-- — Sat, 18 Jan 2014 20:38:57 +0000

#411 uc uc uc uc...

» autor: --77302--

#411 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--410403-- — Sat, 18 Jan 2014 20:06:47 +0000

#373 Valiente ignorante. Métete en tus asuntos necio.

» autor: --410403--

#410 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--410403-- — Sat, 18 Jan 2014 19:41:09 +0000

#405 No, el resto de los Españoles no estaría decidiendo por los catalanes. Estaría decidiendo sobre cual es su soberanía, en democracia. Que es lo que no entiendes...

Si no se va a permitir es por que no tenemos derecho los catalanes a decidir sobre la soberanía nacional. Que no solo afectaría a los catalanes. También afectaría económica, social y políticamente a toda España. Sería un fracaso para la sociedad. Que parece que eso tampoco lo entiendes o eres lo suficientemente egoísta como para ignorarlo y preferir tu puto país ficticio de los cojones.

Te garantizo que a los catalanes les da igual, quieren decidir lo que ellos quieren incluso por encima de otros catalanes. Son miles la de veces que habré oído decir "los catalanes quieren la independencia". No perdona. Sólo una parte en todo caso la quiere.

Yo soy Catalán y jamás en mi vida me sentiré Catalán, por culpa de un idioma minoritario impuesto (si, se impone en algunos trabajos), y por centrarse en la paja en vez de en lo importante. Basta ya de las chorradas de ser un país, tener un poquito más de decencia y preocuparos por que no se gaste el dinero en campañas de propaganda política. Que se invierta dinero en crear empleo, que los políticos obliguen a los banqueros a dar crédito a las pequeñas y medianas empresas. Que los niños, puedan desayunar, o no tener que ir con el abrigo a clase por que no tienen calefacción en su colegio. Cuando vea a los Catalanes preocuparse de verdad por estas cosas, en vez de preocuparse por quimeras de épocas medievales. Empezaré a poder decir tranquilo que soy Catalán, sin avergonzarme.

» autor: --410403--

#409 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--410147-- — Sat, 18 Jan 2014 19:35:17 +0000

#373 Vaya, no soy español asi que...

Y nazi es con Z.

Ni en eso has acertado

» autor: --410147--

#408 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--399389-- — Sat, 18 Jan 2014 15:14:22 +0000

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» autor: --399389--

#407 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--399389-- — Sat, 18 Jan 2014 15:06:03 +0000

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» autor: --399389--

#406 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--371029-- — Sat, 18 Jan 2014 14:07:26 +0000

#402 la sociedad la ha dividido el nacionalismo, el nacionalismo no es algo natural es algo que se ha sembrado, no es tampoco una disciplina cientifica sino que es una manipulacion emocional. La independencia de cataluña es traicion por parte de quienes pertenecen al estado español como organismos oficiales, como puede ser la generalitat.
La independencia no es el camino para mejorar nada, y dividir y dividir para forzarla solo va a crear crispacion en cataluña, crispacion como la que siempre se ha vivido en españa a nivel politico, y se sobrevive juntos, o separados.
Yo creo que el estado si el gobierno catalan da el paso si tiene que intervenir y suspender la autonomia, es que la autonomia hace tiempo que se pasa tres pueblos, estan creando nacion no solo gobernando a gusto de los catalanes(que para eso se supone que esta).

» autor: --371029--

#405 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

marrell — Sat, 18 Jan 2014 13:54:54 +0000

#404 Te das cuenta del vocabulario que usas:
-La solución no estará en la urnas
-No se va a permitir
-Los catalanes no tenemos derecho a decidir por el resto de España

Todo lo que dices es "muy democrático", y lo de los catalanes no tenemos derecho a decidir por el resto de España está muy bien, pero por lo visto toda España tiene derecho a decidir por los catalanes, no ves que todo lo que dices equivale a opresión. Yo nunca he oído que los catalanes quieran decidir por el resto de España, quieren decidir por ellos mismos. Que la decisión de independizarse les afecta, estoy de acuerdo, pero que les afecte no les da a derecho a tenernos afiliados a su estado en contra de nuestra voluntad, siempre y cuando esa sea nuestra voluntad, claro está.

» autor: marrell

#404 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--410403-- — Sat, 18 Jan 2014 12:13:30 +0000

#402 La solución no estará en las urnas. Metetelo en la cabeza. No se va a permitir. Pues los catalanes no tenemos derecho a decidir por el resto de España. Sobre la soberanía nacional (como sería una secesión) deciden los Españoles en su conjunto y no sólo una parte de ellos.

» autor: --410403--

#403 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

marrell — Sat, 18 Jan 2014 10:19:35 +0000

#400 Bueno, no se si te has dado cuenta pero los hay que piensan que discriminan al castellano en las escuelas de Catalunya, yo particularmente creo que dependerá de cada profesor, y cada uno enseñará en la lengua que se sienta más cómodo, pero la escuela está, según yo veo, para enseñar a pensar y preparar a los jóvenes para defenderse en esta perra vida que nos ha tocado vivir, y hoy en día pues aprende inglés, es lo que hay, por experiencia aquí, en Catalunya, el catalán y el castellano los vas a aprender, así que enseña una lengua que seguramente te será muy útil en el 90% de los casos y muy necesaria según la vida profesional que elijas, ten en cuenta que la educación de tus hijos no es una opción para satisfacer tu ego, es una responsablidad para garantizar su futuro.

» autor: marrell

#402 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

AlphaFreak — Sat, 18 Jan 2014 10:13:55 +0000

#395 La sociedad YA está dividida ahora mismo, pero eso no implica que nos tengamos que dar de hostias. La solución civilizada son las urnas.

» autor: AlphaFreak

#401 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

AlphaFreak — Sat, 18 Jan 2014 10:13:01 +0000

#400 "Coacción violenta", lo que hay que leer...

¿Ese derecho a la educación a la carta incluye también decidir si conviertes a tus hijos en analfabetos científicos no enseñándoles cosas como la teoría de la evolución, por ejemplo?

» autor: AlphaFreak

#400 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

Mox — Sat, 18 Jan 2014 09:24:24 +0000

#399 Lo del ingles o el catalán o el castellano son especulaciones tuyas, cada cual debería tener derecho a hacer las suyas y adquirir los idiomas que creyera oportunos, no los que tu u otro estadista en su despacho piense que han de estudiarse camarada, y si, a día de hoy el estado impone mediante la coacción violenta la educación en unos idiomas determinados

» autor: Mox

#399 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

marrell — Sat, 18 Jan 2014 08:18:10 +0000

#385 Hay, que cada uno use la lengua que quiera para expresarse, faltaría más. En lo de que cada uno tenga libertad para llevar a estudiar a sus hijos en la lengua que quiera eso hoy por hoy no es posible al no ser que acudas a la educación privada. Yo en este caso soy práctico, ojalá a mi me hubieran educado en un colegio donde la lengua usada hubiera sido el inglés, ahora lo agradecería, por eso lo he dicho, si quieres que tus hijos sólo aprendan en catalán pues acude a la privada, pero personalmente creo que lo público está para servir a las necesidades de la sociedad y por lo tanto creo que lo práctico sería educar a nuestros niños en inglés. En todo caso si me apuras repartir asignaturas entre inglés/catalán/castellano.

» autor: marrell

#398 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

marrell — Sat, 18 Jan 2014 08:05:20 +0000

#376 Vaya, así que una unión de países no es lo mismo que un país, pues ahí es donde tu estás equivocado, un país no deja de ser una unión de pueblos que un día decidieron vivir como uno sólo, ya sea por acuerdo de todas las partes o por acuerdo de una sola.
Te pongas como te pongas, lo antidemocrático es tu postura, curioso que defiendas el derecho de todos los españoles oprimiendo a una parte. Pero no te das cuenta que eres tu el que impones o quiere imponer, cómo puedes hablar de democracia o antidemocrático cuando eres tú el que tiene la postura antidemocrática.
Si quieres míralo como un matrimonio, para estar juntos se necesita que los 2 estén de acuerdo, pero para separarse sólo lo tiene que desear uno.

» autor: marrell

#397 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--57734-- — Sat, 18 Jan 2014 07:44:42 +0000

#349 A vueltas con lo de minoritaria...Si yo se Castellano y Catalán,¿porque he de dejar de hablar en catalán (o la lengua que sea) con alguien solo porque sepa otra lengua con más hablantes?,¿Porque he de renunciar a eso?.¿No es mejor proteger las diferentes formas de cultura que intentar homogeneizar a todos solo porque una sea mas grande que otra?.
Hablas de fascismo pero lo que tu defiendes es exactamente eso, aniquilar al pequeño en pro del mas grande.
Se te nota mucho que has aprendido al dedillo las suflamas de PP, C's y UPyD...y eso que te defines como de izquierdas. Pues si en españa las izquierdas van a tener tu discurso pues como que me pido la independencia ya mismo.

» autor: --57734--

#396 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--178033-- — Sat, 18 Jan 2014 06:07:53 +0000

#391 En Castilla, con respecto a la independencia, hemos sido manipulados durante décadas desde el gobierno central para que odiemos a los catalanes, y de igual modo los catalanes han ido odiando con razón y lógica al pueblo español.

Pero si eres capaz de situarte por encima de esas mierdas, como ya he citado antes, comprenderás que Castilla, una vez descubre el engaño, prefiere ponerse con los catalanes que con el gobierno español. Y que Castilla entiende que las ganas de independencia sean del pueblo como comentas.

Pero aparte de todo eso, por encima de todo eso que comentas que es muy cierto, tenemos un gobierno central que se aprovecha de esos deseos de independencia para manipular tanto a los catalanes haciéndoles creer que pueden independizarse, como para manipular a los castellanos haciéndoles odiar a los catalanes por querer estos largarse de España.

No sé si me he explicado. Es complicado tratar estos temas cuando hay tantos odios tantas desconfianzas y tanta mierda encima sobre la mesa. Si nos ponemos menos a la defensiva y vemos con mejores ojos lo que escriben los demás, igual en en futuro son los propios catalanes quienes decidan por sí mismos que ya no quieren separarse del resto de España. Y el resto de España celebrarlo.

Saludos.

» autor: --178033--

#395 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--410403-- — Sat, 18 Jan 2014 02:40:48 +0000

#389 Es ilegal y no tenemos los catalanes derecho a decidir por el resto de españoles. De esta forma Cataluña Jamás será un país. Metetelo en la cabeza. Además, quieres un país para tener a una sociedad dividida ? Que inteligente...

» autor: --410403--

#394 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--400142-- — Sat, 18 Jan 2014 01:13:01 +0000

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» autor: --400142--

#393 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--400142-- — Sat, 18 Jan 2014 00:26:27 +0000

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» autor: --400142--

#392 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--400142-- — Fri, 17 Jan 2014 23:59:45 +0000

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» autor: --400142--

#391 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--400142-- — Fri, 17 Jan 2014 23:46:50 +0000

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» autor: --400142--

#390 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

AlphaFreak — Fri, 17 Jan 2014 23:45:49 +0000

#351 O sea, un catalán que no sabe sumar.

» autor: AlphaFreak

#389 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

AlphaFreak — Fri, 17 Jan 2014 23:44:51 +0000

#376 Llegado el caso, el TC podrá decir misa. Simplemente, si ganamos NO OBEDECEREMOS al gobierno español ni a sus agentes. Podrán escupir sentencias a una por hora si quieren: serán igual de relevantes que las de la Corte Suprema de los Estados Unidos.

Es un asunto político, y no tiene solución legal. Ahora, si te sientes tranquilo esperando que los deseos del TC se hagan realidad automágicamente, pues tú mismo.

» autor: AlphaFreak

#388 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

AlphaFreak — Fri, 17 Jan 2014 23:41:16 +0000

#330 Creo que el que se va llevar un disgusto eres tú. Dentro de este año, además. Y soy ciudadano español, lo que no significa que sea ni me sienta "español". Nunca lo seré, ni nunca lo sentiré.

» autor: AlphaFreak

#387 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--400142-- — Fri, 17 Jan 2014 23:31:34 +0000

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» autor: --400142--

#386 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--400142-- — Fri, 17 Jan 2014 23:01:10 +0000

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» autor: --400142--

#385 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

Mox — Fri, 17 Jan 2014 22:44:57 +0000

#301 Eso, porque dar la libertad para que cada uno use la lengua que quiera o lleve a sus hijos a estudiar en la lengua que quiera nunca jamas, semejante ejercicio de libertades sería una aberración camarada, no lo permitamos !

» autor: Mox

#384 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

DetectordeHipocresía — Fri, 17 Jan 2014 22:30:11 +0000

#382 «hablo de fascismo»
Si quieres hablar del fascismo en sentido estricto y excluir a la Alemania de Hitler del mismo, lo mismo habría que hacer con Franco, ya que en la definición de fascismo se incluye a las tres naciones.

«(...) De un modo destacado y en primer lugar a la Italia fascista de Benito Mussolini, (1922) que inaugura el modelo y acuña el término; seguida por la Alemania del III Reich de Adolf Hitler (1933) que lo lleva a sus últimas consecuencias; y, cerrando el ciclo, la España Nacional de Francisco Franco.»
es.wikipedia.org/wiki/Fascismo

Felipe V de España eliminó la autonomía de Cataluña porque se opuso a su llegada como rey, pero mantuvo los fueros y privilegios de Navarra y País Vasco, como el resto de sus sucesores. De hecho, esos privilegios de Navarra se eliminaron en el siglo XIX con la llegada de progresismo y del intento de eliminar los privilegios del Antiguo Régimen.

«Se conoce como Ley Paccionada o Ley de Modificación de Fueros, a la ley española de fecha 16 de agosto de 1841 que estableció el marco sobre el que se asentaría el régimen económico-administrativo especial de la provincia de Navarra (España) tras la abolición del Antiguo Régimen. Su denominación de "paccionada" alude al hecho de que su elaboración se hizo sobre el acuerdo que, en cumplimiento del compromiso ofrecido en el llamado Abrazo de Vergara por el General Baldomero Espartero a la finalización de la Primera Guerra Carlista, fue alcanzado entre el gobierno nacional y la Diputación Provincial de Navarra.»
es.wikipedia.org/wiki/Ley_Paccionada_Navarra

El centralismo se reforzó con la llegada del progresismo, por los motivos anteriores:

«(...)El vuelco a los avances liberales progresistas de las etapas anteriores se completó con una nueva ley municipal del 8 de enero de 1845 con sufragio directo censitario y con el reforzamiento del centralismo.»
es.wikipedia.org/wiki/Década_moderada#La_aprobaci.C3.B3n_de_la_nueva_

En cuanto a Francia, no fue únicamente con la Revolución Francesa (la cual acabó finiquitada tras la derrota de Napoleón con la Restauración), sino en todos los movimientos liberales posteriores ha estado presente el centralismo como condición —a su modo de entender— de la igualdad de todo el país, sin privilegios o diferencias entre territorios. Y al contrario con los nacionalismos: no sólo no eran centralistas (por motivos obvios) sino que muchos abogaban por vueltas del Antiguo Régimen (como el carlismo) o simplemente se trataba en muchos casos de movimientos e ideólogos conservadores, cuando no directamente racistas y xenófobos.

En muchos otros países la derecha, que no la extrema derecha sino simplemente partidos de derecha, representan todo lo contrario al centralismo. Que en caso de España con PP y con Franco haya sido diferente no implica que su posicionamiento ideológico implique eso, más bien al contrario como bien se puede ver echando un rápido vistazo a la Europa actual e histórica, incluido el inicio de la España contemporánea.

» autor: DetectordeHipocresía

#383 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

trasier — Fri, 17 Jan 2014 22:28:16 +0000

#182 decir "el gobierno catalán" es hacer creer el problema es solo el gobierno.... cuando no es así. Si hay el gobierno que hay, es porque una mayoría de catalanes lo ha votado con la esperanza de referéndum y futura independencia.

Sobre la constitución española, ya hay varios artículos que no se cumplen, véase:
Artículo 47

Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.

Artículo 35

1. Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo, a la libre elección de profesión u oficio, a la promoción a través del trabajo y a una remuneración suficiente para satisfacer sus necesidades y las de su familia, sin que en ningún caso pueda hacerse discriminación por razón de sexo.

Y un ejemplo de lo fácil que es cambiarla, fue el año 2011 con el artículo 135:
www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2011-15210

La amenaza de suspender la autonomía, o de represalias, me recuerda a la época de Franco, la cual imaginaba superada.

» autor: trasier

#382 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

saó — Fri, 17 Jan 2014 22:16:21 +0000

#381, hablo de fascismo, no de nazismo. El fascismo es centralista y el absolutismo también. Es cuestión de revisar los libros de historia y lo que hizo Felipe V en España, por ejemplo.

Lo que nos trajo la Revolución Francesa es el nacionalismo, que tiene más que ver con la soberanía nacional. Y luego también están los nacionalismos románticos. Pero no confundamos nacionalismo con centralismo (aunque en Francia se podría).

Como ya conté una vez, los conservadores españoles del siglo XIX, para insultar a los liberales, les llamaban nacionalistas.

» autor: saó

#381 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

DetectordeHipocresía — Fri, 17 Jan 2014 22:08:22 +0000

#380 «El fascismo es centralista»

GOTO el mapa de las SS que pongo en #377.

«Y el absolutismo borbónico es el centralismo personificado»

Incorrecto. El absolutismo borbónico fue precisamente el que tradicionalmente mantuvo los fueros de Navarra y País Vasco. Fue el posterior liberalismo y progresismo del siglo XIX el que trajo el centralismo para eliminar privilegios. (Mismo siglo XIX donde surgieron muchos ideólogos nacionalistas de corte xenófoba.)

Lo mismo ocurrió en Francia. Liberté, Egalité... y centralismo.

» autor: DetectordeHipocresía

#380 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

saó — Fri, 17 Jan 2014 22:05:39 +0000

#379, pero el fascismo es centralista. Y el absolutismo borbónico es el centralismo personificado. ¿Qué movimiento progresista es centralista? ¿el PSOE ? <- es broma.

» autor: saó

#379 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

DetectordeHipocresía — Fri, 17 Jan 2014 22:01:30 +0000

#378 Pues eso, que el hecho de que Franco fuera centralista no implica que extrema derecha implique centralismo, o que un centralista por el hecho de serlo sea fascista. Lógica básica.

De hecho históricamente el centralismo ha sido un concepto mucho más liberal y posteriormente progresista porque se veía como una forma de favorecer la igualdad y la eliminación de privilegios de unos territorios sobre otros, lo cual se daba bastante en el Antiguo Régimen que se combatía.

» autor: DetectordeHipocresía

#378 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

saó — Fri, 17 Jan 2014 21:59:49 +0000

#377, el fascismo italiano fue centralista. El de Franco también.

» autor: saó

#377 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

DetectordeHipocresía — Fri, 17 Jan 2014 21:53:47 +0000

#11 Podrá ser porque ser centralista y ser de extrema derecha tienen lo mismo que ver que un huevo y una manzana.

Históricamente fueron los propios reyes absolutistas españoles los que permitieron (por interés, pero permitieron) que existieran fueros en Navarra y País Vasco actuales, mientras que fueron precisamente los liberales (y progresistas cuando los liberales se separaron en conservadores y progresistas) los que abogaban por el centralismo.

Por otro lado, muchos nacionalismos y regionalismos (no el nacionalismo en sí, pero sí muchos ideólogos nacionalistas) fueron de alguna forma o bien racistas o bien xenófobos, excluyentes o simplemente muy conservadores. Muchos otros países de corte tradicionalmente conservadora no han sido nada centralistas, sino que se han caracterizado justamente por lo contrario. Y lo contrario: liberalismo/progresismo muy centralista y contrario a cualquier escisión, como fue el caso de España o como ha sido el caso de Francia.

Incluso en la Alemania Nazi, las propias SS elaboraron un plan completo de división territorial por regiones históricas para toda Europa (en una hipotética Europa nazi).

Que aquí en España tengamos el recuerdo de Franco y su centralismo no tiene nada que ver con que extrema derecha = centralismo. Son conceptos que en realidad no tienen nada que ver entre sí.

» autor: DetectordeHipocresía

#376 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--410403-- — Fri, 17 Jan 2014 21:42:37 +0000

#368 Confundes churras con merinas, una unión de paises no es lo mismo que un país. Cataluña es una Comunidad autónoma que no tiene derecho a decidir unilateralmente la soberanía del país. Te pongas como te pongas, eso no sería democrático. Y por ello es ilegal.

Afortunadamente no valdrá una mierda lo que votes. Ya que el referendum propuesto es ilegal y lo tumbará el constitucional. Para hacer que se respeten los derechos de los españoles. De todos ellos, incluidos los de los catalanes.

» autor: --410403--

#375 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

moraitosanlucar — Fri, 17 Jan 2014 21:38:50 +0000

#372 te ha fallado el inconsciente

» autor: moraitosanlucar

#374 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--252656-- — Fri, 17 Jan 2014 21:36:30 +0000

¿Por qué en este país las dos únicas partes de la Constitución que se cumplen son las de la inimputabilidad e inviolavilidad de la persona del Rey y la de España una e indivisible? Porque al resto del texto se lo follan cada día y aquí no pasa nada hasta que alguien dice que se quiere largar.

» autor: --252656--

#373 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--77302-- — Fri, 17 Jan 2014 21:27:09 +0000

#364 los nacis morenitos son españolitos, los más tontos de Europa; también los más bajitos.

» autor: --77302--

#372 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--55119-- — Fri, 17 Jan 2014 21:24:53 +0000

#360 Me equivoqué en el positivo.

» autor: --55119--

#371 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--272073-- — Fri, 17 Jan 2014 20:59:59 +0000

#115 Y LA DE ESTAOS UNIOS QUÉ? eso si que está más rancio que que...

» autor: --272073--

#370 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

daedin — Fri, 17 Jan 2014 20:46:38 +0000

#368 Es que hay mucho que nos ven como territorio conquistado... y no se cuantas pajas mentales más

» autor: daedin

#369 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

salva6 — Fri, 17 Jan 2014 20:33:11 +0000

#323 siendo coherentes, el comentario #327 tiene razón respecto a Badalona. Más que nada porque si se trata de un proceso unilateral (como el que se está proponiendo) todo municipio tiene derecho a que NO se celebre ninguna consulta en su localidad y a pedir inmediatamente la secesión de su comunidad autónoma (como Vitoria cuando lo del plan Ibarretxe). En caso de unilateralidad, todo argumento de identidad cultural quedaría al margen para quedarse en lo meramente político.

Pero bueno, lo que sea será....

» autor: salva6

#368 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

marrell — Fri, 17 Jan 2014 20:25:38 +0000

#366 Como ya te he dicho, yo no tengo claro que votaría en una hipotética consulta, pero si tengo clara una cosa, que somos los catalanes los que tenemos que decidir sobre nuestra soberanía. Es como si me dijeras que España no podría dejar la UE sin el permiso del resto de estados miembros.
Yo no quiero imponer mis ideas sobre las tuyas, por eso deseo que se celebre un referendum, los referendum lo admitas o no, son la esencia de la democracia. Y yo como catalán respetaría el resultado de ese referendum y esperaría que los demás lo hicieran igualmente sea cual sea el resultado. Dices que tienes derecho a elegir, pero por lo visto te olvidas del derecho a elegir de los que no piensan como tú, y encima le das la vuelta a la tortilla y acusas a los demás de hacer lo que haces tú, elegir por encima de los demás.

» autor: marrell

#367 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--410403-- — Fri, 17 Jan 2014 20:11:41 +0000

#363 España se escribe con Ñ.

» autor: --410403--

#366 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--410403-- — Fri, 17 Jan 2014 20:10:38 +0000

#362 Sucede que yo también tengo derecho a elegir, el problema viene cuando quieres elegir por encima de mi. Para eso está la democracia y por eso los catalanes no pueden, no podemos decidir sobre la soberania nacional unilateralmente.

» autor: --410403--

#365 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--2002-- — Fri, 17 Jan 2014 20:05:48 +0000

#292 De ahí que diga que estarían más controlados, ya que, al ser intermediarios entre los impuestos y los bolsillos de las provincias/islas, estos vigilarían que no se quedaran de más. Además, si tuvieran que tener totalmente públicas las cuentas y que sólo el estado pudiera tener alguna partida oculta (espionaje y poco más) por cuestión de seguridad, tendrían que cuadrar todas las cuentas o se vería al momento (impuestos - gastos = dinero para el siguiente escalón)

» autor: --2002--

#364 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--410147-- — Fri, 17 Jan 2014 20:01:55 +0000

#11 ''no me gustan sus ideas ergo son de extremo derecha''

Madura.

» autor: --410147--

#363 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

moraitosanlucar — Fri, 17 Jan 2014 20:01:27 +0000

Las víctimas de la analfabetización logsiana, todas en alegre jolgorio en este hilo. Pedazo de ignorantes, la secesión de Espanya en reinos de taifas será para gloria de nuestros vecinos franceses, alemanes, para gloria de las oligarquías locales, que harán de aquello su feudo. Y vosotros estaréis en la puta miseria, que os vais a pensar que en África atan a los perros con longanizas

» autor: moraitosanlucar

#362 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

marrell — Fri, 17 Jan 2014 20:01:06 +0000

#355 Yo no quiero imponer nada a nadie, más bien lo que quiero es que no me impogan a mí, eres tú el que me quiere imponer tus ideas a mí. Yo no estoy diciendole a nadie que no sea español, pero tampoco ningún español me lo tendría que imponer a mí, yo tengo a derecho a elegir, eres tú el que no me deja elegir... en resumen me estás oprimiendo

PD: De todas formas yo todavía no he decidido que llegaría a votar en una hipotética consulta, hace unos años te habría dicho que no, pero cada vez que hay alguien que dice burradas como la del titular que debatimos me acerco más a la postura de pedir la independencia.

» autor: marrell

#361 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

moraitosanlucar — Fri, 17 Jan 2014 19:57:14 +0000

#2 Galicia independiente. Lo que hay que leer copón

» autor: moraitosanlucar

#360 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

moraitosanlucar — Fri, 17 Jan 2014 19:51:28 +0000

#18 un refendum de secesión en Catalunya sería legal? legítimo? estáis atolondrados

» autor: moraitosanlucar

#359 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--72226-- — Fri, 17 Jan 2014 19:51:21 +0000

#353 Permíteme quitarme el sombrero ante tal escrito

Parece ser que el tema escuece, y bastante. Me alegra saber que mientras yo me voy a dormir tarde porque me quedo estudiando, los hay que les quita el sueño el simple hecho de tener que inventarse 1001 maneras para no querer dejar mostrar la opinión de l@s catalan@s .

» autor: --72226--

#358 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

faelomx — Fri, 17 Jan 2014 19:49:15 +0000

data3.whicdn.com/images/45427179/A8zojl4CMAA8ZUh_thumb.jpg_large

» autor: faelomx

#357 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

Roger_Garcia — Fri, 17 Jan 2014 19:41:30 +0000

Chavales, que es muy facil de entender ostias!

Que solo se pide hacer un referendum, una pregunta, una consulta! Tan terrible es eso? A mi me gustaria que hubiesen 10 consultas al año!
Referendums a ver si se ayuda a Bankia o no, o si se hace o no un parking en Burgos!

A vosotros no?

» autor: Roger_Garcia

#356 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--138768-- — Fri, 17 Jan 2014 19:22:26 +0000

#319 harás bien

» autor: --138768--

#355 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--410403-- — Fri, 17 Jan 2014 19:22:14 +0000

#352 En tu casa si. Y tu casa es España. Te guste o no. A mi me gustaría más vivir en una mansión. Pero esa no es la realidad. Además, tu no puedes hacer lo que te de la gana en tu comunidad. Si tu comunidad dice que no se puede hacer algo, se hace una reunión se vota y se decide. Eso es lo que en todo caso tendría que hacer España en caso de secesión. No cataluña unilateralmente. No tienes razón y si, entiendo que tu postura es antidemocrática. Un democrata respeta el derecho al voto de su semejante. Para empezar, tu no lo estás haciendo. Tu quieres imponer tu voluntad y que no pretendan imponerte nada. Además mal llamas imposición, cuando se trata no de imponer, sino de consensuar entre todos. Eso es democracia.

» autor: --410403--

#354 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

Jose_Ferrando — Fri, 17 Jan 2014 19:21:43 +0000

Nunca a militado en PNV si en el PSOE es.wikipedia.org/wiki/Rosa_Díez

» autor: Jose_Ferrando

#353 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

Katalana — Fri, 17 Jan 2014 19:20:03 +0000

ATENCIÓN PIDO AYUDA

Estoy casada contra mi voluntad, mi marido me insulta e incluso ha llegado a amenazarme.

Se queda con todo lo que gano y luego me da una pequeña parte que no me llega ni para los gastos, me pide cuentas de todo hasta el último céntimo. El derrocha sin mesura, no se sabe en que ni en quien porque según él es el amo.

Últimamente se dedica a decirles a nuestras amistades y vecinos lo mala que soy, quiere poner a todo el mundo en mi contra. Dice que soy yo la que va criticando, que le meto cosas raras a los niños en la cabeza, cuando yo nunca les he dicho nada malo en contra de él, pero los niños no son tontos y ven lo que pasa y sacan sus propias conclusiones.

Le he dicho que me quiero divorciar, se lo he pedido insistentemente pero él no quiere. Las leyes nos prohíben separarnos si él no quiere. Además desde que ha sabido que cual era mi intención las cosas son aún peor, quiere dejarme sin nada.

Aceptaría que no pasase una pensión a nuestros hijos, que dejase de pagar la hipoteca, lo único que quiero es mi sueldo y mi casa para poder vivir en paz.

No sé qué hacer, creo que las leyes son injustas y me gustaría poder cambiarlas, si yo no quiero seguir con él no entiendo porqué me obligan.

Me llamo Catalunya y mi marido se llama España

» autor: Katalana

#352 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

marrell — Fri, 17 Jan 2014 19:18:30 +0000

#341 Encima me acusas de antidemocrático, tiene narices.

Lo que yo tengo bastante claro que en mi casa decido yo, no mis vecinos. Es el mismo símil, no puedes pretender que los extremeños decidan el futuro de los catalanes, como los catalanes no podemos decidir el futuro de los extremeños, es de cajón. Y si eres demócrata lo entenderás... lo que tu llamas mayoría yo lo llamo opresión, y de opresión, la historia de la humanidad está llena de ejemplos, pero nunca se le llamó democracia.

» autor: marrell

#351 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--410403-- — Fri, 17 Jan 2014 19:16:40 +0000

#348 Aquí un catalán que piensa que España no nos expolia. Y aunque lo pueda creer en algún punto quizá (como habrá en todas las comunidades autonomas). No creo que la solución fuese mandar todo lo que se ha trabajado hasta ahora de forma conjunta a la mierda para ponerse a reinventar ruedas, dividiendo además con ello a la sociedad.

» autor: --410403--

#350 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

Najerano — Fri, 17 Jan 2014 19:15:51 +0000

#345 Pues no te quito la razón. Prefiero pensar humildemente antes que asegurarte nada. Porque los españoles, cuando se juega el mundial, somos todos entrenadores. Cuando se habla de medicina, somos todos médicos. Y ahora, parece que todos seamos historiadores, sociólogos y políticos. Lo que deberíamos hacer es tener más respeto, y pensar que hay cosas que no se pueden imponer. El patriotismo de un ciudadano es muy personal y subjetivo, y cada cual que piense lo que quiera, que para eso se supone que es la democracia que tanto nos está costando conseguir (pues creo que aún no sabemos ni la mitad de lo que significa vivir en democracia).

» autor: Najerano

#349 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--410403-- — Fri, 17 Jan 2014 19:12:32 +0000

#346 El que no comprende el problema eres tu. El catalán es una lengua minoritaria. Por tanto servirá menos para comunicarse y dará más problemas para ello que el Castellano o el Inglés. Sin duda alguna. Solo un 5% de los idomas en el mundo se usa en internet. De unos 7000 idiomas.

No me debes haber leído con atención, pues varias veces he apuntado la necesidad de que por libre elección se deje de hablar lenguas minoritarias en pro a otras más populares, más habladas y por tanto más útiles. No he hablado de imposición, si de mi deseo de que gentes como tu, adquirais inteligencia y comprendais y acepteis estas cuestiones.

#341 Si es para beneficiar al conjunto de todos los europeos y se decide democráticamente, por supuesto. Somos o no somos democratas ? Preferimos la imposición de unos pocos a la mayoría ? Ponte de acuerdo o nos llevareis de nuevo al fascismo. Y es bastante más serio que andar con demagogia o con banalizaciones del tipo de "prohibir el jamón serrano, la paella o la siesta".

» autor: --410403--

#348 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--405202-- — Fri, 17 Jan 2014 19:07:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#347 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--410403-- — Fri, 17 Jan 2014 19:06:20 +0000

#342 Hazte un favor, y no votes a un partido político de Centro-Derecha.

» autor: --410403--

#346 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--57734-- — Fri, 17 Jan 2014 19:06:19 +0000

#340 Todo catalán sabe Castellano, por lo tanto eliminamos el Catalán...Entonces todo Castellano que sepa Inglés que elimine su lengua propia. Si todo muy lógico.
Lo que no te enteras es que las lenguas son para comunicarse, independientemente del número de hablantes que tenga. Mientras una comunidad decida comunicarse con la lengua que desee,¿Quien eres tu ni nadie para obligarles a que dejen de hacerlo en pro de otra lengua más hablada?.

#341 Otra lógica absurda..¿entonces el conjunto de Europa podría decidir algo en contra de la mayoría de españoles?...que ya que estamos en Europa y eres tan democrático seguro que aceptarías de buen grado. No se...prohibir el jamón serrano, la paella o la siesta.

» autor: --57734--

#345 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--410403-- — Fri, 17 Jan 2014 19:05:13 +0000

#338 Y te encontrarás con un montón de catalanes como yo. Que entendemos que un referendum unilateral es ilegal, por ser antidemocrático y anticonstitucional. Pues sería permitir, que unos pocos puedan decidir sobre la voluntad de la mayoría. Eso no es democracia. Una secesión no es una cosa que pueda decidir Cataluña unilateralmente. Es algo que incumbe al pueblo Español.

» autor: --410403--

#344 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

Swann — Fri, 17 Jan 2014 19:03:42 +0000

#316 la violencia es un peligro claro de la escalada nacionalista, sí. La experiencia de los nacionalismos en la Europa de principios de sXX lo ha demostrado con creces. Odio llama a odio, y extremismos a extremismos. Nos creíamos, como decía ayer Barroso, que la UE había conseguido al fin superar estos infiernos, pero las pasiones nacionalistas son inmunes a la razón y la concordia.

» autor: Swann

#343 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

Swann — Fri, 17 Jan 2014 19:00:45 +0000

#326 Del sistema solar no saldríais, tranquilo. No hay acuerdos de Estados para ello.

» autor: Swann

#342 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--96566-- — Fri, 17 Jan 2014 18:57:26 +0000

Si lo ponen en su programa electoral ya tienen mi voto.

» autor: --96566--

#341 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--410403-- — Fri, 17 Jan 2014 18:54:21 +0000

#339 La mayoría no es Cataluña. Es España. Cuando lo que se pretende es hacer creer a la gente que la mayoría es la minoría... Mal vamos. Un referendum en Cataluña no puede afectar a toda España, a todos los Españoles, a su economía a su territorio y a su soberanía, por eso es ilegal. Por no ser democrático. Los Españoles tienen el legítimo derecho a decidir sobre la soberanía de su país. Si eres democrata lo entenderás. Y sino no.

» autor: --410403--

#340 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--410403-- — Fri, 17 Jan 2014 18:52:54 +0000

#336 El chino tiene unos 1300M si, y no es la primera lengua, ni la segunda. En cataluña se da la particularidad de que todo catalán sabe Castellano. Por lo tanto no tiene sentido seguir usando esta lengua minoritaria. Cosa que quizá no pasaría en rumanía, ya que solo hay un idioma oficial, el rumano. Por lo que su segunda lengua probablemente será el inglés, luego tienen el paso mucho más directo. Por si las dudas, si, preferiria enormemente que todos esos paises de los que hablas, incluyendo a España, algún dia llegaramos a hablar todos Inglés o Español. Y que lo hicieran por voluntad propia ya que son los idiomas más hablados en el mundo. A excepción del chino ke prácticamente se habla en china y alrededores (commons.wikimedia.org/wiki/File:New-Map-Sinophone_World.PNG)

» autor: --410403--

#339 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

marrell — Fri, 17 Jan 2014 18:46:48 +0000

#333 Precisamente para eso se hace un referendum, para saber que quiere la mayoría.

Ahora, si lo que me estás diciendo, es que los catalanes somos una minoría dentro de el conjunto de españoles, pues puedo entender tu punto de vista, pero no puedo compartirlo, los catalanes tienen que decidir su futuro, este no puede ser decidido por andaluces, madrileños, vascos... no se puede obligar a un pueblo a formar parte de otro si no es por que lo quieren las dos partes por igual.

» autor: marrell

#338 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

Najerano — Fri, 17 Jan 2014 18:45:09 +0000

#326 Joder, he leído toda la línea de conversación que estás llevando con los separadores. Tío, tienes una paciencia de acero. Me remito a decir lo que he dicho antes, por romper una lanza en tu favor. El problema que tenemos el resto de españoles con los catalanes, es, sencillamente, que no sabemos NADA, y nos tragamos lo que nos dicen en la tele y en la barra del bar. Porque habrá a quién se le tache de separatista (mal definido), pero hay mucha gente que es SEPARADORA. La típica chorrada de: "fui a comprar el pan y me atendieron en catalán" Todo español posee esa anécdota. Pues claro que habrá subnormales, como en todas partes. Empezando por quiénes nos gobiernan. Pero los catalanes, en su conjunto, son un pueblo muy respetuoso, muy democrático, muy maduro en cuánto a lucha social, convivencia de culturas, clases, ideologías, razas... Y cuándo se pide hacer un referéndum, que no es más que PREGUNTAR, a todo el mundo le entra el canguelo. Joder en Suiza hacen referendums hasta para elegir el color de la corbata del presidente coño. Y lo de: "lo que quieren los catalanes es..." por favor... NADIE lo sabe. Y el que quiera saberlo que pregunte a los 8 millones de habitantes catalanes, uno por uno, que lo mismo cambia de idea (y conoce mundo).
Aplaudo todas tus respuestas a los comentarios. Creo que los ciudadanos deberíamos comunicarnos más a las espaldas de los medios, pues es la única manera de ilustrar de una forma veraz al que tiene tantas ganas de joder la procesión.
Con respeto y democracia (pero de la buena), todo el mundo estaría contento.

» autor: Najerano

#337 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

llorencs — Fri, 17 Jan 2014 18:41:11 +0000

#318 Pues según mi argumento sí, Vall d'Aran, Badalona o el barrio cualquiera de cualquier ciudad se pueden independizar si así quieren.

» autor: llorencs

#336 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--57734-- — Fri, 17 Jan 2014 18:39:57 +0000

#329 ¿Rechacen idiomas minoritarios?...Cada uno hablará la lengua que quiera macho, sea Castellano, Catalán, Inglés o Klingon.¿Porque nadie ha de renunciar a hablar, aprender y promocionar su lengua?.

Ya que hablas de idiomas más hablados y siguiendo la lógica que seguís muchos cuando atacáis al catalán, si proponemos hablar solo en las lenguas que más hablantes posean, dejémonos de Inglés y Castellano, hablemos todos directamente en Chino.

Y si por lenguas minoritarias te refieres al Catalán, te diré que Rumano, Holandés, Danés, Sueco, Finlandés, Griego, Polaco o Checo entre muchos más cuentan con menos hablantes que el Catalán; ahora vas y les dices que renuncien a su lengua para hablar castellano a ver lo que te dicen...Seguro que les hará mucha gracia que les quieras obligar a renunciar a su cultura para que abracen la tuya.

» autor: --57734--

#335 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

marrell — Fri, 17 Jan 2014 18:39:10 +0000

#330 Pues a mí no me han insultado nunca. Y llevo toda mi vida viviendo en Barcelona. Y uso el catalán a veces en el curro como mucho.

» autor: marrell

#334 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--410403-- — Fri, 17 Jan 2014 18:36:53 +0000

#332 Aunque el chino tiene mayor numero de hablantes. NO ES LA PRIMERA LENGUA EN EL MUNDO. Ni la segunda.

Por cierto, según ethnologue el chino tiene unos 1300M el Inglés 505M y el Español 500M, aún así el chino sigue sin ser primera ni segunda lengua.

» autor: --410403--

#333 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--410403-- — Fri, 17 Jan 2014 18:34:08 +0000

#331 Un referendum puede ser perfectamente antidemocrático si con este se pretende imponer a la mayoría lo que le interesa a la minoría. Es decir, si fuera vinculante.

Desear que el catalán sea una lengua muerta no es triste si es por libre elección de todos sus antiguos hablantes... Solo sería una decisión racional. Dejar de hablar una lengua minoritaria que sobretodo sirve para que los demás no te entiendan.

» autor: --410403--

#332 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

Randolph — Fri, 17 Jan 2014 18:33:20 +0000

#329 Para preferir el inglés o el castellano (primera y segunda lengua en el mundo respectivamente)

Chino mandarin 1151 mill, Ingles 1000 mill, español 500 mill
Ala, todos a hablar chino.

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lenguas_por_número_de_hablantes_nativos

» autor: Randolph

#331 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

marrell — Fri, 17 Jan 2014 18:32:08 +0000

#329 Decir que un referendum es antidemocrático es como poco paradógico. No hay nada más democrático que un referendum. Lo de ilegal y anticonstitucional pues en este país parece ser que sí, pero claro hace tiempo que la democracia brilla por su ausencia.

Yo también soy catalán y español, pero no creo en el patriotismo, en cambio sí que me gusta el fútbol, y animo a la selección española.

Lo que desear que el catalán se convierta en una lengua muerta creo que es muy triste por tu parte, y también desearás que se dejen de hacer hogueras en San Juan, que los castellets dejen de hacer sus castillos humanos... lo dicho es muy triste.

» autor: marrell

#330 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--410403-- — Fri, 17 Jan 2014 18:30:04 +0000

#326 Cataluña jamás será un país independiente. Vete haciendo a la idea, cuanto antes lo aceptes menos dolerá. Y no amenaza Europa, ni España con salir de la UE, esa amenaza la crean los nacional catalanistas como tu. Para tu información, Cataluña es una Comunidad autónoma de España. Forma parte de España y tu eres Español.

#328 FALSO - A mi que soy catalán, por ser Español me han insultado muchas veces... Y me he sentido inseguro en la calle por culpa de los nacional catalanistas.

» autor: --410403--

#329 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--410403-- — Fri, 17 Jan 2014 18:22:53 +0000

La suspendan o no. El referéndum no tendrá validez por que es ilegal al ser antidemocrático y por tanto anticonstitucional. Una minoría no puede imponer a la mayoría lo que debe hacer, si seguimos siendo demócratas claro.

Yo soy Catalán y me jode mucho como una panda de Políticos se dedican a dividir a la sociedad y a adoctrinar a parte de ella, en vez de ayudar a las personas que no tienen empleo, que no tienen una sanidad o una educación adecuada.

Pero no soy catalanista, y estoy en contra del uso de la lengua Catalán. Prefiero el Español y el Inglés. Y no me gustaría que mis hijos fuesen obligados a estudiar en una lengua minoritaria como me pasó a mi, además sin ser mi lengua materna. Lengua, la catalana, que conozco a un nivel nativo pero que no uso absolutamente para nada, pues no la necesito en absoluto. Es una lengua minoritaria y deseo que su no uso la haga una lengua muerta, como el latín o el esperanto.

Tampoco soy Españolista, No veo el fútbol, y no tengo banderas en mi casa. Pero prefiero que no hayan más paises donde tengamos que reinventar ruedas que ya están creadas y que nos costarán mucho dinero a todos, pero sobretodo a los catalanes.

Lo que si que soy es un demócrata y no me gusta que predentan unos pocos imponer a la mayoría sus ideales o sus intereses.

Sueño con el día en que los Catalanes ganen en inteligencia, rechacen al aparato propagandistico del político. Rechacen idiomas minoritarios. Para preferir el inglés o el castellano (primera y segunda lengua en el mundo respectivamente) Y que en vez de preocuparse de estas chorradas de época medieval se preocupen porque hay niños que no desayunan y padres que no pueden ofrecerselo ni pagar la hipoteca de su hogar. Amigos, despierten la inteligencia y vean entre la niebla que nos han puesto delante...

Por si las dudas, Yo soy de Izquierdas aunque jamás he votado a un partido político, Republicano (Antimonárquico obvio), Agnóstico (solo creo aquello que es comprobable).

» autor: --410403--

#328 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

marrell — Fri, 17 Jan 2014 18:14:16 +0000

#312 Que equivocado que estás, en Catalunya nunca se ha fomentado el odio hacia nadie y menos hacia el resto de españoles. En Catalunya no se quiere la independencia por odio hacia el resto de España.

» autor: marrell

#327 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

Najerano — Fri, 17 Jan 2014 18:09:11 +0000

#135 ¿así que sabes lo que es más importante para un catalán? Cúentame, ¿qué más cosas sabes gran maestro?

» autor: Najerano

#326 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

AlphaFreak — Fri, 17 Jan 2014 18:07:28 +0000

#312 ¿Qué tramites? ¿Los que haces para visitar Francia? Hasta hora quien amenaza con sacarnos de la UE, de Schengen, del sistema solar y de la Federación de Planetas Unidos es el gobierno español. Por nuestra parte no hay ningún interés en construir un muro de separación. En todo caso, una vez haya pasado lo que tiene que pasar, es cosa vuestra (de los ciudadanos españoles) convencer a vuestro gobierno de que no sea cafre y sea un buen vecino.

» autor: AlphaFreak

#325 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

aracnos — Fri, 17 Jan 2014 18:07:04 +0000

Lo que resulta gracioso es que se nos obligue a pasar por el aro de lo que dictan unos partidos políticos (PP, UPyD) que en Cataluña no sacan ni para pipas.
Aquí sí podemos decir que no nos representan en absoluto, ni figurada ni literalmente.

» autor: aracnos

#324 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

cayojuliocesar — Fri, 17 Jan 2014 18:06:44 +0000

#322 pues eso es lo grave del asunto, que estamos volviendo al siglo XIX, con gente pensando en morir por el ideal de ver su patria libre e independiente

» autor: cayojuliocesar

#323 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

AlphaFreak — Fri, 17 Jan 2014 18:04:58 +0000

#318 Sin duda que los araneses tienen derecho a decidir su futuro. Y te aseguro que lo que no vamos a hacer es prohibirles ejercer ese derecho. Más bien trataremos de convencerles de que estarán mejor con nosotros.

En cuanto a lo de Badalona, como chiste está bien. El dia que Badalona tenga identidad nacional y haya una mayoría de badalonenses dispuestos a ejercer ese derecho podremos hablar. En este momento, hablamos de Cataluña y España. El resto déjalo en nuestras manos.

» autor: AlphaFreak

#322 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

AlphaFreak — Fri, 17 Jan 2014 18:02:55 +0000

#316 Ese, desde luego es un riesgo, no te lo voy a negar.

» autor: AlphaFreak

#321 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

AlphaFreak — Fri, 17 Jan 2014 18:01:56 +0000

#315 Sí. ¿Alguna pregunta más?

» autor: AlphaFreak

#320 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

salva6 — Fri, 17 Jan 2014 18:00:31 +0000

#310 No estás en forocoches...

» autor: salva6

#319 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

RobertNeville — Fri, 17 Jan 2014 17:53:00 +0000

#100 Anunciándolo tú la cosa ya es definitiva. Como creo que tengo dos dedos de frente voy a empezar a gestionar desde ya mi vida para que la independencia no me pille en pañales.

» autor: RobertNeville

#318 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

salva6 — Fri, 17 Jan 2014 17:52:33 +0000

#306 Pues entonces, Badalona y el Valle de Arán, entre otras, también tienen derecho a decidir si quieren seguir siendo parte de Cataluña. Según tu argumento, si no vives en esos sitios, no tienes derecho a decidir....

#317 Cambia cataluña por el lugar dónde vivas y te digo lo mismo

» autor: salva6

#317 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

llorencs — Fri, 17 Jan 2014 17:51:04 +0000

#304 ¿Entonces quieres decir que soy xenofobo contra mi mismo? Porque yo no soy catalán. Y como no catalán no tengo derecho a decidir por ellos, solo ellos pueden.

» autor: llorencs

#316 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

cayojuliocesar — Fri, 17 Jan 2014 17:45:45 +0000

#311 pero habrá violencia eh, si ya la ha habido en barcelona con manifestaciones. tu te crees que eso no acabará tomado por antisistemas y violentos? incluso el propio gobierno español se encargaria de fomentar eso porque le convendria. no sera una bonita revolución pacífica.
lo que te quiero hacer ver con esto no es mi opinion. sino el peligro del camino que está tomando todo

» autor: cayojuliocesar

#315 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

RobertNeville — Fri, 17 Jan 2014 17:42:49 +0000

#311 Oye que no eres el Mahatma Gandhi hablando ante millones de indios. Estás en una página de internet visitada por unos cuantos foreros. ¿Quién te dice a ti que centenares de miles de catalanes vayan a practicar la desobediencia civil? ¿Lo dices tú?

» autor: RobertNeville

#314 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--411045-- — Fri, 17 Jan 2014 17:42:09 +0000

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#313 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--405202-- — Fri, 17 Jan 2014 17:41:15 +0000

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#312 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--405202-- — Fri, 17 Jan 2014 17:39:47 +0000

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#311 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

AlphaFreak — Fri, 17 Jan 2014 17:38:35 +0000

#310 ¿Qué cojones te has fumado? (Por cierto, he visitado muchos países como español sin ningún problema, lo que no significa que tenga nada que decir acerca de cómo se gobiernan).

#309 No tiene por qué haber violencia... La desobediencia civil es muchísimo más efectiva. No se puede luchar contra un par de centenares de miles de personas que, simplemente, desobedecen. No hay policías suficientes, no hay cárceles suficientes. Las autoridades pueden ejercer porque los ciudadanos las aceptamos. Si no, sólo tienen una alternativa: la represión y el asesinato.

En cuanto a que quien acepte la independencia no podrá gobernar... el PP tiene mayoría absoluta después de haber intentado aprovechar el peor atentado de la historia de España. y de enmierdar las instituciones durante cuatro años insistiendo en que "ha sido ETA". Y los ciudadanos españoles se lo "perdonaron" en menos de 8 años...

Desde luego, la pérdida de Cataluña será traumática, sobre todo porque el imbécil de Rajoy insiste tanto en decir que "no pasará" que alguno se lo habrá creído. Será un acontecimiento de nivel 1898. Y quizás sea lo que le hace falta a España para regenerarse de una puñetera vez.

» autor: AlphaFreak

#310 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--405202-- — Fri, 17 Jan 2014 17:33:06 +0000

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» autor: --405202--

#309 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

cayojuliocesar — Fri, 17 Jan 2014 17:32:39 +0000

#308 pongamos el caso contrario, si españa se empeña en que cataluña no se hace independiente, suspende la autonomia y toma el parlamento, ¿que harian los catalanes? retomarlo por la fuerza.y con razon ademas, porque defienden su libertad.
el pueblo español en su mayoria puede ser tolerante, yo lo soy, consideraria horrible que se hiciera lo que he dicho. pero si un gobierno permitiese la independencia de cataluña, nunca jamas volveria a gobernar. tu te crees que no harian lo que sea por mantenerse en el poder? nos gobiernan psicopatas, no olvides eso.
y para muestra un botón #310

» autor: cayojuliocesar

#308 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

AlphaFreak — Fri, 17 Jan 2014 17:28:17 +0000

#307 Mira, yo confío en que la mayoría del pueblo español es demócrata y tolerante de corazón, y que no va a permitir que sus propias fuerzas armadas masacren a civiles desarmados. La sociedad civil española se movilizó contra la guerra de Irak, no creo que se vaya a quedar sentada mientras se masacra a sus parientes/amigos/conocidos.

De todos modos, si es así sucederán dos cosas:

- Cataluña será independiente.
- España será un país paria durante una temporada. Una Serbia, vamos.

Lo primero es prácticamente inevitable (a no ser que PP y PSOE se pongan de acuerdo en autorizar el referéndum y se esfuerzen en promover el NO o el SI/NO).

» autor: AlphaFreak

#307 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

cayojuliocesar — Fri, 17 Jan 2014 17:24:27 +0000

#305 pues no creo que lo hagan, nunca permitirán que esto suceda, y es lo que me preocupa de la independencia de cataluña (no soy nacionalista, no creo en españa como una entelequia que hay que defender unida). que esto no es un enfrentamiento democrático, que españa es un pais MUY dividido, que millones de personas votan al pp y millones de personas se alegrarian de mandar al ejercito a suspender la autonomía catalana.

» autor: cayojuliocesar

#306 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

AlphaFreak — Fri, 17 Jan 2014 17:22:15 +0000

#304 Es xenofobia querer decidir el futuro de tu propio pueblo?

Y sí, un pueblo tiene derecho a controlar su territorio. Y las influencias externas son un síntoma de imperialismo.

Por otro lado, es evidente que lo que sucede en una parte influencia lo que sucede en otras. Para eso están los tratados internacionales y las uniones de Estados como la ONU o la misma Unión Europea.

Puede sonar todo lo mal que quieras, pero un ciudadano de Madrid, o de Burgos, no tiene nada que decir al respecto de lo que queremos ser los catalanes. Bueno, puede decir lo que quiera, faltaría más, pero no tiene derecho a decidir por nosotros.

» autor: AlphaFreak

#305 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

AlphaFreak — Fri, 17 Jan 2014 17:19:04 +0000

#290 ¿Prebélico? Bueno, hablamos de un enfrentamiento democrático. Es más corto decir "unionistas" que "los que votarían no en el referéndum". Es evidente que hay dos opciones para el futuro (o tres, si añadimos los hipotéticos federalistas), pero eso no significa que nos vayamos a liar a hostias. Personalmente, prefiero los votos. Los independentistas llevamos décadas aceptando nuestra situación minoritaria. ¿Harán lo mismo los unionistas?

» autor: AlphaFreak

#304 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

salva6 — Fri, 17 Jan 2014 17:18:27 +0000

#294 cito textualmente de tu comentario a otra persona: "Vives en Cataluña? Que derechos te da a ti controlar lo que pasa en unas tierras que ni tan solo vives."

O tu forma de expresarte es muy ambigúa o directamente es un comentario excluyente (por no decir xenofobo, entendiendo xenófobo como odio al de fuera).

Pues Móstoles es tu tierra tanto como la mia, te guste o no. Al igual que Cataluña y Madrid también lo son. Y lo que en ellas suceda te afecta directamente (vuelvo a repetir, te guste o no, y lo quieras o no).

Pd: compenso el positivo por error que te puse con un negativo.

» autor: salva6

#303 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

AlphaFreak — Fri, 17 Jan 2014 17:16:34 +0000

#293 Sí, en una situación de enfrentamiento armado y muertos día sí y día no. Igualico que lo que pasa aquí, claro.

» autor: AlphaFreak

#302 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--411045-- — Fri, 17 Jan 2014 17:13:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --411045--

#301 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

marrell — Fri, 17 Jan 2014 17:09:51 +0000

#217 El tema de la discriminación del castellano en el ecolegio yo nunca le he echo mucho caso, yo creo que hoy en día un niño que vaya a un colegio en Catalunya aprenderá catalán y castellano.
Yo en realidad soy partidario de discriminar las 2 lenguas, yo obligaría a que el idioma oficial en los colegios públicos fuera el inglés, excepto para las clases de lengua de catalán y castellano claro. El problema es que encuentra un profesorado capacitado para tal efecto claro.
Por cierto, que un día le pregunté a mi sobrino de 9 años si le obligaban a hablar en catalán y me dijo que si no lo hacía que no le hacían caso. Pero en realidad yo me lo tomo como una anécdota. No me creo que el castellano esté en peligro en Catalunya como quieren hacer creernos los políticos de Madrid

» autor: marrell

#300 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

llorencs — Fri, 17 Jan 2014 17:07:22 +0000

#299 Bueno, soy anarquista. Y sabes. A mi los estados que se dividan me importa un pito, la verdad. Además creo que es ventajoso para acercar el pueblo al gobierno.

Los problemas obviamente se deben de atajar desde la raíz. Pero puede ser más fácil atajarlos estando más cerca de ti, o también más fácil "corruptir" la sociedad. Pero eso ya dependerá y que lo decidan los mismos pueblos.

EN mi opinion la frontera del pueblo lo decide el pueblo mismo. Sea el que sea, desde Hospitalet hasta Europa, dependiendo de si los diferentes grupos de personas quieren estar en la misma frontera o no.

» autor: llorencs

#299 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--87705-- — Fri, 17 Jan 2014 17:03:30 +0000

#295 ¿y quién decide cual es la frontera del pueblo? ¿europa, españa, barcelona hospitalet? ¿al que tenga más fuerza política, económica o militar? ¿no es eso lo contrario de lo que se pretende , dar voz al pueblo y no al más fuerte? tu mismo dices que las fronteras cambian,yo no creo que cambiar las fronteras arregle demasiado habría que ir a la raiz del problema no a las puntas

» autor: --87705--

#298 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--87705-- — Fri, 17 Jan 2014 17:01:20 +0000

#296 Para hacer gilipolleces entre dos sólo hacen falta dos gilipollas y de esos hay a miles en todas las regiones de españa ;).

» autor: --87705--

#297 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--394475-- — Fri, 17 Jan 2014 16:57:53 +0000

#11 Porque no existe la cultura política suficiente para que la mayoría sepa que son de derecha/ultraderecha, y los medios de comunicación lo fomentan (a conciencia), aceptando esa autodenominación y no explicando lo que son (como pasó con el PP en su momento).

» autor: --394475--

#296 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--411045-- — Fri, 17 Jan 2014 16:52:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --411045--

#295 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

llorencs — Fri, 17 Jan 2014 16:48:47 +0000

#280 Pues sí. Es como los medios de producción. Quien los usa es de quien son. O así debería ser. Cualquier otra situación es un puto robo.

Tú ni yo tenemos derecho sobre otras personas. Y simplemente ese territorio es español por derecho de conquista y acuerdos entre reyes poco legítimos. El pueblo no ha votado si quiere formar parte de esa unión o no.

Una vez que el pueblo decida, entonces podremos hablar de una legitimidad real. Y la ley, si es injusta se viola. Y esa ley es puro autoritarismo injusto e ilegítimo.

» autor: llorencs

#294 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

llorencs — Fri, 17 Jan 2014 16:46:53 +0000

#282 Yo no soy catalán, y Cataluña no es mi tierra. Ni Móstoles es mi tierra. A mi si los de Móstoles se independizan me importa una mierda.

Las fronteras son pura imaginación humana. Y esa imaginación puede cambiar, y un día cambiar.

» autor: llorencs

#293 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--87705-- — Fri, 17 Jan 2014 16:46:15 +0000

#1 #81 #217 Tocando los huevos un rato recuerdo a los meneantes amantes del supuesto apoyo de Inglaterra a la independencia de escocia que Inglaterra SI suspendió la autonomía de irlanda y sacó al ejercito a la calle en más de una ocasión

» autor: --87705--

#292 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

hispar — Fri, 17 Jan 2014 16:40:30 +0000

#277 Visto el nivelazo de los ayuntamientos y diputaciones por toda España. ¿de verdad crees que quedaría algo de dinero tras subir 2 escalones?

» autor: hispar

#291 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--296367-- — Fri, 17 Jan 2014 16:40:03 +0000

UPYD se está ganando mi voto... veremos como suceden los acontecimientos durante el próximo año y medio que queda de legislatura.

» autor: --296367--

#290 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

cayojuliocesar — Fri, 17 Jan 2014 16:36:24 +0000

#217 dices unionistas. no os dais cuentas de que ya parece esto un ambiente prebelico? unionistas contra separatistas.
tu te crees que si cataluña se independiza el gobierno dira vale, fue bonito mientras duró pasadlo bien?

» autor: cayojuliocesar

#289 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

gale — Fri, 17 Jan 2014 16:36:12 +0000

#29 No se le puede exigir al Gobierno de Rajoy que cambie su política yendo contra sus principios. El Gobierno catalán debería tener más paciencia para negociar.
Cataluña pertenece a España desde hace más de 4 siglos. No es razonable que la Generalitat imponga de plazo hasta Noviembre para resolver el asunto.

» autor: gale

#288 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--234048-- — Fri, 17 Jan 2014 16:33:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#287 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--330460-- — Fri, 17 Jan 2014 16:19:08 +0000

#285 Joder, que carácter tiene el Papa pitufo de meneame.

» autor: --330460--

#286 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

salva6 — Fri, 17 Jan 2014 16:18:22 +0000

#271 por cierto, te he votado positivo sin querer.
Te lo digo más que nada para que no te hagas ilusiones.

» autor: salva6

#285 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--55119-- — Fri, 17 Jan 2014 16:16:57 +0000

#284 Por poder decir, puedes seguir diciendo chorradas.

Pero lo que dice la ley es lo que está escrito, no lo que te da la gana a ti.

» autor: --55119--

#284 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--330460-- — Fri, 17 Jan 2014 16:15:14 +0000

#281 Todo es muy relativo, podemos decir también que se prohíbe No rotular en catalán.

» autor: --330460--

#283 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--55119-- — Fri, 17 Jan 2014 16:14:22 +0000

#273 Perdona el negativo, fue sin querer.

» autor: --55119--

#282 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

salva6 — Fri, 17 Jan 2014 16:11:16 +0000

#271 Yo no vivo en Móstoles y sólo lo he pisado para el examen del carnet de conducir.
Me estás diciendo que Móstoles o, como en éste caso, Cataluña no es mi tierra ??

Uffff.....
Qué cacao mental que tenéis...

» autor: salva6

#281 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--55119-- — Fri, 17 Jan 2014 16:06:48 +0000

#224 Decir que está prohibido rotular en castellano es tan cierto como decir que está prohibido rotular en navajo.

No hay una sola ley en Cataluña que prohiba rotular en castellano. Hay una ley que obliga a rotular, como mínimo, en catalán.

» autor: --55119--

#280 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--169677-- — Fri, 17 Jan 2014 16:03:58 +0000

#271 No, son soberanos porque lo pone la constitución de mi país, por la que el pueblo español se otorga a sí mismo la soberanía de todo el territorio y esto incluye tanto el sitio en el que vivo, como el que no.

Lo digo porque alguno por ahí os pensáis que como uno vive en la región X, pues ya es soberano sobre "X" y que un ciudadano de la región "Y" no lo es y no funciona así. La soberanía afecta al conjunto de X+Y y la ejercen los habitantes de X+Y sobre el conjunto, no sobre la respectiva zona en la que se vive.

No se debe confundir autonomía con soberanía. De igual forma que una persona que vive en un pueblo de Murcia no es soberana sobre su pueblo, aunque tenga derecho a regular sobre sus asuntos locales a través de su alcalde, una comunidad autónoma no es soberana, aunque tenga autonomía. Esto implica que cada pueblo se autogobierna hasta un cierto límite, pero no puede arrogarse la posesión del territorio, porque debe contar con el resto de habitantes.

Pues lo mismo a nivel nacional. Una comunidad autónoma es eso, autónoma, pero no soberana. Puede tener sus propias normas, sus propias intituciones, etc, pero no es propietaria del territorio, ya que tal pertenece al conjunto de la nación. Lo digo porque tal argumento lo he escuchado más de una vez y no es así. Con la legalidad vigente, desde luego no lo es. Aquí y en la mayoría de países democráticos del mundo. Porque por esa regla de tres, yo me puedo apropiar de un terreno y pasarme por el forro al resto de mis conciudadanos. Un ciudadano decide sobre los asuntos públicos de su región en la medida en que se lo permite el Estado, pero de ahí a ser soberano hay un trecho.

No es porque lo diga yo, es que es la legalidad vigente.

Se puede entrar al terreno de "pues yo pienso que no debe de ser así", que es muy legítimo, pero eso también se puede decir desde el otro lado.

A día de hoy, te guste o no, España es un país soberano y yo, y muchos conciudadanos, no pensamos que una declaración de independencia unilateral, como dicen algunos por ahí, sea algo adecuado. No es ya porque no esté de acuerdo con la independencia, le tenga manía a los catalanes o por un tema personal mío, sino porque tal cosa, como español, iría contra mis legítimos derechos. Para mí, un escenario de independencia acordada es asumible. Si votamos todos y sale que sí por mayoría, fantástico, aunque yo personalmente no estaría de acuerdo. Pero eso sería estrictamente democrático.

Lo que no se puede pretender es ir de democrático, que te diga la mayoría que no, y seguir diciendo que ir a tu bola es democrático. Se puede ir por la fuerza, que así han sido muchos procesos de independencia, por no decir la mayoría, pero de democrático nada.

» autor: --169677--

#279 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--165295-- — Fri, 17 Jan 2014 16:03:15 +0000

#276 Iba para #32

» autor: --165295--

#278 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--289787-- — Fri, 17 Jan 2014 16:02:42 +0000

No entiendo que le ve la gente a esa panda de fachillas como alternativa, imagino que será el logotipo rosa que es muy bonito.

» autor: --289787--

#277 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--2002-- — Fri, 17 Jan 2014 16:02:05 +0000

#84 ¿Difícil solución? ¿Seguro? Igual soy muy cándido, pero con cambiar un par de cosas se podría arreglar bastante lo de las CCAA. Por ejemplo, que no fuera el gobierno central el que repartiera el dinero sino que fuera subiendo el dinero escalón a escalón (ayuntamiento, provincia/isla, CA, estado) y se quedara la parte correspondiente en su sitio. Así no habría posibilidad de escudarse en que "España nos roba" ni posibilidad de que el gobierno central usase los presupuestos para amenazar a las CCAA. De paso, los ayuntamientos ganarían en utilidad y tendrían que rendir cuentas a más gente.

» autor: --2002--

#276 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--165295-- — Fri, 17 Jan 2014 15:57:26 +0000

#1 Al menos ha tenido los cojones de decirlo, cosa que el PP, pese a todo, no ha tenido

#37 Siempre lo ha sido, aunque los que te votan negativo no quieran reconocerlo. La independencia y los catalanes importan una mierda a Mas, y si el argumento de la indepedencia es "España nos roba", más claro agua. Avaricia pura y dura.

» autor: --165295--

#275 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

AskeBosque — Fri, 17 Jan 2014 15:56:32 +0000

#217 Vamos, que te han pillado. Que a mi ni me va ni me viene, pero por comentar.

» autor: AskeBosque

#274 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

Mas_Menos — Fri, 17 Jan 2014 15:45:39 +0000

A Rosa Díez y compañía se les empieza a ir la pelota...

» autor: Mas_Menos

#273 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

mynoks — Fri, 17 Jan 2014 15:35:40 +0000

#272 ¿Como que cualquiera apoyaría? tu has leido algún comentario de esta noticia ... eres incapaz de empatizar.

» autor: mynoks

#272 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--233533-- — Fri, 17 Jan 2014 15:26:45 +0000

Típico en meneame. Propuesta de upyd que cualquiera apoyaría, muerta en pendiente. Propuesta polémica, a portada y a soltar los mismos comentarios de siempre. Que cansinos.

» autor: --233533--

#271 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

llorencs — Fri, 17 Jan 2014 15:26:16 +0000

#210 ¿Son soberanos 47 millones porque tú lo vales? Vives en Cataluña? Que derechos te da a ti controlar lo que pasa en unas tierras que ni tan solo vives.

» autor: llorencs

#270 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

mynoks — Fri, 17 Jan 2014 15:21:02 +0000

#208 Impedir la enseñanza en lengua castellana en los colegios públicos

Como que impedir? Si el castellano es asignatura obligatoria durante toda la enseñanza? por favor ...

apoyar las multas lingüísticas a los comercios por rotular en castellano

Las multas han sido por no rotular en catalán, que no es lo mismo.

emitir todos los comunicados del gobierno exclusivamente en catalán

Te suena lo de co-oficial ? pues eso.

Catalanizar el nombre de los alumnos desde la infancia

Estás flipando!!! a los Mohamed los rebautizamos como Josep claro ...

impedir que los niños se expresen en castellano en los recreos
Anda ya... Somos bilingües y en los recreos se hablan los 2 indistintamente.

Fuente: Toda mi educación hasta la universidad en Catalunya (pública)... Y un 50% de mis profesores hablaban preferentemente en castellano.

» autor: mynoks

#269 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

MonkShadow — Fri, 17 Jan 2014 15:08:45 +0000

#36 ¿y los pueblos o zonas donde se hayan votado partidos no independentistas?

Lo mismo que pasó con los pueblos o zonas donde votaron no a la Constitución.*

Dime que 60 o 50% estarían contentos ¿y el resto?

Lo mismo que todos los que votaron no a la Constitución.*

* cambian Constitución por Estatut, OTAN o cualquier referéndum que quieras.

» autor: MonkShadow

#268 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

cromax — Fri, 17 Jan 2014 15:08:22 +0000

#29 Es uno de los comentarios más sensatos que he leído sobre este conflicto.
Para empezar creo que existe gente sensata en los dos nacionalismos, el español y el catalán y creo que sería bueno que hablaran.

Creo que hay dos posiciones muy mayoritarias en el españolismo que me preocupan.
Por un lado la de los que hacen de don Tancredo, que minimizan el conflicto o hacen como que no existe en un alarde de ceguera política.
Por otro los voceras como Rosa Díez, que sueltan auténticas barbaridades y que refuerzan el independentismo. Yo creo que si los catalanes se independizan algún día tendrían que hacerle un monumento a esta sra y a otros como ella, porque ponen en bandeja los argumentos a los independentistas.

Pues eso, que a ver si alguien empieza a usar el cerebro al mismo tiempo que la boca y se busca una solución sensata, porque yo veo cada vez más cerca una Cataluña independiente.

» autor: cromax

#267 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--305786-- — Fri, 17 Jan 2014 15:06:00 +0000

#238 No, no lo tienen, se que es duro, pero es mejor decirlo así. Se puede ir quien quiera, pero la tierra permanece en el mismo sitio.

» autor: --305786--

#266 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--230260-- — Fri, 17 Jan 2014 15:04:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --230260--

#265 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

antonnovas — Fri, 17 Jan 2014 15:04:01 +0000

Los extremeños se retroalimentan....

» autor: antonnovas

#264 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--55119-- — Fri, 17 Jan 2014 15:00:23 +0000

#262 35 diputados. ¿Que 35 diputados?

En todo caso hay reformas que no solo implican un referendum, sino incluso disolver las cortes y convocar elecciones.

» autor: --55119--

#263 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

antonnovas — Fri, 17 Jan 2014 14:59:57 +0000

E aquí otra de las doscientas mil razones por la que no votar a una histérica....

» autor: antonnovas

#262 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

pastorator — Fri, 17 Jan 2014 14:58:17 +0000

#254 Aquí está la respuesta:

Artículo 168 constitución española

[...]

3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras.

Ya sé que no tiene nada que ver con el tema, pero ahora me surge la pregunta de porque el resto de partidos no pidieron que se celebrara un referéndum en su momento

» autor: pastorator

#261 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--330460-- — Fri, 17 Jan 2014 14:55:28 +0000

#260 Tu vende el burro, pero ese burro está tuerto.

» autor: --330460--

#260 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--257934-- — Fri, 17 Jan 2014 14:52:32 +0000

A mi me da que la mayor parte de los que opinan aquí sobre Catalunya o Cataluña (como prefieran) no han estado nunca aquí. Es más me atreveria a decir que nunca han salido de sus pueblos ( metaforicamente ), que están insatisfechos con sus vida y escriben mensajes cargaditos de rabia y frustración personal desplazada.

Por si no os habeís dado cuenta España tiende atras. La mitad de España ama al PP y tiene un chunguisimo síndrome de Esocolmo ( 50 años de dictadura NACIONALISMO agresivo y aislamiento hacen mucho daño a una población en aquel entonces más rural que otra cosa ) . Por mucho que pasen los años el pp seguirá "siendo bueno en economia" ( Aunque aznar liberara los suelos, regalara las joyas del sector público Español, aunque mientan a diestra y siniestra eslogans cómo no mas IVA..). Si, el PP.
Leo BARBARIDADES, como si los hispanohablantes catalanes sufrieran algo parecido a lo que se sufrió en catalunya durante la dictadura. Es irónico no, no solo nunca se ha reconocido el daño que hizo la dictadura sino que encima te tratan como si fueras a hacer lo mismo. No. No es nuestro estilo. Que burradas. Aquí se habla de todo juntos y revueltos. Los únicos que tienen problemicas y se pierden porque las calles tengan nombres de aqui son precisamente los Españoles. ¿Por que será?

¿TV3 la televisión más imparcial de España? Me atreveria a decir que es la televisión de más calidad cultural del país. ¿Acaso no habeís visto nunca Intereconomia? Era puro veneno, rabia, demagogia, era algo buf.. Aunque no se que hace más daño, Belen Esteban Kiko , tronistas que pasan a ser referentes graciosos y validos mientras todo lo demás es de pringados.

Yo que se es un tema tan complejo tan maltratado, y mal tratado que se hace imposible.

¿Independencia? Por mi si oiga, un país pequeño se autogestiona mejor, és más fácil limpiar la corrupción que sí, también la sufrimos aqui. Durante meses Barcleona estuvo gritando contra Mas, Ciu, Recortes, Millet, mucho, pero mucho.
Si con la independencia dejamos atras 15 millones de cazurros, belenes estebanes, toros, obispos, ministras de sanidad estúpidas, presentadoras que parecen putones, bipartidismo, poder cuidar la lengua con la que nos criaron madres y abuelas pues mucho mejor.

El nacionalismo catalan no es nazi, ni agresivo, no es de una raza superior, si no de querer dejar atrás este horrible pasado, que si, seguro que para muchos fue bueno y comodo. Ventajas ser mayoria.

No es en contra el español. Es en contra franco, la derecha, el pp, y el odio y desprecio hacia nosotros. Recuerdo de crío haciendo el camino de santiago que en el único restaurante del pueblo nos hicieron esperar 2 horas sin dejarnos sentar en el comedor con los demás para servirnos una comida fría. Ojo eramos una familia con tres niños muy maja! Por otro lado otra gente de albergues nos trató fenomenal.

¿Como convivir esas dos Españas? En europa y america los que lucharon contra el fascismo están enterrados en cementerios preciosos. Aquí en fosas comunes. Eso lo dice todo. ¿No?

- Reconocer el daño histórico que hizo España a Catalunya, pedir perdon cura heridas. Funcionaria bastante, parece que no pero os lo aseguro. Muchos nos sentimos asi, no solo mi abuelo tuvo que comer ratas, mataron a tantas familias, prohibieron hablar una lengua, OIGA, esto es muy fuerte, probad de pensar como os sentaria. Prohibieron la música, las danzas... se tenian que esconder en el monte para celebrar una puta misa en Catalan... y encima 50 años después nos tratan con desprecio como si fueramos nosotros los que pusimos un dictador e hundieramos el progreso del país por un siglo. Luz de gas.

De nos ser por el golpe de estado "antidemocrático" si, ILEGAL, otro gallo cantaria si esto fuera una república, si Lorca y Dalí puedieran haber estado juntos. Uniendo España, apostando por la cultura, el progreso, la bondad. Estoy seguro que de ser así no querian

Venga, y como otros tantos, ya me he desahogado. Estar escuchando la palabra crisis, y frases que empiezan con " los catalanes.." durante 3 años es agotador. Benditas cortinas de humo.

Los que queraís comentar mis faltas ortograficas para desestimar mi discurso podeís ir empezando.

El enemigo de este país no son los terroristas de ETA ni "los catalanes", es la economia mundial juntada con los herederos de la dictadura.

Bajo una bandera no se puede pensar digo yo, pero mucho menos tras 50 años de dictadura violenta.

» autor: --257934--

#259 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--340235-- — Fri, 17 Jan 2014 14:48:25 +0000

#257 No sé si has usado esa palabra, la verdad, pero desgraciadamente es lo que se lee en tus comentarios.

No sé de qué os viene tanta mala folla hacia "los catalanes" porque aquí nadie dice nunca nada de "los españoles" sino que todos los problemas los tenemos con el Estado y sus órganos. Y lo único que se quiere es autogestión.

Si estas dos cosas tan lógicas, simples y que no tienen nada de malo te provocan (y dices que a la mayoría de los españoles también) sarpullidos, es que falla algo.

» autor: --340235--

#258 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

AlphaFreak — Fri, 17 Jan 2014 14:48:05 +0000

#239 Ese "golpe contra Prusia" en qué universo alternativo sucedió?

» autor: AlphaFreak

#257 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--330460-- — Fri, 17 Jan 2014 14:44:32 +0000

#256 Odio? Donde se ha dicho odio.

» autor: --330460--

#256 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--340235-- — Fri, 17 Jan 2014 14:39:13 +0000

#255 ¿El qué? ¿Que él diga que la mayoría de españoles nos odian o que yo no me lo crea?

» autor: --340235--

#255 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

RobertNeville — Fri, 17 Jan 2014 14:38:15 +0000

#251 Un ridículo bochornoso, abochornante y humillante... Cuánta tontería se lee por aquí de verdad.

» autor: RobertNeville

#254 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--55119-- — Fri, 17 Jan 2014 14:37:01 +0000

#252 La Constitución establece claramente cuando hay que hacer referendum y cuando no. No siempre hay que hacerlo. Pero siempre hace falta, 2/3 de los diputados a favor.

» autor: --55119--

#253 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--77343-- — Fri, 17 Jan 2014 14:34:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#252 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

pastorator — Fri, 17 Jan 2014 14:34:29 +0000

#76 "[...]salvo los que establece obligatoriamente la ley[...]"

Ah si? Donde dice eso? No recuerdo yo que PPSOE me preguntara cuando se pusieron de acuerdo en reformar el artículo 135 de la constitución.

» autor: pastorator

#251 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--340235-- — Fri, 17 Jan 2014 14:32:13 +0000

#250 Dejar de quedar en ridículo harás.

De verdad tío, y no te lo digo a malas, pero si te crees lo que dices o peor aún, si es cierto eso que dices que la mayoría de españoles nos odiáis, es que tenéis un problema chungo.

» autor: --340235--

#250 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--330460-- — Fri, 17 Jan 2014 14:29:43 +0000

#248 Que pena... que voy hacer yo cuando me quede sin karma.

» autor: --330460--

#249 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--323100-- — Fri, 17 Jan 2014 14:28:30 +0000

"El problema" es que no hay ningun problema, pedir la independencia no debería ser un problem para ningun democrata ni persona repetuosa con los dreechos humanos, si se hace de forma pacifica.

Que haya españoles que crean que una cc.aa. quiera independizarse e ir por libre, es un problema, es el verdadero problema.

» autor: --323100--

#248 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--340235-- — Fri, 17 Jan 2014 14:27:25 +0000

#245 Que sepas que pasar por mi historial a votar negativo a mis comentarios de otros días te penaliza negativamente el karma a ti, no a mí. Te lo digo porque a este ritmo no vas a poder seguir comentando.

» autor: --340235--

#247 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

Marc_Aran — Fri, 17 Jan 2014 14:26:36 +0000

Sí el Gobierno suspende la autonomía de Cataluña yo seré el primero en ir a buscar la armadura para mí y mi caballo y empezaré a cortar cabezas a los responsables. Creo que en ese momento no desentonaré mucho con el momento histórico en el que nos encontraremos.

» autor: Marc_Aran

#246 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--404469-- — Fri, 17 Jan 2014 14:18:57 +0000

Desde luego esta propuesta de UPyD no favorece a las paz!! sino crea mas divisiones y crear mártires sin necesidad.

» autor: --404469--

#245 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--330460-- — Fri, 17 Jan 2014 14:15:22 +0000

#244 Tu vas a ser como el lumbrera ese que circulaba en sentido contrario... Lo que he puesto es una realidad, ademas es el motivo que dan siempre los catalanes para independizarse.

» autor: --330460--

#244 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--340235-- — Fri, 17 Jan 2014 14:13:36 +0000

#179 Pues así es que sois tontios.

» autor: --340235--

#243 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--330460-- — Fri, 17 Jan 2014 14:12:13 +0000

#229 Mi argumentación es tan pobre como la tuya.

» autor: --330460--

#242 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--100624-- — Fri, 17 Jan 2014 14:07:22 +0000

Ahora mismo, es una estupidez tomar esa medida.

» autor: --100624--

#241 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

ElFotutActor — Fri, 17 Jan 2014 14:06:26 +0000

#224

Como todo supongo que es opinable. Yo estoy bastante deacuerdo con #227. Y lo digo desde mi experiencia personal como castellanoparlante educado en Catalunya.

1- Sí. Exacto. Y eso no supone absolutamente ningún problema. Supongo que hay una minoría muy minoritaria que le molesta que así sea. Pero yo, como castellanoparlante y hijo de andaluces, estoy contento de que así sea. La lengua vehicular es el catalán, y además los niños salen con un perfecto conocimiento de Catalán y Castellano de las escuelas.

2- No lo acabo de entender. Vivo en un barrio humilde de Barcelona lleno de tiendas retuladas en Castellano y no he visto que tengan absolutamente ningún problema.

3- Yo he visto bastantes en castellano también. Aún así, si esto te molesta, lo comprendo. Pero a la mayoría nos da igual, porque la inmensa mayoría la gente comprende perfectamente el catalán, como supongo que pasa con el castellano en Madrid.

4- Esto me parece una demagogia inventiva extrema por tu parte. Toda la vida he ido a escuelas, institutos y universidades públicas. Siempre he hablado en castellano en mis patios. NUNCA, jamás se me ha dicho nada. Me parece muy bien que conozcas lo que quieras, pero mi experiencia personal de 20 años educados en Catalunya creo que son más que un "conozco a alguien que me ha contado, que le han dicho, que...". Gilipollas puede haber en todos sitios. Lo que es evidente es que la gente no está preocupada porque le enseñen en catalán. Y quien quiera decir lo contrario, es libre de inventarse historias para no dormir.

» autor: ElFotutActor

#240 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

RobertNeville — Fri, 17 Jan 2014 14:06:03 +0000

#232 La televisión y radio de Cataluña están a años luz de casi todas las del Estado. También a años luz de las televisiones del resto de países existentes y de los que están por venir. Sin TV3 mi existencia no sería la misma.

» autor: RobertNeville

#239 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

mencey — Fri, 17 Jan 2014 14:06:01 +0000

Coño, como en el golpe contra Prusia y que abrió el camino definitivo para Hitler y los putos nazis de mierda.

» autor: mencey

#238 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--45096-- — Fri, 17 Jan 2014 14:04:38 +0000

#93 la organización territorial de España la decidirán todos los españoles, como es lógico

Si, pero los catalanes tienen el derecho a decidir si quieren participar en España.

» autor: --45096--

#237 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--308949-- — Fri, 17 Jan 2014 14:04:32 +0000

#224

1.- ¿Y cuando salen de la escuela los meten en burbujas dónde no se comunican con nada ni con nadie? ¿En que idioma están los juegos de Pokémon o Super Mario, por ejemplo (ya no se juega con la SNES, por si no lo sabes)? Aún así la consellera ha reconocido que aparte de la asignatura de castellano entre un 10% y un 20% de las clases se dan en castellano (en las pocas zonas dónde el catalán es aún mayoritario).

2.- ¿Y si pones un cartel únicamente en catalán en el Arán, recibo multa? Sí ¿Porque? Porque no es lengua propia.

3.- Traumático, teniendo en cuenta que el catalán, el húngaro, el zulú y el finés son las lenguas más chungas del planeta, sobre todo para un hablante de lengua románica del bloque occidental.

4.- ¿Recordamos a mi profesora jefe de mates que nos hizo tragar a todos con la clase en castellano 2 años (1 curso = 6 aulas de ~40 niños) porque no le dio la real gana de aprender catalán? ¿Y que en las que ella llevaba hablaba en la variante argentina y la mitad del vocabulario era no normativo? ¿Y que nadie dijo nada? ¿Y que mi colegio es uno de los que siempre saca mejores notas de selectividad en ciencias de media de Cataluña?

» autor: --308949--

#236 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

politicoscorruptos — Fri, 17 Jan 2014 14:03:45 +0000

Sería eliminar de un plumazo el problema,... hace ya tiempo que yo lo recomendaba, y sería bueno porque los vascos aprenderían...

» autor: politicoscorruptos

#235 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

salva6 — Fri, 17 Jan 2014 14:03:45 +0000

#205 #206 En google tienes cientos de ejemplos.
Cuando tenga más tiempo, te hago croquis si quieres.

» autor: salva6

#234 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

CensuradoPorMeneame — Fri, 17 Jan 2014 14:03:29 +0000

#206 Me lo acabas de dar to votandome negativo, ¿niegas que lo dicho es falso? NO

» autor: CensuradoPorMeneame

#233 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

Locodelacolina — Fri, 17 Jan 2014 13:59:50 +0000

#231 Ya, pero me hacía ilusión.

» autor: Locodelacolina

#232 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

ElFotutActor — Fri, 17 Jan 2014 13:59:07 +0000

#223 Si no lo dudo. Y bien orgullosos estamos de TV3, pese a que el Govern quiera caparla cada vez más.

Lo único que digo, es que no pensamos que sea perfecta. No es que nos creamos superiores por ser catalanes y tener TV3. Ellos se piensan que es una cuestión casi etnicista. Tenemos claro los problemas que hay, las imperfecciones y demás. Lo cual no quita, como hemos comentado antes que la tele y la radio pública en Catalunya está a años luz de casi todas las del estado. Seguramente, entre otras cosas, por el nivel de exigencia que como pueblo hemos tenido y tenemos sobre ellas.

» autor: ElFotutActor

#231 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--150072-- — Fri, 17 Jan 2014 13:58:57 +0000

#228 Me conoces lo suficiente como para saber que los negativos no me quitan el sueño.

» autor: --150072--

#230 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

Locodelacolina — Fri, 17 Jan 2014 13:58:54 +0000

#227 Yo no me voy a ir de ningún lado.

» autor: Locodelacolina

#229 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

ElFotutActor — Fri, 17 Jan 2014 13:56:31 +0000

#202 Me parece una argumentación muy pobre. Me llama la curiosidad tu expresión "un nacionalismo". Hay dos nacionalismos enfrentados. A no ser que opines que una cosa es nacionalismo y la otra "patriotismo". En cualquier caso, si defiendes una de las dos opciones y ves paja en ojo ajeno y no en el tuyo, me parece muy lamentable.

Lo de los periódicos pasa en todo el estado. Los medios de comunicación al servicio del poder. No sé, no me pareces comunista. No creo que critiques el capitalismo ni el amiguismo del poder. El problema es que se lo dan a La Vanguarra en vez de a La Razón a VozBcn. El que más pasta tiene manda. Está claro. Y Albert Rivera viene de la ESADE no de La Mina.

Los idiomas no son mejores ni peores. Quien defienda lo contrario es subnormal, no hay más.

» autor: ElFotutActor

#228 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

Locodelacolina — Fri, 17 Jan 2014 13:56:28 +0000

#220

» autor: Locodelacolina

#227 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

AlphaFreak — Fri, 17 Jan 2014 13:56:11 +0000

#224

1) El objetivo del sistema educativo es educar. El modelo educativo catalán es integrador (no separar a los niños por idioma) y funciona (se obtiene un dominio correcto de ambos idiomas). A partir de ahí, intentar imponer el apartheid por motivos lingüisticos es una salvajada.

2) Eso no es "multar por rotular en castellano".

3) Falso.

4) Que esa persona miente.

Si te quieres ir, eres muy libre de hacerlo. Nadie te va a echar, tú sabrás lo que te conviene.

» autor: AlphaFreak

#226 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

Locodelacolina — Fri, 17 Jan 2014 13:54:04 +0000

#221 Eugenio era un señor muy serio, nunca reía.

» autor: Locodelacolina

#225 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

RobertNeville — Fri, 17 Jan 2014 13:53:34 +0000

Qué pesadilla con el referéndum. Algunos no parecen haberse enterado de cual es la estrategia de los partidos nacionalistas catalanes. Quieren ganar las próximas elecciones autonómicas y así asegurarse unos cuantos años más chupando de sueldo de político. Si para ello hay que proponer referéndums ilegales (una autonomía no puede decidir por sí misma si se independiza o no, debe decidirlo toda España en referéndum) pues se proponen.

Cuando llegue la fecha y la consulta no se realice convocarán elecciones anticipadas que ganarán haciendo campaña contra el nacionalismo español y así continuaremos con este absurdo debate unos años más.

Mientras tanto, se continuarán realizando recortes sociales y subiendo impuestos para mantener a toda la castuza política. A algunos les mean en la cara y aplauden enfervorizados.

» autor: RobertNeville

#224 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

Locodelacolina — Fri, 17 Jan 2014 13:53:19 +0000

#217 No tengo ninguna necesidad de inventarme nada, te hablo como ciudadano catalán, sin más.

1- Los niños sólo tienen tres horas (en el mejor de los casos) de enseñanza de lengua castellana, el resto de asignaturas se imparten sólo en catalán.

2- Estoy harto de decirlo, es un hecho fáctico. Si pongo un letrero en mi comercio íntegramente en castellano ¿recibo una multa? Sí. Si pongo un letrero en mi comercio íntegramente en catalán ¿recibo una multa? No. Aunque la mona se vista de seda mona se queda.

3- Y un cojón de pato, abre mi buzón. Y sobre las webs el 100 % están en catalán y algunas, sólo algunas están también en castellano.

4- Vale, supongamos que esto no es cierto. ¿Recuerdas la historia de una profesora de guardería que dejó su puesto de trabajo porque el director del centro le indicó que cuando los niños decían "quiero ir al baño" no se les debía atender hasta que el infante lo hiciera en catalán? Conozco a esta persona, y puedo dar fe de que esto es un caso real. ¿Qué opinas al respecto?

A mi no me la pone dura seguir siendo español, lo que si que tengo claro es que motivos como los que he expuesto hacen que no quiera vivir en una hipotética Cataluña independiente ni en pintura, miedito me da.

» autor: Locodelacolina

#223 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

AlphaFreak — Fri, 17 Jan 2014 13:49:44 +0000

#215 No sólo en el Parlament. Rivera, Camacho y Millo salen cada dos por tres en los programas de debate de TV3. En algunos de ellos hay mayoría de unionistas. En el programa especial que hicieron por la Vía Catalana estaban represenrtantes del PSC y del PP. El nivel de pluralidad en TV3 está a años luz del que hay en otros medios.

Por cierto, la cuota de pantalla de TV3 está en torno al 20%... supongo que el otro 80% de la población es adoctrinado por ósmosis

» autor: AlphaFreak

#222 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--55119-- — Fri, 17 Jan 2014 13:48:56 +0000

#213 No, si no lo digo por tí, o por mi. Lo digo por quien dirige, o debiera, España.

» autor: --55119--

#221 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--150072-- — Fri, 17 Jan 2014 13:47:49 +0000

#207 Tú llevas a Eugenio, nos deberíamos tomar tus comentarios a broma?

» autor: --150072--

#220 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--150072-- — Fri, 17 Jan 2014 13:46:38 +0000

#205 Ni caso a #207, su única causa es el idioma.

» autor: --150072--

#219 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

AlphaFreak — Fri, 17 Jan 2014 13:45:25 +0000

#215 No es perfecta, pero es menos imperfecta que otras. Incluida TVE (la que pagamos todos) y, desde luego, telemadrid (que pagan todos los madrileños, incluidos los que no votan al PP).

» autor: AlphaFreak

#218 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--150072-- — Fri, 17 Jan 2014 13:45:03 +0000

#195

» autor: --150072--

#217 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

AlphaFreak — Fri, 17 Jan 2014 13:44:28 +0000

#208 Eso sería terrible, si fuese verdad.

1) Los niños catalanes aprenden catalán y castellano, y obtienen las mismas (o mejores) calificaciones que el resto de alumnos de España.
2) No se multa por "rotular en castellano". Se multa por no rotular en catalán, cosa bien diferente. Puedes rotular en el idioma que te de la real gana siempre y cuando TAMBIÉN lo hagas en catalán.
3) Los comunicados del Govern se emiten en catalán, castellano e inglés. La web de la Generalitat es bilingüe o trilingüe. Y de todos modos, el 100% de los catalanes entienden catalán.
4) Lo de los niños en los recreos es una puta mentira (y antes de que me saques la famosa foto, recuerda que se trata de un colegio PRIVADO, concretamente de una orden religiosa).

Puedes seguir con las mentiras de costumbre, eso no las va a convertir en verdades.

#207 No ningunea nada. Es una televisión EN CATALÁN. Tienes tropocientasmil televisiones en castellano. El idioma en que se emitan las noticias no tiene por qué prejuzgar su contenido.

Si los unionistas dejarais de mentir y empezarais a intentar convencernos en lo maravilloso que sería seguir en España quizás pudierais revertir la situación. Pero va a ser que no.

» autor: AlphaFreak

#216 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--308949-- — Fri, 17 Jan 2014 13:44:02 +0000

#207

Cierto, en Cataluña sólo hay una cadena de TV y radio y RTVE ni se ve/oye ni la paga nadie ¿no?

Y claro, el catalán no es patrimonio de todos los catalanes, sólo de aquellos que lo usan ¿no?

Pero lo que pagamos para promocionar el castellano (Cervantes, RAE y demás que nos cuesta un huevo al año) los catalanohablantes sí es patrimonio nuestro ¿no?

Y evidentemente de resultas de esto el catalán ahora domina la calle de manera abrumadora mientras que el castellano cada día que pasa se reduce su número de hablantes ¿no?

Y eso que el gobierno central siempre ha tenido una actitud ejemplar en la defensa, en la promoción y en la estandarización y unidad de la lengua ¿no?

</sarcasmo> _{<- para despistados}

¿Tu y yo vivimos en el mismo planeta?

» autor: --308949--

#215 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

ElFotutActor — Fri, 17 Jan 2014 13:43:38 +0000

#205 Estoy bastante deacuerdo. Pero no creo que TV3 sea una televisión perfecta e imparcial. Sencillamente creo que los medios de comunicación públicos del estado son lamentables.

#207 Lo que tu digas. En cualquier caso acabo de ver a Camacho y a Rivera hablando en castellano en el Parlament. En las noticias de TV3. Sí, porque salen todos cuando se habla de política. En España eso es exótico.

» autor: ElFotutActor

#214 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

isra_el — Fri, 17 Jan 2014 13:42:03 +0000

#208 Es bastante fascista lo que cuentas. A ver que contesta el que pedía UN SOLO EJEMPLO.

» autor: isra_el

#213 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--169677-- — Fri, 17 Jan 2014 13:42:03 +0000

#211 No, si yo no creo que no vaya a pasar nada. En realidad sabemos todos que algo va a pasar.

» autor: --169677--

#212 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

isra_el — Fri, 17 Jan 2014 13:39:50 +0000

Genial. Me alegro que se haya enterrado. Son un partido fascista y ojalá no saquen ni un escaño.

» autor: isra_el

#211 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--55119-- — Fri, 17 Jan 2014 13:38:17 +0000

#203 Pues de momento estamos en ese punto. Se cumple todo. El estado puede no delegar, no lo hará, pero que haga una petición de delegación es absolutamente legal.

Yo si fuera español contrario a la secesión me preocuparían dos cosas:
1) Hasta ahora ha pasado exactamente lo que estaba programado por los independentistas
2) Aquí se baila la música que ponen los independentistas y ya va para un año y medio. ¿Cuando va a poner la música el gobierno español? ¿Cuando pretende tomar el control de la situación? ¿Cuando sea tarde?

Vivir pensando que no va a pasar nada y cruzando los dedos, no soluciona nada.

» autor: --55119--

#210 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--169677-- — Fri, 17 Jan 2014 13:36:37 +0000

#104 Vale, majo, pero hay una diferencia tangible entre cogerte una plataforma petrolífera perdida en el mar (como es el caso de Sealand, por cierto, que me leí la historia hace tiempo y tiene una gracia bastante curiosa. Han tenido sus golpes de Estado y todo ), que no pertenece a nadie, y querer apropiarte de un territorio del que son soberanos 47 millones de personas, porque tú lo vales.

Según el punto de vista de Naciones Unidas, está de puta madre que tú te hagas tu estado perdido en una isla desconocida del Pacífico no reclamada por otro estado. Cuando hablamos de estados instituidos, la cosa cambia.

» autor: --169677--

#209 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

otrosidigo — Fri, 17 Jan 2014 13:36:01 +0000

Sería mucho más efectivo suspender al FC Barcelona de las competiciones internacionales y de la liga cautelarmente. En un par de semanas con el Camp nou cerrado arreglado el asunto...

» autor: otrosidigo

#208 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

Locodelacolina — Fri, 17 Jan 2014 13:34:43 +0000

#206 Impedir la enseñanza en lengua castellana en los colegios públicos, apoyar las multas lingüísticas a los comercios por rotular en castellano, emitir todos los comunicados del gobierno exclusivamente en catalán. Catalanizar el nombre de los alumnos desde la infancia, impedir que los niños se expresen en castellano en los recreos. ¿Sigo?

» autor: Locodelacolina

#207 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

Locodelacolina — Fri, 17 Jan 2014 13:31:00 +0000

#205 Te habrás quedado agusto.

Una televisión que para empezar lleva nigunenando la lengua (castellano) de la mitad de los que la pagamos durante décadas.

Pero claro, que va a decir un usuario que porta una bandera por avatar.

» autor: Locodelacolina

#206 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

AlphaFreak — Fri, 17 Jan 2014 13:29:32 +0000

#204 Dame un ejemplo de actitud fascista del independentismo catalán. UNO SÓLO.

» autor: AlphaFreak

#205 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

AlphaFreak — Fri, 17 Jan 2014 13:28:48 +0000

#195 Probablemente TV3 sea la televisión más imparcial de España, incluso en el momento actual. Los que hablais de adoctrinamiento y tal y tal simplemente no habeis visto TV3 en la puta vida.

» autor: AlphaFreak

#204 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

salva6 — Fri, 17 Jan 2014 13:27:49 +0000

Este es un movimiento de upyd para ganar votos por la derecha a río revuelto.

Pero sí que es cierto que el nacionalismo catalán está cayendo en el fascismo y arrastrando a la izquierda catalana que lleva desorientada desde hace décadas. Y la derecha en el resto de España, gracias a los nacionalistas, está volviendo a encontrar un granero de votos que había perdido con el fin del terrorismo.

Retralimentación mutua que sirve para tapar toda la mierda que esconden y para seguir mangando en sus respectivos cortijos (o masías), manejando a sus fanboys descerebrados.

» autor: salva6

#203 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--169677-- — Fri, 17 Jan 2014 13:27:40 +0000

#95 No, si cumplirla la cumplen. El estado puede delegar competencias mediante ley orgánica, según el 150.2. "Puede", ojo, pero no tiene por qué hacerlo si no quiere. Que se pueda delegar no quiere decir que tenga que hacerlo, que no es lo mismo.

Aparte, creo que ya está más que dicho que no se puede votar en un referéndum local algo que tiene implicaciones a nivel estatal. Primero tenemos que decidirlo todos los españoles, que para eso somos titulares de la soberanía nacional y después ya si eso Cataluña puede decidir.

Lo que está bien claro en este tema es que una mayoría del Congreso no lo va a permitir (porque no tiene por qué) y que esto no está muy lejos de lo que piensa una mayoría holgada de españoles. Y por más que se empeñen ciertas personas en decir lo contrario, esto es absolutamente democrático. En una democracia, se toman las decisiones por mayoría, no se aceptan las imposiciones de minorías. Hay un sistema en que sí se sigue lo que una minoría impone al resto y se conoce como "dictadura".

» autor: --169677--

#202 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--330460-- — Fri, 17 Jan 2014 13:26:02 +0000

Aquí hay un claro vencedor en lo que es la publicidad de un nacionalismo en detrimento de los que no son de esa zona. Hay mucho dinero que se invierte para enaltecer una zona concreto. He visto como se subvencionaban periodicos de lavanguardia en centros de secundaria, y entre ellas podías leer cosas como que el catalán era un idioma mucho mejor que el castellano(todo esto escrito en castellano). En una batalla propagandística hay un claro vencedor: el que más pasta tiene.

» autor: --330460--

#201 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--55119-- — Fri, 17 Jan 2014 13:23:11 +0000

#178 Las tienes en el mensaje las cuentas. 100/350 nos dice el porcentaje para obtener un escaño.

No intentaba defender este sistema. Intentaba demostrar la tremenda falsedad que hay en la afirmación de que el sistema electoral beneficia a los nacionalistas.

El sistema tal y como está diseñado hoy lo está para ser proporcional para aquellos partidos que reciben muchos votos en muy pocas curcunscripciones. Realmente es la única parte del sistema que es proporcional.

De todas maneras convendrás que la sobrerepresentación del PP es exagerada.

» autor: --55119--

#200 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

salva6 — Fri, 17 Jan 2014 13:22:43 +0000

#197 Si es así como dices, por qué varias encuestas dan una mayoría a la opción federalista y continuista?

» autor: salva6

#199 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

tocinillo — Fri, 17 Jan 2014 13:20:53 +0000

#54 Driving Under the Influence, más bien.

» autor: tocinillo

#198 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--169677-- — Fri, 17 Jan 2014 13:19:44 +0000

#94 En realidad, Artur Mas ha sido pro soberanista de siempre. Se le veía antes de entrar a la Generalitat. Te lo digo porque le sigo en las noticias.

Como dato, soy de Madrid, pero es por puntualizar.

Lo que sí es cierto es que el independentismo me parece totalmente oportunista en Cataluña. Es un disparate en toda regla lo que se prentende y cómo se pretende hacer.

» autor: --169677--

#197 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--399389-- — Fri, 17 Jan 2014 13:16:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --399389--

#196 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

par — Fri, 17 Jan 2014 13:16:17 +0000

#155 No sera que para ti democracia es que solo se pueda votar lo que a ti te gusta? Porque lo que piden es precisamente poder votar, no? Entiendo que lo que quieren es prohibir que se pueda votar. Si es cosa de un grupito reducido, saldra un "no" aplastante y ya esta.

» autor: par

#195 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

Locodelacolina — Fri, 17 Jan 2014 13:11:14 +0000

#152 Claro, como todos sabemos antes del estallido independentista Tv3 era famosa por sus contenidos en ambos idiomas y su imparcialidad política.

» autor: Locodelacolina

#194 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--351168-- — Fri, 17 Jan 2014 12:59:55 +0000

#99 Los constitucionalstas son los que apoyan la constitucion dictada por los militares y el heredero de Franco, es el regimen anterior comprador de la oposicion, y la oposicion vendida al franquismo, tragando su bandera rojigualda y metiendose la tricolor por el ojete.

Ahora bien, a pesar de los nacionalismos de ambos lados, españolistas y separatistas, la nacion no es cosa de ideologias, no es un proyecto de voluntades como Ortega y Gasset decia, la Nacion es otra cosa.

» autor: --351168--

#193 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

petrolin — Fri, 17 Jan 2014 12:59:23 +0000

#116 los de VOX no van a sacar ni un voto. Si Rosa está en este plan y no ha llegado al poder no quiero ni pensar lo q haría si llega

» autor: petrolin

#192 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

CensuradoPorMeneame — Fri, 17 Jan 2014 12:57:51 +0000

Todo esto son peleas por dinero, corrupcion etc..
Los dos bandos, fachas los dos, estan mareando la perdiz y el porque creo que lo sabemos todos.
Presentar un "referendum" es muy facil, pero que muy facil.
1- Mas dimite
2- se disuelve la generalitat
3- se convocan elecciones especificando cada uno en su programa el objetivo final
CiU+ERC independencia
PPSOE+Ciutadans continuismo
Y sanseacabo. Eso si puede que Mas y acolitos queden en la puta calle y tengan que responder de lo que han hecho y sin "SOBREsueldos" ni prebendas
Esta situacion ha sido creada Por CiU, al no ganar las anteriores Mas se alio con ERC para seguir en la poltrona, con sus amigos.
El pueblo es GI----AS, de cualquier politico es sabido.

Ahora que me caigan negativos de los cristofachas y nazionlistofachas para confirmar lo dicho.

» autor: CensuradoPorMeneame

#191 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--212323-- — Fri, 17 Jan 2014 12:56:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#190 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

africaans — Fri, 17 Jan 2014 12:56:12 +0000

Eso... que la suspendan como autonomía y que la haga estado independiente... Fin de la cita!!!

» autor: africaans

#189 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--305946-- — Fri, 17 Jan 2014 12:54:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305946--

#188 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--386021-- — Fri, 17 Jan 2014 12:54:40 +0000

Recuerdo que cuando Rosa Díez montó el partido político, se puso a repartir publicidad en Gijón. Me quiso dar el programa electoral y como no la conocía la mandé a tomar por culo. Si supiese quien era sólo la hubiese mandado a la mierda.

» autor: --386021--

#187 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

Kosimo — Fri, 17 Jan 2014 12:54:12 +0000

Ojalá la suspendan...

Si lo hacen, ya hemos ganado.

Visca Catalunya.

» autor: Kosimo

#186 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--330460-- — Fri, 17 Jan 2014 12:52:32 +0000

#184 Yo te digo un gran porcentaje de personas, no de las estadísticas de meneame.

» autor: --330460--

#185 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

sieteymedio — Fri, 17 Jan 2014 12:51:48 +0000

Categoria "Las locas locas propuestas de UPyD" ya.

» autor: sieteymedio

#184 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--80628-- — Fri, 17 Jan 2014 12:51:24 +0000

#179 Yo no estoy hasta los cojones de los catalanes. Estoy más hasta los cojones de gentuza como Rosa Díez y su partido.

» autor: --80628--

#183 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

Dillard — Fri, 17 Jan 2014 12:51:13 +0000

#156 Dios, no es tan simple. Es como los del PP. En unos años convocarán elecciones. ¿Para qué? No quieren que haya una democracia, como demuestran día tras día con sus actos, pero están obligados a ello, por lo que la hacen de su modo.

» autor: Dillard

#182 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

hispar — Fri, 17 Jan 2014 12:49:35 +0000

#174 La versión correcta es:

El gobierno catalán quiere saltarse la legislación vigente... entonces le suspendemos la autonomía. Lo cual me parece de cajón, sea con el catalán, el madrileño o el valenciano, los primeros que tienen que cumplir la ley son ellos.

Y respecto a los países vecinos, te refieres a Reino Unido, que no tiene constitución y en consecuencia no incumple sus propias leyes permitiendo el referéndum.

Lo suyo sería modificar la constitución para permitir estas cosas, pero claro es difícil y para qué intentarlo si puedo hacerlo "por mis cojones" y echar la culpa al resto cuando me digan que no se puede.

» autor: hispar

#181 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

blokka — Fri, 17 Jan 2014 12:49:09 +0000

Carmen de Mairena sacó más votos que esta mierda de partido de ultraderecha en Catalunya, con eso lo digo todo. Prefiero no opinar más para no ser cosido a negativos por los de siempre....

» autor: blokka

#180 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--155419-- — Fri, 17 Jan 2014 12:43:58 +0000

Lo raro es que UPyD no haya propuesto suspender TODAS las autonomías. Éllos, siempre tan y tan demócratas.

» autor: --155419--

#179 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--330460-- — Fri, 17 Jan 2014 12:42:01 +0000

La realidad, la que te encuentras en la calle, es que la gente esta hasta los cojones de los catalanes, no es que necesitemos una unión con los catalanes, cualquiera que viaja a cataluña se sentirá como un verdadero extranjero. La cuestión es mucho mas visceral, aunque esa unión solo beneficia a los de siempre. Es tanto el hartazgo, que si los catalanes piden independencia, una quimera como la copa de un pino, los demás por animadversión piden todo lo contrario. Nos encontramos en un callejón sin salida.

» autor: --330460--

#178 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

EdmundoDantes — Fri, 17 Jan 2014 12:41:35 +0000

#173 Por curiosidad ¿Cómo has hecho las cuentas? ¿Simplemente un sistema proporcional?

A ver, esto es hacer política ficción, así que casi cualquier cosa puede valer pero, si en lugar de ver los votos ganados o perdidos por cada bloque como has hecho miras la posición de los partidos, verás que el primer partido nacionalista (CiU) pasa de ser la tercera fuerza política a ser la quinta, así que sí que perdería poder dentro de este hipotético parlamento.

» autor: EdmundoDantes

#177 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

Dasoman — Fri, 17 Jan 2014 12:36:22 +0000

#163 El discurso es el mismo con distintas formas. Rivera es más carismático, pero nada más. A nivel de programa son muy similares y muy populistas ambos.

» autor: Dasoman

#176 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

raul2010 — Fri, 17 Jan 2014 12:31:19 +0000

#141 España necesita más gente como tú. O menos. Bueno, da igual. Pero adelante con lo de la frontera

» autor: raul2010

#175 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--336110-- — Fri, 17 Jan 2014 12:30:24 +0000

Cuanto más queremos votar,... más nazis somos, ...

en fin, ...

» autor: --336110--

#174 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

trasier — Fri, 17 Jan 2014 12:29:19 +0000

Los catalanes quieren independencia.... pues les suspendemos la autonomía, fijo así les quitamos las ganas de independencia

Mientras tanto, países vecinos ven vías democráticas y permiten referéndum.

Lo que me ha hecho gracia (y termino de ver) ha sido esta noticia:
"El Reino Unido avisa a Escocia de que España podría vetar su acceso a la UE "

www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/reino-unido-avisa-escoci

España, ese país tan democrático...

» autor: trasier

#173 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--55119-- — Fri, 17 Jan 2014 12:28:25 +0000

#149 Como verás en #169 la solución democrática a lo que interpretas de #135 es disminuir en mucho el PP, un poco el PSOE y dárselo a IU y UPyD.

» autor: --55119--

#172 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

FatherKarras — Fri, 17 Jan 2014 12:26:37 +0000

#29 La estrategia que propones es la más inteligente que he escuchado sobre el tema. No creo que se lleve a cabo, por lo tanto. Ten en cuenta que hay mucho #31 suelto por ahí.

» autor: FatherKarras

#171 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--55119-- — Fri, 17 Jan 2014 12:25:54 +0000

#155 ¿Me puedes decir el texto concreto de algo que haya aprobado el Parlament o la Generalitat que violen la soberanía del estado español? Y que sea algo indiscutible, claro.

» autor: --55119--

#170 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--330460-- — Fri, 17 Jan 2014 12:24:57 +0000

#2 Yo veo bien que suspendan esa comunidad. Pero claro, es una opinión muy personal.

» autor: --330460--

#169 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--55119-- — Fri, 17 Jan 2014 12:23:34 +0000

#135 Como verás a continuación los partidos autonómicos o "nacionalistas" tienen una representación cuasi absolutamente proporcional. El problema es el PP y el PSOE. A ver si paramos ya de decir esta chorrada de que los nacionalistas están sobrerepresentados, cosa que no solo es una falsedad, sino que además esconde el deseo de quien lo dice de que realmente tuvieran menos representación.
Y un dato, UPyD obtuvo solo 100.000 votos más que CiU el 2011. Para ponerte cifras de 2011. Con un sistema 100% proporcional esto es lo que tendríamos. Tenemos 350 diputados, por tanto cada uno representa el 0,287% (lo llamaremos a esto x) de los votos.

Bipartidismo
PP: Tendría 30 diputados menos. Pasaría de 186 a 156. Tiene el 44,62%/x = 156,17
PSOE: Tendría 9 diputados menos. Pasaria de 110 a 101. Tiene el 28,73%/x = 100,55
Bloque bipartidismo: +39 diputados sobre sistema proporcional.

Minoritarios españoles:
IU: Tendría 13 diputados más. Pasaría de 11 a 24. Tiene 6,92%/x = 24,22
UPyD: Tendría 11 diputados más. Pasaría de 5 a 16. Tiene 4,69%/x = 16,42
Bloque minoritarios españoles: - 24 diputados sobre sistema proporcional

Partidos autonómicos o "nacionalistas".
CiU: Tendría 1 diputado menos. Pasaría de 16 a 15. Tiene el 4,17%/x = 14,60
Amaiur: Tendría 2 diputados menos. Pasaría de 7 a 5. Tiene el 1,37% = 4,80
PNV: Tendría los mismos diputados: 5. Tiene 1,33%/x = 4,66
ERC: Tendría 1 diputado más. Pasaría de 3 a 4. Tiene el 1,05%/x = 3,68
BNG: Tendría 1 diputado más. Pasaría de 2 a 3. Tiene el 0,75%/x = 2,63
CC: Tendría los mismos diputados: 2. Tiene el 0,59%/x = 2,07
Compromís: Tendría los mismos diputados: 2. Tiene el 0,51%/x = 1.79
FAC: Tendría los mismos diputados: 1. Tiene el 0,40%/x = 1,41
GBAI: Tendría los mismos diputados: 1. Tiene el 0,17%/x = 0,59
Bloque partidos autonómicos: + 1 diputado sobre sistema proporcional.

Faltan diputados por los decimales, que habría que abordar sumando o restando un diputado a alguien y porque una serie de partidos que no han entrado, si que lo harían en esta ocasión. Equo hubiese entrado con 3 diputados y PACMA, Eb y EA con 1 diputado cada uno.

» autor: --55119--

#168 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

nindef — Fri, 17 Jan 2014 12:22:47 +0000

#164 No pasará la reválida, eso está claro...

» autor: nindef

#167 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

sauron34_1 — Fri, 17 Jan 2014 12:22:11 +0000

#33 Yo no niego que la actitud del gobierno español y las declaraciones de este tipo no sean contraproducente y que aviven más aún el independentismo, pero sinceramente, si alguien que no era independentista, se hace por cosas como esta, que se lo haga mirar eh? Me da la sensación que muchos catalanes no se imaginan lo serio que es lo de la independencia

» autor: sauron34_1

#166 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

colipan — Fri, 17 Jan 2014 12:21:23 +0000

#2 CENTRO? JIJIJIJIJIJI

» autor: colipan

#165 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--238461-- — Fri, 17 Jan 2014 12:18:30 +0000

Vaya con UPyD... Al final van a ser otro "Gallardon"... muy guapo cuando cuandon o era mas que un alcalde, y todo un hijo de puta de ministro...

P.D. Tiene que ser Hijo de PUTA porque entiende mucho de putas... sabe como piensan...

» autor: --238461--

#164 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--196682-- — Fri, 17 Jan 2014 12:17:57 +0000

Suspender tampoco, pero un aprobado raspadito...

» autor: --196682--

#163 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--77176-- — Fri, 17 Jan 2014 12:17:28 +0000

#91 pues básicamente que Albert Rivera es un político consecuente que dice verdades como puños y desde el respeto, y Rosa Diez una populista.

» autor: --77176--

#162 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

elblocdenotas — Fri, 17 Jan 2014 12:16:24 +0000

#117 estaba claro que el futuro de UPYD iba a depender mucho de que no saliera otro partido similar a la derecha del PP, y le han salido dos, Movimiento Ciudadano y Vox. Y estaba cantado que alguna formación política les iba a salir, aunque pensaba más en Esperanza Aguirre...Este titular demuestra puñetazo en la mesa y competencia a ver quien saca la noticia. Creo que la pelea estos tres va a ser tan grande y se van a quitar tantos votos , que el beneficiado vaya seguir siendo el PP, por aquello de La ley electoral.

» autor: elblocdenotas

#161 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--215936-- — Fri, 17 Jan 2014 12:14:32 +0000

¿No se dan cuenta que contra peor, mejor?

» autor: --215936--

#160 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--251513-- — Fri, 17 Jan 2014 12:12:35 +0000

la jugada es de win-win-win.
En el caso remoto de que la hagan, ganan.
Si no la hacen, ganan.
Y si españa toma medidas contra ellos, ganan mas todavia.

Rajoy piensa un poco que pensando en como joder a los trabajadores eres perfecto.

» autor: --251513--

#159 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

Najerano — Fri, 17 Jan 2014 12:09:56 +0000

#71 Efectivamente, como dice #131, el problema, el gran problema, es la cantidad de estupideces que nos quieren hacer pensar. El "qué" y el "cómo" nos lo cuentan en los medios. Ese es el problema. Luego hay una casta de politicuchos, lo normal en este país de tercera, que se agarran a un clavo ardiendo con tal de asegurarse unos cuantos votos. Pero para entender lo que pasa en cataluña nada como pasar unos meses allí y hablar con gente de cualquier clase e ideología. Nos dan mil vueltas como demócratas y luchadores al resto de los españoles, y simplemente, están hartos de ser los únicos que levantan la voz. El deseo de independencia ha crecido en la población, no en la política.

» autor: Najerano

#158 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--150072-- — Fri, 17 Jan 2014 12:08:41 +0000

#154 TV3 es el medio más visto en Cataluña.

» autor: --150072--

#157 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--150072-- — Fri, 17 Jan 2014 12:07:22 +0000

#154 Pero si achacas manipulación mediática entiendo que te referías al medio público.

» autor: --150072--

#156 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

te_digo_que_no — Fri, 17 Jan 2014 12:05:09 +0000

#150 He intentado buscar los resultados de la votacion, pero no los he encontrado, Fraga fue uno de los "Padres" de la constitucion, de AP. Luego AP voto en contra?

» autor: te_digo_que_no

#155 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--367367-- — Fri, 17 Jan 2014 12:04:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367367--

#154 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

te_digo_que_no — Fri, 17 Jan 2014 12:02:06 +0000

#152 Evidentemente TV3 no es el unico medio de informacion catalan. Ahora es mas que patente, antes eran cosas mas sutiles.

» autor: te_digo_que_no

#153 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--215399-- — Fri, 17 Jan 2014 12:00:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#152 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--150072-- — Fri, 17 Jan 2014 11:59:01 +0000

#144 Yo siempre he visto TV3, y ha sido desde el estallido independentista de las clases sociales que comenzó la maquinaria propagandística independentista en TV3, así que no, no tienes razón.

» autor: --150072--

#151 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

ssh — Fri, 17 Jan 2014 11:58:32 +0000

La Declaración Unilateral es la solución, no perdáis más tiempo. Ya ha hablado el pueblo catalán, con marchas de millones y millones de personas, no hace falta ni referendo. ¡Adelante!

» autor: ssh

#150 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

Dillard — Fri, 17 Jan 2014 11:58:22 +0000

#148 A la votación de la Constitución Española de 1978.

» autor: Dillard

#149 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

EdmundoDantes — Fri, 17 Jan 2014 11:57:57 +0000

#142 Creo que lo que dice no es que se lleven sus escaños, sino que al estar los partidos pequeños de ámbito nacional infrarrepresentados, los partidos pequeños de ámbito local ganan cierto poder al ejercer de partido bisagra. Es una interpretación que, a mi modo de ver, tampoco es del todo incorrecta.

Edito: #145 eso mismo, pero lo de chupar del bote suena feo, la verdad

» autor: EdmundoDantes

#148 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

te_digo_que_no — Fri, 17 Jan 2014 11:57:18 +0000

#143 Te hablo desde la mas sincera ignorancia, a que plebiscito te refieres?

» autor: te_digo_que_no

#147 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--150072-- — Fri, 17 Jan 2014 11:57:12 +0000

#140 Puede ser que tengas razón, no te negaré que el talante de Mas y su "seny" sean infinitamente superiores a los de Rajoy y símiles, y puede ser que lo que digas sea cierto. Pero por desgracia cuando eres el líder del partido tienes que cargar con la mierda del partido, va con su inflado sueldo.

» autor: --150072--

#146 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

Dillard — Fri, 17 Jan 2014 11:57:04 +0000

#130 Creo que cuando más de un millón de personas unen el norte de su región con el sur, podemos permitirnos el lujo de acercarnos más al derecho internacional.

» autor: Dillard

#145 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

gregorio — Fri, 17 Jan 2014 11:56:48 +0000

#142 Si. Pero al final, la bisagra sois vosotros y los que habéis chupado del bote siempre han sido los vascos y catalanes

» autor: gregorio

#144 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

te_digo_que_no — Fri, 17 Jan 2014 11:56:15 +0000

#131 Con la manipulacion tan brutal de los medios, la propaganda incesante en todos los ambitos (desde la educacion hasta el deporte), congresos, historiadores, ... no me creo eso de que viene desde abajo. Es algo en lo que se ha estado trabajando activamente durante decadas.

Y no digo que no haya sido de ambos, pero el nacionalismo espanhol esta visto como algo rancio y fascista y el catalan ha jugado con la ventaja de ser 'cool'.

» autor: te_digo_que_no

#143 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

Dillard — Fri, 17 Jan 2014 11:55:25 +0000

#132 En un plebiscito Democracia vs Franquismo, queda bastante claro lo que los ministros del fascismo y creadores del PP decidieron, ¿no?

» autor: Dillard

#142 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--55119-- — Fri, 17 Jan 2014 11:54:37 +0000

#135 Ya han habido unos cuantos artículos posteados que demuestran numéricamente que el más beneficiado por el sistema actual es el PP y en segundo lugar el PSOE. Los partidos nacionalistas no salen nada sobrepresentados.

Los diputados de IU no se los lleva CiU o el PNV, sino el PP y el PSOE.

» autor: --55119--

#141 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

gregorio — Fri, 17 Jan 2014 11:54:37 +0000

Yo de verdad que no entiendo esto. Está yendo demasiado lejos. Me parece bien que los catalanes votéis y os independicéis, pero ... lleváis 35 años robando a todos los españoles y aprovechando ser bisagra electoral para conseguir privilegios.

Al final, el problema es de pasta. Sois los que mas pasta tenéis, pero queréis mas. Pensáis que os hemos robado nosotros y no. Los que os han robado han sido los políticos. Los de aquí y los de allí. Básicamente como a mí.

Vosotros sois como mi vecino, que gana mucha pasta y se queja de que paga muchos impuestos. A mi, casi que me pasa lo mismo. Porque tengo que pagar yo mas impuestos que el resto? Que se jodan ;). Me quedo con mi pasta y me la gasto en mis vicios. Cataluña es insolidaria. Por mi, puerta. Que sois unos cansinos.

Eso si. Si por mi fuera, desmantelaría cataluña entera. Todo lo que fuese español desmontado y a casita. Y lo que no reventado. Una buena frontera y boicot total. Iros bien lejos.

Por cierto. Alguien me dice que pasa con la gente catalana que no quiere la independencia? Se la traga? O si hay un barrio/ciudad completa en la que no gana el independentismo?

Y lo dice alguien que habla catalan y odia los madriles. Pero, al final, "Barcelona és bona si la bossa sona."...

» autor: gregorio

#140 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--308949-- — Fri, 17 Jan 2014 11:52:29 +0000

#136 Te lo dice uno que tiene un hermano con un amigo metido en el partido desde joven. Ni te imaginas la de mierda que Artur Mas ha ido sacando por la puerta de atrás (con el cuento de que "perdió" ante Maragall ya hizo una buena depuración de turbios), y aun así no ha habido forma con la "vieja guardia" o los "Oriolets" de los cojones. Aún así tienes chaqueteros como el Puig u otros que según sopla el viento o te sacan una estelada o se hacen besos con la Camacho.

La misma fundación chunga de CiU con el tema del Palau fué "refundada" por él hace tiempo ¿acaso crees que lo hizo porque sí?

» autor: --308949--

#139 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

lestat — Fri, 17 Jan 2014 11:51:47 +0000

Ese es el respeto que le merece a UPyD lo que aprueba y se hace en el Parlamento más antiguo de Europa.

Me hace gracia las gilipolleces que dice la gente de turno, que "¿cómo va el Estado a transferir la potestad para hacer referendums?", después de que la mayoría de paises europeos hayan perdido sus colonias, después de la cantidad de guerras y escisiones que ha habido, y ver que cada vez el mundo está formado por un mayor número de paises, se piensan que España es indestructible (por cojones, vamos), que no puede dividirse, ni evolucionar, ni cambiar en modo alguno... es de una casposidad tan tremenda, que da miedo.

Hay que aceptar los cambios y plantarles cara, no ampararse en leyes estúpidas que se ha demostrado que no son para nada inamovibles, ni esconder la cabeza debajo de la tierra.

Andalucia mantiene también un pulso con el gobierno central, que le zancadillea todos sus intentos de leyes más sociales, en matería de deshaucios por ejemplo... Como me gustaría, y cómo me reiría, si se plantara de una vez y por su peso poblacional se planteara otro tipo de futuro que no fuera rogar, mendigar y pedir a un déspota gobierno central limosnas para sus ciudadanos, por no decir ya indústria y trabajo digno para los andaluces.

En defitiniva, que todos, vivamos donde vivamos queremos un futuro mejor, y si es posible, un presente en el que se pueda vivir, y hoy por hoy este modelo de pais en algunos lugares, no pocos, no es capaz de asegurarlo. Bienvenidas las alternativas, y el que quiera que siga aferrado a una bandera. Yo quiero otro modelo de pais, pero no para lucir una bandera nueva, sinó para asegurarme eso que decía de un futuro y un presente que no den asco.

» autor: lestat

#138 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

ummon — Fri, 17 Jan 2014 11:51:05 +0000

#11 Pues es que nuestro país está tan escorado a la derecha que el punto de referencia se ha perdido.

» autor: ummon

#137 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

te_digo_que_no — Fri, 17 Jan 2014 11:50:58 +0000

#95 No digo ni que me parezca bien ni mal, lo que digo es que el nacionalismo catalan siempre ha tenido voz, que eso de que estan oprimidos es un cuento chino.

» autor: te_digo_que_no

#136 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--150072-- — Fri, 17 Jan 2014 11:50:43 +0000

#134 Divergencia de opinión.

» autor: --150072--

#135 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--277661-- — Fri, 17 Jan 2014 11:49:33 +0000

#95 No uses el termino democracia para que lo que te interesa. Con la actual ley electoral aparte de beneficiar al PP y PSOE también beneficia a los partidos nacionalistas al permitir que partidos como IU o UPyD no tengan la representación parlamentaria a la que tienen derecho y sean sobrepasados por Amaiur y CiU pese a que tengan muchos menos votos que los anteriores. Esto en una democracia jamas pasaría pero ya sabemos que para un catalán es mas importante una bandera que regenerar un sistema democrático de verdad.

» autor: --277661--

#134 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--308949-- — Fri, 17 Jan 2014 11:48:28 +0000

#131 Tiene gracia, porque de CiU lo único que se salva es precisamente Artur Mas y Mas-Colell, para el resto si te acepto cualquier insulto. Si algo ha hecho Artur Mas con CDC y lo común de CiU (UDC aún huele a cadaver) fué tomar todo ese amalgama de entidades que se habían hecho a la sombra de Pujol e ir depurándolas sin hacer ruido y sin que los terratenientes de CiU echasen bilis, a diferencia de Rajoy (que ni lo uno y lo poco de lo otro se olía a 2 orbitas de distancia).

» autor: --308949--

#133 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

cayojuliocesar — Fri, 17 Jan 2014 11:48:15 +0000

#129 si, todos ellos son problemáticos, son problemáticos y eso no significa que no tengan razón o que tengan que ser acallados. en mi comentario dije que madrid no daria problemas a una españa centralizada y cataluña si... no entiendo que tiene de raro lo que he dicho, es obvio

» autor: cayojuliocesar

#132 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

te_digo_que_no — Fri, 17 Jan 2014 11:47:56 +0000

#115 oye y eso de que los del PP no la querian...?

» autor: te_digo_que_no

#131 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--150072-- — Fri, 17 Jan 2014 11:47:25 +0000

#71 Todo tu discurso queda invalidado por el hecho de que el reclamo de la consulta viene de los de abajo no de los de arriba. Como bien dices, el chaquetero y chabacano Artur Mas se está aprovechando del discurso secesionista, pero aquí lo importante es que el reclamo viene de las clases populares no de las clases dirigentes.

» autor: --150072--

#130 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

te_digo_que_no — Fri, 17 Jan 2014 11:46:48 +0000

#115 Si no digo que la constitucion sea como los 10 mandamientos, se puede cambiar y quizas debiera cambiarse, pero tampoco me parece normal que haya quien se echa las manos a la cabeza por pedir que se cumpla la ley.

» autor: te_digo_que_no

#129 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--55119-- — Fri, 17 Jan 2014 11:46:32 +0000

#114 Ya. Siguiendo ese esquema, los ciudadanos de Burgos son problemáticos, los mineros son problemáticos, los médicos de Madrid son problemáticos...

Apliquemos la misma solución, ¿no?

» autor: --55119--

#128 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

jodo_petaka — Fri, 17 Jan 2014 11:45:37 +0000

#1 Estaban todos aquí: www.meneame.net/story/ayuntamiento-burgos-seguira-adelante-obras-gamon

» autor: jodo_petaka

#127 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

ssh — Fri, 17 Jan 2014 11:45:03 +0000

Ojalá lo hagan, eso aumentaría el deseo independentista y aceleraría el proceso.

» autor: ssh

#126 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--196682-- — Fri, 17 Jan 2014 11:43:45 +0000

#101 Bueno, y Cataluña, y Euskadi... El problema no es la historia. Los "antiguos reinos" con más historia no son precisamente los que tienen más independentismo. Hay más en las provincias de la Comunidad Autónoma Vasca que en Navarra.
Franco no modificó la división territorial de España. Dejó la que existía desde el siglo XIX.

» autor: --196682--

#125 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

hispar — Fri, 17 Jan 2014 11:43:19 +0000

#105 De acuerdo en todo menos en el tema de la integración en Europa, de entrada España no tiene ningún incentivo para permitirlo, pero aunque lo tuviera, Italia o Francia tienen problemas similares y seguro que prefieren escarmentar a sus nacionalistas en cabeza ajena.

» autor: hispar

#124 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--55057-- — Fri, 17 Jan 2014 11:43:09 +0000

Menuda relevancia le estáis dando a lo dicho por la líder de un partido minoritario que sí, vale, está creciendo, pero no creo que ella tenga la llave de sembrar la independencia.

Además, en UPyD han sido y son centralistas a ultranza. No es raro que pida la suspensión de una autonomía a poco que haga algo que no les guste.

También me hace gracia como se cataloga a todos los españoles en base a lo que ocurre en este partido. ¿Xenofobia? ¿Simplismo mental? Nooooo, que va...

» autor: --55057--

#123 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--308949-- — Fri, 17 Jan 2014 11:42:03 +0000

#122 Kein Problem, wir haben Frau Merkel! (И Евразийский союз Путина с его)

» autor: --308949--

#122 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

cayojuliocesar — Fri, 17 Jan 2014 11:40:43 +0000

#118 yo es lo que opino, va a terminar muy mal todo esto, y es por lo que me preocupa el tema.

» autor: cayojuliocesar

#121 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

eltiofilo — Fri, 17 Jan 2014 11:40:04 +0000

El "progresismo" de UPyD, siempre presente.

» autor: eltiofilo

#120 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--212323-- — Fri, 17 Jan 2014 11:39:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#119 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

dreierfahrer — Fri, 17 Jan 2014 11:38:47 +0000

#21 tienes razon, pero no son tontos, como dices en #29, sino unos fascistas.

Bueno.... Y tontos...

» autor: dreierfahrer

#118 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

StuartMcNight — Fri, 17 Jan 2014 11:38:14 +0000

#110 el pp va a mandar al ejercito

Si. Y la Union Europea va a permitir una masacre militar dentro de su territorio. Ya... claro...

» autor: StuartMcNight

#117 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--23457-- — Fri, 17 Jan 2014 11:38:07 +0000

Vaya, vaya... parece que UPyD tiene más miedo a Vox que el propio PP. La ultraderecha se está poniendo nerviosa.

» autor: --23457--

#116 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

elblocdenotas — Fri, 17 Jan 2014 11:37:39 +0000

La lucha entre VOX y UPyD acaba de empezar, por la lucha del voto descontento del PP. Habrá que ir acostumbrándose a este tipo de titulares...el precio por meter un diputado mientras no cambie la ley electoral va a ser muy alto, y la competencia pues...ya veis.

» autor: elblocdenotas

#115 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

Dillard — Fri, 17 Jan 2014 11:37:23 +0000

#71 La Constitución tuvo que signarse para no seguir con el franquismo, leñe. Era la espada o la pared, no puedes escudar tus ideologías con una relíquia que fue votada solamente por los actuales mayores de 53 años. Si precisamente fueron los del PP los que no la querían...

» autor: Dillard

#114 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

cayojuliocesar — Fri, 17 Jan 2014 11:36:37 +0000

#108 son problemáticas porque dan problemasxD es una cuestion semántica no de democracia

» autor: cayojuliocesar

#113 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

roker — Fri, 17 Jan 2014 11:35:53 +0000

¿Suspender la autonomía? -20 de seny + 300.000 de independentistas

» autor: roker

#112 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

RogerDF — Fri, 17 Jan 2014 11:35:34 +0000

Adelante UPyD!, hay bastante gente que se llevaría una alegría, muchos de ellos están en la cárcel acusados de pertenencia a banda armada y se pasaron la vida diciendo que en este estado las cosas solo podían conseguirse a base de tiros y bombazos, les encantará ver como les dais la razón.

» autor: RogerDF

#111 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

Dene — Fri, 17 Jan 2014 11:35:32 +0000

Otros 150.000 independentistas mas!!
Gracias, Rosita!!

» autor: Dene

#110 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

cayojuliocesar — Fri, 17 Jan 2014 11:35:32 +0000

#105 tienes razon en todo menos en una cosa, jamás serán europa, porque el gobierno español los odiará para siempre, y no lo permitiran, lo vetarán y cataluña sufrira economicamente por ello. y nosotros por perder a cataluña.
y todo esto si acaba siendo pacifico... yo tengo verdadero miedo a todo esto, tu te crees que el pp va a permitir una cataluña independiente? el pp va a mandar al ejercito, si cataluña se independizase habría sangre, y al final acabarian independientes, pero será terrible

» autor: cayojuliocesar

#109 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

mangrar_2 — Fri, 17 Jan 2014 11:35:30 +0000

Yo les daba la independencia ya, sin referendum, a catalanes y vascos, ponia las fronteras, les cobraba aranceles, y el Barcelona, Bilbao, Real Sociedad y demas, jugarian su propia liga

» autor: mangrar_2

#108 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--55119-- — Fri, 17 Jan 2014 11:35:03 +0000

#102 Hombre, en democracia decir que hay regiones "problemáticas" por lo que reivindican es muy antidemocrático.

Es como decir que hay comunidades buenas y malas. Es justo lo que nos ha llevado a la situación actual.

La constitución no marca en ningún sitio que haya que tener comunidad autónoma. Yo estoy muy de acuerdo en que si los madrileños no quieren tener comunidad, no la tengan. Es decir, exactamente igual que el proceso fundacional de las comunidades, pero al revés.

Lo que no puede ser no que no queramos nuestra comunidad, sino la de al lado.

Los "problemas" con Cataluña han existido siempre. Con y sin comunidad.

» autor: --55119--

#107 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--212323-- — Fri, 17 Jan 2014 11:33:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#106 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

Elanor — Fri, 17 Jan 2014 11:32:51 +0000

UPyD, por favor, que ya se os ve el plumero, en el fondo sois independentistas, y por eso intentáis provocar para así conseguir más apoyo independentista.

O eso, o sois muy tontos.

Una de las dos.

» autor: Elanor

#105 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

Senen — Fri, 17 Jan 2014 11:32:47 +0000

#29. Lo que propones aunque es razonable, a priori te digo que es imposible. No dado los políticos, sino por una cuestión del pueblo español en su conjunto.

1. El respeto a la decisión del referéndum iría frontalmente contra el art. 2 d o art. 145 de la constitución española

2. Para la independencia de Cataluña habría que derogar este articulo. Para ello, habría que recurrir al articulo 92, ya que es una decisión política de especial transcendencia. Podría haber sorpresas, pero lo más probable es que hubiera un No.

Si el pueblo español vota en contra de su derogación, cualquier acto que realizase Cataluña en favor de una separación, incumpliría la legislación estatal, y el estado se vería en la obligación de hacer cumplir las leyes. Así que a priori, la independencia de Cataluña debe pasar por la ilegalidad, en cuanto a las normas españolas, sí o sí.

3.Que van a ser independendientes, hoy mañana o pasado, yo ya lo tengo claro, ya nos podemos ir haciendo a la idea. Que la separación no va a ser un camino de rosas, y que va a ser una separación con rencillas y odios viscerales, muy lejos de esa separación pacífica y bien avenida que muchos plantean, estate por seguro.

4.Respecto a la viabilidad de Cataluña como país, tampoco dudo de ello. Aunque 5 o 6 años van a ser muy duros, pienso que en 10 años será un país tan segundón como España, y que en ese periodo su integración con Europa se habrá formalizado. Es de muy fanático pensar lo contrario.

5. Quizá entonces, los catalanes empiecen a poner Cataluña y no Catalunya cuando escriban en castellano, respetando los idiomas de los países extranjeros, como hacen con el inglés cuando ponen "Catalonia is not Spain"

» autor: Senen

#104 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

StuartMcNight — Fri, 17 Jan 2014 11:32:17 +0000

#93 Por qué no piden permiso como tú dicen, lo que dicen es que van a hacer el referéndum sí o sí, con la autorización del estado o sin ella (palabras textuales), eso no es democrático, ni es dialogo, o sea, haces lo que yo digo o si no nada, vaya demócratas.

Con un matiz. Dicen que van a intentar hacerlo de forma legal. Por eso ahora, el gobierno catalan ha pedido al estado que le transfiera esa competencia (primera opcion legal). Y por eso UPyD pide la suspension de autonomia.

Los catalanes sí que pueden opinar y votar, lo han hecho desde el inicio de la democracia,

Ya, pero en esos casos se votan propuesta de gobierno. Lo que estan pidiendo ahora es expresar su opinion sobre un punto en concreto. Y eso no lo han podido hacer nunca. De hecho, lo intento Ibarretxe en el Pais Vasco y tambien se lo fornicaron.

los que también tienen derecho a votar son el resto de los españoles, porque la organización territorial de España la decidirán todos los españoles, como es lógico.

Un referendum consultivo no define la organizacion territorial de España. Solo es una consulta y se obtiene una opinion. Cuando estemos hablando de permitirles que se independicen. Entonces que nos pregunten a los demas segun el articulo 92.

Ellos no tienen derecho a declararse sujeto político porque les apetezca, ya puestos que lo hagan las provincias, los pueblos, o mi grupo de amigos, y así me salto las leyes que no me gustan porque me apetece.

El mundo no esta de acuerdo contigo. Ya ha habido otros que se han declarado sujeto politico porque les ha apetecido. Y claro que las provincias, los pueblos o tu grupo de amigos os podeis declarar independiente. Otra cosa es que la comunidad internacional vaya a reconocer como estado mas facilmente a un territorio historico que a tu comunidad de vecinos. Pero obviamente, puedes intentarlo. De hecho, no serias el primero:

es.wikipedia.org/wiki/Sealand
es.wikipedia.org/wiki/Reino_gay_y_lésbico_de_las_Islas_del_Mar_del_Co
es.wikipedia.org/wiki/Hutt_River

Y otros muchos.

» autor: StuartMcNight

#103 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

mopenso — Fri, 17 Jan 2014 11:31:21 +0000

#29 Los 2M de personas de la "Vía" no se dejarán convencer ni trasladando los ministerios a Barcelona. Sobre el cambio de actitud para convencer al resto hay que tener en cuenta que la agenda de la mayoría absoluta PPera la marca la Conf. Episcopal, el Santander, la CEOE y la AVT.
Vamos, que lo único que queda es marcar paquete y meter miedo. Como siempre entre Cataluña y España.

» autor: mopenso

#102 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

cayojuliocesar — Fri, 17 Jan 2014 11:30:07 +0000

#101 no son esos los problematicos, si el estado se centralizase ninguno de ellos daria problemas... y lo sabes

» autor: cayojuliocesar

#101 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--55119-- — Fri, 17 Jan 2014 11:27:46 +0000

#80 ¿Que Reino era "Castilla - La Mancha"? ¿Y La Rioja? ¿Y Madrid?

Hasta las regiones franquistas tenían más sentido que lo que hay hoy.

» autor: --55119--

#100 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--138768-- — Fri, 17 Jan 2014 11:25:45 +0000

No se va a permitir votar en un referendum

La independencia está hecha... harían bien los españoles con dos dedos de frente que quedan en empezar a gestionar el día después de la independencia.

PD: si todo sigue así, que parece que no va a cambiar.

» autor: --138768--

#99 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--212323-- — Fri, 17 Jan 2014 11:25:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#98 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--357143-- — Fri, 17 Jan 2014 11:23:03 +0000

Uhm..deben de estar enfadados porque en Catalunya no sacan votos...

» autor: --357143--

#97 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

NapalMe — Fri, 17 Jan 2014 11:22:52 +0000

#85 BOE 1977/10733, primer punto.

» autor: NapalMe

#96 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

elblocdenotas — Fri, 17 Jan 2014 11:22:38 +0000

Y el Real Madrid que...otra vez campeón de Europa ¿no?

» autor: elblocdenotas

#95 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--55119-- — Fri, 17 Jan 2014 11:22:28 +0000

#71 "La realidad es que el nacionalismo catalan SIEMPRE ha tenido representacion a nivel nacional" Es lo que tiene la democracia. Que hay representantes de los partidos que votan los ciudadanos. Es más, en muchas ocasiones no te va a gustar lo que voten tus conciudadanos. Pero en lugar de solucionarlo a hostias, lo solucionamos votando.

Y además, no puedes decir "Lo que propone UPyD no es ni mas ni menos que el cumplimiento de la legislacion vigente, de la Constitucion" y luego quejarte de lo primero sin despeinarte. Como siempre, ¡Viva la constitución! pero solo de la parte que a mi me interesa.

Ya se que molesta, pero es así. Hay otras maneras de hacerlo, pero no son democracia.

» autor: --55119--

#94 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

StuartMcNight — Fri, 17 Jan 2014 11:22:06 +0000

#87 porque tenemos la desgracia de que los politicos han aprovechado lo del independentismo para distraer a la gente por la crisis en cataluña.

Macho, yo cuando leo este tipo de comentarios me doy cuenta hasta que punto es capaz de manipular la gente la realidad para ajustarla a lo que cree.

Oye! Que no hace tanto como para que no nos acordemos.

Artur Mas hasta hace 3 años JAMAS se habia posicionado abiertamente por la independencia. De golpe, hace dos septiembres, se le plantan en Barcelona medio millon de personas y otra mucha gente en diferentes pueblos y ciudades de Cataluña.

Y es en ese momento, cuando el iluminado de Artur se da cuenta de que la gente esta hasta la polla y hay un gran movimiento que busca la independencia. Y es entonces cuando LOS POLITICOS SE SUBEN AL CARRO pensando que obtendran reditos politicos.

Es que vamos, es algo tan facil de comprobar buscando en la hemeroteca reciente, que parece mentira que se repita tanto.

» autor: StuartMcNight

#93 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--305786-- — Fri, 17 Jan 2014 11:20:46 +0000

#88
- Unos piden permiso para que les dejen opinar mediante su voto en un referéndum.
Por qué no piden permiso como tú dicen, lo que dicen es que van a hacer el referéndum sí o sí, con la autorización del estado o sin ella (palabras textuales), eso no es democrático, ni es dialogo, o sea, haces lo que yo digo o si no nada, vaya demócratas.
- Los otros piden que no se permita opinar a los primeros. Que se suspenda su autonomía porque no les gusta lo que el gobierno les pide.
Los catalanes sí que pueden opinar y votar, lo han hecho desde el inicio de la democracia, los que también tienen derecho a votar son el resto de los españoles, porque la organización territorial de España la decidirán todos los españoles, como es lógico.
Ellos no tienen derecho a declararse sujeto político porque les apetezca, ya puestos que lo hagan las provincias, los pueblos, o mi grupo de amigos, y así me salto las leyes que no me gustan porque me apetece.

EDIT: Veo que has modificado y añadido un par de frases al final, que te he pillado

» autor: --305786--

#92 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

raul2010 — Fri, 17 Jan 2014 11:20:21 +0000

Ostras, ojalá. Eso sería un paso de gigante hacia la independencia.

» autor: raul2010

#91 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--55119-- — Fri, 17 Jan 2014 11:20:03 +0000

#79 Me dices que Ciutadans no tiene que ver con UPyD y me hablas de CiU, ERC y no se que más. Estoy confundido. ¿Y los argumentos para decir que no tienen nada que ver con UPyD? Porque era eso lo que rebatías ¿no? Yo no he dicho que sean CiU o ERC, la verdad.

» autor: --55119--

#90 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--375108-- — Fri, 17 Jan 2014 11:19:56 +0000

#86 Que un estado sea centralizado no quiere decir necesariamente que todo el mundo sea uniforme. No soy jurista ni experto en derecho, pero imagino que actualmente dentro de las comunidades autónomas existirán leyes con excepciones para determinadas zonas por algún motivo justificado. Si hay alguien en la sala por favor que aclare esto

#87 Yo creo que si se hiciese el famoso referéndum a nivel nacional, mucha gente, entre ellos yo, votaríamos a favor de su independencia a cambio que dejasen de dar constantemente por culo, ir de victimas, que nos dejasen en paz al resto de los españoles y no tener que volver a saber nada mas de ellos. Es muy cansino el tema que con la que está cayendo, parece que lo único importante que pasa por estas nobles tierras es la independencia, y que todos sus problemas nacen de este punto

» autor: --375108--

#89 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

NapalMe — Fri, 17 Jan 2014 11:16:46 +0000

Que la "legalidad" de un país sea suspender alguien por querer hacer un referéndum, demuestra ser de todo menos democrático.
Pero vamos, eso ya lo sabemos todos, unos por experiéncia y otros por entregarles el país atado y bien atado.

» autor: NapalMe

#88 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

StuartMcNight — Fri, 17 Jan 2014 11:15:15 +0000

#85 Busque las 7 diferencias:

- Unos piden permiso para que les dejen opinar mediante su voto en un referendum.
- Los otros piden que no se permita opinar a los primeros. Que se suspenda su autonomia porque no les gusta lo que el gobierno les pide.

La misma constitucion que permite suspender la autonomia, tambien permite transferir competencias. Entre otras cosas, la competencia de realizar REFERENDUMS CONSULTIVOS. Y ademas, como nos demostraron hace un par de años, tambien permite ser modificada en 15 dias.

Pero se ve, que la constitucion solo nos interesa cuando nos interesa.

» autor: StuartMcNight

#87 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

cayojuliocesar — Fri, 17 Jan 2014 11:14:13 +0000

#84 lamentablemente la solución es aun más independencia para las comunidades autonomas, o eso o rompernos, porque tenemos la desgracia de que los politicos han aprovechado lo del independentismo para distraer a la gente por la crisis en cataluña.
aunque te confieso que muchas veces me gustaria que se independizaran, porque se arrepentirian y mucho, pero todos saldriamos perdiendo con eso

» autor: cayojuliocesar

#86 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--305946-- — Fri, 17 Jan 2014 11:12:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305946--

#85 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--305786-- — Fri, 17 Jan 2014 11:12:25 +0000

¿Por qué es antidemocratico hacer uso de la mayoría parlamentaria de toda España, con la ley y la constitución en la mano (articulo 155), y en cambio es muy democrático que una región de España se salte las leyes, la constitución, que amenace con actos unilaterales, así como imponga sus ideología a los ciudadanos de su región que votasen que no, aunque fuesen pocos ?

» autor: --305786--

#84 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--375108-- — Fri, 17 Jan 2014 11:11:58 +0000

#80 Estoy completamente de acuerdo contigo, el problema es que se ha creado un problema estúpido ( comunidades autónomas ) con una muy difícil solución. Ningún político va a aceptar perder su trono, y mucho menos en comunidades con pretensiones soberanistas. ¿La solución? Pues no la conozco, no tengo una bola de cristal, pero esta claro que el modelo actual es insostenible

» autor: --375108--

#83 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--403703-- — Fri, 17 Jan 2014 11:11:33 +0000

#80 A enemigo que huye, puente de plata, nada de tanques.

» autor: --403703--

#82 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

AskeBosque — Fri, 17 Jan 2014 11:10:13 +0000

#29 Eso que planteas tiene un problema. Y es que el Gobierno central no tiene capacidad para autorizar un referendum de este tipo al contraponerse el artículo 2 de la constitución. Razón también por la que la independencia de Cataluña es absolútamente imposible si no se modifica previamente la carta magna.

» autor: AskeBosque

#81 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

Vermel — Fri, 17 Jan 2014 11:09:46 +0000

¡¡Sacad los socialistanques!!

» autor: Vermel

#80 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

cayojuliocesar — Fri, 17 Jan 2014 11:07:42 +0000

#74 pero hay que ser realistas... si se les suspende la autonomia, al dia siguiente van de mártires, aumentan los independentistas, y lo usan de escusa y la declaran unilateralmente, y lo mismo hasta se suma el pais vasco y entonces... que? mandamos los tanques? les declaramos la guerra? tienes razón en que españa sería mejor si estuviera más centralizada porque es demasiado pequeña como para ser tan federal como se pretende. el problema es que las comunidades autonomas son antiguos reinos que tienen mucha historia, que han estado incluso separados durante muchos siglos, y tienen una identidad propia y no aceptarían este centralismo.

» autor: cayojuliocesar

#79 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--77176-- — Fri, 17 Jan 2014 11:07:13 +0000

#19 Ciudadants no tiene nada que ver con UPyD le dan mil vueltas a los chupópteros inútiles de ERC, CiU y compañía, pero como ahora está de moda la independencia pues nada... lástima, mejores políticos merecemos

» autor: --77176--

#78 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

del_dan — Fri, 17 Jan 2014 11:07:09 +0000

#6 creo que la constitución al completo se la pasan por el forro, por ejemplo el artículo 14 www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=1

» autor: del_dan

#77 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--178033-- — Fri, 17 Jan 2014 11:06:44 +0000

Estas noticias sobre la independencia de Cataluña, ahora precisamente, en estos momentos con la que hay montada con lo de Gamonal, no son más que cortina de humo simplona y patatera que no sirve más que para desviar la atención y generar odio entre la población.

Lo que tenemos que hacer es lo contrario. Demostrar que estamos por encima de estas mierdas que nos montan para dividir a los ciudadanos españoles y que lo que queremos es ir todos a una, como han mostrado en Gamonal, para echar a estos hijosdeputa que nos gobiernan del poder. Por una verdadera democracia. De esto es de lo que tienen miedo los mierdas que están ahora mandando a través del PPSOE.

» autor: --178033--

#76 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--55119-- — Fri, 17 Jan 2014 11:04:57 +0000

#68 Los referendums en España son consultivos, salvo los que establece obligatoriamente la ley (modificaciones constitución y aprobaciones de algún estatut). Siempre. Ese es su estatus legal.

Por tanto no hace falta modificar nada para hacer un referendum. Dependiendo del resultado y si se quiere seguir siendo legal y se quiere aplicar lo aprobado en referendum, entonces si hará falta modificar la constitución.

Pero para hacer un referendum solo hace falta que lo apruebe el Congreso.

» autor: --55119--

#75 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

adoctrinacharo — Fri, 17 Jan 2014 11:04:11 +0000

#6 Lo más gracioso de todo es que, constitucionalmente hablando y con las leyes en la mano, esto se puede hacer, lo de la independencia no.
Otra cosa sería cambiar las leyes y la constitución, cosa que veo que Mas está obviando...

» autor: adoctrinacharo

#74 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--375108-- — Fri, 17 Jan 2014 11:03:24 +0000

Pues sería una medida excelente, tanto con Cataluña como con el resto de comunidades autónomas. Lo que es absurdo es tener 17 reinos de taifas, cada uno con una legislación diferente, en un país tan pequeño como España, a extremos tan absurdos que yo como andaluz me he encontrado en Madrid en algunos trámites trabas parecidas a las de un ciudadano extranjero, y quien dice Madrid dice cualquier otra comunidad autónoma. Otro problema es la inseguridad jurídica que se genera en los negocios, cuando algo perfectamente legal en una comunidad autónoma puede no serlo en otra. Y no nos olvidemos del gasto que representa tener 17 parlamentos autonomicos, cada uno con sus cientos de diputados y sus respectivos consejeros, cargos de confianza, etc etc...

» autor: --375108--

#73 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

barkalez — Fri, 17 Jan 2014 11:03:19 +0000

Pero que hipocresía por DIOSSSSSS

» autor: barkalez

#72 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

DirtyMac — Fri, 17 Jan 2014 11:02:29 +0000

Eso! suspendamos la autonomía de cataluña, así seguro que quieren ser españoles!

» autor: DirtyMac

#71 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

te_digo_que_no — Fri, 17 Jan 2014 11:02:24 +0000

#10 #19

Lo que propone UPyD no es ni mas ni menos que el cumplimiento de la legislacion vigente, de la Constitucion, que firmaron representantes de estos partidos que ahora pretenden pasarsela por el forro de los cojones. Y me refiero a todos los partidos en general, que mentan la constitucion a conveniencia o la ignoran cuando no les conviene.

Como Artur Mas, que declaraba hace no tanto tiempo que el concepto de independencia estaba "caduco".

Esta calanha de chaqueteros son los que quieren llevar Cataluna a la independencia. Y ojo, no niego que a una de las regiones historicamente mas ricas de Espanha les pueda ir mejor sin nosotros. Pero con Artur Mas y la panda de ladrones, estafadores y demagogos que les rodea al frente NI DE CONHA.

La realidad es que el nacionalismo catalan SIEMPRE ha tenido representacion a nivel nacional y SIEMPRE ha estado consiguiendo de los sucesivos gobiernos centrales ventajas, pacto tras pacto, legislatura tras legislatura, aprovechandose del punhado de escanhos que conseguian.

Pero da igual, porque seguiran con su discurso del "estado espanhol opresor" y del "espanha nos roba".

Repito: Me parece genial que se quieran independizar, lo mismo les va del carajo sin el resto si se deshacen de la lacra que tienen por politicos. Pero que dejen de llorar diciendo que estan oprimidos, que es mentira. Que dejen ya esa psicosis que tienen con que todo el resto de Espanha les odia.

Aqui la puta realidad es que todos (andaluces, vascos, catalanes, extremenhos, ...) somos victimas de unos politicos PENOSOS. No caigamos en sus argucias y no nos peleemos.

Para mi es una estrategia clara de escurrir el bulto, darle a la muchedumbre algo a lo que odiar para calmar su descontento. Tretas propias de la Edad Media.

Necesitamos de verdad a payasos como Rajoy o Mas? O simplemente necesitamos a gente que haga bien su puto trabajo? Gestionar el pais eficientemente y luchar contra la corrupcion.

Soy un Andaluz con familia en Catalunha y siempre he pensado que cuando volviera a Espanha acabaria viviendo en uno de estos dos lugares, pero visto lo visto que les den por culo a las dos. Me averguenzo de lo que leo, veo y oigo ultimamente. Me parece una puta verguenza.

» autor: te_digo_que_no

#70 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

sangonereta — Fri, 17 Jan 2014 11:01:24 +0000

Art 155 CE

» autor: sangonereta

#69 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--306490-- — Fri, 17 Jan 2014 11:01:08 +0000

Estoy hasta los huevos de las noticias....el 30% solo hablan del tema de Cataluña...iros a tomar x....

» autor: --306490--

#68 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--136355-- — Fri, 17 Jan 2014 11:00:54 +0000

#56 Hacerlo de manera legal es proponer en las cortes una modificación de la constitución que permita hacer un referéndum de secesión de una comunidad autónoma.

Hacer una referéndum que no permiten las normas de juego no es "intentar por todos los medios hacer algo de manera legal", más bien es justo lo contrario

» autor: --136355--

#67 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

lameiro — Fri, 17 Jan 2014 11:00:09 +0000

Siempre que llamo por telefono a Rosa Díez me salta el buzón de VOX

» autor: lameiro

#66 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--212323-- — Fri, 17 Jan 2014 11:00:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#65 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--136355-- — Fri, 17 Jan 2014 10:58:46 +0000

#54 Muy apropiado para el conductor que les dirige

» autor: --136355--

#64 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--77176-- — Fri, 17 Jan 2014 10:58:13 +0000

Pues se puede estar de acuerdo o no, pero es una medida que se recoge en la constitución que es la ley que está actualmente vigente. Creo que en general en Cataluña la gente está tirando demasiado del "no se atraverán" o "nadie puede impedir esto" y la verdad es que no es del todo correcto. También se está contando mucho con una apoyo exterior (Europa y el mundo en general) que no está tan claro que exista (ya sea por intereses o por simple desconocimiento del asunto, o porque no le dan importancia). Y es un problema porque si te vas a tirar a la piscina al menos tienes que tener una toalla preparada para secarte luego...creo que la mayoría de la gente cree que CiU y ERC tienen esa toalla y la verdad es que nadie (ni siquiera ellos) tiene idea de que es lo que va a pasar o cual será la reacción de los demás si se cumplen esas espectativas.

» autor: --77176--

#63 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

ikipol — Fri, 17 Jan 2014 10:54:38 +0000

Bueno, dejémoslo en un 4,5

» autor: ikipol

#62 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

StuartMcNight — Fri, 17 Jan 2014 10:35:23 +0000

#23 Gracias. La verdad es que estaba alucinando porque era buen material para las eternas discusiones con miembros de UPyD.

» autor: StuartMcNight

#61 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--403703-- — Fri, 17 Jan 2014 10:30:22 +0000

#60 No es una patochada.
Si realmente se quiere independencia se puede declarar aunque a España no le guste no le parezca legal el referendum.
¿Qué va a hacer el gobierno?, ¿mandar tanques?, dudo muchísimo que alguien en España apoyara eso.

Si Cataluña a día de hoy no es independiente es porque no hay voluntad real de serlo.

No es cómico, podéis hacer el referendum "alegal" sin que Rajoy lo autorice.

Ni nadie va a presionar a Rajoy para que lo autorice, ni nadie va a presionar a Rajoy para que mande Tanques.
Vuestra independencia no depende de lo que opine España.

» autor: --403703--

#60 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--55119-- — Fri, 17 Jan 2014 10:27:27 +0000

#59

Me lo imaginaba. Entonces lo de #49 es una patochada.

Que hagan el referendum ya, pero no lo autorizamos.

Que cómico.

» autor: --55119--

#59 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--403703-- — Fri, 17 Jan 2014 10:23:33 +0000

#58 Nadie en "España" va a forzar al gobierno a que autorice esa "consulta anidada".

» autor: --403703--

#58 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--55119-- — Fri, 17 Jan 2014 10:22:14 +0000

#57 Y a que es feo. Pues vamos a hacerlo bien por una vez.

» autor: --55119--

#57 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--403703-- — Fri, 17 Jan 2014 10:21:07 +0000

#56 Catalunya es experta en no cumplir la legalidad.
Por otra más....
Solamente se necesita voluntad, y no la hay.

Se puede pedir, y se puede ignorar si no tiene fundamentos legales.

» autor: --403703--

#56 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--55119-- — Fri, 17 Jan 2014 10:20:10 +0000

#53 Lo normal es intentar que sea legal primero. Las "alegalidades" surgen cuando se han probado todas las vías legales.

Y lo que no se puede es proponer suspender una autonomía por intentar por todos los medios hacer algo de manera legal.

» autor: --55119--

#55 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

Robus — Fri, 17 Jan 2014 10:19:50 +0000

#54

» autor: Robus

#54 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--55119-- — Fri, 17 Jan 2014 10:18:38 +0000

#15 ¿DUI? Muy feo ese nombre. En USA: Driving Under Intoxication.

» autor: --55119--

#53 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--403703-- — Fri, 17 Jan 2014 10:18:23 +0000

#52 La historia está plagada de referendums "alegales".
Si no se hace es porque no hay voluntad en Cataluña o porque se está buscando una negociación económica.

Yo no tengo que pedirle nada al gobierno.

» autor: --403703--

#52 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--55119-- — Fri, 17 Jan 2014 10:17:19 +0000

#51 Hay un procedimiento legal. Catalunya debe solicitarlo y el gobierno autorizarlo.

Si quieres rapidez lo normal es que ahora reivindiques que el gobierno diga si.

No tiene sentido que pidas el referendum ya y defiendas que el gobierno diga que no.

» autor: --55119--

#51 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--403703-- — Fri, 17 Jan 2014 10:11:44 +0000

#50 Podéis hacer el referendum cuando queráis.
No va ir el ejército a impedirlo aunque sea "ilegal".
Así se librarán de esa España a la que no quieren y nosotros dejaremos de robaros el dinero para irnos al bar.

» autor: --403703--

#50 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--55119-- — Fri, 17 Jan 2014 10:10:08 +0000

#49 Habrá que hacer un referendum. La independencia la tiene que declarar el pueblo de Cataluña, no unos políticos. Y un pueblo solo puede hacer esto con un referendum. Se puede hacer ya mismo, pero no me lo pidas a mi, pídeselo a Rajoy. Solo tiene que autorizarlo.

» autor: --55119--

#49 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--403703-- — Fri, 17 Jan 2014 10:08:19 +0000

#47 ¿Y si no se quiere a España por qué siguen en ella?
¿No sería más fácil declarar ya la independencia y no andar con estados libre asociados, estados independientes pero bajo la corona?
Yo creo que la frustración la tienen otros, de decir que son el grueso de la población y no son capaces de articularlo en una declaración de independencia formal.

» autor: --403703--

#48 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--55119-- — Fri, 17 Jan 2014 10:06:50 +0000

#44 ¿Es imposible debatir en el mundo real, donde nada es blanco o negro? Yo creo que el problema es que tu quieres tener un malo. Bueno - malo. Blanco - negro y claro, en la realidad esto es difícil de obtener, con lo cual es normal que frustres.

» autor: --55119--

#47 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--55119-- — Fri, 17 Jan 2014 10:06:23 +0000

#29 No es que no lo entiendan, es que no lo quieren entender. Entenderlo significaría que no es un tema de cuatro políticos, sino que se dan cuenta que realmente hay un grueso de la población catalana no quiere España. Lo cual, claro, lleva a la pregunta de porqué. Algunos ya han llegado a entender esto, pero su respuesta al porqué es que estamos manipulados, como mínimo.

» autor: --55119--

#46 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

ChukNorris — Fri, 17 Jan 2014 10:02:27 +0000

#37 Los referéndum son por la totalidad ...

La totalidad que interesa ¿no?

» autor: ChukNorris

#45 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

NuwSand — Fri, 17 Jan 2014 09:53:10 +0000

Hoy en Crímenes Imperfectos...

» autor: NuwSand

#44 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--403703-- — Fri, 17 Jan 2014 09:40:13 +0000

#43 Es imposible debatir nada en serio con independentistas catalanes que no declaran la independencia y plantean preguntas dobles encadenadas en un referendum

» autor: --403703--

#43 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

Wir0s — Fri, 17 Jan 2014 09:37:08 +0000

#41 No, se reducirá a eso mientras el gobierno español siga enrocado.

Es la ultima opción y la menos deseable para todos.

#42 Que si, que quien lidera el proceso es Duran y sus pajas mentales. En fin, sigue agarrándote a un clavo ardiendo.

Al menos @expertomilitar debate en serio, tu sigue con tus tonterías.

» autor: Wir0s

#42 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--403703-- — Fri, 17 Jan 2014 09:36:36 +0000

#33 ¿No es un tema de pasta y por eso quieren ser un estado dentro de España?

Dejaos de hostias y declarad ya la independencia de una puta vez.

» autor: --403703--

#41 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--234048-- — Fri, 17 Jan 2014 09:36:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#40 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

Wir0s — Fri, 17 Jan 2014 09:33:01 +0000

#39 El estatut que se voto era un estatut recortado, de ahi que muchos se opusieran al mismo, pero la derechona fue tan sumamente inteligente que cogieron un estatut que se había girado en contra de sus creadores para convertirlo en un mártir.

Algún día se darán cuenta de hasta que punto metieron la pata.

Por lo demás, volvemos al punto uno. El referéndum si no se celebra sera por obra y gracia del gobierno español, lo que sera tomado como un nuevo insulto que nos llevara a unas elecciones en clave plebiscitaria.

¿Tb prohibirán las elecciones? ¿Nos llamaran nazis tb por convocarlas? ¿Seguirán insultándonos para demostrarnos cuanto nos quieren?

Llegados a ese punto, la DUI sera el siguiente paso.

Una vez mas... El referéndum lo podemos perder, las elecciones no. Si el gobierno central tiene un mínimo de inteligencia, lo autorizara y trabajara por el no.

"No se si es un 80% pero sigue sin salirme un país entero" ¿En serio? ¿Tienes un solo ejemplo en que millones de personas estén de acuerdo al 100%? Una unanimidad así me daría algo de miedo, el pensamiento único nunca es sano.

He visto escudarse en "algunos no quieren" a mas de un meneante, parece que sea un crimen que unos tengan que cambiar contra su voluntad pero no obligar a tantos otros a seguir igual por la fuerza.

Votemos, dejémonos de dimes y diretes.

» autor: Wir0s

#39 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--234048-- — Fri, 17 Jan 2014 09:28:14 +0000

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» autor: --234048--

#38 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

ferri — Fri, 17 Jan 2014 09:27:13 +0000

#36 esta claro que comprendes que es Cataluña, mucha gente no quiere la independencia, pero tampoco tiene un especial fervor pro-España. Es lo tipico de que se sienten catalanes y españoles, que ven que España no es justa con ellos, pero por mil motivos (esencialmente familiares) tienen vinculos afectivos con España. Esos son los tipicos que no quieren la independencia pero quieren mas autogobierno.

La gente que realmente se cabrearía y se manifestaría energicamente ante una hipotetica DUI no seria mas del 10%-20% de la población.

» autor: ferri

#37 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

Wir0s — Fri, 17 Jan 2014 09:24:06 +0000

#36 Los referéndum son por la totalidad, ademas, estamos hablando de unas elecciones "generales" -vamos, al parlament- y en esas, viniendo de donde venimos y con el "NOOOOO" de España a todo lo que huela a referéndum, se ganarían de calle.

Un 80% de Cataluña quiere votar su futuro, ya sea por el si o por el no. Si no se permite, va a ser peor -para España- el remedio que la enfermedad.

» autor: Wir0s

#36 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--234048-- — Fri, 17 Jan 2014 09:21:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#35 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

ferri — Fri, 17 Jan 2014 09:20:13 +0000

#33 Claro, es que hay algo que no se entiende en 'España', el referendum se puede perder (y seguramente se perdería) pero las elecciones plebiscitarias previas a la DUI y la misma DUI no se va a perder con toda seguridad.

» autor: ferri

#34 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

ferri — Fri, 17 Jan 2014 09:16:50 +0000

#30 Te suena eso de la declaración unilateral de independencia? Si se hace después de unas elecciones de tipo plebiscitario ganadas por los independentistas, es difícil negarle una teórica legitimidad. En esta situación ya no puedes quitarle la autonomía, eso ya es otra 'liga', la única opción es meter a los militares. Y eso es una victoria para los independentistas y un infierno para España y la UE.

» autor: ferri

#33 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

Wir0s — Fri, 17 Jan 2014 09:15:36 +0000

#30 El problema es que "no ceder" solo enquista el problema.

Si no se hubieran follado el estatut y regodeado en ello no estaríamos como estamos, si cuando todo esto empezó, hubieran adoptado una actitud como la de Inglaterra, habríamos perdido muchísimo soporte (simple cuestión de sentirse respetado) pero lejos de eso, cada nueva palabra, cada nuevo gesto, solo hace que echar mas gasolina al fuego y cabrear a mas gente.

Parecen no entender que la mejor forma que tienen de evitar la secesión es permitir el referéndum y trabajar por el no, todo lo demás, nos acerca a una DUI

El referéndum lo podemos perder, las plebiscitarias previas a la DUI, no.

#31 Si crees eso estas mas ciego de lo que creía. Hace mucho que dejo de ser un tema de pasta.

Pero vamos, viendo el cariño que nos tienes, solo hace falta ver cada maldito comment sobre el tema... Pq cojones no hacéis campaña por el si? Os libraríais de nosotros y nuestros "lloros"

O son solo palabras vacías de quien sabe que no tiene nada que justifique su postura?

» autor: Wir0s

#32 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--234048-- — Fri, 17 Jan 2014 09:14:48 +0000

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» autor: --234048--

#31 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--403703-- — Fri, 17 Jan 2014 09:12:22 +0000

#29 La única manera de desactivar el independentismo es darles pasta y dejar de invertir en el resto de España para invertir solamente en Cataluña. Firmando eso, que es al fin y al cabo lo que es el estatut, los tienes tranquilos para los próximos 5 meses, no una década.

Pienso que lo mejor es no hacerles ni puto caso y que ellos se maceren en su propia mierda.
Yo retiraría mañana a toda la policía, el ejercito y los funcionarios, y destruiría todas las administraciones e infraestructuras públicas del estado allí.
De un día para otro, y a ver quién es el que más folla.

» autor: --403703--

#30 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--234048-- — Fri, 17 Jan 2014 09:10:58 +0000

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» autor: --234048--

#29 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

ferri — Fri, 17 Jan 2014 09:06:18 +0000

#16 27 Realmente, creo que no entienden que este no es el proceso de Artur Mas, o el proceso de ERC, es el proceso de una parte muy significativa del pueblo de Cataluña. Si se cargan a Mas, las cosas irán a peor, si se cargan la Generalitat, las cosas irán a peor. Si llevan los GC y los militares, seria directamente el paraíso de los independentistas.

La única manera inteligente por parte del gobierno de España para solucionar esto pasaría por:
1.Permitir la consulta.
2.Utilizar el tiempo que tienen de margen hasta el Noviembre para cambiar algunas dinámicas ante el pueblo de Cataluña (no hacer pactos con políticos, ir directamente al pueblo). Simplemente un cambio de actitud, no dar nada en particular.
3.Decir que se respetara el resultado de la consulta.

Haciendo esto, el gobierno de España tendría casi asegurado el NO a la independencia (todo depende de como jugase sus cartas en el punto 2, solo con modificar la voluntad del 5 o 10% de los votantes, gana seguro), y se desactivaría el independentismo por lo mínimo durante una década o mas. Pero como son tontos... pues....

» autor: ferri

#28 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

angelitoMagno — Fri, 17 Jan 2014 09:05:20 +0000

UPyD tiene que dejar claro su espacio electoral antes de que esos advenedizos de VOX les quiten votos.

» autor: angelitoMagno

#27 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

Wir0s — Fri, 17 Jan 2014 08:53:54 +0000

#16 Al contrario, nos daría mas legitimidad a los que queremos la secesión.

Rosa, no te quedes ahí... Pide tb la detención del president, a poder ser con la GC y toda la parafernalia posible. Nada nos seria mas útil, danos un mártir. Total, todos los políticos del proceso son reemplazables, es lo que tiene que naciera y lo impulsara la sociedad civil.

A veces pienso que el sector "no nacionalista español" esta plagado de quintacolumnistas, si no, no se entiende.

» autor: Wir0s

#26 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

txillo — Fri, 17 Jan 2014 08:52:22 +0000

Combatiendo el nacionalismo que pide referéndums con nacionalismo que prohíbe por cojones.

» autor: txillo

#25 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

fofito — Fri, 17 Jan 2014 08:46:08 +0000

Menuda ida de bola,estos como nos descuidemos la lian parda.

#24 Me parece que no solo es estupido,es irresponsable.Realizar declaraciones de este tipo para luego no llevarlas a cabo lo único que consiguen es exaltar los ánimos de uno y otro lado,y de eso ya tenemos bastante.

» autor: fofito

#24 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

ferri — Fri, 17 Jan 2014 08:46:02 +0000

Rosa Diez es una egocéntrica (y una hipócrita) de tomo y lomo, pero no creo que sea estúpida. Lo que estoy seguro que piensa ella es que sus potenciales votantes si que son estúpidos, y puede arañar votos con propuestas cortoplacistas y populistas sin ningún recorrido real. No tienen ninguna responsabilidad de gobierno, y su objetivo es llamar la atención, y en eso están. Lo que no entiendo es como hay gente tan corta de miras como para seguirlos, pero bueno, estamos en un país gobernado por el PP, así que no debería sorprenderme.

» autor: ferri

#23 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

Alberto_meneame — Fri, 17 Jan 2014 08:38:25 +0000

#12 corrijo, fue en la alianza psoe-pnv www.publico.es/espana/276129/peces-barba-rosa-diez-es-una-oportunista-

» autor: Alberto_meneame

#22 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

Fluor — Fri, 17 Jan 2014 08:37:45 +0000

Vale, ¿y que arreglamos con eso Rosa?. ¿Se hará cargo el Estado central de todos los compromisos del Estado? No se pueden aplicar medidas quirúrgicas cuando lo que hace falta es "psicoterapia política".

» autor: Fluor

#21 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--55119-- — Fri, 17 Jan 2014 08:31:34 +0000

#14 Eso tampoco. No siempre se ha posicionado en contra del PNV, porque estuvo de consejera en un gobierno con el PNV.

» autor: --55119--

#20 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--55119-- — Fri, 17 Jan 2014 08:30:21 +0000

#11 Por lo mismo que los periódicos de derechas se llaman "independientes" o los colegios de derechas "apolíticos".

» autor: --55119--

#19 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--55119-- — Fri, 17 Jan 2014 08:28:06 +0000

#3 En Cataluña ya tenemos nuestra UPyD, se llama Ciutadans. Por eso los de fuera, como UPyD, no sacan votos.

Eso si, ni nuestra UPyD propondría estas chorradas.

» autor: --55119--

#18 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--55119-- — Fri, 17 Jan 2014 08:26:23 +0000

Por cierto, ¿Por qué la piden? ¿Por pedir de manera legal algo legal?

Sería legal que el estado diese derecho a Cataluña a hacer un referendum y lo que se ha aprobado es la petición. ¿Pedimos la suspensión por cumplir las leyes?

» autor: --55119--

#17 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--55119-- — Fri, 17 Jan 2014 08:24:48 +0000

Seguramente el problema del PP es que aun le queda un poco de responsabilidad y no quiere hacerlo.

Que se suelten, de verdad. Que lo hagan. Yo no dejaría crecer a UPyD proponiendo absurdidades. Las haría y ya está.
Que lo vendan, eso si, mojando mucho a UPyD, así cuando se vea el resultado que les perjudique a ellos.

» autor: --55119--

#16 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--234048-- — Fri, 17 Jan 2014 08:17:41 +0000

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» autor: --234048--

#15 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

Robus — Fri, 17 Jan 2014 08:14:57 +0000

Bueno... como medida para ir ganando tiempo me parece bien, nos ahorramos que nos tumben la consulta y las elecciones plebiscitarias... DUI directamente.

mola!

» autor: Robus

#14 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--77302-- — Fri, 17 Jan 2014 08:14:34 +0000

#8 Rosa Diez en el PNV no ha estado nunca, todo lo contrario se ha posicionado siempre públicamente contraria a todo lo que significa ese partido.

» autor: --77302--

#13 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--170126-- — Fri, 17 Jan 2014 08:13:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#12 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

StuartMcNight — Fri, 17 Jan 2014 08:12:35 +0000

#4 #8 ¿Tienes algun enlace donde podemos ver que Rosa Diez estuvo en el PNV?

» autor: StuartMcNight

#11 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--77302-- — Fri, 17 Jan 2014 08:11:12 +0000

¿Por qué en este país los partidos con la misma ideología que la extrema derecha se autodenominan de "centro/centro reformista"?

» autor: --77302--

#10 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

Llorch — Fri, 17 Jan 2014 08:10:53 +0000

Unión, progreso y ~~democracia~~.

» autor: Llorch

#9 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

txirrisklas — Fri, 17 Jan 2014 08:10:31 +0000

#8 segun su biografia nunca milito en el PNV es.wikipedia.org/wiki/Rosa_Díez

» autor: txirrisklas

#8 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

Alberto_meneame — Fri, 17 Jan 2014 08:06:59 +0000

#5 estuvo en el psoe, pero antes de eso estuvo en el pnv....eso ya lo dice todo

» autor: Alberto_meneame

#7 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

ibaiondo — Fri, 17 Jan 2014 08:05:50 +0000

...Y hay que poner vallas con cuchillas (Upps...He dicho esto en voz alta?)...dijo

» autor: ibaiondo

#6 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--13404-- — Fri, 17 Jan 2014 08:04:59 +0000

Yo creo que lo hacen por amor. El artículo 155 es un pobre huérfano que no se utiliza y les da pena
www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=1

» autor: --13404--

#5 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

txirrisklas — Fri, 17 Jan 2014 08:04:15 +0000

#4 Creo que estuvo en el PSOE eso si fue consjera del gobierno vasco en la alianza PNV-PSOE

» autor: txirrisklas

#4 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

Alberto_meneame — Fri, 17 Jan 2014 08:02:50 +0000

#2 a parte de eso hay que recordar que rosa diez estuvo en el pnv, más nacionalista imposible...aunque ahora le diría más hipocrita imposible

» autor: Alberto_meneame

#3 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--300367-- — Fri, 17 Jan 2014 07:58:27 +0000

Despues de esto le auguro un gran exito a UPyD en Cataluña en las proximas elecciones....
...bueno, contando con que en las ultimas autonomicas de 2010 obtuvieron 5.293 votos en toda Cataluña igual dicen estas subnormalidades porque no tienen nada que perder o ganar

» autor: --300367--

#2 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

IvanDrago — Fri, 17 Jan 2014 07:56:44 +0000

Rosa, rosa, ¿Podrías pedir lo mismo para euskadi y galiza? De esta nos salimos todos!

Los de "centro" pidiendo oprimir...

» autor: IvanDrago

#1 UPyD propone suspender la autonomía de Cataluña

--411045-- — Fri, 17 Jan 2014 07:54:47 +0000

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» autor: --411045--