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#61 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

--398604-- — Mon, 13 Jan 2014 22:45:42 +0000

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#60 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

--369023-- — Mon, 13 Jan 2014 07:44:33 +0000

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#59 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

--398604-- — Sat, 11 Jan 2014 13:04:03 +0000

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#58 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

metalico_zgz — Fri, 10 Jan 2014 18:07:39 +0000

Lástima, igual llego tarde al debate, pero como persona que vive dentro de esa Gefahrengebiet os diré que Hamburgo no está en estado de excepción. Ya me canso de recibir mensajes de familiares y amigos diciéndome que tenga cuidado. Esta ciudad, incluso estos barrios, son mucho menos peligrosos que cualquier ciudad de España.
Se declaró una "zona de peligro" en la cual la policía puede parar, indentificar y cachear sin alegar motivos, así como establecer zonas en las que no se puede permanecer. Todo esto es un atropello de los derechos civiles, y no me gusta un pelo. Pero cuando uno escucha "estado de excepción" entiende cosas como las que salen aquí: es.wikipedia.org/wiki/Estado_de_excepción
Desde ayer, esa zona se ha reducido a tres zonas más pequeñas alrededor de las tres comisarías que hay dentro de la zona inicial, y sólo desde las 18:00 hasta las 6:00. Ayer mismo pasé por la puerta de una de esas comisarías y no había movimiento de ningún tipo. Calle desierta. Nada de vigilancia especial, al menos que fuera visible.
El fin de semana no estuve aquí, por lo que leo en la prensa fue cuando más identificaciones hubo. Y parece que sólo paraban y cacheaban a gente que por las apariencias tenía mucha pinta de ser extremista. La cuestión es que por aquí cualquiera lo parece, hasta los críos van con sudaderas del St Pauli. En otras ciudades, incluso en otros barrios de Hamburgo, puede que ir con ropa del St Pauli o con sudadera con capucha esté mal visto, pero aquí es de lo más normal.
El artículo este lo veo muy sesgado. Yo huyo del "o estás conmigo o estás contra mí". No me gusta cómo han gestionado esta situación la policía y los políticos de Hamburgo, pero tampoco me gusta que mi ciudad se convierta en un destino de turismo vandálico. En las manifestaciones se defienden ideas muy loables, comparto muchas, pero muchos manifestantes lo único que quieren es dar cera, romper escaparates y hacer hogueras.
En fin, que sí, que pasan cosas, la gente no está de acuerdo con medidas que toman los que mandan y se organiza y protesta. Y algunos se exceden al protestar. Y el poder se pasa al reprimir dichos excesos. Pero no peligra nuestra vida.

» autor: metalico_zgz

#57 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

upok — Fri, 10 Jan 2014 11:43:49 +0000

#45 #46 Lo importante de mi comentario es la parcialidad de la noticia, no he cortado por allí para ocultar lo que viene después, sino para resaltar que en una noticia imparcial no tiene cabida, al menos desde mi punto de vista, decir "la versión de la policia se desmonta". Se puede decir: "no hay imágenes, a pesar de que las comisarias tienen cámaras", pero si añades que la versión de la policia se desmonta te estás posicionando, es algo así como el microblogging en MNM, y poniendo a la altura de periodismo de La Razón.

Espero haber aclarado algo mejor lo que quería decir con este comentario.

#19 Si me parece correcto que seas crítico con la versión de las fuentes oficiales, de hecho yo tampoco me creo nunca las cifras que dan de las manifestaciones, pero hay que tener cuidado con dar credibilidad al bando contrario sin más, siguiendo con las cifras de las manifestaciones yo tampoco me creo las de los organizadores.

» autor: upok

#56 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

--313716-- — Thu, 09 Jan 2014 22:14:38 +0000

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#55 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

--305786-- — Thu, 09 Jan 2014 20:02:41 +0000

Una ciudad Europea en estado excepción, y nada menos que en la modélica Alemania, si llega a pasar esto en España ya nos acusarían a todos de ultrafranquistas y declaraciones de insurrección contra los fascistas.

» autor: --305786--

#54 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

valentino.orlando.796 — Thu, 09 Jan 2014 19:57:39 +0000

#50 los alemanes no han decretado ningún estado de excepción. Es una ley de la policía de Hamburgo, decretar la Gefahrengebiet ("estado de excepción" es lo más parecido a lo que hay en España) a una zona demarcada. En otros estados hay opciones parecidas. La izquierda alemana critica duramente estas medidas.

» autor: valentino.orlando.796

#53 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

valentino.orlando.796 — Thu, 09 Jan 2014 19:50:22 +0000

#4 como dice #49 Gefahrengebiet es región peligrosa o "zona de peligro" como aparece dentro del artículo de tercerainformacion. Las protestas se extienden www.lamarea.com/2014/01/09/las-protestas-de-hamburgo-comienzan-tener-r. Sobre la Gefahrengebiet de.wikipedia.org/wiki/Gefahrengebiet_(Polizeirecht). Aquí aparece un mapa de la zona acotada de Hamburgo: www.ndr.de/regional/hamburg/gefahrengebiet111.html

» autor: valentino.orlando.796

#52 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

CharlituS — Thu, 09 Jan 2014 19:29:43 +0000

Fuera de los tres bárrios donde se han decretado el gefahrengebiet, el resto de la ciudad de Hamburgo está totalmente tranquila.

Lo aclaro para aquellos que se imaginen un Hamburgo sitiado.

» autor: CharlituS

#51 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

CharlituS — Thu, 09 Jan 2014 19:26:54 +0000

#49 Me suena mejor "Zona de peligro"

» autor: CharlituS

#50 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

Amonamantangorri — Thu, 09 Jan 2014 19:19:27 +0000

#3 #2 Además, los alemanes, que son así de raros y cuadriculados, cuando quieren aplicar medidas de excepción primero decretan el estado de excepción. En los tiempos del viejo Patxi también se cuidaban esos detalles.

» autor: Amonamantangorri

#49 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

xifli — Thu, 09 Jan 2014 19:13:41 +0000

#4 por cierto #Rosalíatraduce Gefahrengebiet = región peligrosa

» autor: xifli

#48 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

xifli — Thu, 09 Jan 2014 19:07:31 +0000

Algo de información oficial sobre el tema (en Alemán):
www.tagesschau.de/inland/hamburg528.html
www.dw.de/umstrittenes-gefahrengebiet-in-hamburg/a-17344431
www.spiegel.de/panorama/justiz/hamburger-gefahrengebiet-polizei-ueberp
www.welt.de/print/die_welt/article123612998/Polizei-greift-durch-im-Ge

Sobre el ataque a la comisaria:
www.presseportal.de/polizeipresse/pm/6337/2632317/pol-hh-140103-3-wied (nota de prensa de la policia, sin foto)
www.spiegel.de/panorama/justiz/dutzende-vermummte-verletzen-auf-st-pau
www.welt.de/regionales/hamburg/article123378137/Linksradikale-greifen-

» autor: xifli

#47 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

--401580-- — Thu, 09 Jan 2014 18:42:57 +0000

#4 "Por cierto, el SPD es el equivalente al PSOE aqui. Es el partido que ha decretado el Estado de Excepción (Gefahrengebiet significa eso en alemán)"

ergo la culpa es de Zapatero

» autor: --401580--

#46 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

neotobarra2 — Thu, 09 Jan 2014 18:34:54 +0000

#18 Manipular también es cortar la frase a la mitad para ocultar precisamente la parte más relevante. Haces lo mismo que criticas.

» autor: neotobarra2

#45 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

chicane — Thu, 09 Jan 2014 18:09:36 +0000

#18 Si lo de MNM es tremendo lo tuyo ¿qué es?

Hablas de manipulación: "Lo de MNM a veces es tremendo. Los usuarios se quejan de las manipulaciones, las mentiras de la prensa o la ocultación de datos, pero... sólo si les interesa."

Frase completa del artículo:

"Sin embargo, la versión policial se desmonta ya que no existen imágenes que muestren pruebas de dichos ataques aun habiendo cámaras de seguridad en las comisarías."

¿Por qué no has puesto la última parte? Esta: aun habiendo cámaras de seguridad en las comisarías.

» autor: chicane

#44 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

SHION — Thu, 09 Jan 2014 18:03:52 +0000

#39 7:30 un bar de tapas español

» autor: SHION

#43 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

--299286-- — Thu, 09 Jan 2014 18:01:43 +0000

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#42 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

--140519-- — Thu, 09 Jan 2014 18:00:24 +0000

Radiografía bastante cutre la verdad, han contado 3 obviedades y nada que no haya salido con anterioridad: irrelevante.

» autor: --140519--

#41 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

angelitoMagno — Thu, 09 Jan 2014 17:59:15 +0000

#39 Danke.

» autor: angelitoMagno

#40 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

joffer — Thu, 09 Jan 2014 17:58:48 +0000

#1 Acabo de entrar en el mundo.es y el pais.com
¿Sabéis que las cataratas de Niagaras están congeladas por el vórtice polar, pero que Hamburgo lo han retirado del mapa?

» autor: joffer

#39 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

--299286-- — Thu, 09 Jan 2014 17:58:40 +0000

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#38 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

angelitoMagno — Thu, 09 Jan 2014 17:58:26 +0000

#37 Creía que la referencia al poder de Alemania era suficiente, pero veo que no:

» autor: angelitoMagno

#37 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

--299286-- — Thu, 09 Jan 2014 17:57:08 +0000

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#36 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

angelitoMagno — Thu, 09 Jan 2014 17:55:41 +0000

Sin embargo, la versión policial se desmonta ya que no existen imágenes que muestren pruebas de dichos ataques aun habiendo cámaras de seguridad en las comisarías
¿Hay imágenes del desalojo o de brutalidad policial contra manifestantes?

» autor: angelitoMagno

#35 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

angelitoMagno — Thu, 09 Jan 2014 17:50:19 +0000

¿Y por qué iban a ocultar estos hechos la prensa española? Alemania no tiene capacidad ni poder para callar a la prensa española.

» autor: angelitoMagno

#34 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

--233533-- — Thu, 09 Jan 2014 17:46:17 +0000

Raro que la prensa española no nos esté informando a diario porque llevan dos años criticando a Alemania que que si la economía no es como la pintan, situación de trabajo etc.

» autor: --233533--

#33 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

--340235-- — Thu, 09 Jan 2014 17:41:26 +0000

#28 #30 Y una puta mentira, puesto que los "comunistas de verdad" fueron los que se cargaron la Revolución Social Española e, igual que su Dios Marx en la Internacional y posteriormente el Komitern, destruyendo cualquier indicio revolucionario real.

» autor: --340235--

#32 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

mazikeen — Thu, 09 Jan 2014 17:38:06 +0000

#7 ya le voto negativo yo por ti.

» autor: mazikeen

#31 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

chinpin92 — Thu, 09 Jan 2014 17:36:55 +0000

#29 La leyenda era cierta...

» autor: chinpin92

#30 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

--299286-- — Thu, 09 Jan 2014 17:36:05 +0000

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#29 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

isra_el — Thu, 09 Jan 2014 17:34:41 +0000

¡¡Toma!! ¡un admin salvaje ha aparecido!

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#28 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

u_u — Thu, 09 Jan 2014 17:31:58 +0000

#1 En la propia página de la noticia he leído este comentario (un poco tocho, eso sí) que me ha llamado la atención, lo comparto con vosotros:

"Esta es una información manipuladora y falsaria. Se informa como si fuera la policía quien de forma independiente tomara la decisión de declarar el Estado de excepción, Zona de Peligro, cuando lo deciden las autoridades políticas. Y resulta que las autoridades políticas que han decidido ese Estado de excepción y han dirigido todas las actuaciones policiales son de izquierdas, han sido los socialistas alemanes, y esto se oculta. Cuando es la izquierda la responsable de la represión se oculta y se carga contra la policía como si fuera la policía la responsable, y eso se hace para blanquear y lavar a una izquierda que es en muchas ocasiones mucho más represiva que la derecha.

Estamos hablando de una izquierda y una derecha burguesas, de una izquierda burguesa que actúa mucho más duramente en Alemania que la derecha burguesa en España, por mucho que se quiera hacer un falso paralelismo. Y esto se hace porque después de tantas alharacas ocurre que los supuestos radicales españoles están perdiendo el culo para unirse con los socialistas del PSOE, porque los indignados y republicanos, algunos se llaman falazmente comunistas, están deseando votar a esa izquierda de la burguesía o constituir alianzas con ella, y se comportan como si fueran una fracción del PSOE, como parte de la cloaca común de la izquierda. El proletariado inglés ya sabía hace dos siglos que la burguesía tenía dos partidos, uno de derechas y uno de izquierdas, y los auténticos comunistas siempre hemos denunciado esa situación. La izquierda burguesa es un lobo disfrazado de cordero mucho más represivo y cruel a veces que la derecha, recordemos que los represores de Hamburgo son el mismo partido que asesinó a Rosa Luxemburgo, a Liebneckt y a miles de revolucionarios. La verdad es revolucionaria y hay que informar bien y no desinformar para poder luchar de forma consecuente."

Tiene algo de barullo de ideas, pero apunta a algo interesante. Con lo que no estoy de acuerdo es con su aparente simpatía o tendencia a quitar responsabilidad a los grupos policiales.

» autor: u_u

#27 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

www.meneame.net — Thu, 09 Jan 2014 17:16:48 +0000

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Por favor, mantened la conversación dentro del respeto sin utilizar descalificaciones.

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#26 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

--299286-- — Thu, 09 Jan 2014 17:10:56 +0000

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#25 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

--369023-- — Thu, 09 Jan 2014 16:47:18 +0000

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#24 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

--299286-- — Thu, 09 Jan 2014 16:42:51 +0000

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#23 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

--398604-- — Thu, 09 Jan 2014 16:35:49 +0000

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#22 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

--369023-- — Thu, 09 Jan 2014 16:30:45 +0000

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#21 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

--398604-- — Thu, 09 Jan 2014 16:22:39 +0000

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#20 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

--299286-- — Thu, 09 Jan 2014 16:00:31 +0000

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#19 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

WcPC — Thu, 09 Jan 2014 15:58:34 +0000

#18 A ver, cuando una ciudad permite que la policía pueda entrar impunemente en la casa de los ciudadanos, sin orden judicial, detener a cualquiera sin tener que dar explicaciones, entonces, cuando el gobierno no respeta los más básicos derechos de los ciudadanos, entonces, no me creo una puta mierda de lo que diga el gobierno, porque si son capaces de pisotear los derechos de sus propios ciudadanos, que mas les importará mentir un poco.

» autor: WcPC

#18 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

upok — Thu, 09 Jan 2014 15:52:35 +0000

Lo de MNM a veces es tremendo. Los usuarios se quejan de las manipulaciones, las mentiras de la prensa o la ocultación de datos, pero... sólo si les interesa.

No negaréis que no mencionar el número de heridos policia es manipulación u ocultación con un claro objetivo de manipular. Y decir esto, qué es?

"la policía aseguró que un grupo de personas pertenecientes a la izquierda radical atacaron comisarías. Sin embargo, la versión policial se desmonta ya que no existen imágenes"

Desde luego se aleja mucho del preriodismo al que tanto se apela en MNM, pero que luego abrazan las notician que les gustan sin una mínima crítica.

» autor: upok

#17 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

--369023-- — Thu, 09 Jan 2014 15:49:12 +0000

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#16 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

cuchufletas — Thu, 09 Jan 2014 15:48:06 +0000

#1 No todos, Diagonal lo sacó al par de días del desalojo de Rote Flora:
www.diagonalperiodico.net/movimientos/21245-amenaza-desalojo-sobre-cen

» autor: cuchufletas

#15 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

--299286-- — Thu, 09 Jan 2014 15:38:30 +0000

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#14 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

--398604-- — Thu, 09 Jan 2014 15:36:28 +0000

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#13 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

--299286-- — Thu, 09 Jan 2014 15:33:42 +0000

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#12 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

--299286-- — Thu, 09 Jan 2014 15:32:50 +0000

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#11 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

IvanDrago — Thu, 09 Jan 2014 15:30:16 +0000

#10 así que ya das por hecho que sabes que manipulan y para que yo no te lo evidencie, prefieres no nombrarlos? Vaya, eso sí que es un lector fiel!!

edit: #10 aquí el único tonto lo parió tu madre...

» autor: IvanDrago

#10 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

--398604-- — Thu, 09 Jan 2014 15:29:20 +0000

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#9 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

IvanDrago — Thu, 09 Jan 2014 15:28:05 +0000

#8 Dices que no te crees lo que dice tercera información... ¿De o que dice qué medio te fías?

» autor: IvanDrago

#8 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

--398604-- — Thu, 09 Jan 2014 15:26:37 +0000

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#7 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

--299286-- — Thu, 09 Jan 2014 15:02:05 +0000

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#6 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

IvanDrago — Thu, 09 Jan 2014 14:57:09 +0000

#5 Mucho más fiables el mundo, el país, la razón... Sin ningún interés político además!

» autor: IvanDrago

#5 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

--398604-- — Thu, 09 Jan 2014 14:48:03 +0000

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#4 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

--299286-- — Thu, 09 Jan 2014 14:46:29 +0000

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#3 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

--299286-- — Thu, 09 Jan 2014 14:36:24 +0000

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#2 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

kampanita — Thu, 09 Jan 2014 14:30:46 +0000

Kukutza seal of approval

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#1 Gefahrengebiet: Radiografía de un Hamburgo sitiado

--299286-- — Thu, 09 Jan 2014 14:29:05 +0000

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