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#175 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Thu, 16 Jan 2014 20:16:18 +0000

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#174 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Thu, 16 Jan 2014 09:48:06 +0000

#172 Y tu como ciudadano, que dices??? no eres tu una parte?? cual es tu opinion? que es eso de delegar??? quiero saber TU OPINION.

Yo me considero del pueblo catalán. Confío en que los catalanes que vivimos en Cataluña conseguiríamos definir unas normas de convivencia con las que me sentiría cómodo y que representarían la voluntad del pueblo del que me siento parte.

Y tal como he indicado anteriormente me parecería perfecto que se unieran a ese proyecto aquellos que lo considerasen oportuno. Probablemente las gentes de Valencia o Baleares se sentirían más cercanos a ese proyecto que las gentes de Murcia, Aragón o Castilla pero deberían ser ellos quienes lo decidieran.

Me puedes volver a hacer la pregunta y puedo volver a escribir mi opinión de otra forma, tal como he hecho en muchos otros comentarios anteriores, pero lo que no conseguirás por mucho que preguntes es que te de una opinión distinta a la anterior. Ya que no sería la mía.

PORQUE LA DIFERENCIA es que la normas nos la hemos dado todos en españa

Normas que el pueblo catalán puede decidir que ya no se adaptan a sus necesidades y democráticamente decidir crear unas nuevas de aplicación en su territorio. Este es el proceso en el que nos encontramos.

mira como estaba europa hace 50 años de separada y mira como esta ahora, en 50 años habra union politica, eso espero. Y entonces que hareis los catalanes?? no os molestara que un italiano decida por vosotros??

Si los italianos y franceses ahora se sienten cómodos con las normas comunes que vienen desde la UE es por que en tanto que es una unión de estados entre ellos se respetan las diferencias e identidades.

No siempre ocurre así cuando no se es un estado.

Si algún día la Unión Europea impone por ley el conocimiento de un idioma entonces veremos si esa es o no la UE a la que queremos pemanecer.

Es que no me importa!!!! mientras se haga cumpliendo la ley

Como "ciudadano del mundo" y entiendo que "no nacionalista" las leyes que establecen fronteras y naciones te deberían parecer ilegítimas, sin efecto.

que yo diria SI a echarlos

Osea que eres un "ciudadano del mundo" pero no tienes reparo en agrupar a otros "ciudadanos del mundo" en categorías y echarlos de otro grupo de "ciudadanos del mundo" al que también has categorizado.

Muy contradictorio todo.

Creo que no sabes lo que defiendes. Un "ciudadano del mundo" no entiende de fronteras, no entiende de naciones, no entiende de países, no entiende de limitaciones arbitrarias y mucho menos agrupa a los ciudadanos en grupos. Para un "ciudadano del mundo" todo el resto de ciudadanos son también "ciudadanos del mundo" y no distingue grupos entre ellos.

Alguien podría pensar que únicamente te calificas como "ciudadano del mundo" de forma interesada para defender que se mantengan las fronteras existentes, para que las naciones ya establecidas no se modifiquen.

dijiste que los canarios tuvieramos en el colegio catalan, euskera y gallego!! lo dijiste!! no reniegues!!!! DIJISTE QUE TU QUERIAS ese modelo de sociedad!!

Yo propongo ese modelo de sociedad. Si la sociedad quiere asumirlo como suyo de forma voluntaria perfecto, sino que cada cual haga lo que considere oportuno.

Yo no tengo ningún interés en imponer nada a los canarios, si no comparten mis propuestas me parece perfecto. Me parece genial.

Eso no hace desaparecer el problema al que yo pretendo aportar soluciones, por lo tanto la solución tendrá que venir por otro lado.

tan dificil de entender es para ti que la gente que no esta con el cerebro nacionalista lo que quiere es vivir bien, tener un buen sueldo, trabajo, sanidad, educacion, seguridad, etc etc, y que no le interesan las imposiciones absurdas que no valen para nada?? las imposiciones identitarias????

Me parece muy fácil de entender que los españoles en general no quieran una España multicultural y multilingüística. Me parece terriblemente fácil de entender. Por eso creo que la solución al problema pasa por que cada cual tenga su proyecto propio.

» autor: sorrillo

#173 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Thu, 16 Jan 2014 06:22:48 +0000

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#172 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Thu, 16 Jan 2014 06:18:47 +0000

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#171 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Thu, 16 Jan 2014 03:12:46 +0000

#170 DIME si suscribes esto

Como propuesta me parece respetable al igual que me lo parece aquellos que afirman que todos los ciudadano de España son el mismo pueblo. Pero la decisión la delego a los ciudadanos que sí se consideran parte de un pueblo u otro y delego a la democracia la legitimidad para definir las fronteras según sea la voluntad de la mayoría de esos ciudadanos.

Es una propuesta de un partido político y como tal el hecho de llevar a cabo sus propuestas depende de los votos de los ciudadanos. Dejemos que sea la gente, los ciudadanos, quienes decidan lo que son.

YO NO ME SIENTO mas ni menos orgulloso por ser español; no siento mas apego o menos a los catalanes que a los franceses o italianos; yo soy ciudadano de mundo

La diferencia fundamental es que sí te consideras legitimado para decidir cuales son las normas de convivencia que deben cumplir de forma obligatoria los catalanes y no así los franceses o italianos. Me parece perfecto que a nivel sentimental pongas en la misma categoría a catalanes que a italianos, por eso es lógico que a nivel legal también se establezcan en la misma categoría.

Como ciudadano del mundo no te debería importar que eso fuera así, no te debería importar en absoluto que se creasen nuevas naciones-estado que representen a los intereses de los ciudadanos que las forman.

acaso tu estudias gallego y euskera?? dime, estudias gallego y euskera?? quieres imponer a los demas, lo que tu no haces?

Yo no quiero imponer a nadie. Esas decisiones deben venir del seno de la sociedad. Mi solución es la que se está tirando adelante en Cataluña, que cada cual haga su camino propio con su propio proyecto. Con las gentes que comparten los mismos principios.

» autor: sorrillo

#170 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Wed, 15 Jan 2014 19:09:31 +0000

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#169 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Wed, 15 Jan 2014 08:55:52 +0000

no te vas a escapar, repito, no te vas a poder escapar, o me contestas, o me diras que no me quieres contestar, no hay termino medio.

Si ya lo he hecho un montón de veces, el problema es que tú estás esperando que diga unas palabras en concreto y hasta que no las escriba no pararás. Dime que quieres que diga y te indico si lo suscribo o no y así acabamos antes.

Sino por muchas veces que lo preguntes la respuesta será igual que las anteriores veces:

No existe una definición legal en el marco español que lo establezca así.

Respecto a si las gentes de esas regiones se autoconsideran o no como que forman parte del mismo pueblo está por ver.

Una fórmula sería por ejemplo que Cataluña se independizase en un estado propio y esas regiones decidiesen voluntaria y democráticamente independizarse de España y anexionarse a Cataluña, con el beneplácito de las gentes de ésta. En ese caso sí habría un marco legal que establecería que son un único pueblo a menos que con la anexión decidieran sus gentes hacer distinciones en ese aspecto.

A falta de una definición legal el concepto de pueblo es difuso y sus fronteras no están delimitadas, pueden existir pueblos cuyas gentes estén distribuidas en múltiples estados soberanos y mezclados con las gentes de otros pueblos. Fuente: #133

Eso de que o los canarios aprendeis euskera o me separo de españa, suena a chiste, de verdad te lo digo, a chiste.

Confundes una constatación de lo que nos separa con una amenaza. Si España como pueblo se sintiera orgulloso de todo lo que lo conforma entonces conocer los idiomas de sus conciudadanos no se vería como una amenaza, ni como una molestia, ni como una pérdida de tiempo. Se vería como algo natural, algo deseado, algo propio.

Yo no quiero obligar a nadie a que aprenda ningún idioma fuera de Cataluña, sino que creo que si se quisieran aprender significaría que detrás hay un único pueblo, una única nación. El hecho que ese sentimiento no esté ahí no es malo, no es negativo, no es algo a corregir, simplemente es una constatación de que lo mejor para todos es ir por caminos separados.

Sueles confundir el proceso de independencia como una especie de chantaje o como si fueran amenazas, nada más lejos de la realidad.

» autor: sorrillo

#168 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Wed, 15 Jan 2014 04:38:28 +0000

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#167 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Wed, 15 Jan 2014 03:31:06 +0000

#165 OBVIAMENTE muchos saldran con un catalan raspadito; con un nivel bajisimo

Efectivamente. Por eso es más efectivo y más útil para la sociedad el modelo de inmersión lingüística en catalán en la escuela pública.

ESE SIMBOLO de union deberia ser con el castellano!!

Y lo es, y esa es la triste realidad de España. No acoge a las distintas lenguas y culturas sino que aspira a que se extingan.

Obviamente muchos no compartimos esos principios. De ahí que deseemos establecer un proyecto distinto.

ES VALENCIA Y BALEARES parte de ese "pueblo" catalan?? si o no? cual es tu opinion????? o es diferente "pueblo"?

Nos decías antes: Segun mi definicion NO EXISTE el pueblo catalan

No puedes pretender que cataluña sea la excepcion mundial en la imposicion como lengua vehicular del idioma regional, y decir que ese debe ser el modelo. LA EXCEPCION mundial no puede ser el modelo.

Esa sería parte de una solución al problema. La otra solución es convertir a Cataluña en un estado independiente y hacer lo mismo que hacen prácticamente todos los países del mundo, establecer su lengua propia como lengua vehícular.

En ese caso entiendo que ya no lo considerarías una imposición ya que sería lo normal que se hace en todas partes.

Ya ves que para pasar de ser lo que tú defines como una excepción mundial a ser normales lo único que se requiere es que el pueblo catalán tenga la misma categoría política que el resto de estados.

No te preocupes tanto por la inmersión lingüística que como ves vamos camino de solucionar el "problema".

Ayúdanos.

#166 es falso; siempre pedirian mas, siempre querrian mas

Con circunstancias distintas el resultado podría haber sido distinto. No subestimes el poder de sentirse querido en tu propio estado.

» autor: sorrillo

#166 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Wed, 15 Jan 2014 02:31:07 +0000

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#165 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Wed, 15 Jan 2014 02:24:56 +0000

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#164 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Wed, 15 Jan 2014 00:49:16 +0000

#163 Eso diselo por ejemplo a los ricos en cataluña, QUE PUEDEN ELEGIR no tener inmersion en catalan, al ir a colegios alemanes o franceses por ejemplo.

El sistema educativo exige finalizar el sistema reglado siendo competentes en ambas lenguas oficiales, y eso aplica a los alumnos sea la que sea la escuela a la que hayan acudido.

En la pública se definió que la mejor forma de llegar a ese objetivo es con la inmersión lingüística en catalán y los resultados demuestran que es efectivo. A diferencia de otros modelos de otras Comunidades Autónomas.

Ese sistema educativo aporta la libertad que te indicaba dentro de su ámbito de aplicación, en este caso Cataluña.

Y esa libertad es útil, esa herramienta de convivencia es útil.

Tú aseguras que en España no sería útil que se conocieran las distintas lenguas oficiales del estado, pero la realidad es que son las regiones con más presencia de lenguas distintas al español las que están más ansiosas de tener un proyecto propio diferenciado del del resto de España.

¿Casualidad?

Probablemente no. Si la lengua fuese en España un símbolo de unión, un símbolo de convivencia, en vez de ser lo que es ahora que es un símbolo de uniformización probablemente no existirían esas situaciones que acabo de citar.

No por la lengua, sino por ser un elemento no solo simbólico sino que arrastra el resto de elementos necesarios para esa convivencia. Lleva consigo el acercamiento, la comprensión de las distintas realidades y el respeto a todos los ciudadanos por igual.

Y sí, en una España donde los distintos medios de comunicación público tuvieran presencia de todas las lenguas de España de forma normalizada con pocas horas a la semana sería suficiente para conseguir el nivel de comprensión suficiente para conseguir esos objetivos.

Pero parece que no es el proyecto que comparten la mayoría de los españoles, y eso lo respeto. La decisión en ese caso es definir proyectos distintos, cada cual con aquello que es mejor para la sociedad.

Tú pretendes impedir que existan esos proyectos diferenciados, pretendes secuestrar a los ciudadanos en base a supuestas leyes que actuarían como yugo a la voluntad de los distintos pueblos.

» autor: sorrillo

#163 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Wed, 15 Jan 2014 00:38:36 +0000

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#162 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Wed, 15 Jan 2014 00:18:32 +0000

#161 Puedes entender que a veces en la discusion uso el termino "pueblo" como lo usas tu?? para rebatirte argumentos es licito o no es licito que lo use como lo usas tu?? es la manera de ver las contradicciones.

Es absurdo que continúes usando todo el rato dos definiciones distintas y opuestas del término "pueblo" en tus comentarios.

Sé coherente.

Déjate del "según tú" y "según yo" y del "sí existe" y del "no existe".

Cuando te hayas aclarado me avisas, y procura que tus preguntas sean coherentes. Si no asumes la definición de pueblo no me preguntes sobre si unos son de un pueblo u otro, y si asumes la definición de pueblo no me vengas con que no existe.

La pregunta ya la tienes formulada: ¿Existe el pueblo catalán?

Cuando des una respuesta, una única respuesta, a esa pregunta seguimos. Hasta entonces es un diálogo de besugos.

Mi respuesta es clara: Es obvio que sí existe el pueblo catalán.

Tiene reconocimiento legal y tiene reconocimiento por parte de los propios miembros de ese pueblo. En el ámbito legal tiene una definición y delimitación geográfica específica, en el ámbito no legal su delimitación geográfica es más difusa ya que se trata de sentimientos. Pero existe, obviamente, que existe. Y negarlo es negar la realidad.

La libertad individual esta por encima de todo eso; para mi es mucho mas importante la libertad de una persona en preferir INGLES a catalan, ALEMAN antes que catalan, o FRANCES, antes que catalan; ya si me dices euskera...sin comentarios.

La libertad individual no está limitada por el sistema educativo en ninguna región de España.

La obligación de aprender matemáticas no limita la libertad individual, al igual que no lo hacen las medidas educativas como son las lenguas vehículares. Ni las de la Comunidad de Madrid, ni las de Andalucía ni las de ninguna otra Comunidad Autónoma de España.

Por contra establecer un sistema educativo que prepare a los ciudadanos de España para conocer, acercarse e interactuar con las distintas comunidades y culturas de España de tú a tú sí favorece la libertad individual. La libertad de todos los individuos de expresarse y ser comprendidos en cualesquiera de las lenguas oficiales del estado.

Si no compartes ese principio, si eso no te parece algo a lo que aspirar, entonces es obvio que tenemos principios distintos.

Y de ahí que sea deseable, junto a muchas otras razones, que cada pueblo tenga su proyecto propio. Con muchos puntos en común y otros tantos propios, con sinergias pero con respeto a las distintas identidades.

» autor: sorrillo

#161 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Wed, 15 Jan 2014 00:02:27 +0000

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#160 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Tue, 14 Jan 2014 05:25:20 +0000

#154 PERO ES QUE LOs que se consideran hermanos son los catalanes y valencianos y de baleares!!!! no los vascos y asturianos!! ahi se puede entender esa disparidad; pero entre gente que dicen que son la misma cultura?? mismo idioma?? misma historia?

¿Osea que según tú catalanes y madrileños no son de la misma cultura, del mismo idioma e historia?

¿En que quedamos?

¿Hay o no disparidades?

Badalona se identifica antes con el pueblo de "cataluña" que con el pueblo "españa"??? de verdad? sacamos los numeros??

¿Pero no me estabas diciendo que según tú no existía el pueblo catalán? ¿Que únicamente era una forma de decir "ciudadanos de Cataluña"? ¿Vas ahora a defenderme que Badalona se identifica más con el pueblo español que con el catalán con números, a pesar que afirmas que pueblo catalán únicamente significa ciudadanos de Cataluña?

Te estás contradiciendo un montón.

nadie lo ha dicho QUE TENGA VALOR legal amigo

No era eso lo que habías afirmado inicialmente "amigo", esto es lo que habías afirmado: NADIE LO HA DICHO, ni en cataluña si quiera.

¿Te retractas?

y que parte de eso no lo puede asumir valencia o baleares? o galicia por ejemplo? o murcia??? (el idioma solo en los casos donde lo haya)

No lo sé, por eso he indicado en todo momento que no tendría problema en que se anexionaran a ese proyecto si lo comparten.

No he dicho nada más al respecto.

Y? eso es un problema?? te parece mal que un estado tenga un idioma oficial??

¿Te parece mal que en Cataluña sean oficiales, en igualdad de condiciones, el español y el catalán?

Al Tribunal Constitucional sí le parece mal. El Gobierno de España no ha movido ni un dedo al respecto por lo que entiendo que también le parece mal que tengan el mismo grado de oficialidad, en igualdad de condiciones.

Por cierto, no has contestado a la pregunta que te hice varias veces, ES VALENCIA Y BALEARES parte de ese "pueblo" catalan?? si o no?

¿Según tú existe el pueblo catalán? (si o no)

por cierto, he leido la parte donde decias que en toda españa deberian ser oficiales el vasco, el catalan y el gallego, y que se deberian enseñar en todos los colegios. ME HAS DEJADO DE PIEDRA;

Me alegro. Significa que tú y yo compartimos principios distintos. Que tenemos un respeto distinto para las distintas culturas pueblos de España.

La obsesion de siempre con el idioma, usar un medio, como un fin....

El fin es la convivencia y el respeto a tus conciudadanos. El fin es que no existan ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda. El medio es poner las herramientas para que eso sea así.

» autor: sorrillo

#159 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

DetectordeHipocresía — Tue, 14 Jan 2014 00:23:57 +0000

#158 «no saben ni ingles, aleman ni frances»

Cierto. Algunos anormales (tú mismo) no saben ni escribir en español.

» autor: DetectordeHipocresía

#158 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Tue, 14 Jan 2014 00:10:16 +0000

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#157 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

DetectordeHipocresía — Mon, 13 Jan 2014 23:55:52 +0000

#156 Blablabla. No sabes ni qué inventarte para intentar justificar que no sabes contar: entre ambos mensajes hay dos minutos, no menos de uno. Que tú en redactar un mensaje tardes media hora no quiere decir que los demás también. Borrico.

No hay problema, te puedo ingresar dinero para que además de aprender a escribir aprendas matemáticas. Lo que sea con tal de alfabetizar a la población mononeuronal.

Dos y dos son cuatro cuatro y dos son seis, seis y dos son ocho y ocho dieciséis.

«La mesa tiene cuatro esquinas, cuéeeeentalas... ¡Una, dos, tres y cuatro esquinas son!» www.youtube.com/watch?v=dLRXm5QZY-U

» autor: DetectordeHipocresía

#156 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Mon, 13 Jan 2014 23:54:41 +0000

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#155 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

DetectordeHipocresía — Mon, 13 Jan 2014 23:54:36 +0000

#154 goto #149

» autor: DetectordeHipocresía

#154 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Mon, 13 Jan 2014 23:52:44 +0000

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#153 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

DetectordeHipocresía — Mon, 13 Jan 2014 23:45:04 +0000

#152 Es lo que tiene tener más de una neurona y no necesitar media hora para escribir un texto de dos frases.

¿Ves como te vendrá bien que te enseñemos a escribir? Va, que es bueno que nos ayudemos entre todos. A mí me enseñaron que cuando alguien padece alguna discapacidad mental no hay que reírse de él, sino ayudarle.

Por cierto, veo que también hay que enseñarte matemáticas: si cuentas los tiempos que hay entre ambos mensajes son 2 minutos, no menos de 1.

Tendremos que empezar por lo básico, usaremos la cancioncita: 2 + 2 son 4, 4 y 2 son 6, 6 y 2 son 8, y 8 16.
www.youtube.com/watch?v=nhUXb0TF6YE

» autor: DetectordeHipocresía

#152 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Mon, 13 Jan 2014 23:43:40 +0000

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#151 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

DetectordeHipocresía — Mon, 13 Jan 2014 23:38:43 +0000

#150 No llores hombre. Sé que te dolió que quedases en ridículo porque cada vez que se te mencionaba que aceptaras la posibilidad de la democracia intentabas salir con otro tema (que si la cadena perpetua, que si tu ídolo es José Bretón...) pero si vas a llorar por eso te doy una piruleta y en paz.

Simplemente quiero ayudarte y de corazón, como buen samaritano que soy. Dime a dónde te ingreso el dinero y yo mismo te ayudaré a que aprendas a escribir. Así al menos, aunque tu capacidad argumentativa siga en niveles de preescolar, podrás redactar de forma que otros humanos te entiendan sin que parezca que acabas de salir de la guardería.

¿No te parece?

» autor: DetectordeHipocresía

#150 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Mon, 13 Jan 2014 23:36:57 +0000

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#149 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

DetectordeHipocresía — Mon, 13 Jan 2014 11:44:46 +0000

#147 ¿Tanto te cuesta matricularte en la ESO para adultos de turno nocturno para aprender a escribir?

Si el problema es el dinero —con la crisis hay un problema grave con los alumnos que no poseen de fondos— yo haré de buen samaritano y te lo pagaré. De verdad, lo haré de corazón. Lo que sea para evitarte la vergüenza ajena cada vez que alguien te ve escribir como si fueras mongoloide nivel infinito.

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#148 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Mon, 13 Jan 2014 06:12:35 +0000

#147 ME refiero que no son tan dispares entre las demas comunidades autonomas respecto al tema PP (unica excepcion el pais vasco)

¿Por lo tanto tu sí ves diferencias dispares entre lo que se vota en Cataluña y País Vasco y lo que se vota en el resto de España?

¿Que crees que significan esas disparidades? ¿Como explicas que se produzcan si todo es un mismo pueblo y siendo "hermanos"?

Osea la definicion de "pueblo" depende del consenso de unos cuantos que asi lo decidan? la historia, cultura, identidad, idioma, etc etc, no tienen que ver???

La historia, cultura, identidad, idioma, etc etc suelen ser los pilares que hacen que un grupo de gente se consideren a sí mismos como un pueblo.

Yo no soy quién para negar a otros ese sentimiento, por eso aunque pueda desde la lejanía creer que tales elementos no existan para ese caso no seré yo quien les niegue ser un pueblo si ellos así se consideran. Creo que no es el caso de Badalona.

¿Tu crees que la gente de Badalona se consideran un pueblo? ¿Crees que desean hacer un proyecto diferenciado del resto de catalanes?

El tc solo te vale cuando te da la razon?? NO AMIGO; ese texto no tiene validez alguna, claro que es negable; ES TOTALMENTE NEGABLE; el TC ha dictado sentencia amigo, no vale usar el TC para cuando te de la gana.

Tú afirmabas erróneamente que: NADIE LO HA DICHO, ni en cataluña si quiera.

El texto que he citado demuestra lo contrario.

Cuales son los tuyos???

Aquí están descritos con bastante detalle: www.meneame.net/c/11569707

si tu quieres secesionarte, es porque tu entiendes que por ejemplo no compartes los mismos principios que los valencianos; cuales son? que diferencias hay con la sociedad valenciana???

Lo desconozco. No sé que clase de Constitución Valenciana hubieran creado si únicamente hubiera dependido de ellos el redactarla y aprobarla.

Si quieres asumir que los valencianos tienen exactamente los mismos principios que el conjunto de los españoles entonces te remito al comentario que te he enlazado unas líneas más arriba.

pero no tienen que ver con "principios" ni con "democracia" es algo circunstancial, podriamos estar hablando en italia, en francia o alemania; los principios de democracia, ciudadania, civismo, etc etc, no tienen que ver, ni se definen, por un idioma;

Por principios me refería a los principios rectores de nuestra convivencia, como una forma de describir las normas básicas que se desarrollan en el articulado de una Constitución. En ese contexto también están incluidas las cuestiones lingüísticas.

Quizá "principios" no es un término suficientemente exacto, por eso la primera vez me he referido a ello así: Si compartimos los mismos principios y los mismos criterios de cara a funcionar como una única nación.

Personalmente considero que el hecho que en España el español sea de obligado conocimiento sí es uno de los principios que se acordaron en la sociedad Española al aprobar la Constitución.

» autor: sorrillo

#147 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Mon, 13 Jan 2014 05:45:20 +0000

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» autor: --397668--

#146 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Mon, 13 Jan 2014 05:12:43 +0000

#145 Es que no son tan dispares!!!! estando tan cerca no son tan dispares; El pp gobierna en toda españa o tiene muchos votos en toda españa salvo en cataluña, es donde menos votos tiene. Y la diferencia es brutal CON LO QUE SE SUPONE es el mismo "pueblo", ese es el problema!!! te parece mera casualidad???

No te entiendo. Entre Cataluña y Valencia dices que son muy dispares. Después me dices que no son tan dispares. ¿Y finalmente me dices que la diferencia brutal está en Cataluña?

la soberania de badalona es irrenunciable???

La soberanía de los pueblos es irrenunciable. Si las gentes de Badalona son o no un pueblo no me corresponde a mí decidirlo. Lo que sí sé es que de momento no hay ningún movimiento social que muestre intención alguna de hacer uso de ella de forma autónoma si es que la poseen.

ES QUE NO ENTRA, cataluña no entra en esa definicion; NADIE LO HA DICHO, ni en cataluña si quiera.

Lo han dicho sus representantes políticos en el Parlament de Catalunya: www.europapress.es/nacional/noticia-texto-integro-declaracion-soberani

Ese texto fue rechazado por el TC pero es innegable que el pueblo catalán, a través de sus representantes políticos, indicó que no estaba dispuesto a renunciar a su soberanía.

Y cuales son esos principios que no comparte cataluña con el resto de españa??

Cuando exista una Constitución Catalana podremos ver las diferencias artículo por artículo. De momento sabemos que hay consenso en Cataluña para ser consultados sobre si se desea o no ir hacia un proyecto distinto al del resto de España.

si pides la secesion, debe ser que hay esa diferencia??? me los puedes decir?

Yo te podría decir los míos pero no soy yo quien los decidirá sino el conjunto del pueblo catalán. Y no te puedo decir cuales serán ya que aún no ha ocurrido, esa cuestión está aún alejada de la situación presente.

cual son los principios de CIU por ejemplo, diferentes al PP?

Lo desconozco. Cuando propongan los artículos de la Constitución Catalana, junto con el resto de partidos políticos, podremos conocer los detalles. Y veremos si el pueblo catalán los aprueba o no en referéndum.

(fuera de la particularidad del idioma, que es algo circunstancial, no tiene que ver con principios democraticos)

Todos los aspectos del marco de convivencia, incluidos los referentes en cuanto al idioma, son relevantes de cara a establecer un proyecto común.

Si no fuera así la Constitución Española no establecería normas en ese ámbito.

» autor: sorrillo

#145 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Mon, 13 Jan 2014 04:05:26 +0000

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#144 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Mon, 13 Jan 2014 03:17:47 +0000

#141 Como sujeto politico totalmente autonomo NO EXISTE el pueblo catalan, ni ningun otro que no sea el español

No, ciertamente de momento no. Precisamente el proceso de independencia tiene como objetivo adquirir formalmente esa autonomía que citas.

Por favor, y aclarame lo de murcia y castilla que no tendrias problemas en que se fusionaran con cataluña; entiendo que seria el nuevo estado con las normas de todos no?? o solo las que quieran los de la actual cataluña??? porque no entendi eso de que tendrian que asumir lo que dijeran los catalanes, como si el resto no contara.....

No se trata de que el resto no cuenten, se trata de identificar si hay o no un proyecto común detrás. Si compartimos los mismos principios y los mismos criterios de cara a funcionar como una única nación.

Si compartimos las mismas ideas y el mismo proyecto entonces la Constitución Catalana de los ciudadanos de Cataluña sería indistinguible de la Constitución que querrían la gente de Murcia y Castilla y que dices querrían anexionarse.

No deberían renunciar a nada ni tendría sentido decir que "no contarían" ya que compartirían los mismos principios, serían tan suyos como de los ciudadanos de Cataluña.

Si por contra quisieran hacer modificaciones sustanciales a la Constitución Catalana aprobada por los ciudadanos de Cataluña entonces significaría que quizá no existe un proyecto común detrás, que hay diferencias significativas sobre las normas fundamentales que queremos para la nación. En ese caso habría que ver cuales son esas diferencias y valorar caso por caso si queremos o no hacer un proyecto con esas gentes haciendo concesiones y modificaciones al proyecto definido por los ciudadanos de Cataluña.

» autor: sorrillo

#143 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Mon, 13 Jan 2014 03:08:48 +0000

#140 incluidos los moros por ejemplo; son esos del "pueblo" de cataluña?

Sí.

Si, pero no es competente para hacer todo lo que quiera el pueblo catalan; si deciden por ejemplo poner la pena de muerte no podrian; por ponerte un ejemplo diferente; no tienen competencias en muchas materias. AL IGUAL QUE EL GOBIERNO español no tiene competencias en otras materias que se han supeditado a Europa.

El proceso de secesión lo que hace es determinar si la voluntad del pueblo catalán es asumir esas competencias y hace uso de ellas en caso afirmativo. La legitimidad de asumir tales competencias es lo que se juzga en estos casos, ya sea por el propio pueblo catalán, el estado de origen o terceras partes.

Y es que la soberanía de un pueblo es un derecho irrenunciable y aunque puede cederse también siempre puede recuperarse si es esa la voluntad de ese pueblo.

Porque tu usas una definicion de "pueblo" peculiar; te vale hasta un ayuntamiento.

Es en ese sentido que es importante el reconocimiento nacional e internacional de ese acto. Si Cataluña entra en la definición de pueblo, o al menos de grupo de ciudadanos con capacidad para definir su estatus como estado, por parte de países extranjeros entonces aquellos que tenéis una definición peculiar de pueblo deberéis decidir entre asumir la nueva situación o imponer vuestra definición por medios ajenos a la democracia.

pero no te parece curioso que justo unos metros mas arriba, siendo el mismo "pueblo", o al menos siendo el mismo "pueblo" para muchos catalanes como ERC, tengan votos tan dispares??? por que crees que es?? casualidad?

Según indicas todos los ciudadanos españoles son el pueblo español y a pesar de ello en distintas regiones gobiernan distintos partidos políticos. ¿No te parece curioso que siendo el mismo pueblo los partidos tengan votos tan dispares?

» autor: sorrillo

#142 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Mon, 13 Jan 2014 02:38:38 +0000

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#141 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Mon, 13 Jan 2014 02:25:06 +0000

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#140 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Mon, 13 Jan 2014 02:22:12 +0000

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#139 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Mon, 13 Jan 2014 01:40:16 +0000

#137 Sigues sin responder a la pregunta.

¿Crees que para ser un pueblo hay que ser especial o diferente?

¿Es el pueblo español gente especial o diferente?

Si no es así por favor podrías responder a la pregunta: ¿Existe el pueblo catalán? (una vez aclarado que no te estoy preguntando si son especiales o diferentes, sino si existe el pueblo catalán)

¿Crees que el artículo legislativo del Estatut de Cataluña que se refiere al pueblo catalán se está refiriendo a algo que no existe?

¿Que son los "integrantes de la democracia en cuestión"? ¿Dónde están definidos?

¿Son "integrantes de la democracia en cuestión" los ciudadanos catalanes cuando votan a sus representantes políticos en el Parlament de Catalunya?

¿Que opinas de que para votar a los representantes democráticos de los catalanes en el Parlament de Cataluña no puedan votar el resto de españoles?

¿Es el Parlament de Catalunya un órgano político que tiene como objetivo ser representante de la voluntad del pueblo catalán?

Todos los integrantes de la democracia en cuestion. Por ejemplo, si hablamos de estados unidos, a todos los usanos; si hablamos de españa a todos los españoles, si hablamos de portugal a todos los portugueses.

¿Y si hablamos de la Unión Europea todos los ciudadanos europeos?

¿Y si hablamos de Cataluña todos los catalanes?

¿Y si hablamos de Martorell todos los ciudadanos de Martorell?

SI, porque para mi, el pueblo son todos los españoles

Osea que el pueblo español sí existe. ¿Existe el pueblo catalán?

LA LEY DEMOCRATICA esta por encima de tu definicion de pueblo o democracia.

¿Como puede una ley estar por encima de la voluntad de un pueblo? (definición de democracia)

¿Y como puede definirse como democrático un sistema que permite que haya leyes que impidan que se lleve a cabo la voluntad de un pueblo?

Segun tu opinion, si valencia y baleares quisieran unirse con cataluña, tu estarias a favor?? y murcia? y aragon? y castilla?

Si asumiesen el marco de convivencia, la Constitución Catalana, votada por el pueblo catalán sí.

En caso contrario habría que analizar caso por caso cuales serían las modificaciones y concesiones que habría que hacer para la integración de esos territorios en Cataluña. Dependiendo de sus reivindicaciones y requisitos estaría a favor o en contra.

y por que los valencianos rehuyen de usar "catalan" como su idioma?

Desconozco si hacen tal cosa. Si puedes aportar información que ratifique esa tesis lo comentamos.

por que crees que el partido mas odiado en cataluña siempre saca mayoria absoluta en baleares y valencia???

Desconozco cual es el partido más odiado en Cataluña. En cualquier caso entiendo que en Baleares y Valencia eligen sus gobernantes por múltiples motivos, desconozco por qué lo hacen. Al igual que desconozco por qué en la Comunidad de Madrid eligen a los gobernantes que eligen.

Sea cual sea la decisión que tomen esas CCAA la respeto.

no sera que no quieren saber nada de lo que huela a cataluña?

Ni idea. Aunque me parecería bastante absurdo elegir a tus gobernantes en base a criterios como el que citas.

Yo por ejemplo nunca votaría a un partido por no querer saber nada que huela a España, por ejemplo. Mis motivos para votar son en función de lo que creo es mejor para mi municipio, mi país, el estado o la unión de estados según corresponda a cada proceso electoral.

» autor: sorrillo

#138 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Mon, 13 Jan 2014 01:01:09 +0000

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#137 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Mon, 13 Jan 2014 00:58:02 +0000

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#136 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Mon, 13 Jan 2014 00:25:26 +0000

#134 COMO VES yo no hago trampas, y siempre respondo a absolutamente a todo.

Ante la pregunta ¿Existe el pueblo catalán? no has respondido. Has dicho:

depende de lo que entiendas por definicion de "pueblo"

No me has dicho cual es tu definición de pueblo. A la pregunta respondes que sí (ES OBVIO) y respondes que no (PUES NO). Por lo tanto no has respondido a la pregunta, te la repito:

¿Existe el pueblo catalán?

Y añado:

¿Cual es la definición de pueblo que hay que usar cuando nos referimos a que la democracia es el gobierno del pueblo?

desde un punto de vista legal, son legitimos y no hay mas que hablar

¿Entonces consideras como legítimos los artículos 2.5 y 5 que establecen la existencia legal del pueblo catalán en España? (aprobado por el Congreso de los Diputados)

considero que un 60-65% seria adecuado para el Sí, con una participacion de un 50%, fijate que es bastante cerca a tu opinion.

Osea que te subes por las paredes, hasta el punto incluso de agresividad, ante el 50%+1 y 50%+1 pero te parece suficiente con un 50% y un 60%. Curioso.

Bien, creo que si nos movemos por esas cifras no habrá problema en que salga ese resultado. Me alegro.

Ante la pregunta: "¿Si se produjese una consulta o referéndum en Cataluña, por los medios que fueran, con todas las garantías electorales crees que el resultado representaría la voluntad del pueblo catalán?"

Tu respuesta: SI, obvio.

Gracias, me alegro que hayamos llegado a un acuerdo de que la consulta o referéndum representaría la voluntad del pueblo catalán. Y que hayamos aclarado una definición de pueblo catalán válida para el contexto de la consulta o referéndum.

Ante la pregunta: "¿Respetarías ese resultado y la voluntad del pueblo catalán en aquello que decidieran?"

Dices: Solo si es legal.

Es decir que tú ubicas la ley por encima de la voluntad del pueblo, por encima de la democracia. ¿Consideras que el pueblo no está legitimado para definir sus propias leyes?

Suspender la autonomia via articulo 155. [...] NO, la violencia no hace falta [...]

Me alegro que no seas partidario de imponer la voluntad del Gobierno de España mediante la violencia. Eso abre la puerta a que el pueblo catalán, mediante sus instituciones y de forma pacífica y democrática, puedan ser aspirar a ser un estado si su proceso de secesión es reconocido internacionalmente como tal.

dirias que hay 17 (los reconocidos como comunidades), hay mas, o hay menos?

Ni siquiera si me pusieras una lista con esos supuestos 17 pueblos a los que te refieres yo no tengo los medios para determinar si son o no pueblos. No conozco sus realidades ni sus gentes ni su voluntad como para definirlo desde ese punto de vista.

En el ámbito legal si me citas la lista completa de textos legales que definen a sus gentes como pueblos dentro de España (como hace Cataluña en su Estatut) podremos determinar si a nivel legal existe esa cifra u otra.

Por el momento no puedo decirte más que no lo sé. Al igual que si me preguntas cuantas especies de crustaceos hay en el planeta Tierra por muchas veces que me lo preguntes mi única respuesta, la única sincera, es que no lo sé.

¿Cuantos pueblos consideras tú que hay en España?

yo pregunto por tu OPINION!! no lo que diga el marco legal español!!

El marco español define ciertos pueblos. ¿Me estás pidiendo que ignoremos ese hecho?

Mi opinión es que la definición legal en España de los pueblos es relevante y por eso la tengo en cuenta.

¿Por qué debería tener una opinión distinta a la que he indicado? ¿Quién eres tú para decidir que esa no es mi opinión?

tu?? que consideras TU!!! no te escondas en los demas!! mojate!!!

Yo no soy quien para imponerte a ti ni a nadie a qué pueblo consideras que perteneces. Creo que es cada uno de nosotros quienes debemos dar nuestra opinión (yo pertenezco al pueblo catalán) y la suma de todas las opiniones es la que conformará el resultado final.

Y que mejor que las urnas para mostrar esas opiniones.

Respecto al idioma, es el valenciano o el catalan? son el mismo? que dicen los valencianos respecto a si es o no es el mismo idioma??? algo es o deja de ser porque lo diga una mayoria??

La distinción entre lengua y dialecto es académica. Tengo entendido que hay mucho consenso a nivel académico de cara a considerar todas ellas como parte de un único idioma con dialectos.

Yo comparto esa opinión académica.

» autor: sorrillo

#135 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Mon, 13 Jan 2014 00:05:59 +0000

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#134 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Mon, 13 Jan 2014 00:00:01 +0000

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#133 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Sun, 12 Jan 2014 23:35:13 +0000

#132 Antes que nada recalcar que ninguna de las respuesta siguientes tiene ningún efecto ni tiene ninguna relevancia ni legal ni de ningún otro tipo de cara al proceso de secesión que se está viviendo en Cataluña, según ha decidido el pueblo catalán reconocido legalmente en España.

Dicho esto ...

Son baleares valencia y cataluña el mismo "pueblo"??

No existe una definición legal en el marco español que lo establezca así.

Respecto a si las gentes de esas regiones se autoconsideran o no como que forman parte del mismo pueblo está por ver.

Una fórmula sería por ejemplo que Cataluña se independizase en un estado propio y esas regiones decidiesen voluntaria y democráticamente independizarse de España y anexionarse a Cataluña, con el beneplácito de las gentes de ésta. En ese caso sí habría un marco legal que establecería que son un único pueblo a menos que con la anexión decidieran sus gentes hacer distinciones en ese aspecto.

A falta de una definición legal el concepto de pueblo es difuso y sus fronteras no están delimitadas, pueden existir pueblos cuyas gentes estén distribuidas en múltiples estados soberanos y mezclados con las gentes de otros pueblos.

la misma "nacion"?

En España el pueblo catalán no está reconocido como nación debido a la sentencia del TC, a pesar que la Constitución Española aprobada sí se refiere a nacionalidades. A excepción de ese matiz la respuesta anterior también aplicaría.

deben serlo?

Dependerá de la voluntad de sus gentes.

cual es el idioma propio de baleares o valencia??

Según sus estatutos de autonomía es el catalán, en sus variantes dialectales:

6.1. La lengua propia de la Comunitat Valenciana es el valenciano.
Fuente: www.congreso.es/consti/estatutos/estatutos.jsp?com=79&tipo=2&i

4.1. La lengua catalana, propia de las Illes Balears, tendrá, junto con la castellana, el carácter de idioma oficial.
Fuente: www.congreso.es/consti/estatutos/estatutos.jsp?com=66&tipo=2&i

es cataluña una parte de ese pueblo? o es baleares otra parte?

Está respondido ya en la primera de las preguntas.

cuantos pueblos hay en españa.

Lo desconozco, no los he contado.

Y ahora que te he respondido a un montón de preguntas irrelevantes y fuera de tema te ruego respondas tú estas:

¿Existe el pueblo catalán?

¿Respetas y consideras legítimos los artículos legislativos del Estatut de Cataluña del 2006 que no fueron derogados por el Tribunal Constitucional?

¿Que porcentaje es el mínimo de participación y el mínimo a favor del No para determinar que el pueblo catalán ha decidido no ser independiente?

¿Si se produjese una consulta o referéndum en Cataluña, por los medios que fueran, con todas las garantías electorales crees que el resultado representaría la voluntad del pueblo catalán?

¿Respetarías ese resultado y la voluntad del pueblo catalán en aquello que decidieran?

¿Que crees que debería hacer el Gobierno de España si el pueblo catalán proclamase una declaración unilateral de independencia tras obtener mayoría parlamentaria los partidos que llevasen esa promesa electoral en su programa?

¿Crees que el Gobierno de España debería imponer su voluntad mediante la violencia si se diera ese caso?

» autor: sorrillo

#132 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Sun, 12 Jan 2014 23:16:20 +0000

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#131 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Sun, 12 Jan 2014 21:04:22 +0000

#130 el pueblo de cataluña no quiere decir que cataluña sea un pueblo, SINO QUE se refiere a los habitantes de cataluña;

Ni siquiera durante el franquismo se ponía en duda la existencia del pueblo catalán. Incluso en el Nodo se referían a ello.

Te has puesto en una posición incluso por debajo de los franquistas. Enhorabuena.

dijiste que me lo habias contestado

Ya te había contestado anteriormente que para lo que estamos tratando con el concepto legal de pueblo catalán nos sobra y nos basta.

Estaba y está contestado. No hace falta contestarlo más veces.

» autor: sorrillo

#130 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Sun, 12 Jan 2014 20:13:36 +0000

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» autor: --397668--

#129 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Sun, 12 Jan 2014 20:04:05 +0000

#127 Dime la ley donde dice que cataluña es un pueblo.

Artículo 2.4. Los poderes de la Generalitat emanan del pueblo de Cataluña y se ejercen de acuerdo con lo establecido en el presente Estatuto y la Constitución.

Artículo 5. El autogobierno de Cataluña se fundamenta también en los derechos históricos del pueblo catalán [...]

Fuente: www.congreso.es/consti/estatutos/estatutos.jsp?com=67&tipo=1&i

QUIERO SABER TU OPINION

Mi opinión es que legalmente Cataluña es un pueblo y existe el pueblo catalán. Y mi opinión es que el referéndum o consulta se contextualiza en ese pueblo mencionado anteriormente.

Mi opinión es que el resto de cuestiones no son relevantes para el contexto en el que se enmarca este comentario, que es el del referéndum o consulta propuesto por el Parlament de Cataluña.

» autor: sorrillo

#128 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Sun, 12 Jan 2014 20:02:04 +0000

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#127 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Sun, 12 Jan 2014 19:59:12 +0000

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#126 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Sun, 12 Jan 2014 19:53:09 +0000

#125 NACION solo hay una, la española, eso dice la sentencia. SOLO RECONOCE la nacion española.

¿Y?

Yo me refería al pueblo catalán, lo cual no fue derogado.

¿De veras me estás diciendo que el pueblo catalán no existe?

¿Es eso lo que estás diciendo?

¿A pesar de lo que indica la ley, indica la historia e indica el sentido común?

FALSO, no es reconocido como pueblo.

De veras que si vas a negar la ley mal vamos. Muy mal.

» autor: sorrillo

#125 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Sun, 12 Jan 2014 19:46:22 +0000

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» autor: --397668--

#124 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Sun, 12 Jan 2014 19:32:18 +0000

#123 Y DESDE CUANDO la democracia o no de una decision depende de lo que digan otros??

Un acto democrático que no es reconocido como tal carece de efectividad.

De eso depende, esa es la dependencia.

¿Tanto te cuesta entender ese concepto?

RESPECTO a lo de pueblo, esto es lo que ha dicho exactamente el cosntitucional:

Efectivamente, el articulado que define a Cataluña como pueblo sigue vigente tal como he afirmado.

El TC únicamente se refirió al concepto de nación (erróneamente ya que en la Constitución se refiere a nacionalidades) y en ningún momento al concepto de pueblo.

Los artículos que he citado y que definen legalmente al pueblo catalán y a Cataluña como pueblo siguen vigentes y plenamente legales.

¿O acaso me estás diciendo que los artículos 2.4 y 5 del Estatut de Cataluña de 2006 fueron derogados?

No, ¿verdad?

ES DECIR, que esa parte de "nacion" el constitucional ha dicho que solo esta de cara a la galeria y que no tiene valor ninguno!! a ver si te queda claro...

Yo no he dicho que en España Cataluña sea legalmente una nación sino que en España está reconocido legalmente el pueblo catalán.

¿Necesitas que te lo deletree?

es cataluña un pueblo o lo que es un pueblo es baleares+valencia+cataluña? o son un pueblo las 3 comunidades autonomas? cuantos "pueblos" hay en españa? 17?

Lo tienes contestado en múltiples hilos.

Cataluña está reconocido como pueblo legalmente en España. Lo cual es suficiente para el contexto que estamos tratando (referéndum o consulta en Cataluña para conocer la voluntad del pueblo catalán).

O DIME en que hilo/mensaje me has contestado a esa pregunta.

En #119 y en éste mismo, por ejemplo.

» autor: sorrillo

#123 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Sun, 12 Jan 2014 17:12:16 +0000

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» autor: --397668--

#122 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Sun, 12 Jan 2014 10:22:56 +0000

#121 ADEMAS de donde te sacas que cataluña esta reconocido legalmente como "pueblo" en españa???

www.meneame.net/c/13974565

ADEMAS; las otra vez que te saque lo de las mayorias di enlace a tus comentarios con las citas exactas!!!

Para ponerlo en contexto recordemos que tú me has pedido la opinión sobre "no me puedes decir el numero que es necesario??", y que por lo tanto en esa pregunta pedías el mínimo imprescindible para tirarlo adelante. El mínimo imprescindible con el que yo, y no otros, tiraría adelante el proceso.

Bien, analicemos una por una tus supuestas pruebas de que yo he dicho "amplia mayoría":

Mi opinión es que cuando tengamos el resultado la inmensa mayoría, por no decir todos, sabremos si eso está representando o no la voluntad del pueblo catalán.

En ese comentario digo que la "inmensa mayoría" sabremos si el resultado representa o no la voluntad del pueblo catalán. Tu dices: "dice que amplia mayoria", en el comentario que acabo de citar no he dicho eso.

Si te basabas en este comentario mío estabas mintiendo.

Segunda cita:

Pues eso, mi opinión es que para que el proceso de secesión tire adelante lo recomendable es una participación amplísima y una victoria clara a favor de la independencia.

Aquí hablo de lo recomendable, por lo tanto no hablo de mínimos. No es por lo tanto ninguna prueba de que yo haya indicado que para mí como mínimo se requiere una "amplia mayoría". Si te basabas en este comentario mío estabas mintiendo.

Tercera cita:

Nadie ha afirmado que se vaya a independizar Cataluña con un 50%+1, ¿de dónde has sacado esa cifra?"

Para que Cataluña se independice se requieren como mínimo dos elementos:
- Declarar la independencia.
- Que ésta sea reconocida por otros países.

En este caso yo ya he dicho y repetido que para que se dé ese reconocimiento es recomendable tener alta participación y victoria clara. También he indicado que el reconocimiento no depende de los catalanes sino del resto.

Por lo tanto el hecho que yo diga que "nadie ha afirmado que se vaya a independizar Cataluña con un 50%+1" significa que nadie ha afirmado que se vaya a reconocer la independencia con ese porcentaje tan ajustado. Y en ningún momento he dicho lo contrario, en todo momento he afirmado que cuanta más participación mejor y cuanto más claro el resultado mejor de cara a poder obtener ese reconocimiento internacional.

Por lo tanto si te basabas en ese comentario mío estabas mintiendo.

Es realmente insultante que incluso con comentarios tan detallados, palabra por palabra, como este aún así tú seguirás mintiendo sobre lo que tu dices que he dicho. Seguirás sin pedir disculpas. Seguirás sin admitir que no prestas atención a los comentarios y seguirás volviendo a preguntar las mismas cosas una y otra vez a pesar de la infinidad de respuestas que te he dado.

No tienes ningún respeto por los demás.

» autor: sorrillo

#121 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Sun, 12 Jan 2014 09:18:11 +0000

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» autor: --397668--

#120 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Sun, 12 Jan 2014 09:12:11 +0000

#118 Un dia de estos con mas tiempo te voy a sacar un resumen de todas tus definiciones y propuestas;

No harás un resumen, te inventarás que yo he dicho cosas.

Si vas a hacer algo parecido a eso ten la decencia de poner citas textuales y el enlace al comentario de donde sacas la frase, para que se pueda ver el contexto.

Se que esto cae en saco roto, llevo muchos comentarios pidiéndote que tengas un mínimo de decencia y no haces más que continuar con tus faltas de respeto, con tus mentiras del "has dicho que".

» autor: sorrillo

#119 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Sun, 12 Jan 2014 09:10:32 +0000

#117 lo de los pueblos no lo has contestado....y te lo he preguntado muchas veces!!! cual es el idioma "propio" de valencia? y de baleares? son un pueblo? o es un pueblo si juntas baleares, mas valencia, mas cataluña??

Lo tienes contestado en múltiples hilos.

Cataluña está reconocido como pueblo legalmente en España. Lo cual es suficiente para el contexto que estamos tratando (referéndum o consulta en Cataluña para conocer la voluntad del pueblo catalán).

cae en muchas contradicciones, y se las saco todas

Lo triste es que te crees tus palabras. Si prestases atención a los comentarios verías que la práctica totalidad de lo que preguntas y escribes denota que no has entendido lo anterior.

Tienes montañas de incomprensión por tu parte y lo interpretas como contradicciones de tu interlocutor.

dice que amplia mayoria,

Mentira.

Digo esto: Lo que no llegas a entender, lo que no te entra en la cabeza, es que en un proceso de este tipo no seremos los catalanes quienes marquemos el porcentaje que es suficiente para que esa independencia sea reconocida.

Ese porcentaje lo decidirá todo el mundo, literalmente, menos los catalanes. #99

Después tú insistes en que para mí cual sería el porcentaje, en cual sería el porcentaje para mí, en que opino yo del porcentaje para mí, en cual es mi opinión sobre el porcentaje, en que si puedo decirte o no decirte el porcentaje que para mí sería suficiente ...

Y tras mucho insistir te digo lo que en mi opinión sería suficiente para mí y lo confundes con el reconocimiento al que me refería inicialmente.

Te voto negativo porque esto ya te lo había explicado aquí y sigues erre que erre con tus mentiras y sin interesarte lo más mínimo en releer los comentarios para verificar dónde estás mintiendo:

Sigues mintiendo. Dije antes que eso es lo deseable, dije antes que eso es lo que probablemente pedirían terceros estados para reconocerlo.

Cuando me forzaste a volver a repetir mi opinión te dije de nuevo, otra vez, que creo que en democracia decide la mayoría y no la minoría.

Mezclas conceptos. Te explico lo que creo ocurrirá y lo confundes con mi opinión de qué haría yo si fuera el President de la Generalitat o que haría yo si fuera Francia o Grecia. #110

Lo más triste de todo es que ya anticipé que serías tan ruín de hacer tal cosa y a pesar de ello con tu insistencia caí en tu trampa de darte una cifra sobre la que pudieras mentir:

Después mentirías sobre lo que he dicho. Te negarías a citar mis palabras y usarías esa cifra para decir que yo he dicho que ese es el mínimo para una reforma Constitucional o que ese es el mínimo para que CiU pueda hacerlo por su cuenta.

Paso de darte datos sobre los que después mentirás sin escrúpulos ni remordimientos.

No soy yo quien decidirá si la participación ha sido o no suficiente, será el conjunto de nuestra sociedad y de otras que se sientan implicadas en el proceso de forma directa o indirecta. #95

habla de "Pueblos" y luego le vale cualquier ayuntamiento....

El ejemplo hipotético del ayuntamiento lo pusiste tú y únicamente me referí a la legalidad del acto. Respecto al reconocimiento ya indiqué en todo momento que sería harto improbable.

en fin; lo que no entiendo es por que si me contesta con sus parrafadas para que me pone negativos???

Te lo he explicado: por que mientes sobre lo que dices que he dicho. Y lo sabes, por eso nunca citas las palabras a las que te refieras. Ya que sabes que te lo estás inventando.

Hay un dicho para eso: Miente que algo queda.

y por que se enfada cuando le pregunto cosas?

Vaya huevazos tienes. Mira que te respondo preguntas y más preguntas y más preguntas e incluso repeticiones de preguntas y vuelta a repeticiones.

Me enfado cuando eso se ha respondido de mil maneras y lo vuelves a preguntar además diciendo la mentira de que no te lo he respondido nunca.

» autor: sorrillo

#118 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Sun, 12 Jan 2014 08:53:37 +0000

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#117 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Sun, 12 Jan 2014 08:51:37 +0000

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#116 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Sun, 12 Jan 2014 08:46:39 +0000

#114 oye!! y no tienes que ir poniendome negativos a cada comentario, yo no he puesto negativos en mi vida, no seas sectario. Va contra las normas de meneame poner comentarios negativos a los que no te gusten.

Te pongo negativos cuando mientes, por ejemplo cuando dices que yo he dicho algo y eso es falso y no haces el mínimo esfuerzo ni en comprobarlo ni en aportar prueba alguna.

Llevas muchos comentarios sin prestar ningún tipo de atención, como por ejemplo aquí:

YO NO HE PROPUESTO un 80% de participacion, donde he dicho yo eso?

Y troleando, por ejemplo aquí:

No era amplia mayoria???

Esto está más que explicado y no dedicas ni un segundo a intentar entender. Me has agotado.

Todo el resto que dices en #114 que no se ha hablado, que no te he contestado y chorradas por el estilo está ya tratado y contestado y explicado en varias ocasiones en este interminable hilo de discusión al que no le has prestado ningún tipo de atención.

» autor: sorrillo

#115 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--61846-- — Sun, 12 Jan 2014 08:23:26 +0000

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#114 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Sun, 12 Jan 2014 07:28:24 +0000

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#113 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Sun, 12 Jan 2014 07:10:59 +0000

#111 YO NO HE PROPUESTO un 80% de participacion, donde he dicho yo eso?

¿Estás troleando?

60% de participación, 60% de participación, sesenta porciento de participación. ¿De donde coño sacas que yo haya dicho que tú hayas propuesto un 80% de participación?

Y si te estás confundiendo, tiene cojones que sigas complicando las cosas a proposito, con el 80% para ganar esto sí lo has propuesto aquí: cuando todas las secesiones son del 80% para arriba...salvo cotnadas excepciones... (#105)

MENTIRA!!!!! no se toma ninguna decision!!! cataluña sigue sin ser independiente;

Cuando se hace un referéndum se recaba la voluntad del pueblo para tomar una decisión.

Claro que se toma una decisión, sino no haría falta hacer ninguna pregunta.

ESA DECISION YA LA HA TOMADO la historia

Deja de decir bobadas. En una democracia las decisiones las toma el pueblo.

ES EL QUE ROMPE; el que

Mientras uses ese lenguaje radicalizado es obvio que no vas a comprender lo que significa la democracia.

Que triste.

No era amplia mayoria???

Vaya troll estás hecho.

Lee un poco más anda.

que tiene que ver lo que digan otros para que sea una decision democratica???

Y dale con hacer preguntas al tun tun sin relación con nada de lo que yo he dicho.

otra cosa es si estamos en A y tenemos que decidir entre B o C, entonces es obvio que una mayoria simple vale, porque no tiene sentido pasar de A a C antes que A a B si B tiene mas votos que C!!!

Te has olvidado de la T de Troll.

PERO NO ES LO MISMO no cambiar, que cambiar, a ver si te enteras de una vez.

¡¡¡¡ Un 12% !!!!!!

¡¡¡¡ Estás defendiendo que un 12% decida por el 100% !!!!

Es de locos.

» autor: sorrillo

#112 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Sun, 12 Jan 2014 07:00:04 +0000

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» autor: --397668--

#111 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Sun, 12 Jan 2014 06:58:26 +0000

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#110 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Sun, 12 Jan 2014 06:28:02 +0000

#109 de donde sale ese 12%??

Presta más atención por favor, esto ya estaba explicado. Repetimos:

Supuestos:
60% de participación (ejemplo Constitución Española)
79% Sí, 21% No (gana el No ya que no se llega al 80% que propones)

60% de 5 millones = 3 millones de votos. 21% de 3 millones de votos = 630 mil votos

630 mil votos son el 12% del censo de 5 millones.

Según tu propuesta ese 12% sería suficiente para tomar la decisión de que no se independizase Cataluña.

ADEMAS; es que tu pones en el mismo plano la mayoria necesaria para romperlo todo y formar algo nuevo

Pongo en el mismo plano tomar una decisión, si se hace una cosa u otra. Es lógico que decida la mayoría y no la minoría.

Y NO ES LO MISMO!!!! para formar algo nuevo, para romper lo que ya esta funcionando, necesitas una mayoria AMPLIA, como tu dijiste antes

Sigues mintiendo. Dije antes que eso es lo deseable, dije antes que eso es lo que probablemente pedirían terceros estados para reconocerlo.

Cuando me forzaste a volver a repetir mi opinión te dije de nuevo, otra vez, que creo que en democracia decide la mayoría y no la minoría.

Mezclas conceptos. Te explico lo que creo ocurrirá y lo confundes con mi opinión de qué haría yo si fuera el President de la Generalitat o que haría yo si fuera Francia o Grecia.

Deja de mezclar.

ES QUE ADMITIENDOTE la mayor, no se toma ninguna decision sobre ese 12%!!!!!, no es lo mismo NO TOMAR UNA DECISION, que tomar la decision contraria!!!!

Estás completamente equivocado.

¿Desea usted que Cataluña sea independiente?

Sí: Se toma la decisión de independizar Cataluña.
No: Se toma la decisión de no independizar Cataluña.

En ambos casos se toma una decisión.

Es absurdo que me digas que un 12% sobra para tomar una decisión y que 25% te parece muy poco para tomar una decisión.

Tu problema es que quieres imponer tu voluntad al resto y por eso usas ese doble rasero. Fíjate que yo te propongo lo justo: que se tome la decisión que apoye la mayoría de los que decidan voluntariamente votar.

Pero de nuevo lo importante ahora es que se haga la consulta y ya con el resultado en la mano verás como no hará falta discutir sobre que decisión ha ganado y que hay que hacer. Te estás obsesionando con algo que no tiene sentido alguno, pretendes que sepamos que opinará Francia o Alemania o el Gobierno de España de un resultado que aún no existe.

» autor: sorrillo

#109 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Sun, 12 Jan 2014 06:18:07 +0000

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#108 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Sun, 12 Jan 2014 03:16:22 +0000

#107 90% de los resultados!!, un 59% del censo es mucho mas del doble que tu 25%!!!! (un 50% de un 50%)!!.

Y ese 25% es más que tu 12% (más del doble).

¿Es que acaso no has leído mi comentario con suficiente atención? ¿Aún crees que tu 12% (mínimo teórico) es mejor que un 25% (mínimo teórico)?

Increíble.

No se que intentas justificar; pero ya lo has dicho, te vale el 25% del censo, el 50%+1

Me vale más un 25% que un 12%, sí.

¿A ti no?

Y me vale más un 40% que un 25%, y un 80% que un 40% y un 100% que un 80%.

Cuanto más mejor, pero si vamos a mínimos absolutos el 25% gana al 12%, de goleada.

¿De veras no te da vergüenza defender que se tome la decisión con un 12%? ¿Te estás leyendo?

¿Ves como tus reducciones al absurdo no nos llevan a ningún sitio?

Es una pregunta retórica, ya sé que no lo ves.

» autor: sorrillo

#107 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Sun, 12 Jan 2014 01:42:10 +0000

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» autor: --397668--

#106 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Sun, 12 Jan 2014 00:20:10 +0000

#105 VIVA LA DEMOCRACIA (sobre 5 millones de censo serian 1.25 millones de síes lo que te valdria, es decir, un 50% de un 50% de ese censo.....VIVA LA DEMOCRACIA, repito)

Pidiendo un 80%, que es la cifra que a ti te parece normal, y asumiendo un 60% de participación, que es la que obtuvo la de la Constitución Española, según tus números si de un censo de 5 millones hay emitidos con 0,63 millones de votos a favor del No ya estaría justificado¹ que esa fuera la voluntad que se llevase a cabo.

0,63 millones de 5 millones de personas. Eso te parece suficiente para tomar una decisión. Eso te parece suficiente para decidir "No".

Y ya si lo ampliamos a requerir el 90% que obtuvo la Constitución Española estarías permitiendo que 300 mil personas decidiesen por los 5 millones.

Si esa es tu democracia mal vamos, muy mal.

Por eso te decía que es necesario ver el resultado y con ese resultado ya veremos todos si es o no la voluntad del pueblo catalán. Porque yendo a los límites, que es lo que tú quieres hacer, se consiguen cifras como las que tu propones (600 mil deciden por 5 millones).

Lo que hay que buscar es el máximo de participación posible, una participación histórica a ser posible. Y con esa participación hay que buscar el resultado más claro posible, cuasi un consenso absoluto si es posible. Lo que hay que hacer es trabajar para obtener ese objetivo y no tanto buscar los límites mínimos de votos ya que eso sería un fracaso para todos.

Y no olvidemos que es mentiroso sumar al No o sumar al Sí a aquellos que han decidido no ejercer su derecho a voto. Por eso en democracia prácticamente nunca se muestran los resultados en base al censo absoluto, ya que en base al censo absoluto por ejemplo la Constitución Española fue aprobada por poco más del 59%² (y no el 90% que has usado tú).

¹ 60% de 5 millones = 3 millones de votos. 21% de 3 millones de votos = 630 mil votos
² www.meneame.net/c/13477818

» autor: sorrillo

#105 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Sun, 12 Jan 2014 00:06:01 +0000

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» autor: --397668--

#104 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Sat, 11 Jan 2014 16:36:36 +0000

#102 No entiendo que estés tan obsesionado con mi opinión al respecto. Más cuando te la he dado ya muchas veces de tanto que presionas, a pesar que te indico siempre que la decisión no voy a tomarla yo ni vas a tomarla tú, y al siguiente comentario ya has olvidado la respuesta como si nunca lo hubieras preguntado.

Yo declararía la independencia si la mayoría de los ciudadanos del pueblo catalán votan y si la mayoría de estos votan a favor de la independencia.

Me parece un sinsentido que en democracia se haga lo que decida la minoría, me parece mas lógico que se lleve a cabo lo que decida la mayoría del pueblo.

» autor: sorrillo

#103 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

Sulfolobus_Solfataricus — Sat, 11 Jan 2014 15:58:41 +0000

#14 En términos legales ni de broma son lo mismo.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#102 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Sat, 11 Jan 2014 15:49:01 +0000

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» autor: --397668--

#101 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Sat, 11 Jan 2014 01:59:55 +0000

#100 entonces pregunto CON CUANTO hay que declararla?? cual es tu opinion personal??

Mi opinión es que cuando tengamos el resultado la inmensa mayoría, por no decir todos, sabremos si eso está representando o no la voluntad del pueblo catalán.

Pero antes que eso lo que debe ocurrir es la votación, que es en lo que se está trabajando ahora y se debe seguir trabajando ya que parece que hay gente que desea impedirlo.

» autor: sorrillo

#100 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Sat, 11 Jan 2014 00:12:11 +0000

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» autor: --397668--

#99 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Fri, 10 Jan 2014 23:41:01 +0000

#98 todos los procesos secesionistas se han conseguido con mayorias amplisimas; o se ha delimitado que mayoria tiene que ser la necesaria previamente al referendum.
AQUI NO HAY RESPUESTA, no me dices nada???

Pues eso, mi opinión es que para que el proceso de secesión tire adelante lo recomendable es una participación amplísima y una victoria clara a favor de la independencia.

como que no se limita a un porcentaje?? si se hace un referendum, al final lo unico que vale es contar las papeletas, o no??? cuantas papeletas tienen que ser para declarar el estado independiente???

Lo que no llegas a entender, lo que no te entra en la cabeza, es que en un proceso de este tipo no seremos los catalanes quienes marquemos el porcentaje que es suficiente para que esa independencia sea reconocida.

Ese porcentaje lo decidirá todo el mundo, literalmente, menos los catalanes.

Si tú sabes que porcentaje espera Francia para reconocer a Cataluña como independiente adelante, dínoslo. Si sabes que porcentaje espera Rusia adelante, dínoslo. Si sabes que porcentaje espera el Gobierno de España adelante, dínoslo.

Yo no lo sé.

¿Y tú?

Y a pesar de todo sigues sin entenderlo. Que triste.

» autor: sorrillo

#98 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Fri, 10 Jan 2014 23:37:28 +0000

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» autor: --397668--

#97 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Fri, 10 Jan 2014 23:29:09 +0000

#96 ES SIMPLE

Está en el extremo opuesto de ser simple.

El reconocimiento local e internacional de un nuevo estado en base a la voluntad de un pueblo no se limita a un porcentaje.

No lo entiendes. De simple no tiene nada.

Por eso te equivocas tanto en todo el conjunto, porque pretendes simplificarlo y te salen conclusiones irreales. La realidad no es simple. Ningún proceso de independencia es simple.

El día que entiendas esto quizá empieces a entender el resto.

» autor: sorrillo

#96 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Fri, 10 Jan 2014 23:17:57 +0000

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» autor: --397668--

#95 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Fri, 10 Jan 2014 22:15:15 +0000

#94 Mira, te he puesto enlaces de separatistas abogados catalanes, no puedo hacer mas; ERRE QUE ERRE...

Claro que no puedes hacer más, por que no hay más.

Si existiera el artículo legislativo que lo prohíbe podrías citarlo, pero al no existir efectivamente no puedes hacer más.

Aclarado.

PAra mi una prohibicion es decir FULANITO NO PUEDE HACER ESTO;

Y eso no lo dice en ningún sitio.

o FULANITO SOLO PUEDE HACER ESTO, y donde pone fulanito pones la comunidad autonoma que te de la gana.

La declaración unilateral de independencia es un acto que ejercen los representantes de los ciudadanos en su nombre, representando su voluntad. La democracia en España es legal ya que es un Derecho Humano. Y los representantes están legitimados, y es legal que lo estén, para llevar a cabo esa declaración en nombre de aquellos a quienes representan, en nombre del pueblo catalán en este caso si esa fuera su voluntad.

No hay nada de ilegal en nada de lo anterior. Nada en el marco legislativo prohíbe tal acto.

Vaya, ahora admites que los articulos te llevan la contraria;

¿Artículos de opinión y divulgativos?

Claro, ¿cuando he negado eso?

como que no?? en muchos referendums se cuantificaba; por ejemplo en montenegro se decia que tenia que ser mas de un 55%

Que en ese caso lo hicieran no significa que sea ni necesario ni imprescindible.

Te lo pregunto de nuevo: ¿Que porcentaje de participación sería suficiente para el Gobierno de España para dar por bueno el resultado de la independencia?

TE PREGUNTO YO A TI, para ti cuanta mayoria seria suficiente para declarar la secesion unilateral? (suponiendo una participacion importante, digamos de mas del 70%)

Después mentirías sobre lo que he dicho. Te negarías a citar mis palabras y usarías esa cifra para decir que yo he dicho que ese es el mínimo para una reforma Constitucional o que ese es el mínimo para que CiU pueda hacerlo por su cuenta.

Paso de darte datos sobre los que después mentirás sin escrúpulos ni remordimientos.

No soy yo quien decidirá si la participación ha sido o no suficiente, será el conjunto de nuestra sociedad y de otras que se sientan implicadas en el proceso de forma directa o indirecta.

Pregúntales a ellos. Pregúntale al Gobierno de España que participación consideran ellos suficiente, con cuantos votos respetarían la voluntad del pueblo catalán.

cual es tu criterio??? te puedo preguntar? o no tienes criterio para decirme?

Cuando hayas corregido todas las mentiras que has dicho sobre lo que yo he dicho, cuando hagas ese esfuerzo entonces te doy mi opinión.

» autor: sorrillo

#94 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Fri, 10 Jan 2014 22:04:31 +0000

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» autor: --397668--

#93 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Fri, 10 Jan 2014 21:39:12 +0000

#91 SURREALISTA!!!! no tiene nada que ver decir QUE NO CABE UN ESTADO INDEPENDIENTE en la constitucion con una declaracion unilateral de independencia????

Nadie está afirmando que la Cataluña independiente cupiera dentro de la Constitución Española, eso es un sinsentido.

En todo momento he hablado de la no ilegalidad de una declaración unilateral de independencia. La declaración unilateral de independencia no significa que el estado catalán esté dentro de la Constitución Española, eso no tiene ningún sentido, esa declaración unilateral lo que crea es un nuevo marco legislativo nuevo.

Lo que has olvidado es que tenías que demostrar que una declaración unilateral de independencia sea ilegal. Que es lo que tú afirmabas a la ligera y sin prueba alguna. Que te pierdes por que no atiendes.

INCLUSO ADMITIENDOTE LA MAYOR, confundes que no incumpla ninguna ley internacional, con que incumpla la constitucion española.

No confundo nada. Te lo estoy afirmando, nada en la Constitución Española establece que sea ilegal hacer una declaración unilateral de independencia. Nada.

Es un ámbito no regulado.

Si, porque infieres las mayorias de catalanes que quieren la secesion, con los que votan a ciu, erc, etc.

Que no mentiroso, que en ningún momento he inferido eso.

Confundes conceptos contínuamente. Cuando afirmo que el pueblo catalán ha votado partidos a favor de hacer un referéndum o consulta tú ahí te inventas que he dicho que votarían Sí a la independencia.

Y como no prestas atención no paras de mentir y mentir sobre lo que tú dices que yo he dicho.

Deja de hacerlo.

No he afirmado nunca eso de que todos los votantes de CiU quieren la secesión. Nunca. Ni directa ni indirectamente ni infiriendo ni dejando de inferir.

Esas palabras mías solo están dentro de tus frases mentirosas e irrespetuosas.

Te estás ganando un montón de negativos por seguir mintiendo sobre lo que te inventas que yo he dicho y no aportar prueba alguna al respecto (el de #92 fue un error, el resto no)

#92 Se suele confundir la no existencia de derecho explícito con una prohibición. Y eso es un error común.

Lo único que significa que no exista ese derecho explícito ni la prohibición explícita es que no está regulado.

De nuevo reitero que no incumpliría ninguna ley ya que ninguna ley prohíbe ese acto. Por muchos artículos de opinión y divulgativos que mezclen conceptos y que repitan como loros lo que otros han dicho.

Tu eres el que dijo que ya estaba todo dicho, y aclarado!!!!

Es que eso ya estaba dicho y aclarado. La participación es uno de los muchos elementos que se tienen en cuenta a la hora de valorar la legitimidad y representatividad de la decisión tomada y de cara a reconocer o no reconocer ese acto democrático como legítimo.

Es un elemento. No es necesario cuantificarlo ya que ni tú ni yo podemos imponer ese criterio ni a Francia, ni a Rusia, ni a Bulgaria de cara a que tomen su decisión. Cada uno de ellos conocerá esos datos y decidirá si, según su criterio, ese acto democrático está o no representando a la voluntad del pueblo que se independiza.

» autor: sorrillo

#92 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Fri, 10 Jan 2014 21:24:10 +0000

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» autor: --397668--

#91 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Fri, 10 Jan 2014 21:04:05 +0000

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» autor: --397668--

#90 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Fri, 10 Jan 2014 18:20:47 +0000

#89 Me has hecho perder el tiempo con esa tonta lista de enlaces, pero bueno ahí va:

politica.elpais.com/politica/2012/09/12/actualidad/1347476065_405671.h

Dice que el referéndum no puede convocarse sin aprobación del Congreso y que un estado independiente de Cataluña no cabe en la Constitución.

Nada que ver con una declaración unilateral de independencia.

Prueba descartada.

www.larazon.es/detalle_normal/noticias/3717498/la-independencia-de-cat

Se basa en el artículo sobre la indivisibilidad del territorio y unidad de España. Este tipo de artículos fueron analizados desde el aspecto legal por la Corte Internacional de Justicia y su interpretación la delimitaron en el ámbito de la relación entre estados y no así para casos de procesos de secesión interna.

Prueba descartada.

www.diaridelmaestrat.com/index.php?sel=verNot&id=4931

Lo mismo que los enlaces anteriores.

Añade que no aplica el derecho explícito de los pueblos regulado en el ámbito internacional. Obvia que para el resto de casos no está prohibido sino que simplemente no está regulado.

Prueba descartada.

No sigo, si alguno de los otros enlaces aporta algo nuevo indicamelo y lo comentamos. Se nota que no has elegido los enlaces siendo consciente de lo que hemos hablado anteriormente sino que has hecho una búsqueda al tun tun. Presta más atención la próxima vez que afirmes aportar pruebas.

Por lo tanto de momento, a falta que aportes ninguna prueba que demuestre lo contrario, una declaración unilateral de independencia es perfectamente legal en España y a nivel internacional.

No existe ninguna ley ni en España ni a nivel internacional que prohíban una declaración unilateral de independencia. Es un ámbito no regulado. A nivel de España y a nivel internacional.

ME estas diciendo que todos los votantes de CIU son independentistas??

¿Te estoy diciendo que todos los votantes de CIU son independentistas??

SI FUERA CIERTO lo que tu dices, a que esperar para declarar la secesion? total ya tienen mayoria no?

Si fuera cierto lo que tu dices que yo digo y no digo ...

Mentiroso, que eres un mentiroso. Lee mejor.

CUAL ES LA CIFRA entonces??? dimela tu.

¿Cual es la cifra de participación que el Gobierno de España aceptaría para dar por válido el resultado de un referéndum de independencia?

Dímelo tu.

» autor: sorrillo

#89 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Fri, 10 Jan 2014 17:19:37 +0000

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» autor: --397668--

#88 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Fri, 10 Jan 2014 17:04:04 +0000

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» autor: --397668--

#87 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

mynoks — Fri, 10 Jan 2014 16:14:54 +0000

#77 Pues yo creo que las cosas irán exactamente como dices. No tendremos referendum sinó elecciones anticipadas con colalición CUP+ERC+ICV+CiU+(otros) con una sóla propuesta: declaración unliateral de independencia (Como Kosovo y respaldados por la sentencia del Tribunal Internacional que la avaló).

» autor: mynoks

#86 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

Bojan — Fri, 10 Jan 2014 05:35:22 +0000

#73 ¿Que en USA o en Francia no lo hagan es una respuesta o es una falacia?

Por esa regla de tres, en el orden de no cambiar las cosas porque un día se consensuó o se logró un objetivo, los negros aún deberían ir de pie en los autobuses, porque lo que Rosa Parks hizo fue saltarse una ley.

Si de verdad creéis que podemos avanzar con leyes, conceptos y normas pre establecidas hace más de 30 años no me extraña que el PP esté gobernando con mayoría absoluta en España, y que nadie dimita ni nadie exija dimitir (de forma seriosa) a políticos que han mentido descaradamente, han estafado, han sido corruptos y además de eso realizan una gestión nefasta.

» autor: Bojan

#85 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Fri, 10 Jan 2014 02:48:10 +0000

#84 YO no hablo de hacer un referendum en españa

Tú siempre has afirmado que cualquier cambio relacionado con la independencia de Cataluña lo tienen que votar todos los españoles.

Así que sí, tú hablas de hacer un referéndum en España. Algo que no hay ningún indicio de que vaya a ocurrir.

Tu haces inferencias todo el rato de lo que opina el "pueblo" catalan

El pueblo catalán ha votado a los partidos políticos que proponían en su programa electoral, como primer punto, hacer una consulta o referéndum sobre su futuro.

No lo estoy infiriendo lo estoy recordando.

Me verás haciendo afirmaciones de este tipo para lo ya ocurrido, raramente para lo que aún tiene que ocurrir. Intento ser cuidadoso al respecto. Y si me he equivocado en algún caso pido disculpas.

No es tu caso. Sueles inventarte casos hipotéticos, datos irreales y encima sobre ellos pides una opinión hipotética para después tratarlo como si eso fuera real. (ejemplo: ayuntamiento)

y yo no puedo decir que la secesion (si es que gana) es por un margen minimo??

No, no puedes. Nadie puede.

El resultado viene de un recuento en las urnas.

PERO QUEDAN muchas cosas por hablar, como por ejemplo, que pasa si pierden los separatistas?? se olvida todo y desaparece el separatismo? o montamos un referendum hasta que salga el si cada 2 meses??

¿De veras no hemos hablado nunca de esto?

Te equivocas, esto ya está hablado y repetido múltiples veces.

menuda trampa no??

Cuando te hagas una pregunta de este tipo te recomiendo que te plantees cual es la alternativa. A veces la opción adecuada es la menos mala de todas.

Y por ejemplo no permitir que el pueblo, en democracia, pueda cambiar de opinión es mucho más malo que tener que votar múltiples veces.

Trampa sería no permitir al pueblo cambiar de opinión.

porque ten por seguro que una vez haya secesion ya no se podra volver atras (no existe precedente mundial)

Ay, los famosos precedentes mundiales. Todo lo que pueda ocurrir en el futuro ya ha ocurrido en el pasado, somos una sociedad muerta, incapaces de innovar, incapaces de crear nuestro propio futuro.

Que triste es tu mundo.

te parece razonable crear un pais con un 50%+1 cuando la constitucion se voto por un 90%??

Nadie ha afirmado que se vaya a independizar Cataluña con un 50%+1, ¿de dónde has sacado esa cifra?

En cualquier caso, ¿te parece mejor no llevar a cabo la voluntad mayoritaria del pueblo en base a una decisión que se tomó hace 30 años?

De nuevo cuando te planteas la alternativa a veces la solución más adecuada es la menos mala de todas.

te parece razonable secesionar un pais porque lo diga un 50%+1 de una parte muy pequeña de ese pais?

En el caso de Cataluña está previsto que voten todos los ciudadanos del país.

Tu pregunta no tiene sentido en ese contexto.

y cuanta participacion vale??

De nuevo miremos la alternativa. ¿Cuanta abstención legitima que no se lleve a cabo la voluntad mayoritaria del pueblo?

si van a votar el 20% y un 50%+1 dice SI, secesionamos españa porque lo deciden 1millon personas (el 20% del censo catalan)???

¿Tu opinas que con un 20% de participación Cataluña sería independiente? ¿Tú crees realmente que únicamente irá a votar un 20% para una decisión tan importante?

¿Es necesario perder el tiempo con preguntas bobas? ¿O es otra de tus reducciones al absurdo de esas en las que después mientes y dices que yo he dicho algo que no he dicho?

Es eso, claro que sí. Pero por favor esta vez, solo esta vez, no mientas. Haz citas textuales.

en vez de los 35 millones con derecho a voto? TODO ESO NO SE HA HABLADO

Sí que se ha hablado. Sí que lo hemos hablado tú y yo incontables veces. Eres agotador. Y lo sabes.

, ni ha quedado claro.

Será que no prestas suficiente atención, lo cual se demuestra cuando afirmas que nada de esto se ha tratado anteriormente.

Buscaría los enlaces pero eso tampoco haría que en el futuro repitieses de nuevo las mismas preguntas como si de un robot se tratase. No es la primera vez que lo intento.

Dices que no es realista hoy por hoy; ES MUCHO MAS REALISTA que saltarse la ley;

No sé si lo es o no. En cualquier caso nadie está hablando por ahora de saltarse la ley.

No, perdón, tú sí lo haces. Todo el puto rato.

tu dices que se puede interpretar la constitucion para que cataluña se secesione??

Sí.

entonces no tengo mas que hablar

Mientes. No creo que dejes de hablar nunca. Ya he perdido la esperanza.

Si como mínimo recordases las respuestas a las preguntas que haces ... eres agotador.

, una realidad paralala, ahi es donde vives tu. ESTE AÑO 2014 va a ser el año de que despiertes de esa realidad paralela, te vas a dar en todas las narices con la realidad, la democracia y la razon. TIEMPO AL TIEMPO, copio y guardo.

Dime una única profecía de las tuyas que se haya cumplido.

» autor: sorrillo

#84 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Fri, 10 Jan 2014 02:12:22 +0000

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» autor: --397668--

#83 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Fri, 10 Jan 2014 01:56:58 +0000

#82 Ademas, que sentido tiene hacerlo no vinculante, y si sale que gana la independencia que??? no se podria proclamar, estamos en lo mismo.

Los cambios legislativos podrían hacerse a posteriori. Los ciudadanos españoles tendrían toda la información necesaria para tomar la decisión que fuera necesaria, así como el resto de estados que pudieran acabar teniendo que legitimar cualquier acto político proveniente de esa voluntad.

En democracia recabar la voluntad de un pueblo es fundamental. Se habría cumplido con ese elemento.

no hay mal mayor; la UE no va a permitir la secesion ilegal de ningun territorio

Sí lo hay.

Y con una secesion de un 50% raspado, cataluña tendria

No te inventes el resultado por favor.

subestimas el hartazgo y las ganas que tiene la gente de olvidarse de todo lo que tenga que ver con cataluña.

No existe ningún movimiento sustancial real en España en dirección a hacer un referéndum en España para que Cataluña pase a ser independiente. Con lo que sabemos esperar a que eso ocurriera podría significar esperar siglos.

No es una alternativa realista hoy por hoy.

Imaginativa y fantasiosa, no te lo niego, pero no realista.

CUALQUIER SOLUCION que no pase por cumplir la constitucion no sera posible, eso yo lo tengo clarisimo.

El problema no es la Constitución, eso es sólo la excusa. La Constitución tiene suficiente margen interpretativo como para que quepa mucho más de lo que normalmente permiten.

No tiene que ver tanto con la Constitución como con la voluntad política de aquellos que nos la leen según sus intereses particulares.

» autor: sorrillo

#82 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Fri, 10 Jan 2014 01:49:29 +0000

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» autor: --397668--

#81 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Fri, 10 Jan 2014 01:42:32 +0000

#80 No he oído a nadie exigiendo que fuera vinculante.

Uno no vinculante es perfectamente factible y perfectamente constitucional.

Y sí es cierto que al PP le interesa no hacerlo, y sí es cierto que la UE dice públicamente que no es cosa suya, pero no es menos cierto que es una situación compleja y por ello poco previsible. Y sería temerario ignorar la posibilidad que la UE haga presión para evitar males mayores, y es que una situación como esta en la que nos encontramos donde todos creen tener razón es de esas que puede escalar a mayores.

Y eso no interesa a nadie.

MI ACTO DE FE es decir que no se va a producir ese referendum con las 2 preguntas, y me apostaria lo que sea.

Soy de los que cree que la mejor forma de predecir el futuro es construyéndolo. Y no hay duda alguna que el pueblo catalán está ahora trabajando para construir su futuro.

» autor: sorrillo

#80 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Fri, 10 Jan 2014 01:07:29 +0000

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» autor: --397668--

#79 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Thu, 09 Jan 2014 22:38:58 +0000

#77 Sea como fuere no puede afirmarse que no vaya a ocurrir ya que existe la voluntad de que se lleve a cabo, caminos por explorar e incertezas por dilucidar.

Afirmar que no se va a producir la consulta es afirmar algo que no se conoce con certeza.

Es un acto de fe.

» autor: sorrillo

#78 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

llorencs — Thu, 09 Jan 2014 22:38:00 +0000

#73 NO hay norma suprema. NO existe esa mierda. Pero ya sabemos que odias la democracia Como todo buen liberal que eres. Y cada cinco años, pero cada 15 o 20 sí

Por cierto la francesa tiene ya muchos años, pero ya van por la quinta república. Al menos las han ido cambiando.

» autor: llorencs

#77 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Thu, 09 Jan 2014 22:36:45 +0000

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» autor: --397668--

#76 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Thu, 09 Jan 2014 22:23:12 +0000

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» autor: --397668--

#75 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Thu, 09 Jan 2014 22:19:48 +0000

#72 Ahora intepretame tu ese articulo de otra manera que sea distinta a esa. ES DECIR; SOLO EL ESTADO puede dar el permiso para un referendum.

a) El estado aún está a tiempo de autorizarlo.

b) El referéndum no es la única forma legal de consultar al pueblo.

Para más información puedes leer éste hilo de discusión, ya que la última vez a pesar de participar decidiste no leerlo: www.meneame.net/story/artur-mas-envia-carta-lideres-europeos-explicar-

» autor: sorrillo

#74 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Thu, 09 Jan 2014 22:19:29 +0000

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» autor: --397668--

#73 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Thu, 09 Jan 2014 22:06:00 +0000

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» autor: --397668--

#72 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--397668-- — Thu, 09 Jan 2014 22:03:31 +0000

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» autor: --397668--

#71 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

malespuces — Thu, 09 Jan 2014 17:59:08 +0000

Adéu Espanya

» autor: malespuces

#70 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

MonkShadow — Thu, 09 Jan 2014 17:17:32 +0000

#69 Ok, perdona, no había entendido tu comentario.

» autor: MonkShadow

#69 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--403703-- — Thu, 09 Jan 2014 17:09:12 +0000

#68 No.
Pero si quieren modificar la constitución china sí.
Independientes lo pueden ser cuando lo declaren y puedan llevarlo a cabo igual que Cataluña.

» autor: --403703--

#68 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

MonkShadow — Thu, 09 Jan 2014 17:05:34 +0000

#48 ¿Entonces los tibetanos tienen que convencer a 1.300 millones de chinos si quieren ser independientes?

» autor: MonkShadow

#67 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--61846-- — Thu, 09 Jan 2014 15:43:22 +0000

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» autor: --61846--

#66 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

curaca — Thu, 09 Jan 2014 12:48:08 +0000

Dice convocar una consulta, de que se vaya a llevar a cabo, eso es otro tema.

» autor: curaca

#65 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--74648-- — Thu, 09 Jan 2014 12:36:27 +0000

yo ya voy diciendo a todos mis amigos catalanes que viven en mi ciudad, madrid, "que, el año que viene de vacaciones de navidad con pasaporte no?" y se cabrean bastante no se porqué

» autor: --74648--

#64 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--234048-- — Thu, 09 Jan 2014 12:31:22 +0000

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» autor: --234048--

#63 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--411045-- — Thu, 09 Jan 2014 12:17:58 +0000

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» autor: --411045--

#62 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--77343-- — Thu, 09 Jan 2014 12:11:03 +0000

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» autor: --77343--

#61 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

Galero — Thu, 09 Jan 2014 12:07:39 +0000

Debo ser autista, porque a mí todo este asunto "me la suda".

» autor: Galero

#60 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

lisantropo — Thu, 09 Jan 2014 12:01:34 +0000

Los ciudadanos deberíamos tener derecho a saber que empresa soborna a nuestro representante en las Cortes

» autor: lisantropo

#59 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

Bojan — Thu, 09 Jan 2014 12:01:26 +0000

#58 Entendería que dentro de 30 años quisieran votar cambios estructurales en los que no hayan participado porque a dia de hoy, para la mayoría (suponiendo, yo no lo tengo claro) la independencia a cualquier precio sea mejor que tener unas bases solidas de estado.

A lo que quería apuntar es que algunos usan la constitución como el santo grial, arma y escudo, para hacer o desahacer a su antojo. No veo que Rajoy diga que no se puede desahuciar a la gente porque la Constitución dice que tenemos derecho a una vivienda digna.

En tu último punto no estoy del todo de acuerdo, pero tecnicamente tienes razón. Si yo voto un partido que no se plantea hacer un cambio en esa materia, es porque tal vez la apruebo. O tal vez porque ningun partido se atreve a proponerlo, y de lo malo... lo menos malo

» autor: Bojan

#58 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--152600-- — Thu, 09 Jan 2014 11:57:20 +0000

#47 Siguiendo tu razonamiento y en caso de que haya consulta sobre la independencia y opción mas votada fuese sí, supongo que dentro de 30 años, los catalanes volverán a votar esa consulta, pues habrá gente que viva o haya nacido en Cataluña en ese tiempo y que no haya participado en ella ¿no?

Si bien creo que la Constitución no es inamovible, y que hay que reformar partes de ella. Entiendo, que es un marco general para el desarrollo de otras leyes, las cuales sí se deben ir adaptando a las necesidades de la sociedad.

E igual que se dice que todos los votantes de los partidos independentistas de Cataluña respaldaron la consulta cuando votaron en las últimas elecciones autonómicas, la Constitución se refrenda en todas las elecciones con los votos que obtienen los partidos (ejemplo: CIU) que la admiten como norma general.

» autor: --152600--

#57 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--77343-- — Thu, 09 Jan 2014 11:55:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#56 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

Wir0s — Thu, 09 Jan 2014 11:55:39 +0000

#33 Si lo dijo si, "en la próxima legislatura", es decir, en la que estamos.

Por cierto, antes de que alguien salga con la otra coletilla.. "Y tb dijo que seguirían recortando?"

Pues si, tb lo avisaron.

Lo dicho, se que no es habitual, pero están haciendo lo que prometieron en el programa que les llevo a ganar las elecciones.

» autor: Wir0s

#55 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Thu, 09 Jan 2014 11:46:06 +0000

#54 El Tribunal Constitucional es un tribunal político. No existe separación de poderes en España.

La Constitución Española que aprobamos dice que sí debe haber separación de poderes.

» autor: sorrillo

#54 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--403703-- — Thu, 09 Jan 2014 11:45:19 +0000

#53 Son los jueces del Tribunal Constitucional los que interpretan la constitución.
Es algo evidente, no sé qué problema tenéis con eso, a lo mejor queréis que la constitución la interpreten Xavi Hernandez y Joel Joan.

» autor: --403703--

#53 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Thu, 09 Jan 2014 11:44:07 +0000

#52 Lo explico en #38

» autor: sorrillo

#52 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--403703-- — Thu, 09 Jan 2014 11:40:55 +0000

#49 ¿Delito?
#51 Eso habrá que discernirlo en el Tribunal Constitucional.

» autor: --403703--

#51 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

Bojan — Thu, 09 Jan 2014 11:38:57 +0000

#48 Interpretas mal mis palabras, bajo ningún concepto pretendo que únicamente los catalanes voten una constitución para toda España. Pretendo que si el pueblo catalán desea ser independiente lo pueda expresar en las urnas aunque no sea vinculante, lo que no va contra la constitución, sino contra la interpretación que tienen algunos de ella.

» autor: Bojan

#50 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--277661-- — Thu, 09 Jan 2014 11:38:32 +0000

#42 Yo estoy hablando de Mas:

www.europapress.es/nacional/noticia-ciu-descarta-mas-defienda-congreso

El Congreso permite que presidentes de las CCAAs puedan comparecer en la tribuna y defender sus proyectos, Ibarretxe lo hizo en un escenario parecido y tuvo la dignidad de responder a toda clase de preguntas (un gesto que lo honro como político).

En cambio para ver a Mas responder preguntas criticas hay que hacer arqueología en entrevistas de medios extranjeros, lo disfrazan de pacto entre partidos nacionalistas pero lo cierto es que Mas no se puede permitir meter la pata en el Congreso por que CiU no es que vaya sobrado de votos.

» autor: --277661--

#49 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Thu, 09 Jan 2014 11:35:26 +0000

#48 No está en manos del pueblo catalán elegir la mayoría de los parlamentarios del Congreso de los Diputados.

Usar los votos de los catalanes en el referéndum de la Constitución Española es engañoso si después ésta se desvirtua mediante interpretaciones interesadas, como ha ocurrido hasta límites que rallan el delito.

» autor: sorrillo

#48 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--403703-- — Thu, 09 Jan 2014 11:34:35 +0000

#46 Pues voten ustedes a una mayoría de políticos que piensen como usted y tendrá esa interpretación de la constitución que usted tanto anhela.
#47 Si está caducada convenza usted a una mayoría suficiente de Españoles para que sea modificada, previa consulta.

Lo que no puede ser es que los catalanes pretendáis modificar la constitución solamente votando vosotros.

» autor: --403703--

#47 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

Bojan — Thu, 09 Jan 2014 11:32:33 +0000

#44 La constitución fue votada antes de que yo naciera, que rozo los 30, viniendo de una dictadura. En aquel momento la constitución era un avance. A día de hoy esa constitución está caducada... debería actualizarse. Votar, hacer referendums, consultar al pueblo es algo que debería hacerse de forma habitual y no cada 4 años (o más en según que casos).

» autor: Bojan

#46 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Thu, 09 Jan 2014 11:30:16 +0000

#44 La Constitución Española no limita aquello que se pueda votar en referéndum. Pero los mandatarios que deben aprobar llevar a cabo el referéndum afirman que sí lo limita.

No es tanto la Constitución Española la que pone límites, no es tanto el texto legal que votaron los españoles en su momento, sino aquellos que la interpretan.

Por desgracia los políticos que niegan que esta consulta tenga cabida en la Constitución en forma de referéndum son los mismos que han elegido a dedo los magistrados que deben interpretar la Constitución Española, el Tribunal Constitucional.

» autor: sorrillo

#45 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

llorencs — Thu, 09 Jan 2014 11:27:52 +0000

#44 Fue votada, por varias generaciones anteriores. Mi generación, ni varias anteriores ni las posteriores no tienen ni voz ni voto sobre dicha constitución. La tienen que tragar sin poder decir ni mu sobre ella.

Y sí, limita la democracia, por ejemplo, los referendums, que según la interpretación actual solo el gobierno central puede hacerlos y además difícilmente vinculantes.

» autor: llorencs

#44 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--403703-- — Thu, 09 Jan 2014 11:25:27 +0000

#34 La constitución fue votada masivamente por una mayoría aplastante de españoles.
No creo que limite la democracia.

» autor: --403703--

#43 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

kalimochero — Thu, 09 Jan 2014 11:21:26 +0000

Ya estoy de los nervios, jaja

» autor: kalimochero

#42 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Thu, 09 Jan 2014 11:20:50 +0000

#41 También es una falta de respeto que el pueblo catalán no lleve a su líder político al Congreso para hablar y convencer al resto de españoles de cambiar las legislaciones pertinentes que permitan una consulta pactada de modo legal.

Sí lo llevará ahí, claro que sí: www.lavanguardia.com/politica/20131213/54396152576/ciu-erc-icv-cup-reg

Y no será la primera vez.

No hay nada de irrespetuoso en buscar acuerdos antes de llevarlo al Congreso de los Diputados, es habitual que ya se llegue ahí con conocimiento de qué votaran los distintos partidos.

» autor: sorrillo

#41 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--277661-- — Thu, 09 Jan 2014 11:18:45 +0000

#29 También es una falta de respeto que el pueblo catalán no lleve a su líder político al Congreso para hablar y convencer al resto de españoles de cambiar las legislaciones pertinentes que permitan una consulta pactada de modo legal. ¿O es que acaso tiene que algo que perder por ir a hablar?

» autor: --277661--

#40 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--411045-- — Thu, 09 Jan 2014 11:15:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --411045--

#39 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

AskeBosque — Thu, 09 Jan 2014 11:13:39 +0000

#36 Pues nada, manda una postal.

» autor: AskeBosque

#38 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Thu, 09 Jan 2014 11:13:35 +0000

#34 En la Constitución Española sí cabe la libertad de ejercer democracia, donde no cabe es en la interpretación que han hecho los políticos y sus jueces.

La Constitución Española es suficientemente genérica en sus artículos como para que quepa mucho más de lo que se ha permitido. Por eso fue posible aprobarla en su momento.

Si incluso cambiaron el significado de la palabra "nacionalidades" para alterar la Constitución Española sin modificar su articulado: www.meneame.net/c/13043552

» autor: sorrillo

#37 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

papasango — Thu, 09 Jan 2014 11:11:34 +0000

#19 SÍ SI, españa tiene la culpa de todos los males de cataluña

» autor: papasango

#36 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Thu, 09 Jan 2014 11:11:06 +0000

#30 No es erroneo y lo sabes perfectamente

Es muy triste que pienses así. Que pienses que vivimos en una democracia donde "sabemos perfectamente" que "no se puede" consultar a un pueblo sobre su voluntad.

Prefiero no vivir en tu mundo.

» autor: sorrillo

#35 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--336110-- — Thu, 09 Jan 2014 11:10:15 +0000

Pobres lerdos que se creen que la independencia es cosa de CiU, ...

» autor: --336110--

#34 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

llorencs — Thu, 09 Jan 2014 11:08:46 +0000

#23 Discrepo, la Constitución es excluyente con la libertad de ejercer democracia. La Constitución limita mucho esa libertad.

Con las otras no tanto.

» autor: llorencs

#33 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--341687-- — Thu, 09 Jan 2014 11:07:58 +0000

#5 pero no dijo cuándo.

Puede ser hoy, mañana, o al ser reelegido 20 veces.

» autor: --341687--

#32 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

pepe33 — Thu, 09 Jan 2014 11:06:22 +0000

#25 A eso me refiero: Mariano, Artur, Alfredo,... Son todos muy parecidos cuando exigen legititimidad. Cuando incumplen es por culpa de los demás.

» autor: pepe33

#31 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

tiopio — Thu, 09 Jan 2014 11:06:17 +0000

La razón aquí: www.lavanguardia.com/fotos/20110615/54170911979/el-presidente-de-la-ge

» autor: tiopio

#30 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

AskeBosque — Thu, 09 Jan 2014 11:05:39 +0000

#29 No es erroneo y lo sabes perfectamente, es un tema que ya se ha tratado muchas veces aquí. De todas maneras, si quieres pensar así, obviamente eres libre, así que lo disfrutes mientras dure. Un saludo.

» autor: AskeBosque

#29 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Thu, 09 Jan 2014 11:03:55 +0000

#28 que técnicamente no se puede llevar a la práctica por mucho que este hombre hable

Esto es erróneo, quizá por eso te equivocas en el resto.

Es una falta de respeto por tu parte a tus conciudadanos referirte a ello como cortina de humo cuando la práctica totalidad de la ciudadanía del pueblo catalán es favorable a que se lleve a cabo la consulta por la que votaron en unas elecciones democráticas.

» autor: sorrillo

#28 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

AskeBosque — Thu, 09 Jan 2014 11:01:47 +0000

#27 Verás, cuando empleas un tema como este, que técnicamente no se puede llevar a la práctica por mucho que este hombre hable, y encima en un contexto donde cientos de miles de catalanes estan desempleados y pasando miserias, pues te diré que sí, que es una de las mejores cortinas de humo que hay en este país. Un engañabobos.

» autor: AskeBosque

#27 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Thu, 09 Jan 2014 10:59:44 +0000

#26 No me lo he tomado mal, simplemente me parece ridículo pretender que únicamente se puede hacer una cosa y que todo el resto son cortinas de humo.

Me parece infantil.

Las manifestaciones multitudinarias en Cataluña demuestran que para el pueblo catalán lo que está ocurriendo no es una cortina de humo, sino una reivindicación del pueblo que se hace de forma pacífica y democrática.

» autor: sorrillo

#26 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

AskeBosque — Thu, 09 Jan 2014 10:58:07 +0000

#16 No te lo tomes a mal, hombre. Es más, si estamos reconociendo que Mas es un político bien bueno, que sabe engatusar a los bobos como ningún otro. Sus votantes deberían estar orgullosos.

» autor: AskeBosque

#25 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Thu, 09 Jan 2014 10:58:05 +0000

#22 Mariano está legitimado a reformar la ley del aborto porque iba en su programa electoral

Y lo está.

Los votantes deberían responsabilizarse de sus actos. Votar al PP es votar ese tipo de leyes, no votar es aceptar que quien gane haga lo que dice hará.

» autor: sorrillo

#24 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--399613-- — Thu, 09 Jan 2014 10:57:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --399613--

#23 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Thu, 09 Jan 2014 10:56:42 +0000

#13 No son excluyentes ninguno de esos puntos.

» autor: sorrillo

#22 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

pepe33 — Thu, 09 Jan 2014 10:55:59 +0000

Mariano está legitimado a reformar la ley del aborto porque iba en su programa electoral y está apoyado por la mayoría absoluta de los parlamentarios elegidos democraticamenta. ¡Mira, como Artur!

» autor: pepe33

#21 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

wooldoor — Thu, 09 Jan 2014 10:55:48 +0000

Si la constitución no permite ni consultas ni referéndums, el problema no lo tienen los catalanes, lo tiene esta constitución de mierda.

» autor: wooldoor

#20 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

AskeBosque — Thu, 09 Jan 2014 10:54:36 +0000

¿Aún siguen con esta tonteria? Si que dan de sí las cortinas de humo.

» autor: AskeBosque

#19 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--403703-- — Thu, 09 Jan 2014 10:54:12 +0000

#8 Todo eso es culpa de la meseta.

» autor: --403703--

#18 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

Wir0s — Thu, 09 Jan 2014 10:53:49 +0000

#7

A veces es mejor quedarse callado... En serio, con algunas "preguntas" rozáis el ridículo.

Venga, ahora la de "¿y si X vota que no y el resto de Y que si?"

» autor: Wir0s

#17 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

Victor_Martinez — Thu, 09 Jan 2014 10:53:28 +0000

necesito una cortina de humo bien duradera

ya hace bastante tiempo que hemos podido parar gracias a ella nuestros escándalos en sanidad, urbanismo, ...

» autor: Victor_Martinez

#16 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Thu, 09 Jan 2014 10:53:20 +0000

#11 www.meneame.net/c/14019462

c/c #17 #20

» autor: sorrillo

#15 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Thu, 09 Jan 2014 10:52:05 +0000

#7 Entonces si llegó prometiendo un referendum, ¿por qué va a convocar una consulta?

Del programa electoral de CiU:

el proper Govern de la Generalitat impulsarà una consulta la propera legislatura per tal que el poble de Catalunya pugui determinar lliurement i democràticament el seu futur col·lectiu.

Fuente: www.ciu.cat/media/76990.pdf

» autor: sorrillo

#14 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

Sedda — Thu, 09 Jan 2014 10:51:42 +0000

#7 Porque son sinónimos.
www.wordreference.com/sinonimos/referéndum

» autor: Sedda

#13 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--77343-- — Thu, 09 Jan 2014 10:51:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#12 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

Tao-Pai-Pai — Thu, 09 Jan 2014 10:51:06 +0000

Qué envidia. Cómo me gustaría ser catalán para poder mandar a la mierda a los neardentales de la meseta.

» autor: Tao-Pai-Pai

#11 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--296367-- — Thu, 09 Jan 2014 10:50:39 +0000

Menuda cortina de humo para tapar la nefasta gestión de Arturo en Cataluña.

» autor: --296367--

#10 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sturum — Thu, 09 Jan 2014 10:50:23 +0000

¿Hay algo más democrático que preguntar directamente a la gente?

» autor: sturum

#9 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

Vichejo — Thu, 09 Jan 2014 10:50:15 +0000

ojala se independicen, ojala se independicen, ojala se independicen

» autor: Vichejo

#8 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

papasango — Thu, 09 Jan 2014 10:50:07 +0000

Es muy cansino este tema, todo el santo día con el referémdum, eso sí, nadie habla de los 800.000 parados en cataluña, de los recortes sociales y de la enorme deuda que tienen que no saben gestionar. Tampoco se habla del despilfarro de las embajadas catalanas fuera de España....

» autor: papasango

#7 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--403703-- — Thu, 09 Jan 2014 10:49:33 +0000

#5 Entonces si llegó prometiendo un referendum, ¿por qué va a convocar una consulta?

» autor: --403703--

#6 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

sorrillo — Thu, 09 Jan 2014 10:47:48 +0000

Recordemos que este era el principal punto de su programa y promesas electorales, así como del resto de los principales partidos que obtuvieron representación parlamentaria en las últimas elecciones autonómicas.

Están legitimados a llevar a cabo la consulta, el pueblo catalán les eligió democraticamente para ello.

» autor: sorrillo

#5 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

Wir0s — Thu, 09 Jan 2014 10:46:59 +0000

#3 Se que no estamos acostumbrados en la península a que un político cumpla con lo que prometió, pero el Sr.Mas llego a la generalitat con la promesa de convocar un referéndum, así que el problema seria que dijera cualquier otra cosa.

» autor: Wir0s

#4 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

ibaiondo — Thu, 09 Jan 2014 10:46:16 +0000

Pues yo les deseo lo mejor

» autor: ibaiondo

#3 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--409993-- — Thu, 09 Jan 2014 10:44:00 +0000

Cuando un tonto coge una linde...

» autor: --409993--

#2 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

--411995-- — Thu, 09 Jan 2014 10:43:06 +0000

Cómo se lo pasan. Rajoy necesita estas pijadas mas que nunca.

» autor: --411995--

#1 Mas, a Rajoy: "Convocaré la consulta el 9-N pase lo que pase. Que España lo sepa"

Shikamaru18 — Thu, 09 Jan 2014 10:40:59 +0000

#EspanyaEnsIgnora

» autor: Shikamaru18