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#26 El coste de las carreteras en Alemania y España o cómo no leerse un informe

Autarca — Thu, 09 Jan 2014 08:16:47 +0000

En España hay una corrupción de tres pares de cojones.

Lo voy a decir otra vez: En España hay una corrupción de tres pares de cojones.

Me da igual lo que pongan los putos informes, ya he pecado demasiado tiempo de crédulo. Que la oreografia es un problema? Vale, puedo aceptarlo. Que los precios de las carreteras españolas están inflados? No tengo la más mínima duda.

Porque tenemos una corrupción de tres pares de cojones.

» autor: Autarca

#25 El coste de las carreteras en Alemania y España o cómo no leerse un informe

--404910-- — Wed, 08 Jan 2014 23:25:34 +0000

#24 Bueno, si vives a 30 km del polígono industrial de Los Barrios puedes elegir entre autopista de pago o autovía. Eso sí, la autovía un genio la plagó de rotondas y paradas de autobús, así que ahí es probable la muerte.

es.wikipedia.org/wiki/Autovía_del_Mediterráneo#Tramo_Guadiaro-Fuengi

Yo cojo la autopista por seguridad, así que conmigo hicieron negocio los muy cabrones

» autor: --404910--

#24 El coste de las carreteras en Alemania y España o cómo no leerse un informe

--55119-- — Wed, 08 Jan 2014 23:19:55 +0000

#23 Bueno, yo he viajado bastante por Andalucía y si, he pagado algún peaje. Pero es que vivo a 30km d Barcelona y mis únicas alternativas son peaje o pasar por el centro de las poblaciones hasta Barcelona.

» autor: --55119--

#23 El coste de las carreteras en Alemania y España o cómo no leerse un informe

--404910-- — Wed, 08 Jan 2014 23:14:32 +0000

#21 Tienes razón, me he expresado como el culo.

En cualquier caso en la mayoría de la gente que se desplace por España creo que le saldrá rentable. Existe el mito de que en Andalucía no hay mucho peaje, pero no sé de dónde sale. Para ir de Cádiz a Sevilla hay, para ir de La Línea hasta Granada ya debe rondar los 30 euros cada viaje, para ir a Madrid lo mismo de lo mismo. Con que hagas dos viajes medio largos al año ya debe salir mucho más caro que en Austria.

» autor: --404910--

#22 El coste de las carreteras en Alemania y España o cómo no leerse un informe

--330392-- — Wed, 08 Jan 2014 22:45:00 +0000

#19 No, el estudio solo ha sido en cuatro países.

www.rtve.es/noticias/20130716/kilometro-carretera-espana-cuesta-cuatro

» autor: --330392--

#21 El coste de las carreteras en Alemania y España o cómo no leerse un informe

--55119-- — Wed, 08 Jan 2014 22:30:12 +0000

#19 En Austria hay que llevar la vignete, como en Suiza. Todos los coches hacen un pago anual.

8,50€ 10 días
24,80€ 2 meses
82,70€ 1 año

El tema es que no es como aquí que puedes ir por la autopista de peaje, o ir por carretera (los que no tenemos autovía). O pagas la vignete, o casi no puedes ni circular (salvo que no te muevas de tu ciudad).

A mi me saldría a cuenta, viviendo en Cataluña, pero no se si a uno de un pueblo en medio de la nada le saldría a cuenta pagar por algo que ahora tiene nada. O de Sevilla, o de Badajoz, sin ir más lejos.

» autor: --55119--

#20 El coste de las carreteras en Alemania y España o cómo no leerse un informe

--88270-- — Wed, 08 Jan 2014 21:41:46 +0000

#0 Vale es la orografía, pero por qué me tienes que llamar estúpido

» autor: --88270--

#19 El coste de las carreteras en Alemania y España o cómo no leerse un informe

--404910-- — Wed, 08 Jan 2014 18:09:11 +0000

#17 #13 Y anteriores. Austria es UE y es montañosa a más no poder. ¿Tenemos datos de lo que cuestan allí las carreteras en comparación con España? Y no es solo peor orográficamente, también nieva mucho y eso requiere mucha planificación.

Comento que en Austria todas las autopistas son gratuitas. Que yo sepa sólo se paga en el túnel que va a Suiza y en el puente que va a Italia.

» autor: --404910--

#18 El coste de las carreteras en Alemania y España o cómo no leerse un informe

--17953-- — Wed, 08 Jan 2014 16:16:58 +0000

#13 el tramo Castell-Polopos tiene poco más de 3 kms y según he visto en el informe el análisis se hace sobre el desdoblamiento de la calzada.

Este desdoblamiento se realizó 6 o 7 años después de hacer el primer carril, por lo que se tenía buen conocimiento del terreno y buena parte de los movimientos de tierra estaban ejecutados de la fase anterior, por lo que creo que en el informe está infravalorado.

Y otro dato de la complejidad de estos tramos es que desde que se abrió el tramo ya han tenido que hacer obras de reparación en los tuneles por filtraciones, dos desmontes y un par de terraplenes.

» autor: --17953--

#17 El coste de las carreteras en Alemania y España o cómo no leerse un informe

--55119-- — Wed, 08 Jan 2014 16:00:31 +0000

#1 ¿Tienes los datos de Suiza? Es que no existen, claro, porque esto es una evaluación de la UE. ¿Entonces que tontería de mensaje escribes?

» autor: --55119--

#16 El coste de las carreteras en Alemania y España o cómo no leerse un informe

--34825-- — Wed, 08 Jan 2014 14:09:40 +0000

es el lobby de la construcción, grandisimo gilipoyas.

» autor: --34825--

#15 El coste de las carreteras en Alemania y España o cómo no leerse un informe

--272179-- — Wed, 08 Jan 2014 14:00:09 +0000

Navaja de Ockham: Es la orografia o la corrupción?

En España son ambas.

Pd: y añado la ineficiencia.

» autor: --272179--

#14 El coste de las carreteras en Alemania y España o cómo no leerse un informe

--159598-- — Wed, 08 Jan 2014 13:52:16 +0000

#13 Enfundando pilila en 3, 2, 1...

...pilila enfundada. Aplicando positivo a contestación argumentada...

» autor: --159598--

#13 El coste de las carreteras en Alemania y España o cómo no leerse un informe

andresrguez — Wed, 08 Jan 2014 13:34:17 +0000

#10 Perdona, pero la nota de Escolar es una manipulación bestial que demuestra que no se ha leído el puñetero informe, porque Escolar miente al hablar de El informe subraya una clave importante. «En España, la legislación contempla en 'circunstancias imprevistas' las modificaciones y ampliaciones del contrato»." cuando en las observaciones del informe se puede leer claramente como el culpable del coste es la orografía y la necesidad de hacer túneles, viaductos y puentes poniendo como ejemplo a una infraestructura que en apenas 9 km sólo hay túneles (uno de ellos ya de 2 km), puentes y pasos subterráneos para salvar todos los problemas que indica #7

De hecho el informe remarca que descontada esa infraestructura (que es la que infla y hace subir la media), el coste del resto es similar al del resto de países.

Y lo que dice escolar de que España no es un país montañoso... Holanda y Bélgica no son montañosos, pero España es el tercer país más montañoso de la UE.

La considerable diferencia entre el coste total de construcción y el coste de construcción de la calzada se debe a las numerosas obras de ingeniería necesarias. En el proyecto La Herradura, por ejemplo, fueron necesarios tres túneles, cuatro puentes y tres pasos subterráneos en un corto tramo. Excluyendo este proyecto, la comparación del coste total de construcción y el coste de construcción de la calzada daría cifras similares en los proyectos españoles.

En el caso de España, las características geológicas extremadamente complejas de los emplazamientos de dos de los proyectos elegidos, La Herradura y Castell de Ferro-Polopos, han podido contribuir al elevado coste de construcción de la calzada.

En el proyecto La Herradura (Almuñécar) fue necesario construir tres túneles, cuatro puentes y tres pasos subterráneos en un corto tramo. Las características geológicas extremadamente complejas del emplazamiento de este proyecto provocaron un incremento de los costes [véase asimismo la respuesta de la Comisión a la observación 25 b) y c)]. A esto hay que añadir que las previsiones de tráfico del proyecto La Herradura para 2010 no tuvieron en cuenta la crisis económica, que ha reducido la intensidad media diaria anual planificada en más del 20 %.

» autor: andresrguez

#12 El coste de las carreteras en Alemania y España o cómo no leerse un informe

angelitoMagno — Wed, 08 Jan 2014 13:06:26 +0000

Es la orografía estúpido.

LA COMA DEL VOCATIVO, JODER.

» autor: angelitoMagno

#11 El coste de las carreteras en Alemania y España o cómo no leerse un informe

paputayo — Wed, 08 Jan 2014 12:44:03 +0000

Ya se ha contado otras veces por aquí: www.meneame.net/story/km-autovia-cuesta-doble-espana-alemania

» autor: paputayo

#10 El coste de las carreteras en Alemania y España o cómo no leerse un informe

--159598-- — Wed, 08 Jan 2014 12:42:26 +0000

La "orografía estúpido" mis cojones.

www.meneame.net/story/de-barcenas-a-panama
www.eldiario.es/escolar/Barcenas-Panama_6_215288471.html

"El resultado es escandaloso: cada kilómetro de autovía española cuesta de media el doble -¡el doble!- que en Alemania. No es por culpa de la mano de obra: el salario medio alemán es un 33% superior al español. Tampoco es porque España sea un país más montañoso; el estudio descuenta el precio de los túneles y viaductos. ¿La razón de este despilfarro? El informe subraya una clave importante. «En España, la legislación contempla en 'circunstancias imprevistas' las modificaciones y ampliaciones del contrato»."

» autor: --159598--

#9 El coste de las carreteras en Alemania y España o cómo no leerse un informe

--328202-- — Wed, 08 Jan 2014 12:34:06 +0000

#7 Cierto. Ese tramo de costa es una pesadilla. Peor que Asturias que ya es decir.

Además solo se han analizado 6 tramos de autovía (la de la Herradura tiene solo 9 km), lo que me hace sospechar que el estudio no es estadisticamente fiable. Solo hay que ver que otro tramo estudiado entre Cáceres y Mérida (bastante llanito) el coste es similar a las alemanas.

» autor: --328202--

#8 El coste de las carreteras en Alemania y España o cómo no leerse un informe

StuartMcNight — Wed, 08 Jan 2014 12:07:14 +0000

#3 No se si pretendes ser ironico, pero solo Suiza y Austria superan a España en elevacion media. Yo creo que algo montañosos si somos.

» autor: StuartMcNight

#7 El coste de las carreteras en Alemania y España o cómo no leerse un informe

--17953-- — Wed, 08 Jan 2014 12:03:23 +0000

#3 dos de los tramos están en la costa de Granada (ya hablé de esto en su momento) y allí tienes la costa al sur y las sierras costeras al norte sin apenas llanura costera, esto significa que aunque la autovia esté a un par de kilometros del mar puede ir a una altura de más de 100 o 200 metros sobre el nivel del mar.

Hasta aquí bien, el problema está en que perpendicular al mar y bajando de las sierras hay mil cauces (barrancos, ramblas y algún rio) que cortan la carretera y estan bastante encajados, por lo que desniveles puntuales de 50 o 60 metros son normales, ¿que quiero decir? El relieve en la zona tiene dos componentes muy acusados, uno Norte-Sur (montaña a mar) y otro Este-Oeste (por el encajamiento de cauces).

Si a esto le añades una geología muy mala donde laderas y taludes son muy tendidos la ocupación en planta se dispara.

Por tanto, mucha ocupación en planta y muchas pendientes supone un movimiento de tierras complicado y de gran volumen, y no te hablo de la calidad del suelo que esa es otra.

Pero bueno, es más fácil hablar desde el desconocimiento o desde un conocimiento parcial.

» autor: --17953--

#6 El coste de las carreteras en Alemania y España o cómo no leerse un informe

eddard — Wed, 08 Jan 2014 12:01:28 +0000

Será la orografía estúpido pero eso no impide tener un montón de kms de autovía... has ido alguna vez por las autovías de salamanca? vas solo...

wikipedia:
De la totalidad de la red, 14.701 Km. son vías de gran capacidad (Autopistas de Peaje, Autopistas Libres y Autovías), por lo que España es uno de los países de Europa con mayor longitud absoluta de este tipo de vías. Por ejemplo Alemania contaba con 12.845 Km. en 2011. Además de este viario, España tiene 1.633 Km. de carreteras de doble calzada.

» autor: eddard

#5 El coste de las carreteras en Alemania y España o cómo no leerse un informe

equisdx — Wed, 08 Jan 2014 12:00:43 +0000

#4 A primera vista podría parecer un requisito de solvencia, pero en el fondo es un filtro para que siempre sean los mismos los que acuden a los concursos y repartiéndoselos, impidiendo la libre competencia. No escogen la mejor oferta posible, escogen entre sus amigos.

» autor: equisdx

#4 El coste de las carreteras en Alemania y España o cómo no leerse un informe

--379974-- — Wed, 08 Jan 2014 11:59:01 +0000

#2 Igual que en Alemania y Polonia cualquier compañía puede en España presentar una oferta, solo tiene que cumplir unos requisitos mínimos de solvencia y que se dedica a esa actividad:

Para poder contratar con las Administraciones Públicas contratos de obras por importe superior o igual a 350.000€ es necesario estar clasificado como contratista de obras www.clasificaciondeempresas.com.es/clasificacion-de-empresas/

Para lograr la clasificación de empresas de obra, los fondos propios mínimos que se exigen son los siguientes: www.clasificaciondeempresas.com.es/clasificacion-de-empresas/clasifica
Categoría A fondos mínimos 6.000 euros
Categoría B fondos mínimos 12.000 euros
Categoría C fondos mínimos 24.000 euros
Categoría D fondos mínimos 72.000 euros
Categoría E fondos mínimos 168.000 euros
Categoría F fondos mínimos 480.000 euros

Además a tener en cuenta los siguientes aspectos:
Que su objeto social contemple las actividades en las que pretenda clasificarse.
No incurrir en ninguna de las prohibiciones para contratar e incompatibilidades para contratar con las Administraciones Públicas que se establecen en el art. 20 L.C.A.P.
Encontrarse al corriente de sus obligaciones con la Seguridad Social y la Agencia Tributaria.
Estar dado de alta en el/los epígrafes de I.A.E. correspondientes a las actividades en que pretenda clasificarse.

» autor: --379974--

#3 El coste de las carreteras en Alemania y España o cómo no leerse un informe

Florida_man — Wed, 08 Jan 2014 11:47:35 +0000

Si, ya... la orografía... Ahora resulta que españa es el país más montañoso de europa.

» autor: Florida_man

#2 El coste de las carreteras en Alemania y España o cómo no leerse un informe

equisdx — Wed, 08 Jan 2014 11:38:02 +0000

Más allá de la orografía, que es algo evidente, creo que el propio autor da más importancia a ese factor que a otros que destacaba el informe de forma más clara, y que tienen más que ver con la corrupción y el amiguismo.

España y Grecia, solo las empresas previamente autorizadas por el Ministerio de Economía pueden participar en el concurso de adjudicación, mientras que en Alemania y Polonia cualquier compañía puede presentar una oferta.

España o Grecia ya que, al contar con un sistema de actualización de precios a la inflación, “cuando más duraba el periodo de construcción, mayores eran las ventajas para los contratistas”.

Creo que estos dos puntos influyen más que la orografía, cuando en este país todo dios estaba y está como loco por pillar contratazos.

» autor: equisdx

#1 El coste de las carreteras en Alemania y España o cómo no leerse un informe

ummon — Wed, 08 Jan 2014 11:37:11 +0000

No cuela eso de la orografia, pues tambien son más caras aqui que en Suiza

» autor: ummon