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#40 ¿Censura? Los autores de un libro sobre Educación para la Ciudadanía replican a El Mundo y éste no publica su texto

PerroVerd — Tue, 11 Sep 2007 10:31:59 +0000

Y dale, todo tu razonamiento parte de una premisa falsa.
El periódico sólo tiene que ofrecer el derecho a replica y modificación si la información que presenta no es veraz. Esto sólo es válido para los artículos de información, nunca para los artículos de opinión de los que el periódico no se hace responsable (excepto las editoriales)

De todos los medios que han vociferado contra el libro de Akal, el único que ha ofrecido una visión contrapuesta ha sido "El mundo", que curiosamente es al que se le acusa de censura.

Además te recuerdo que tradicionalmente una cosa que distingue a la izquierda de la derecha es el espiritu crítico.

» autor: PerroVerd

#39 ¿Censura? Los autores de un libro sobre Educación para la Ciudadanía replican a El Mundo y éste no publica su texto

PepeMiaja — Mon, 10 Sep 2007 20:33:20 +0000

#38:

- sobre lo de censura, me remito a lo que escribí en #4 (y le desarrollé a #35 en #29). Obviamente, lo mayor abarca a lo menor, de modo que, si no fuese un ilícito, la palabra "censura" palabra describiría bien el hecho de negarse a publicar la aclaración de los autores del libro. No es cuestión de que lo repitas.

- hablar y hablar sobre hechos falsos, repetir consignas fáciles y tergiversar hechos, entre otras conductas similares, es precisamente lo que sólo hacen (en el doble sentido de "sólo": que es lo único que hacen y son los únicos que lo hacen) la mayoría de las personas de orientación derechista que se hacen notar en Internet desde hace 4 años para acá. No dudo que haya más derechistas, incluso entre internautas, que respeten algo la verdad, pero hay otros que no sólo mienten repulsiva e intensamente, sino que, en el colmo de la confusión y siguiendo una de las consignas de Goebbels, intentan acusar a los demás de lo que ellos mismos hacen. Tu último post te coloca entre ellos

- lo del grupo nazi no era a tí, sino a #22 (PerroVerd), como bien claramente puse en #29, y no era "que tuviese que", sino que era un buen sitio si tanta aversión le tenía a una discusión racional. Otras 2 falsedades corregidas. Por cierto, que en tu último post también pareces apuntarte al desprecio a esas discusiones. Allá vosotros.

- Peor que atacar al libro (que sería un derecho legítimo que yo defendería) es manipular su condición vilmente.

- Buen truco ese de poner alguien a sueldo para que diga algo supuestamente próximo a quien debería de poder usar su derecho legal a rectificación, como disculpa para no permitirlo. Seguro que no dice ni la décima parte de lo que se publicaría en otro caso.

» autor: PepeMiaja

#38 ¿Censura? Los autores de un libro sobre Educación para la Ciudadanía replican a El Mundo y éste no publica su texto

PerroVerd — Mon, 10 Sep 2007 09:41:07 +0000

#29 el rollo consiste en gritar ¡censura, censura! cuando es falso. Si la civilización según tu la entiendes es hablar y hablar sobre hechos falsos te recomiendo el mismo grupo neonazi al que me tengo que apuntar, además de las consignas fáciles también son especialistas en tergiversar hechos.

En ningún momento, ni la editorial del periódico, ni mucho menos el cuerpo de una noticia atacan al libro. Esto se hace desde una columna de opinión de un habitual (Martin Prieto) que a su vez es contestada, en el mismo periódico por otro columnista (Javier Ortiz) que en este caso está bastante relacionado con los autores, por lo que su respuesta es muy próxima a la de las cartas al director no publicadas.

Repito, si aún así sigues viendo censura es que no tienes muy claro ese concepto.

» autor: PerroVerd

#37 ¿Censura? Los autores de un libro sobre Educación para la Ciudadanía replican a El Mundo y éste no publica su texto

joseanxx — Sun, 09 Sep 2007 15:16:28 +0000

Soy adicto a los periodicos y no solo a los españoles, consecuencias de Internet. Todos los derechistas que decis que todos son iguales y que no sabeis apreciar las diferencias y que ademas estimais licito que un periodico silencie la gente, quiza deberiais fijaros en unas letritas de uno de ellos "También en el ABC y en El País han criticado muy duramente nuestro libro, pero ambos periódicos, al contrario que El Mundo, han sido más educados y nos han concedido la posibilidad de responder unas líneas a nuestros críticos."

» autor: joseanxx

#36 ¿Censura? Los autores de un libro sobre Educación para la Ciudadanía replican a El Mundo y éste no publica su texto

--44725-- — Sun, 09 Sep 2007 15:12:33 +0000

Estaba escribiendo un comentario bastante elaborado pero paso... es que ya me suda la p*** todo este rollo...

Los de izquierdas son buenos y los de derechas son los malos.

Si votas al PP, automáticamente eres un franquista, un facha mata republicanos... ¿Es que somos todos idiotas o que? Ser de derechas es una opción igual de válida que no serlo.

Mirad a nuestros vecinos de Europa: siempre que gobiernan los de izquierdas llevan el pais a la ruina... y hasta que no vuelve a gobernar la derecha no levantan cabeza.

Ya esta bien de comentarios políticamente correctos, progres y graciosillos para ver si la mafia me sube el karma...

» autor: --44725--

#35 ¿Censura? Los autores de un libro sobre Educación para la Ciudadanía replican a El Mundo y éste no publica su texto

--35193-- — Sun, 09 Sep 2007 11:43:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --35193--

#34 ¿Censura? Los autores de un libro sobre Educación para la Ciudadanía replican a El Mundo y éste no publica su texto

fracasoescolar — Sun, 09 Sep 2007 11:00:35 +0000

demas medios de ultraderecha?, jejeje, otro flipado de la vida con la guerrita de los buenos y los malos, en fin,, anda chaval dedicate a otra cosa, que esto te viene grande

» autor: fracasoescolar

#33 ¿Censura? Los autores de un libro sobre Educación para la Ciudadanía replican a El Mundo y éste no publica su texto

MargaV. — Sun, 09 Sep 2007 09:39:40 +0000

Mi experiencia con personas de mentalidad pro-fascista en foros de internet es uniforme: si publicas un comentario o apunte que no les gusta, desaparece. Simplemente. No se molestan en contestar. Simplemente lo suprimen.

El Mundo es un negocio, como El País, y todos los demás medios. Yo dejé de leer el País con regularidad hace años ... porque desde luego, de izquierdas no es. Imagino que es liberal-progresista, y creo que hoy día los liberales de izquierdas ya apenas existen. Quizá Javier Ortiz lo sea. Yo sigo su blog con bastante asiduidad. Y él explica a quien quiera leerle y escucharle que si sigue teniendo columna en El Mundo, del que él fue subdirector en su día, es porque gracias a su columna el Mundo conserva una franja de lectores que de lo contrario perdería. Y que se autocensura en sus comentarios de El Mundo, porque prefiere autocensurarse a que le censuren. De hecho, de vez en cuando publica en su blog el artículo completo, sin la autocensura.

» autor: MargaV.

#32 ¿Censura? Los autores de un libro sobre Educación para la Ciudadanía replican a El Mundo y éste no publica su texto

--36237-- — Sun, 09 Sep 2007 06:19:06 +0000

#23 Perdona, no había contestado nada más porque me había tomado a la ligera el debate. No me había dado cuenta de que, a pesar de estar en Menéame, se estaba desarrollando aquí una discusión de alto nivel (altísimo, basada en descalificaciones a El Mundo apoyadas en un artículo de El Plural).

» autor: --36237--

#31 ¿Censura? Los autores de un libro sobre Educación para la Ciudadanía replican a El Mundo y éste no publica su texto

joseanxx — Sun, 09 Sep 2007 01:50:18 +0000

El Mundo es el unico periodico de España (y dEl Mundo) dirigido por un profesional inhabilitado por los tribunales por publicar noticias injuriosas y falsas. No se si hay que añadir algo mas.Este caso es un buen ejemplo de la manipulacion que practica sistematicamente.
Efectivamente, me equivoque en el "demas", debia haber escrito "otros".
Lo que los trolls no entienden es que no es cuestion de ser de izquierdas o derechas, sino de ser honrado o indecente. Hace poco puse una noticia sobre lo que pasa en Murcia con los medios de comunicacion y (ademas de freirme a negativos) me pusieron que en todas partes pasa lo mismo, cuando los hechos demuestran que no. Yo no tengo la culpa de que la derecha española sea como es y no como debiera ser.

» autor: joseanxx

#30 ¿Censura? Los autores de un libro sobre Educación para la Ciudadanía replican a El Mundo y éste no publica su texto

--49-- — Sun, 09 Sep 2007 00:25:56 +0000

#13 Pues mi padre es de derechas y lee el Marca.

» autor: --49--

#29 ¿Censura? Los autores de un libro sobre Educación para la Ciudadanía replican a El Mundo y éste no publica su texto

PepeMiaja — Sat, 08 Sep 2007 23:31:28 +0000

#24: quienes me conocen me consideran un ser racional, dijéramos que no tonto, y con opiniones cercanas a la mayoría de la gente (aunque no siempre, claro está) y todo lo que dices con ironía yo lo suscribo punto por punto, con total seriedad, tras reflexión objetiva y sin ambajes. Lo grave es que, en un intento de ironía como el tuyo, se supone que quien ironiza incurre en un extremo para subrayar el efecto: si tu crees que es tan extrema la mera descripción de la realidad, o vives en un mundo muy lejano, o estás tratando de poner en práctica lo que justo debajo le explicaré a #21, o ambas cosas a la vez.

#21: yo te lo explico: si la verdad es 5, el Gobierno dice 7 y otro 3, la gente como tú pensará que la verdad es 5, pero si unos dicen 0 y otros 7, pensaréis que está en 3,5. No es algo nuevo, pero en 1936, 1995, 2004, 2005, 2006 y 2007 la derecha española lo ha aplicado con protervidad

#22: si no quieres "rollos" apúntate a algún grupo neonazi: allí usan consignas simples para gente simple. Déjanos aquí seguir la Civilización

#23 Buen síntoma que no seas capaz de contestar nada más

#25: más o menos es así, #25, siempre que hablemos de informaciones, como es el caso, y no comentarios de opinión, lo que pasa es que la gente no usa el procedimiento; o sea que, mira tú por donde, el que tiene que repasar Derecho Constitucional eres tú ¿o es que nunca lo has estudiado?. De modo que la frase con la que cierras sigue siendo aplicable a "El Mundo", como dicta el sentido común en el caso y como fue y seguirá siendo.

#27: pues ya sabes lo que te toca

#28: depende del caso, majete

» autor: PepeMiaja

#28 ¿Censura? Los autores de un libro sobre Educación para la Ciudadanía replican a El Mundo y éste no publica su texto

flashinghurt — Sat, 08 Sep 2007 23:00:34 +0000

cuando la izquierda dice censura es censura.
cuando la derecha dice censura es victimismo.

Como se os ve el plumero majetes!

» autor: flashinghurt

#27 ¿Censura? Los autores de un libro sobre Educación para la Ciudadanía replican a El Mundo y éste no publica su texto

--36237-- — Sat, 08 Sep 2007 22:59:33 +0000

#24 ¡Mola! En el Universo Menéame (UM) todo el mundo es ateo y republicano. Los únicos (pocos) seres que siguen siendo creyentes y/o monárquicos lo hacen sólo por fastidiar, y porque quieren que la antimateria lo acabe dominando todo. En el UM el sistema operativo usado en todas las galaxias y constelaciones es Linux, excepto en algunos asteroides y planetoides donde quedan razas marginales (principalmente moradores del desierto) que siguen usando Windows y Explorer.

» autor: --36237--

#26 ¿Censura? Los autores de un libro sobre Educación para la Ciudadanía replican a El Mundo y éste no publica su texto

agutierr — Sat, 08 Sep 2007 22:57:28 +0000

¿El Mundo medio de ultraderecha? ¿Mande?

» autor: agutierr

#25 ¿Censura? Los autores de un libro sobre Educación para la Ciudadanía replican a El Mundo y éste no publica su texto

domoku — Sat, 08 Sep 2007 22:57:14 +0000

Lo que yo no sabía es que la Ley garantizaba que si fulanito escribe un texto mostrando una opinión contraria a la que defiende un medio, el medio de comunicación tenía que publicarselo o estaría censurando. Vamos, yo creo que unos cuantos por aquí tendrían que darle un repaso a las leyes de información, a sus sentencias y a lo que es la censura.

Pero claro, "nunca dejes que la verdad te estropee una noticia sensacionalista"

» autor: domoku

#24 ¿Censura? Los autores de un libro sobre Educación para la Ciudadanía replican a El Mundo y éste no publica su texto

Bartleby — Sat, 08 Sep 2007 22:52:13 +0000

#21

Que va, no te has enterado de nada, en el universo meneame, Cuatro, la primera, telecinco, la sexta y canal plus son todas televisiones imparciales que, junto con el Pais, nos defienden de la Cope y el Mundo. Los malvados y manipuladores medios de ultra extremaderecha fascista que tienen la poca vergüenza de defender al partido de la oposicion que todavia tiene la poca decencia de atreverse a existir!

» autor: Bartleby

#23 ¿Censura? Los autores de un libro sobre Educación para la Ciudadanía replican a El Mundo y éste no publica su texto

--36237-- — Sat, 08 Sep 2007 22:52:07 +0000

#20 Reconozco que con lo de la "inteligencia colectiva clara" de Menéame has tenido gracia.
(Mafia, la llaman algunos.)

» autor: --36237--

#22 ¿Censura? Los autores de un libro sobre Educación para la Ciudadanía replican a El Mundo y éste no publica su texto

PerroVerd — Sat, 08 Sep 2007 22:48:41 +0000

Menos censura y menos rollos, la columna de opinión de hoy de Javier Ortiz en... "El mundo", anda, mira tú.
www.javierortiz.net/jor/apuntes/ciudadania-maleducada

ups #1, no te había visto, pero sí decimos lo mismo

» autor: PerroVerd

#21 ¿Censura? Los autores de un libro sobre Educación para la Ciudadanía replican a El Mundo y éste no publica su texto

hugo — Sat, 08 Sep 2007 22:34:41 +0000

Perdonad mi ignorancia.. pero, no es la primera que oigo esto en menéame.. ¿por qué El Mundo es pura propaganda? ¿o por qué es de esperar censura en El Mundo?
Siempre me ha parecido buena prensa, ¿o tiene algo que ver que no sea el periódico del gobierno? Casualmente cuando gobierna el pp me gustaba leer El País, con el psoe, suelo leer El Mundo. Creo que es la única manera de obtener información crítica sobre el gobierno de turno.

» autor: hugo

#20 ¿Censura? Los autores de un libro sobre Educación para la Ciudadanía replican a El Mundo y éste no publica su texto

PepeMiaja — Sat, 08 Sep 2007 22:32:09 +0000

#19:

- Es obvio que era un libro que, bajo ese título, trataba de parodiar lo que los derechistas quieren ver en la asignatura, como ya comentamos en su día en aquella noticia. Que El Mundo, que lo sabe, intente liar a la gente dice muy poco de la inteligencia de esta y mucho del concepto que de la misma tiene ese medio y, sobre todo, de su falta de escrúpulos.

- Con esto queda contestado lo de qué SÍ y qué NO tiene que ver el libro con la asignatura. De todos modos, esta delimitación era tan fácil de percibir que me pregunto a quién quieres engañar tú también

- Es obvio que aquí se valoran negativamente los intentos de pasar como noticias las falsedades interesadas y burdas sobre la asignatura, y, por lo mismo, se destacan los aún insuficientes intentos por romper tamaña tropelía. No sólo no hay contradicción, sino una inteligencia colectiva clara.

» autor: PepeMiaja

#19 ¿Censura? Los autores de un libro sobre Educación para la Ciudadanía replican a El Mundo y éste no publica su texto

--36237-- — Sat, 08 Sep 2007 22:09:36 +0000

Ah, ¿pero no quedamos en que este libro "no tiene absolutamente nada que ver" con la dichosa asignatura? Las noticias que se habían enviado relacionadas con él han sido machacadas a negativos una tras otra sin compasión, pero ahora este artículo del panfleto Pluraliano a portada directo. Y todavía hay que oír que los que censuran son los de El Mundo. Es que me parto con esto de Menéame.

» autor: --36237--

#18 ¿Censura? Los autores de un libro sobre Educación para la Ciudadanía replican a El Mundo y éste no publica su texto

--49850-- — Sat, 08 Sep 2007 21:22:06 +0000

El Mundo ultraderecha? que va!, mucho peor... intentan colar retórica centrista con un tufo a facha de la virgen

» autor: --49850--

#17 ¿Censura? Los autores de un libro sobre Educación para la Ciudadanía replican a El Mundo y éste no publica su texto

joradom — Sat, 08 Sep 2007 21:10:48 +0000

Realmente no entiendo la polémica: estudie en Francia (hace bastantes años) y teníamos una asignatura llamada "instrucción cívica", bastante aburrida por cierto, donde se explicaba en que consiste votar, que es el parlamento, que es el sufragio universal etc...

¿No es normal que los chavales aprendan cuales son las reglas de la sociedad en la que están viviendo?

El PP esta corrompiendo el sistema democrático al considerar que hay leyes que hay que cumplir (las de ellos) y leyes que no (las del PSOE). Por esa regla de tres, yo tb voy a elegir que leyes me gustan y cuales no... Si no les gusta que la cambien cuando tengan la RESPONSABILIDAD de gobierno, pero eso de responsabilidad no va con ellos, todo vale con tal de desgastar a Zapatero, incluso presentar a España como un país tercermundista al borde del colapso económico.

La política del PP es de Telenovela venezolana (sin ofender a los Venezolanos): "La mate porque era mia..."

» autor: joradom

#16 ¿Censura? Los autores de un libro sobre Educación para la Ciudadanía replican a El Mundo y éste no publica su texto

--8556-- — Sat, 08 Sep 2007 19:32:43 +0000

#8 Pues igual es porque yo sí he visto el sketch pero he de reconocer que me he roto de la risa al leerlo

» autor: --8556--

#15 ¿Censura? Los autores de un libro sobre Educación para la Ciudadanía replican a El Mundo y éste no publica su texto

Heinrich — Sat, 08 Sep 2007 19:26:17 +0000

Proximamente: meneamelplural.net

» autor: Heinrich

#14 ¿Censura? Los autores de un libro sobre Educación para la Ciudadanía replican a El Mundo y éste no publica su texto

arieloq — Sat, 08 Sep 2007 16:51:12 +0000

#13 eso siempre y cuando en "El Mundo" hubiese o hubiera una persona, y seria...

La gente de extrema izquierda lee a Trosky,la gente de izquierda lee Izquierda Unida, la gente de derecha no lee...

» autor: arieloq

#13 ¿Censura? Los autores de un libro sobre Educación para la Ciudadanía replican a El Mundo y éste no publica su texto

--9113-- — Sat, 08 Sep 2007 16:36:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --9113--

#12 ¿Censura? Los autores de un libro sobre Educación para la Ciudadanía replican a El Mundo y éste no publica su texto

Astarkos — Sat, 08 Sep 2007 16:34:37 +0000

Los autores no tienen derecho de rectificación porque no hay datos objetivos que rectificar (como verá cualquiera que se haya leído las cartas al director que han sido 'censuradas'). Lo único que ha hecho El Mundo es publicar artículos de opinión críticos y desfavorables hacia el libro, del mismo modo que en dicho libro llegan a tachar de racista al articulista de El Mundo Gabriel Albiac. Y en la réplica no publicada en ningún momento los autores acusan a El Mundo, en contra de lo que afirma joseanxx, de endosarle a Zapatero el libro.

Por cierto, si El Mundo es de ultraderecha, qué lee la gente de derechas, ¿El País?

» autor: Astarkos

#11 ¿Censura? Los autores de un libro sobre Educación para la Ciudadanía replican a El Mundo y éste no publica su texto

--16029-- — Sat, 08 Sep 2007 15:55:22 +0000

#9 sí, pero por poco tiempo ya.

» autor: --16029--

#10 ¿Censura? Los autores de un libro sobre Educación para la Ciudadanía replican a El Mundo y éste no publica su texto

--9113-- — Sat, 08 Sep 2007 15:42:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --9113--

#9 ¿Censura? Los autores de un libro sobre Educación para la Ciudadanía replican a El Mundo y éste no publica su texto

--18199-- — Sat, 08 Sep 2007 15:35:07 +0000

#6 ¿yoigo?

pedazo OT que me he marcado

» autor: --18199--

#8 ¿Censura? Los autores de un libro sobre Educación para la Ciudadanía replican a El Mundo y éste no publica su texto

trollinator — Sat, 08 Sep 2007 15:30:08 +0000

#7 fíjate, justo como yo en #2, era una broma. Quizás no tenga demasiada gracia pero a mí me la hizo (hay que haber visto el sketch de los Monty Python al que hago referencia, claro). Y sobre lo de comentar mucho, la verdad es que esta tarde no tengo nada que hacer hasta por la noche, aunque tengo cosas que leer... lo pensare

» autor: trollinator

#7 ¿Censura? Los autores de un libro sobre Educación para la Ciudadanía replican a El Mundo y éste no publica su texto

dmart82 — Sat, 08 Sep 2007 15:25:45 +0000

#5, sólo intentaba hacer broma. Relájate. Deja de comentar tanto y sal a la calle, toma el aire. Te vendrá bien para los nervios.

Inspira...
Expira...
Inspira...
Expira...

» autor: dmart82

#6 ¿Censura? Los autores de un libro sobre Educación para la Ciudadanía replican a El Mundo y éste no publica su texto

--16029-- — Sat, 08 Sep 2007 15:23:19 +0000

No es censura, porque solo sería censura si El Mundo fuera un medio de comunicación. Pero El Mundo es pura propaganda, y obviamente no van a hacer propaganda a alguien con intereses diferentes de sus financiadores.

» autor: --16029--

#5 ¿Censura? Los autores de un libro sobre Educación para la Ciudadanía replican a El Mundo y éste no publica su texto

trollinator — Sat, 08 Sep 2007 15:11:09 +0000

#3, mira:

meneame.net/user/trollinator/commented

¿Te molesto por no pensar como tú? Tranquilo, no eres el único.

» autor: trollinator

#4 ¿Censura? Los autores de un libro sobre Educación para la Ciudadanía replican a El Mundo y éste no publica su texto

PepeMiaja — Sat, 08 Sep 2007 15:08:33 +0000

No es censura: es un acto ilícito. El derecho de cancelación y rectificación está contemplado por la ley. A los tribunales ¡PERO YA!

» autor: PepeMiaja

#3 ¿Censura? Los autores de un libro sobre Educación para la Ciudadanía replican a El Mundo y éste no publica su texto

dmart82 — Sat, 08 Sep 2007 15:06:48 +0000

¿Novedad? Esperar que El Mundo se comporte con lealtad tiene menos futuro que pretender que el troll de aquí arriba se calle de una puñetera vez.

» autor: dmart82

#2 ¿Censura? Los autores de un libro sobre Educación para la Ciudadanía replican a El Mundo y éste no publica su texto

trollinator — Sat, 08 Sep 2007 14:38:48 +0000

Para comer hoy en menéame tenemos:

Huevos y panceta.
Huevos, salchichas y panceta.
Huevos y ultraderecha.
Huevos, panceta y ultraderecha.
Huevos, panceta, salchichas y ultraderecha.
Ultraderecha, bacon, salchichas y ultraderecha.
Ultraderecha, huevos, ultraderecha, ultraderecha, panceta y ultraderecha.
Ultraderecha, ultraderecha, ultraderecha, huevos y ultraderecha.
Ultraderecha, ultraderecha, ultraderecha, ultraderecha, ultraderecha, ultraderecha, alubias, ultraderecha, ultraderecha, ultraderecha y ultraderecha.
Langosta thermidor aux crevettes aderezada con una salsa Mornay con paté trufado, coñac y un huevo frito, todo ello encima de ultraderecha.
Ultraderecha, salchichas, ultraderecha, ultraderecha, ultraderecha, panceta, ultraderecha, tomate y ultraderecha.

» autor: trollinator

#1 ¿Censura? Los autores de un libro sobre Educación para la Ciudadanía replican a El Mundo y éste no publica su texto

--49-- — Sat, 08 Sep 2007 14:37:45 +0000

Yo no veo la censura por ninguna parte. ¿Habéis leído la columna de hoy de Javier Ortiz?

» autor: --49--