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#142 Hamburgo en estado de excepción

--165295-- — Tue, 14 Jan 2014 22:13:13 +0000

#141 Pues eso es lo que siempre he dicho: que el primer problema de este país no son los políticos, sino los que les votan. Si ese 30% que vota al PP más el veintitantos que vota al PSOE entraran en razón y se decidieran a votar a otro partido, las cosas cambiarían. Pero no lo van a cambiar, porque el que no vota por fanatismo, lo hace "para que no ganen los otros", y así nos va. Esa frase de "cada país tiene los gobernantes que merece" es una verdad como un templo.

» autor: --165295--

#141 Hamburgo en estado de excepción

--332261-- — Tue, 14 Jan 2014 22:10:13 +0000

#140 ¿y de que me va a servir votar a IU si obteniendo mas votos que CIU por ejemplo va a obtener menos representación en el congreso, y el PSOE con 4 veces mas votos tiene 10 veces mas diputados?
¿o a UPyD que con cuatro veces mas votos tiene menos diputados que Amaiur?

Está demasiado bien montado para que votando no se pueda cambiar absolutamente nada.

» autor: --332261--

#140 Hamburgo en estado de excepción

--165295-- — Tue, 14 Jan 2014 21:57:19 +0000

#139 Bueno, pues vota partidos que quieran cambiar el sistema de votos, que los hay. Yo lo hago, porque estoy de acuerdo en que no es equitativo y debe cambiarse. No obstante, si los partidos que quieren cambiar eso no son capaces de convencer a la gente y la mayoría sigue votando a los partidos que no quieren cambiarlo, pues es que algo están haciendo mal.

» autor: --165295--

#139 Hamburgo en estado de excepción

--332261-- — Tue, 14 Jan 2014 21:55:32 +0000

#138 Claro, es completamente democrático que el voto de un asturiano no tenga el mismo valor que mi voto.
Es completamente democrático que un partido que no ha obtenido la mitad +1 de los votos tenga mayoria absoluta y se tire 4 años haciendo lo que le da la gana.

A mi me importa una mierda el partido que gobierne, lo que no me importa una mierda es que mi voto valga una mierda y que el voto de otras personas valga 3 o 4 veces mi voto.
Y claro que no es democracía, no es democracía que unos necesiten 4 veces mas votos para tener un diputado.

» autor: --332261--

#138 Hamburgo en estado de excepción

--165295-- — Tue, 14 Jan 2014 18:39:48 +0000

#137 Vaya, cuando la voluntad del pueblo no es la que nos gusta, entonces no es democracia. El sistema de votos en este país es el que es, y la gente vota partidos que no quieren cambiarlo (PP + PSOE, y estos dos juntos si que son la mitad +1), así que esa es la voluntad del pueblo. IU, UPyD y otros muchos partidos si quieren cambiarlo, pero la gente no les vota, así que es lo que hay.

Y no te engañes; con un sistema de votos más equitativo, PP y PSOE seguirían gobernando. Con menos votos, tal vez sin mayoría absoluta, pero gobernarían igualmente. Es lo que la gente vota, ni más ni menos.

» autor: --165295--

#137 Hamburgo en estado de excepción

--332261-- — Tue, 14 Jan 2014 17:18:53 +0000

#48 Los recuentos de votos en este pais no son justos, no vale lo mismo un voto a IU que uno al PP, tampoco vale lo mismo el voto de un cordobes que el de un asturiano. Que salga con mayoria absoluta un partido que no tenía mitad+1 de votos demuestra que este pais no es demócrata, y que tu no estas defendiendo la voluntad del pueblo, sino la del estado.

» autor: --332261--

#136 Hamburgo en estado de excepción

--272179-- — Wed, 08 Jan 2014 01:18:27 +0000

#102 las inmobiliarias son un cáncer en este pais. Tenemos manifestaciones y concentraciones vecinales todas las semanas. El abuso que se hace con los alquileres empieza a rayar la usura. La especulacion creciente es evidente, y los partidos principalmente de centro lo consienten y lo fomentan con leyes cada vez más permisivas. Es lo mismo que vi en España hace años pero a otro nivel y en otro contexto.

» autor: --272179--

#135 Hamburgo en estado de excepción

belorto — Tue, 07 Jan 2014 16:40:58 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/desalojado-campamento-occupy-hamburg-aleman

» autor: belorto

#134 Hamburgo en estado de excepción

silencer — Tue, 07 Jan 2014 15:17:13 +0000

#133 Si votas en blanco, es un voto contabilizado por lo q aumentas el nº efectivo de votos y los partidos minoritarios tienen más dificil llegar al 3% necesario para poder tener representacion.

A efectos practicos, abstencion y nulo son lo mismo, ninguno contabiliza a efectos de votos emitidos, pero la diferencia es q la abstencion puede ser interpretado por nuestros insignes mandamases como desidia, dejadez o pasotismo.
Esto no pasa con el voto nulo, ya q tu haces el esfuerzo de ir a votar, pero no te gusta nadie, o no crees en el sistema tal y como lo tienen montado.

Recuerdo unas elecciones en Euskadi donde recien ilegalizaron HB (o EH o alguna de esas) y hubo un 10% de votos nulos.

Yo creo q hace más daño q haya un 50% de votos nulos a un 50% de abstencion. Dentro de q todo esto Rajoy & cia se lo pasan por el forro de los cohone, claro.

De todas formas, ya digo q tengo q echarle una pensada más en profundidad

» autor: silencer

#133 Hamburgo en estado de excepción

delawen — Tue, 07 Jan 2014 13:17:44 +0000

#132 ¿Cual es la ventaja del nulo respecto a no votar o votar en blanco?

» autor: delawen

#132 Hamburgo en estado de excepción

silencer — Tue, 07 Jan 2014 12:42:15 +0000

#131 Mi conclusion hasta ahora es que la mejor opcion es el voto nulo. Pero tengo q rumiarlo más.

» autor: silencer

#131 Hamburgo en estado de excepción

delawen — Tue, 07 Jan 2014 12:19:48 +0000

#130 ¿Lo peor a los mayoritarios? Darle voto a los minoritarios. Siempre.

* Si no votas (nulo o no votar): será como si no existieras. Más tarta para repartir entre los demás.
* Si votas blanco: será igual, solo que tu voto por los procedimientos de redondeo seguramente acabe beneficiando al partido más votado.
* Votar a un partido minoritario: si se juntan fuerzas y se arranca algún escaño, es un trocito menos de poder que tienen. Si no se llega a escaño, al menos se les habrá quitado un poco más de autoridad moral (que no tengo claro que a estas alturas signifique nada).

» autor: delawen

#130 Hamburgo en estado de excepción

silencer — Tue, 07 Jan 2014 12:15:35 +0000

#128 Volviendo al inicio de la discusión, la diferencia es q tu piensas q se puede hacer algo, yo estoy convencido de q no hay opcion de cambiar absolutamente nada.

Pequeñas victorias sí (huelga de limpiezas de Madrid, por ejemplo), pero lo q es el meollo del asunto, cómo está montado todo el tingladete de servilismo, clientelismo y corrupcion generalizada, no hay forma.

Lo que ahora estoy meditando para las próxcimas elecciones, es si es mejor opcion (peor para los mayoritarios) votar en blanco, votar nulo o no votar.

» autor: silencer

#129 Hamburgo en estado de excepción

Findopan — Tue, 07 Jan 2014 12:13:13 +0000

#114 Que tonterías decís a veces.

» autor: Findopan

#128 Hamburgo en estado de excepción

delawen — Tue, 07 Jan 2014 11:55:35 +0000

#127 Claro, porque es lo mismo ser un activista político que montar una empresa de aerolíneas, que todo el mundo sabe que con cuatro duros y un móvil ya la tienes montada

Me parece estupendo que te quejes, pero no digas que no hay alternativas a la hora de votar, porque las hay y muchas. Y aunque me extraña sobremanera que ninguno de los partidos políticos que se presentan a las urnas tengan una línea de pensamiento similar a la tuya[1], te propongo también una alternativa diferente (involucrarte tú). Repito: no he dicho que lo hagas si te parece mal, sólo he dicho que alternativas hay, y muchas, antes que rendirse y dejar que decidan por tí (que es lo que pasa cuando no vas a votar).

Quejarse sin hacer nada es de revolucionarios de sillón. Quejarse sin ir a votar, es darles permiso para que te sigan mangoneando.

A mi me importa tres pimientos si una aerolínea (o todas) es una inútil y pierde las maletas sistemáticamente. Ya actuaré si me ocurre a mi. Pero es que este robo de crisis nos está tocando a todos, tú y yo incluídos. Y el que crea que dejar de votar o quedarse protestando en el sillón va a solucionar algo, lo siento, pero desde mi punto de vista es que está pasando del tema y prefiere desentenderse antes que hacer algo útil.

[1] elecciones.mir.es/resultadosgenerales2011/99CG/DCG99999TO_L1.htm Y estos son los que el gobierno dejó "pasar", después de politica.elpais.com/politica/2011/08/22/actualidad/1314021279_443973.h

» autor: delawen

#127 Hamburgo en estado de excepción

silencer — Tue, 07 Jan 2014 11:16:59 +0000

#126 Es decir, segun tú no involucrarme en el proceso democratico significa que, como no me gusta ningun partido, tengo q montar el mío propio? Toma ya!

Te quejas de Ryan Air? No te gusta Iberia? KHM perdió tus maletas? Monta tu propia aerolinea!
Y si no la montas, no te quejes porq no te implicas !!!

Menuda lógica perversa la tuya (es el típico argumento de político profesional justificando su oficio, por cierto )

Me quejaré y despotricaré lo q estime conveniente mientras la gente designada a gestionar fondos publicos, mi dinero, no esté a la altura de las circunstancias, por bobos o por corruptos.

Además, considero q emitir mi voto legitima toda esta pantomima q tienen montada.
Yo ya no trago más, lo siento.

» autor: silencer

#126 Hamburgo en estado de excepción

delawen — Tue, 07 Jan 2014 11:03:51 +0000

#125 Hacías una pregunta retórica como si no hubiera opciones a la hora de votar. Yo he refutado esa idea.

Si no quieres involucrarte en el proceso democrático y prefieres seguir quejándote de que nadie hace lo que a ti te gustaría, eso es otra historia.

» autor: delawen

#125 Hamburgo en estado de excepción

silencer — Tue, 07 Jan 2014 10:23:35 +0000

#122 No, no me gusta ningun partido.

No, no tengo ninguna intencion de montar un partido politico.
De la misma manera q no tengo ninguna intencion de hacerme abogado-juez porq no me gusten las resoluciones juidiciales, ingeniero de caminos porq no me gusten como se hacen los puentes, economista porq no me guste cómo gestionan los bancos o médico porq no me guste como tratan a los pacientes.

Yo en estas cosas soy un usuario, y si no hay ninguna opción válida, no consumo.
En este caso concreto, no "consumo" votos a políticos

» autor: silencer

#124 Hamburgo en estado de excepción

asirv — Tue, 07 Jan 2014 10:17:23 +0000

"Esta especie de estado de excepción permite a los policías registrar y detener a cualquier persona sin ninguna sospecha concreta. Los agentes efectúan, de hecho, numerosos controles callejeros, pidiendo la documentación aleatoriamente a los ciudadanos que van encontrando en su camino con el objetivo de "controlar a grupos de personas relevantes", según el portavoz de la policía, Mirko Streiber."

Esto en Españistán es el pan nuestro de cada día y lo llaman "La policía cumpliendo con su deber"

» autor: asirv

#123 Hamburgo en estado de excepción

--367367-- — Tue, 07 Jan 2014 10:01:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367367--

#122 Hamburgo en estado de excepción

delawen — Tue, 07 Jan 2014 09:57:47 +0000

#111 "Qué podemos hacer, votar? A quien?"

Hay decenas de partidos políticos deseando hacer las cosas bien. Sólo tienes que elegir uno.

Y si no te gusta ninguno, monta tu propio partido.

Y si crees que no van a conseguir suficiente fuerza para cambiar las cosas, ayúdales a hacer campaña. Ayúdales a buscar gente que les apoye.

¿Te parece poco?

» autor: delawen

#121 Hamburgo en estado de excepción

portera — Tue, 07 Jan 2014 09:08:35 +0000

#8 a la Francia rendida la llamaron "El Estado Francés". No te digo na y te lo digo tó...

» autor: portera

#120 Hamburgo en estado de excepción

--152779-- — Tue, 07 Jan 2014 08:55:40 +0000

#83 Vamos aver, yo soy "creo" apolitico, o sea no me va ningún partido por que se que finalmente todos suelen terminar en lo mismo (Mamadurrias).

No creo que el andar apaleando policías sea la solución. Pero... hay algunos que no dejan muchas mas opciones.
Como ya comente en esta web he conocido "buenos" policías y otros que no se cortan en decirte que a la mínima te tirarían por un acantilado, o que ellos tienen las armas y que es lo que vas a hacer. U otros que mientras charlan contigo se acarician la bandolera sonriendo.

Es decir contra un comportamiento mafioso o eres mas cabrón que ellos, ya sea legalmente o de otro modo o no hay mas opción.

#118 Otros tienen que vivir las cosas y no leerlas...

» autor: --152779--

#119 Hamburgo en estado de excepción

--410403-- — Tue, 07 Jan 2014 08:36:52 +0000

Gracias a este tipo de hechos, cada vez más, la gente va a estar más convencida de que va siendo hora de empezar a armarse y matar a políticos y a policias. Yo veo a la gente cada vez más de acuerdo en tirar un coctel molotov o con fusilar a un político. Dios no lo quiera

» autor: --410403--

#118 Hamburgo en estado de excepción

Politicomedia — Tue, 07 Jan 2014 08:03:41 +0000

#7 Lo que hay que leer... :$

» autor: Politicomedia

#117 Hamburgo en estado de excepción

UlrichSchnauss — Tue, 07 Jan 2014 07:18:45 +0000

A los que invocan la palabra "democracia" cuando se habla de acciones violentas contra los abusos del Estado: en la misma existencia de policía y ejército en las naciones "democráticas", esta inherente que a veces la única salida es la violencia.
Y desde luego eso no puede ser patrimonio exclusivo de unos malnacidos votados por uno de cada cinco españoles en edad de votar

» autor: UlrichSchnauss

#116 Hamburgo en estado de excepción

--359480-- — Tue, 07 Jan 2014 05:23:51 +0000

Solo puedo sentir envidia por ciudadanos con sangre en las venas

» autor: --359480--

#115 Hamburgo en estado de excepción

--347831-- — Tue, 07 Jan 2014 02:51:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347831--

#114 Hamburgo en estado de excepción

armitagero — Tue, 07 Jan 2014 01:55:05 +0000

#113 tienes razon tenemos otras armas.... segun cuentan, rajoy y los demas se acojonan cuando ven las manfestaciones encabezadas por esas terrorificas batucadas

» autor: armitagero

#113 Hamburgo en estado de excepción

Findopan — Tue, 07 Jan 2014 01:19:54 +0000

Si es cierto que se están dando disturbios de esa magnitud no es por el mantenimiento de un centro cultural, esa puede hacer sido la chispa pero la gente no se organiza y ataca comisarias a las primeras de cambio. Eso si es la gente, claro.

No sé quien se alegra de los brotes de violencia, es cierto que tenemos grandes ejemplos de luchadores por la libertad que utilizaron la violencia el siglo pasado, pero ya no estamos en el siglo pasado, tenemos mucho que perder, tenemos otras armas con las que luchar y el estado tiene demasiados medios.

» autor: Findopan

#112 Hamburgo en estado de excepción

--152779-- — Tue, 07 Jan 2014 01:15:40 +0000

#111 Se les puede "obligar" a derogar las leyes que están estableciendo, a que cumplan las que ya estan establecidas y no lo hacen, se les puede "obligar" a que vayan aceptando mecanismos de otros gobiernos democráticos, para no hacer lo mismo que hasta ahora.

Pero claro esto seria hacer las cosas "bien". Votar... ya se que no sirve de nada, hace años.

Lo mismo que derrocar un gobierno para poner otro que terminara igual a los cuatro días por no hacer las cosas correctamente.

Aparte que sin apoyos no vas a derrocar al gobierno. Por mucha violencia que puedas desarrollar.

» autor: --152779--

#111 Hamburgo en estado de excepción

silencer — Tue, 07 Jan 2014 01:04:55 +0000

#9 No, no los hay. Lo siento, pero no los hay.

Sólo constato un hecho.
Qué podemos hacer, votar? A quien?

Abstenernos? Aunq tu, tus amigos, familiares y todos los conocidos q tengas se abstuvieran y hubiera un 70% de abstencion, no se lograria nada. Gobernarian con el 30% de los votos y les daría lo mismo.

Todas los grandes cambios en la historia no se han producido pacificamente, la horda de sátrapas q nos gobierna no atiende a razones.
No hay salida.

» autor: silencer

#110 Hamburgo en estado de excepción

--212855-- — Tue, 07 Jan 2014 00:50:27 +0000

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#109 Hamburgo en estado de excepción

--212855-- — Tue, 07 Jan 2014 00:47:27 +0000

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#108 Hamburgo en estado de excepción

--212855-- — Tue, 07 Jan 2014 00:44:05 +0000

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» autor: --212855--

#107 Hamburgo en estado de excepción

Tom__Bombadil — Tue, 07 Jan 2014 00:40:17 +0000

#19 Estás hablando de un país que para reducir su paro ha sido pionero en generar desigualdad social. Un país que ha permitido el florecimiento de nuevos pobres a todos los estratos y niveles sociales y económicos, en el que los jubilados deben buscarse minijobs para poder sobrevivir (realidad que lleva pasando unos años), donde no se permiten huelgas generales.

Lo que está pasando aquí en España en materia de reformas ahora son gran parte de las medidas que se tomaron en Alemania a principios de siglo (recortes, reformas laborales, reducción de estado del bienestar, abaratar y flexibilizar el trabajo, aumentar jornada laboral sin subir sueldos, desrregularizar el mercado...). Pero esto se calla y se repite el mito de que los alemanes son cojonudos y que si se hacen las reformas allí que se han hecho aquí arde el país. Pues se han hecho y llevan 7 años con ellas, ¿tú te habías enterado? Pues eso.

Lo dijeron muy claro con una frase en un programa de Salvados: "Podéis elegir entre tener más desigualdad o más paro". Alemania eligió lo primero, España ha hecho lo mismo. Parece que estamos más cerca de Alemania de lo que nos creemos.

Ninguna envidia, esa gente ha tragado lo mismo o más que nosotros y son el ejemplo a seguir para los políticos europeos. Personalmente creo que es una puta mierda de ejemplo, pero yo no mando.

» autor: Tom__Bombadil

#106 Hamburgo en estado de excepción

--258554-- — Tue, 07 Jan 2014 00:32:17 +0000

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» autor: --258554--

#105 Hamburgo en estado de excepción

pkreuzt — Tue, 07 Jan 2014 00:29:08 +0000

#102 Si lo se: www.nadir.org/nadir/initiativ/roteflora/termine.php Peligrosísimos hoygan.

#104 No me refería a sangre de alguien concreto, sino a que en esta línea acabamos en un conflicto bélico, y no solucionando las cosas mediante la puesta en común de los problemas. De todas formas ya se está vertiendo sangre. La he visto en unas cuantas manifestaciones.

» autor: pkreuzt

#104 Hamburgo en estado de excepción

--212855-- — Tue, 07 Jan 2014 00:22:41 +0000

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» autor: --212855--

#103 Hamburgo en estado de excepción

--410788-- — Tue, 07 Jan 2014 00:08:22 +0000

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» autor: --410788--

#102 Hamburgo en estado de excepción

--152779-- — Mon, 06 Jan 2014 23:40:11 +0000

#80 Repito. No sabes por que los desalojaron, ni quien son. Yo mientras no lo sepa no justifico ni la acción de los que hicieron la manifestación del centro ni la de la policía. Es tan simple como eso.

Y mezclar que aquí han dejado gente sin casa, puede o no, tener que ver. No lo sabemos.

Igual estas defendiendo al nuevo "Amanecer Dorado" alemán y no tienes ni puta idea.

» autor: --152779--

#101 Hamburgo en estado de excepción

pandacolorido — Mon, 06 Jan 2014 23:20:01 +0000

#100 Y luego te preguntarás por qué.

» autor: pandacolorido

#100 Hamburgo en estado de excepción

--165295-- — Mon, 06 Jan 2014 23:18:18 +0000

#99 Muchas consignas y poca chicha

» autor: --165295--

#99 Hamburgo en estado de excepción

pandacolorido — Mon, 06 Jan 2014 23:17:03 +0000

#98 Yo y mis compañeros, toda la gente que tengo alrededor y que forma parte de mi familia. Lo mismo me da que me da lo mismo.

Yo y aquel inmigrante que esta siendo torturado ahora mismo en el CIE de la Zona Franca y ahora mismo está en huelga de hambre.

Yo y aquella persona que inició un proyecto de autogestión y la policía la reprimió para destruir su vida y sus ilusiones.

Yo y Patricia Heras. Yo y Pedro Alvarez. Yo y Jonathan Carrillo. Yo y los tantos y tantos asesinados en las comisarias de la democracia. Yo y los tantos y tantos asesinados en los CIE de la democracia. Yo y los tantos y tantos asesinados en vuestras cárceles.

Yo, los que estamos y los que ya no están. Contra vuestro puto sistema.

» autor: pandacolorido

#98 Hamburgo en estado de excepción

--165295-- — Mon, 06 Jan 2014 23:11:46 +0000

#97 Tu, tu y tus compañeros... Lo mismo me da que me da lo mismo

» autor: --165295--

#97 Hamburgo en estado de excepción

pandacolorido — Mon, 06 Jan 2014 23:10:12 +0000

#94 Como ya he dicho antes. Yo y los míos. Deja de recaer en un absurdo muñeco de paja, por favor.

Para ti "el pueblo" es gente que vive y participa en un país, eso implica que los indígenas del amazonas, por ejemplo, no son "el pueblo". Juegas con términos que manipulas a tu voluntad. Sencillamente prescindo de entrar en una discusión sesgada.

» autor: pandacolorido

#96 Hamburgo en estado de excepción

neotobarra2 — Mon, 06 Jan 2014 23:06:33 +0000

#13 Yo he visto a algunos medios de comunicación decir que un grupo de antisistema habían quemado un coche en Barcelona durante una manifestación a pesar de los vídeos que demostraban que el coche se quemó por culpa de la ineptitud de la policía ( www.lavanguardia.com/vida/20120306/54265090924/duena-coche-quemado-man ). En principio desconfío de la historia de los pobres policías agredidos, tal y como nos la venden. Pero aunque fuera cierto, y con muchos matices que dependerían de las circunstancias concretas de cada supuesta agresión, sí podría llegar a apoyarlas. Quieren desalojar un centro social y acabar con todo el trabajo que ha costado sacarlo adelante y toda la labor que se llevaba a cabo desde el mismo, y hasta declaran el estado de excepción para conseguirlo. Y la policía alemana no es precisamente mejor que la nuestra, que ellos utilizan medios que aquí no están permitidos (como los cañones de agua). Recordemos cómo empezó todo esto, según las mismas fuentes:

una manifestación a favor del mantenimiento del centro cultural de izquierda Rote Flora, el pasado 21 de diciembre, en la que 120 policías y unos 500 manifestantes resultaron heridos.

¿Qué esperan? ¿Que encima los traten bien?

» autor: neotobarra2

#95 Hamburgo en estado de excepción

Northpro — Mon, 06 Jan 2014 23:01:15 +0000

Digo yo que por mucho que traten de ocultarlo, los alemanes que están jubilados y necesitan un minijob de mierda para llegar a fin de mes, los jóvenes que tienen que empalmar tres o cuatro minijobs para sacar un sueldo decente y en general cualquiera que se las vea canutas para llegar a fin de mes, contentos, lo que se dice contentos no van a estar.

» autor: Northpro

#94 Hamburgo en estado de excepción

--165295-- — Mon, 06 Jan 2014 22:41:15 +0000

#91 Vamos, que tu mismo te reduces al nivel de una mosca cojonera y poco más. Pues no te quejes tanto; te condenas tu solo al ostracismo con querer ir a tu completa bola con el "yo, yo, yo y luego yo"

#92 Nadie ha dicho eso tampoco. Para mi, que el país estuviese hecho mierda antes tampoco justifica todo lo que hace Fidel.

» autor: --165295--

#93 Hamburgo en estado de excepción

sumiciu — Mon, 06 Jan 2014 22:35:27 +0000

#7 Los fantasmas están ahí, una cosa es querer verlos o no. La violencia lleva institucionalizada en la realidad desde hace tiempo. En España se ha aceptado su monopolio y que mientras los que sangren no tenga uniforme realmente no pasa nada. Pero la violencia está ahí desde el último par de años.

» autor: sumiciu

#92 Hamburgo en estado de excepción

--280860-- — Mon, 06 Jan 2014 22:27:53 +0000

#90 Claro por que antes de fidel el pais no estaba podrido y que a fidel lo apoyara todo el pueblo cubano.
Esas democracias que algunos tratais de vender muy al estilo España en estos momentos donde las leyes se hacen a medida de los mercados ,bancos y derivados.
La democracia de hoy en dia esta podrida.

» autor: --280860--

#91 Hamburgo en estado de excepción

pandacolorido — Mon, 06 Jan 2014 22:20:37 +0000

#87 Tú, por el contrario, me has condenado al ostracismo desde un buen principio.

Este no es mi sistema y no no tengo cabida en él. Sobro. Por eso me queréis destruir. "Hazte ermitaño", así no molestarás, te ha faltado añadir.

Os voy a molestar mientras hayan presos. Os voy a molestar mientras existan los CIE. Os voy a molestar mientras invadáis con vuestros ejércitos. Os voy a molestar mientras os impongáis a golpe de porra.

Y luego os preguntareis por qué. Os voy a molestar mientras no me dejáis vivir libre y en paz.

» autor: pandacolorido

#90 Hamburgo en estado de excepción

--165295-- — Mon, 06 Jan 2014 22:17:55 +0000

#89 Una cosa no quita la otra

» autor: --165295--

#89 Hamburgo en estado de excepción

--280860-- — Mon, 06 Jan 2014 22:16:49 +0000

#35 Fidel no es de mi devocion pero tambien llevan medio siglo boqueados por cierto pais super poderoso no afecta para nada...
Cuando se dice algo se cuenta todo no lo que conviene.

» autor: --280860--

#88 Hamburgo en estado de excepción

rikidpr — Mon, 06 Jan 2014 22:16:48 +0000

no hombre, que en alemania es donde la pasma se quita los cascos y se une a las manis junto al pueblo (Lo siento, sigo traumatizado con la ingenuidad generalizada que provoco aquel fake)

» autor: rikidpr

#87 Hamburgo en estado de excepción

--165295-- — Mon, 06 Jan 2014 22:14:16 +0000

#85 He intentado ser razonable, pero has perdido el norte y no dices más que tonterías y chorradas. Discusión terminada.

» autor: --165295--

#86 Hamburgo en estado de excepción

kanowins — Mon, 06 Jan 2014 22:10:25 +0000

Pegar a policías no es la solución. Eso sólo va a llevar a más violencia y caos. El estado tiene el monopolio de la fuerza, no podemos luchar en esos términos. En países como Alemania o España la situación no es tan crítica como para poner todo patas arriba. Tenemos un problema general de desinformación. Los medios son de los poderosos y modelan nuestras opiniones. Llevan décadas explicándonos que la única alternativa al sistema es el de la Unión Soviética. Nuestra educación ha sido la pieza clave para el triunfo del sistema actual. Ha modelado nuestras mentes para convertirnos en seres individualistas, nos han convencido de que la competitividad es mejor que la cooperación, etc. Hay que luchar contra eso. Y podemos hacerlo, en nuestros círculos. Tenemos todos los argumentos, usadlos y convenced. No sé en Alemania, pero aquí sólo hay una forma de intentar que las cosas cambien, y es poniendo en el gobierno a otro partido que no sea PPSOE. Me da igual cual. Ése es el activismo que hace falta, no soltar aquí soflamas revolucionarias. Aquí no tenéis que convencer a nadie, aquí casi todo estamos de acuerdo. Es fuera de aquí donde está el poder del PPSOE.

» autor: kanowins

#85 Hamburgo en estado de excepción

pandacolorido — Mon, 06 Jan 2014 22:04:26 +0000

#84 ¿Me tengo que marchar? ¿Por qué? ¿Y si decido quedarme en el lugar donde nací y con la gente que conozco? ¿No puedo vivir libre en la tierra que siento mía?

Me vais a mandar vuestra policía y el ejercito si hace falta. Y luego soy yo el que es egoísta y presuntuoso en extremo; dictatorial incluso.

Y no, no estoy solo. No soy el único que piensa así. Yo quiero construir una sociedad libre y no vuestra puta mierda sociedad excluyente, asesina y egoísta. Y no estoy solo.

No me vais a obligar a ser un exiliado. Ni tú ni nadie.

DEMÓCRATAS ASESINOS.

» autor: pandacolorido

#84 Hamburgo en estado de excepción

--165295-- — Mon, 06 Jan 2014 21:59:45 +0000

#82 Si vives en una sociedad democrática es lo que hay, pero elección siempre tienes, como por ejemplo marcharte. Pero pretender que se cambie todo solo porque a ti como individuo no te gusta, es egoista y presuntuoso en extremo; dictatorial incluso. Me parece muy bien que defiendas tu invidiualidad; yo soy el primero que dice que ante todo somos individuos y no engranajes. Pero no estás solo en el mundo y vives en sociedad. O aceptas eso, o no te queda otra que irte a vivir de ermitaño a algún lugar remoto.

La democracia es una imposición de la mayoría sobre las minorías y tú le das explicito apoyo

Si bueno, es el problema de la democracia: que al final termina por no dejar contento a nadie (y yo añadiría además que el voto de los tontos vale lo mismo que el de los listos, pero eso ya es más personal). Si no se respeta la voluntad de la mayoría por respeto a la minoría, nos quejamos. Si no se respeta la voluntad de las minorías por imposición de la mayoría, nos quejamos. Nadie dijo que fuera fácil, ni que fuera perfecta, ni que no se pueda mejorar, pero hasta la fecha me parece el mejor sistema que tenemos.

» autor: --165295--

#83 Hamburgo en estado de excepción

SinBandera — Mon, 06 Jan 2014 21:59:11 +0000

¿Alguien que se considere de izquierdas no ve reprobable que se organicen razzias para apalear a policías por el hecho de ser policías? Buen, sí, esos que dicen que son de izquierdas y nacionalistas.
Ese comportamiento mafioso no es de izquierdas; es mafioso. Si toda la alternativa que somos capaces de ofrecer son bandas de orangutanes asaltando por la noche a los policías, vamos jodidos. Y no se arregla teniendo más armas que ellos, no. Que no va por ahí la cosa.

» autor: SinBandera

#82 Hamburgo en estado de excepción

pandacolorido — Mon, 06 Jan 2014 21:57:22 +0000

#81 Yo no he elegido ni con mi acción ni con mi omisión ser de este país ni de ningún país. Sin embargo se me ha impuesto.

¿Que soy? ¿Una victima del pueblo? ¿Un daño colateral de la democracia? ¿Un ser despreciable, que no computa en los cálculos ni aparece en las estadísticas? ¿Soy un estorbo, tal vez?

¿No existe el pueblo, como concepto, más allá de cualquier país o estructura estatal?

La democracia es una imposición de la mayoría sobre las minorías y tú le das explicito apoyo. No hables de "dejarlos hacer por si mismos". No seas tan falso.

» autor: pandacolorido

#81 Hamburgo en estado de excepción

--165295-- — Mon, 06 Jan 2014 21:53:32 +0000

#78 El pueblo es el conjunto de gente que ha elegido con su acción o su omisión de la misma el país en el que vivimos. ¿Te suena de algo la máxima "todo pueblo tiene los gobernantes que merece"? En el caso de este país es más cierta que nunca.

Ya, por eso a un violador, a un racista o a un pedofilo tienes que dejarlos hacer por si mismos. No seas falso.

¿? ¿Donde he dicho yo eso? Anda, no te pongas a retorcer mis palabras para inventarte cosas.

» autor: --165295--

#80 Hamburgo en estado de excepción

pkreuzt — Mon, 06 Jan 2014 21:53:31 +0000

#74 Me la sopla que fuese una "okupación ilegal". La constitución de la mayoría de países especifica claramente que la riqueza nacional está al servicio de los ciudadanos. Si un edificio está abandonado y los ciudadanos tienen la necesidad de tal espacio, tienen todo el derecho del mundo de apropiárselo, mientras lo dediquen a cubrir una necesidad social. En nuestro país (y en muchos otros, por desgracia) se ha quitado a alguna gente su única vivienda para que determinadas empresas pudieran montar un negocio y ganar dinero. Así que éticamente, este tipo de ocupación es mucho más correcta, ya que no han desalojado a nadie, han limpiado y adecentado el lugar y lo han dedicado a un fin social.

» autor: pkreuzt

#79 Hamburgo en estado de excepción

yyoquemese — Mon, 06 Jan 2014 21:53:17 +0000

#49 No deberías hablar de lo que también tú haces.
Otra vez retratado: www.meneame.net/story/indonesia-matamos-todos-comunistas/c06#c-6

» autor: yyoquemese

#78 Hamburgo en estado de excepción

pandacolorido — Mon, 06 Jan 2014 21:50:04 +0000

#77 ¿Quien es el pueblo? Hablemos con propiedad.

Ya, por eso a un rey, a un racista o a un militar tienes que dejarlos hacer por si mismos. No seas falso.

» autor: pandacolorido

#77 Hamburgo en estado de excepción

--165295-- — Mon, 06 Jan 2014 21:48:16 +0000

#75 Si vas en contra de la voluntad del pueblo, entonces no te quejes si te reprimen, que quieres que te diga

Y si, soy un cobarde. Nunca he pretendido ir de héroe ni ganas tengo de ello. Puedo estar en contra de lo que hace el gobierno, desde luego, pero no me doy aires de pretender cambiarlo todo porque a mi no me guste. El cambio es algo que los demás tienen que hacer por si mismos, no algo que yo pueda imponer.

» autor: --165295--

#76 Hamburgo en estado de excepción

--280946-- — Mon, 06 Jan 2014 21:46:51 +0000

#70

Es una forma muy obtusa de verlo. Algunos si, sin lugar a dudas. Pero otros dan el paso cuando no ven otra alternativa. O, mejor dicho: cuando la alternativa que pasa por no actuar es mucho mas lesiva (desde su punto de vista) que la violencia que puedan aplicar.

» autor: --280946--

#75 Hamburgo en estado de excepción

pandacolorido — Mon, 06 Jan 2014 21:46:38 +0000

#66 #61 Me parece muy bien, pero ten en cuenta que no vives solo, y que a ti no te guste algo no significa que puedas eliminarlo sin más. Por eso mismo no soy demócrata, porque no creo que por el simple hecho de ser parte de la mayoría pueda imponerme y reprimir a la minoría.

Yo no voy a respetar la voluntad de un pueblo racista, sexista y clasista. Yo voy a luchar contra el si hace falta: voy a subvertirlo, voy a transformarlo, voy a revolucionarlo si es necesario. No me sirven las escusas de cobardes que dicen no ser cómplices pero lo único que hacen en sus vidas es legitimar el sistema con sus votos.

Para mi eres un cobarde hasta que demuestres lo contrario en la calle. Por lo menos respeta mi derecho a creer en eso, ya que a mi mismo no me respetas. Tengo firmes bases para creer que mi desprecio hacia el sistema parlamentario esta justificado.

» autor: pandacolorido

#74 Hamburgo en estado de excepción

--152779-- — Mon, 06 Jan 2014 21:46:30 +0000

#12 Pues eso decia que altercado ha habido alguno, pero que no han llegado a este extremo.

#14 No sabemos exactamente como habían montado ese centro, igual era una okupacion, con todo ilegal, etc. Lo mismo que aquí pasa con otras cosas.

Que hay que proponer alternativas esta claro, pero si es posible dentro de un margen lo mas legal posible.

» autor: --152779--

#73 Hamburgo en estado de excepción

--9388-- — Mon, 06 Jan 2014 21:46:17 +0000

#65 Abraza-policias???, buajjj, yo soy mas de farolas

Por cierto, salvo la citación que hice en #13, no he nombrado en ningún momento la palabra policia, solo he dicho que eso de darle entre unos 20 una paliza a 2 me parece aberrante, tu lo interpretas como quieras

» autor: --9388--

#72 Hamburgo en estado de excepción

adruki — Mon, 06 Jan 2014 21:46:06 +0000

Atentos a esta parte:

La radio local emite llamamientos a la población a mostrar «coraje civil» y proteger a los policías que son atacados en plena calle_(...)

Osea, que el pueblo proteja a los policías, que están mucho mejor equipados y son los mismos que están reprimiendo al pueblo.

» autor: adruki

#71 Hamburgo en estado de excepción

ElUltimoMono — Mon, 06 Jan 2014 21:45:05 +0000

He entrado en este hilo para buscar mas info sobre lo que está pasando en Hamburgo y he perdido varios minutos ojeando discusiones varias sobre el sexo de los ángeles. Devolvedme mi dinero

Quien quiera info en inglés y español sobre lo que está pasando que entre en esta cuenta twitter.com/15MBcn_int

» autor: ElUltimoMono

#70 Hamburgo en estado de excepción

--165295-- — Mon, 06 Jan 2014 21:44:31 +0000

#67 Se de sobra que cuando uno de estos dice "cuando hace falta" en realidad esta queriendo decir "cuando a mi me de la gana"

» autor: --165295--

#69 Hamburgo en estado de excepción

--403703-- — Mon, 06 Jan 2014 21:44:30 +0000

#65 A lo mejor tú mayor acción subversiva ha sido comentar en meneame mientras ves porno y te la meneas.

» autor: --403703--

#68 Hamburgo en estado de excepción

IvanDrago — Mon, 06 Jan 2014 21:43:42 +0000

#57 seré más claro, un tío va a acuchullar a tu padre/hijos/mujer... Pon lo que quieras... Y tu tienes una pistola, ¿te limitas a empujarle, verdad?

» autor: IvanDrago

#67 Hamburgo en estado de excepción

--280946-- — Mon, 06 Jan 2014 21:43:30 +0000

#26

La frase es completamente coherente y no tiene hipocresía. Te voy a poner un ejemplo con conceptos diferentes (Basado en mi personalidad): Cuando estoy en un grupo de trabajo, no me gusta ser el organizador, pero no reniego serlo cuando es necesario A veces te ves obligado a hacer cosas que no te gustan, para que el proyecto pueda llegar al fin, para intentar solucionar las cosas o porque tu moral o ética te obligan a actuar. Eso no significa que disfrutes de hacer eso, pero sabes que es necesario.

A la violencia se le puede aplicar perfectamente este concepto. Los límites de la barrera entre el desagrado hacia una actividad y el tener que hacerla por un bien mayor son diferentes para cada persona, pero están ahí.

» autor: --280946--

#66 Hamburgo en estado de excepción

--165295-- — Mon, 06 Jan 2014 21:41:04 +0000

#62 ¿?

Como ya te he dicho antes, ser demócrata es respetar la voluntad del pueblo, no acatar la del estado. Si el estado actúa en contra de la voluntad de la gente, entonces no hay democracia. Yo no legitimo que el estado te reprima; no he votado para eso. El problema es que a estos gobernantes les da igual para que hayan sido elegidos, que hacen lo que les da la gana, y lo peor es que volverán a votarlos. Por eso para mi el problema de este país no se soluciona a golpes, porque si así fuera, al final cada uno acabaría imponiendo lo que le diese la gana. El problema de este país es que no madura; no hay otra explicación para votar corruptos a sabiendas de que son corruptos.

» autor: --165295--

#65 Hamburgo en estado de excepción

--410480-- — Mon, 06 Jan 2014 21:39:27 +0000

#64 Menos mal que en España está llena de gente como tú, cuya máxima acción subversiva es abrazar a un policía y alzar las manitas.

''quita legitimidad a cualquier razón que hubiese podido tener''

Sólo quita legitimidad a ojos de abraza-policías como tú.

» autor: --410480--

#64 Hamburgo en estado de excepción

--9388-- — Mon, 06 Jan 2014 21:37:08 +0000

#58 Deos de frente es lo que les falta a esos, cerca de 20 para darle una paliza a dos que pasaban por alli??, joder, aparte de cobarde me parece asqueroso, que si, que se ha abierto la caja de pandora y tal?, pero justificar con eso una actitud vomitiva, no lo justifica "abrir la caja de pandora", solo demuestran que son unos descerebrados (como en todos lados hay), y quita legitimitadad a cualquier razón que hubiese podido tener.

» autor: --9388--

#63 Hamburgo en estado de excepción

IvanDrago — Mon, 06 Jan 2014 21:36:26 +0000

#57 y si no puedes apartarlo de un empujón?

» autor: IvanDrago

#62 Hamburgo en estado de excepción

pandacolorido — Mon, 06 Jan 2014 21:36:25 +0000

#61 Mi opinión es la mía y al ser demócrata ya no me estas respetando. Estás legitimando a que vengan policías a reprimirme.

Eso no es respetarme. Eso es insultarme, escupirme a la cara.

» autor: pandacolorido

#61 Hamburgo en estado de excepción

--165295-- — Mon, 06 Jan 2014 21:35:32 +0000

#60 Puedo respetar tus opiniones, pero no que digas que tu opinión es "la del pueblo".

Yo he escogido que nadie me represente, yo he escogido ser mi propio líder.

Me parece muy bien, pero ten en cuenta que no vives solo, y que a ti no te guste algo no significa que puedas eliminarlo sin más

» autor: --165295--

#60 Hamburgo en estado de excepción

pandacolorido — Mon, 06 Jan 2014 21:34:08 +0000

#48 Vale, respeta la voluntad del pueblo. Respeta que yo no quiera participar en un sistema coercitivo tal como lo es el estado democrático español. Respeta que haya gente que no quiera ser española. Respeta que haya gente que siente que le han impuesto participar en un sistema en la que ella no ha elegido participar. Respeta que haya gente que opine que 9 u 11 millones de votantes no son "el pueblo" ni dan legitimidad alguna con sus votos para pisar a los demás.

Y aquí viene la policía, y el ejercito si hace falta, y me obligan a aceptar vuestra mierda que yo no he escogido.

Yo he escogido que nadie me represente, yo he escogido ser mi propio líder.

Y tú apoyas a un sistema que manda los tanques contra mi.

Luego te preguntarás por qué arden comisarias.

» autor: pandacolorido

#59 Hamburgo en estado de excepción

CharlituS — Mon, 06 Jan 2014 21:32:27 +0000

Estoy trabajando en Hamburgo y ni me había enterado. Creo que debería salir más

» autor: CharlituS

#58 Hamburgo en estado de excepción

paleociencia — Mon, 06 Jan 2014 21:31:56 +0000

#13 Es lo que pasa cuando abres la caja de pandora, cuando cierras por cojones un centro cultural alternativo de referencia de la ciudad. La gente se cabrea y lo que un día empiezan siendo protestas razonables otro día pasa a barbarismos como el que comentas. Evidentemente no me gustan que vayan dando palizas a la gente, pero, como dice #19, si en España hubiera habido una respuesta similar a todas las tropelías que están haciendo, una de dos, o no se habrían atrevido a seguir con esas reformas, o ya tendríamos los militares en la calle. Estas cosas sabes cómo empiezan, pero no sabes cómo continúan, aunque parece que en España nos tienen tomada la medida... de momento.

» autor: paleociencia

#57 Hamburgo en estado de excepción

--165295-- — Mon, 06 Jan 2014 21:30:56 +0000

#56 No. Hablo de defenderte. Punto. Hay más formas de zafarte de un ataque que devolviendo el puñetazo y ver quien hace sangrar primero a quien (no digamos ya el ir vandalizando y dando palizas aleatorias). Aunque entiendo que la única defensa que pueda imaginar una mente cerril como la tuya sea la violencia.

edit: como veo que eres cortito, te lo voy a explicar: empujar al que te agrede para derribarlo y así hacer que deje de atacarte y dar por terminada la pelea, por poner un ejemplo, no es violencia. Violencia es si después de derribado saltas encima de él y sigues dándole puñetazos.

» autor: --165295--

#56 Hamburgo en estado de excepción

IvanDrago — Mon, 06 Jan 2014 21:29:07 +0000

#55 Una cosa es que te defiendas puntualmente cuando te agreden

¿Hablas de defenderte usando la violencia no?

#57 ¿Te crees tú la estupidez que has dicho? por que de ser así, el comentario en #52 carece de sentido

» autor: IvanDrago

#55 Hamburgo en estado de excepción

--165295-- — Mon, 06 Jan 2014 21:27:51 +0000

#54 ¿Donde he defendido yo la violencia? A ver si el que va a necesitar comprensión lectora eres tu

» autor: --165295--

#54 Hamburgo en estado de excepción

IvanDrago — Mon, 06 Jan 2014 21:26:03 +0000

#52 ahora resulta que sí defiendes la violencia??? Vaaaayaaaaaa mira tú quien es el hipócrita...

» autor: IvanDrago

#53 Hamburgo en estado de excepción

--403703-- — Mon, 06 Jan 2014 21:25:14 +0000

#49 ¿Pero qué esperas de un batasuno, seguidor de un dictador como Castro, con una foto de Allende y que apoya que ETA mate gente?

» autor: --403703--

#52 Hamburgo en estado de excepción

--165295-- — Mon, 06 Jan 2014 21:24:38 +0000

#51 Una cosa es que te defiendas puntualmente cuando te agreden, y otra que con la excusa de defenderte conviertas la violencia en tu forma de expresión. O peor aún, que seas tu el que golpee primero y te excuses diciendo que es para defenderte.

» autor: --165295--

#51 Hamburgo en estado de excepción

--80628-- — Mon, 06 Jan 2014 21:21:16 +0000

#29 A mí si me pegan no me callo. Por supuesto me reservo el derecho a responder de forma proporcional.

» autor: --80628--

#50 Hamburgo en estado de excepción

IvanDrago — Mon, 06 Jan 2014 21:19:49 +0000

#49 ¿Por no esconder lo que pienso?

» autor: IvanDrago

#49 Hamburgo en estado de excepción

--367367-- — Mon, 06 Jan 2014 21:19:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367367--

#48 Hamburgo en estado de excepción

--165295-- — Mon, 06 Jan 2014 21:18:04 +0000

#45 Verás, ser demócrata es respetar la voluntad del pueblo, no la del estado, y no tengo por que defender que el estado emplee la violencia contra la gente. Otra cosa es que no me guste lo que el pueblo ha elegido, pero no voy a exigir que se elimine solo porque a mi no me gusta. Y el caso es que mientras se siga votando a corruptos, seguirán estando en el poder. Por eso hay que aprender a votar, antes que a ir dando palizas.

» autor: --165295--

#47 Hamburgo en estado de excepción

jrortigosa — Mon, 06 Jan 2014 21:17:26 +0000

#19 Ya lo quemó uno con bigotito, y empezo casualmente así, liandola contra el poder establecido.
Pero nunca se aprende de la historia, y así nos va.

» autor: jrortigosa

#46 Hamburgo en estado de excepción

IvanDrago — Mon, 06 Jan 2014 21:16:10 +0000

#42 Sí, con Carrero Blanco y Melinton manzanas por ejemplo.

» autor: IvanDrago

#45 Hamburgo en estado de excepción

pandacolorido — Mon, 06 Jan 2014 21:16:02 +0000

#29 Si tu te consideras demócrata tampoco reniegas de la violencia "cuando hace falta", esto es, cuando al estado le da la gana. Ergo, eres un hipócrita.

Creo que el tema violencia si/no esta bastante superado por la falacia que plantea la falsa dicótoma. No se que hacéis discutiendo de ello aún.

» autor: pandacolorido

#44 Hamburgo en estado de excepción

milkarri — Mon, 06 Jan 2014 21:15:02 +0000

youtu.be/MGL_3WDUrBY
_{_{No tiene nada que ver con la noticia}}

» autor: milkarri

#43 Hamburgo en estado de excepción

--215399-- — Mon, 06 Jan 2014 21:14:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#42 Hamburgo en estado de excepción

--403703-- — Mon, 06 Jan 2014 21:14:33 +0000

#40 Además en varias ocasiones ha defendido a ETA.
No te digo ná y te lo digo tó sobre nuestra amigo vasco.

» autor: --403703--

#41 Hamburgo en estado de excepción

conspirandroid — Mon, 06 Jan 2014 21:14:08 +0000

No se implica tanto la policía cuando los manifestantes no son de extrema izquierda.
Da igual en el país que sea.

» autor: conspirandroid

#40 Hamburgo en estado de excepción

--165295-- — Mon, 06 Jan 2014 21:13:36 +0000

#38 Ya lo se, y me encanta hacer que se retrate como lo que es: un vulgar hipócrita violento con aires de superioridad moral que no ve más allá de sus narices y su anal punto de vista. No muy diferente de algunos mastuerzos que nos gobiernan.

#39 Si, y me dejas bien clarito que eres un hipócrita

» autor: --165295--

#39 Hamburgo en estado de excepción

IvanDrago — Mon, 06 Jan 2014 21:13:12 +0000

#38 y lo sigo haciendo.

#40 vale que hipócrita sea la única palabra de 4 sílabas que conoces... Pero creo que deberías revisar su significado... O tu capacidad de comprensión... Yo hablo bien clarito.

» autor: IvanDrago

#38 Hamburgo en estado de excepción

--403703-- — Mon, 06 Jan 2014 21:12:34 +0000

#29 Estás hablando con un rojo que en varias ocasiones se ha manifestado a favor del asesinato de ciertas personas.

» autor: --403703--

#37 Hamburgo en estado de excepción

pandacolorido — Mon, 06 Jan 2014 21:12:17 +0000

Por cierto, gente de Barcelona, ¡quieren desalojar La Gordissima!

lagordissima.wordpress.com/2013/12/17/manifest-en-defensa-del-cso-la-g

» autor: pandacolorido

#36 Hamburgo en estado de excepción

--165295-- — Mon, 06 Jan 2014 21:12:12 +0000

#34 Ahorrame la demagogia barata del dictador cubano, anda ¿O pretendes matarme de aburrimiento con uno de sus discursos interminables?

edit: en tu caso, hipócrita también lo es

» autor: --165295--

#35 Hamburgo en estado de excepción

--410788-- — Mon, 06 Jan 2014 21:11:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --410788--

#34 Hamburgo en estado de excepción

IvanDrago — Mon, 06 Jan 2014 21:11:29 +0000

#33 a ver si lo entiendes así

"Por lo general siempre el imperialismo cuenta con todos los medios, aliado con las oligarquias de cada uno de los países, para impedir el triunfo democrático de la revolución. Y tiene atado a los pueblos por una especie de nudo gordiano que sólo se puede quebrar mediante la lucha armada. Además el camino de la lucha armada no es el camino que hayan escogido los revolucionarios, sino es el camino que los opresores le han impuesto a los pueblos. Y los pueblos entonces tienen dos alternativas, o doblegarse, o luchar." Fidel Castro

Edit: en tu caso estúpido, no es un insulto sino un adjetivo calificativo...

» autor: IvanDrago

#33 Hamburgo en estado de excepción

--165295-- — Mon, 06 Jan 2014 21:10:34 +0000

#30 Que encendido te veo. Creo que he dado con el dedo en la llaga

» autor: --165295--

#32 Hamburgo en estado de excepción

--403703-- — Mon, 06 Jan 2014 21:10:27 +0000

#27 www.youtube.com/watch?v=h9PZv_Oa5a4

» autor: --403703--

#31 Hamburgo en estado de excepción

Olarcos — Mon, 06 Jan 2014 21:10:04 +0000

En las noticias de la ZDF no han dicho nada...

» autor: Olarcos

#30 Hamburgo en estado de excepción

IvanDrago — Mon, 06 Jan 2014 21:09:56 +0000

#29 que tú seas estúpido no me hace hipócrita.

» autor: IvanDrago

#29 Hamburgo en estado de excepción

--165295-- — Mon, 06 Jan 2014 21:08:58 +0000

#28 No apoyas la violencia, pero no reniegas de ella "cuando hace falta", esto es, cuando a ti te de la gana. Ergo, eres un hipócrita

» autor: --165295--

#28 Hamburgo en estado de excepción

IvanDrago — Mon, 06 Jan 2014 21:08:26 +0000

#26 no, no, es tu cerebro lo que no encuentras, mi comentario es absolutamente coherente, por mucho que tú no llegues a entenderlo.

» autor: IvanDrago

#27 Hamburgo en estado de excepción

--165295-- — Mon, 06 Jan 2014 21:08:00 +0000

#21 #24 Primera noticia que tengo

» autor: --165295--

#26 Hamburgo en estado de excepción

--165295-- — Mon, 06 Jan 2014 21:07:25 +0000

#23 no me gusta la violencia, pero no reniego de ella cuando es necesaria. Algunos no somos hipócrita

Coherencia not found

» autor: --165295--

#25 Hamburgo en estado de excepción

--403703-- — Mon, 06 Jan 2014 21:07:20 +0000

#19 Pues a mí la sociedad alemana no me da ninguna envidia.

» autor: --403703--

#24 Hamburgo en estado de excepción

--403703-- — Mon, 06 Jan 2014 21:06:31 +0000

#12 En Madrid sí.
Ataque a la comisaría de Montera.

» autor: --403703--

#23 Hamburgo en estado de excepción

IvanDrago — Mon, 06 Jan 2014 21:05:44 +0000

#20 no soy rojillo, soy rojo, no me gusta la violencia, pero no reniego de ella cuando es necesaria. Algunos no somos hipócritas, aunque no guste nuestra opinión o quede poco "moderna" y delirios de grandeza, pocos no, ninguno...

» autor: IvanDrago

#22 Hamburgo en estado de excepción

--252841-- — Mon, 06 Jan 2014 21:04:16 +0000

Aquí se toman las cosas en serio, no como en España, que ponemos la otra mejilla... www.youtube.com/watch?v=Fvqctsf5Wwc

» autor: --252841--

#21 Hamburgo en estado de excepción

pandacolorido — Mon, 06 Jan 2014 21:04:09 +0000

#12 Pues que yo sepa, sí. Por lo menos contra patrullas de policía, en barrios de Barcelona y periferias.

Pero han sido casos aislados, aunque con cocos incluidos.

» autor: pandacolorido

#20 Hamburgo en estado de excepción

--165295-- — Mon, 06 Jan 2014 21:03:59 +0000

#18 como no te gustan los que mandan la culpa es de los que votan...

Exacto. Los corruptos están ahí porque los votan, y en el caso de España no se puede alegar ignorancia porque se sabía que el PP estaba corrupto antes de las elecciones. Y si, soy demócrata, no un rojillo violento con delirios de grandeza que quiere imponer por la fuerza su ideario político

» autor: --165295--

#19 Hamburgo en estado de excepción

Trimax — Mon, 06 Jan 2014 21:02:38 +0000

Qué envidia me da Alemania, por todo.
La que están liando por cerrar un centro cultural. Si allí su gobierno se atreviera a hacerles lo que ya nos ha hecho el nuestro a los españoles quemarían el mismísimo Bundestag.

Así nos luce el pelo aquí. Con una cuadrilla de periodistas de cabecera a las órdenes del poder, lameculos del gobierno y de los poderosos, y muchos otros que se creen clase media y no son más que obreros, como la mayoría.

» autor: Trimax

#18 Hamburgo en estado de excepción

IvanDrago — Mon, 06 Jan 2014 21:02:33 +0000

#17 yo no voto corruptos y me dan por el culo igual. Ah espera, que eres demócrata, pero claro, como no te gustan los que mandan la culpa es de los que votan...

» autor: IvanDrago

#17 Hamburgo en estado de excepción

--165295-- — Mon, 06 Jan 2014 21:01:09 +0000

#15 A ver si aprendemos aqui algo

Pues para empezar podríamos aprender a no votar a los corruptos, en vez de ir dando palizas por ahí. Sería mucho más productivo para todos

#16 Y si es "el pueblo" el que lo ha elegido, entonces que? O "el pueblo" son solo los que tu dices que son "el pueblo" y van dando hostias por ahí?

» autor: --165295--

#16 Hamburgo en estado de excepción

IvanDrago — Mon, 06 Jan 2014 21:00:22 +0000

Son un ejemplo a seguir! Así se lucha por lo que pertenece al pueblo! Ni un paso atrás!

» autor: IvanDrago

#15 Hamburgo en estado de excepción

vicenrico — Mon, 06 Jan 2014 20:57:26 +0000

Ya era hora que los que repartieran leña fueran los del otro lado y no siempre los mismos. A ver si aprendemos aqui algo. Que tal como estan las cosas y con todos los recortes que estamos sufriendo es lo que deberia estar pasando. Una cosa es que no haya dinero (o que haya menos) y otra cosa es que para que los corruptos (e indultados a posteriori) se queden el dinero haya que quitarselo a gente que no tiene ni para comer. Y no olvidemos nunca que las personas somos animales, y aguantamos de todo, hasta que no tengamos nada que perder. A lo mejor en Hamburgo, hay gente que ya no tiene nada que perder. Entonces es cuando los de arriba van a empezar a sentir el miedo.

» autor: vicenrico

#14 Hamburgo en estado de excepción

pkreuzt — Mon, 06 Jan 2014 20:56:34 +0000

#9 Claro que hay más formas de cambiar las cosas, y muchas son mejores que esta. Pero al ritmo que cambian las cosas, y la dirección en que cambian, uno se pregunta si será demasiado tarde para reaccionar. Quizá para cuando una nueva generación llegue a poder decidir, el sistema se haya vuelto tan restrictivo que no se pueda cambiar. En todo caso, quedarse parado mientras desaparecen las conquistas de los últimos 100 o 200 años no me parece una buena idea.

Esa gente, por ejemplo, había hecho lo correcto: proponer una alternativa, sin ir buscando líos. Y los han ido a buscar, han desmontado lo que habían construido, los han apaleado. . . Para mi la mayor parte de los actos a continuación (exceptuando las palizas arbitrarias y determinados hechos cuestionables, #13 ) son pura y simple defensa propia.

» autor: pkreuzt

#13 Hamburgo en estado de excepción

--9388-- — Mon, 06 Jan 2014 20:56:34 +0000

#8 "... así como a propinar palizas entre 15 o 20 individuos a parejas de agentes que hasta ahora venían patrullando las calles de dos en dos y sin mayor protección que una porra."

Te parece normal defender eso??

» autor: --9388--

#12 Hamburgo en estado de excepción

--165295-- — Mon, 06 Jan 2014 20:55:28 +0000

Eso, dando ideas a Rajoy y compañía

#7 Que yo sepa, en España no se han organizado ataques contra comisarias, oficinas administrativas y patrullas de policía

» autor: --165295--

#11 Hamburgo en estado de excepción

Tartesos — Mon, 06 Jan 2014 20:54:42 +0000

Una sociedad siempre se podrá dividir entre los que luchan por cambiarla y aquellos que, aun ante las mayores injusticias, no lo harán. El gobierno siempre puede dirigir sus tropas contra la población civil alegando que lo hace por aquellos ciudadanos pacíficos quienes, en realidad, lo son por otras razones, y no por apoyo implícito a las políticas.

» autor: Tartesos

#10 Hamburgo en estado de excepción

Forestalx — Mon, 06 Jan 2014 20:52:48 +0000

#8 Personalmente, creo que cuanto más jodan al personal, y más sigan sin hacer nada para mejorar las cosas, pero será el día que la gente se harte del todo. Y ese día, a nadie le importará que acaben colgados en la plaza del pueblo. Ese día llegará donde menos lo esperemos y cuando menos esperemos, como ocurrió en la revolución rusa y la revolución francesa... y son "ellos" los que tienen mas que perder. A los recortados, desahuciados, ereados, desbecados, y demás, ya no les va a quedar nada...

» autor: Forestalx

#9 Hamburgo en estado de excepción

--152779-- — Mon, 06 Jan 2014 20:48:22 +0000

#8 Igual los que no están dispuestos a derramarla alegremente, saben que es posible que esto sea lo que quiere el estado para ser mas represivo aun. Y también que en las "guerras" se gana y también se pierde...

Creo que hay sistemas suficientes para conseguir echar a los ladrones, que llevara mas tiempo si, que sera difícil tambien, pero los cambios no se producen en horas, como pretenden algunos. Tanto políticos como ciudadanos.

» autor: --152779--

#8 Hamburgo en estado de excepción

pkreuzt — Mon, 06 Jan 2014 20:43:47 +0000

#7 Pues es una pena que no se haga, porque la impunidad con que algunos elementos (y los que los mandan) hacen ciertas cosas no es de recibo. Si vivimos en una república bananera, que lo digan de una vez y así podemos coger las escopetas y echarnos al monte. Pero aquí se habla de "mayorías silenciosas", "estado de derecho" (que no admite réplicas), "reglamentar el derecho de manifestación", etc. Aunque en el doble rasero imperante también hay lugar para "concentraciones de apoyo al régimen" convocadas por obispos y palmeros varios.

Para más inri, todo esto comenzó con el desalojo de un lugar comunal (www.meneame.net/story/mas-cien-policias-heridos-desalojo-hamburgo) en torno al cuál la ciudadanía pretendía recuperar algún terreno del que se ha perdido con el retroceso de los estados de derecho y de bienestar europeos. Es decir, el estado "pasa" de cubrir determinadas necesidades de la población, pero a su vez impide de manera activa (y armada) que los propios ciudadanos se organicen para cubrir esos huecos.

Esta "crisis" va a acabar mal. Correrá sangre. Pero el destino que aguarda a los que no están dispuestos a derramarla, se me antoja el peor de todos.

» autor: pkreuzt

#7 Hamburgo en estado de excepción

--152779-- — Mon, 06 Jan 2014 20:25:49 +0000

#5 Una cosa, es que haya habido algún altercado... no es lo comun. En las manifestaciones que hubo mas o menos repartió leña la policía y la gente estuvo pacifica.

Y otra que los que reciben la leña se coordinen y comienzen a atacar a comisarias y a policías de patrulla.

Eso aquí... no se ha hecho. Y esperemos que no se haga por que entonces hablarian de resurgimientos de viejos fantasmas, etc. Aunque para serte claro... unas ostias a tiempo, igual no les venian mal, Pero solo eso,

» autor: --152779--

#6 Hamburgo en estado de excepción

FrançoisPignon — Mon, 06 Jan 2014 20:21:20 +0000

venga venga que si en Alemania pueden aquí no vamos a ser menos, ¿para cuando la próxima pantomima delante del congreso? que vamos a inaugurar el toque de queda, y si no tiempo al tiempo (el camión cisterna para disolver manifestantes ya lo tenemos)

» autor: FrançoisPignon

#5 Hamburgo en estado de excepción

wata — Mon, 06 Jan 2014 20:12:29 +0000

Pues ese "estado de peligro" es muy parecido a lo que ocurre aqui en "estado normal de manifestación". mamando de Alemania hasta en eso.

» autor: wata

#4 Hamburgo en estado de excepción

--280414-- — Mon, 06 Jan 2014 20:11:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --280414--

#3 Hamburgo en estado de excepción

--292091-- — Mon, 06 Jan 2014 20:04:22 +0000

Otra república bananera: www.meneame.net/story/trabajadores-goodyear-francia-toman-como-rehenes

» autor: --292091--

#2 Hamburgo en estado de excepción

voragine_ — Mon, 06 Jan 2014 19:53:43 +0000

#0 Estaba colgando la misma noticia, se te ha quedado cortada la entradilla, yo iba a poner esta:

Seis autobuses cargados de agentes de policía se desplegaron ayer a las 14:00 horas por las calles de los céntricos barrios de Hamburgo, declarados de forma indefinida por las autoridades de la ciudad estado como "zona de peligro".
Esta especie de estado de excepción permite a los policías registrar y detener a cualquier persona sin ninguna sospecha concreta. Los agentes efectúan, de hecho, numerosos controles callejeros, pidiendo la documentación aleatoriamente a los ciudadanos que van encontrando en su camino.

» autor: voragine_

#1 Hamburgo en estado de excepción

fersal — Mon, 06 Jan 2014 19:50:46 +0000

Relacionada www.meneame.net/story/mas-cien-policias-heridos-desalojo-hamburgo

» autor: fersal