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#143 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--61846-- — Fri, 10 Jan 2014 12:24:36 +0000

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#142 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

mynoks — Fri, 10 Jan 2014 10:05:31 +0000

#141 [...]No sé porqué dices que si hubiera alguno parecido no lo aceptaría[...]

¿De verdad? ¿Me tomas el pelo o que?

Me acusas de estar manipulado, sabes, claro que estoy manipulado, pero ¿Te has visto la biga en el ojo?

Te paso un video de la BBC y me dices que: ellos que sabrán!
Te paso un articulo de "el mundo" y eres incapaz de entender una frase, va te la repito: puede establecer un precedente para España y otros países con movimientos independentistas [¿como vas de comprensión lectora?]

Si no eres capaz de ver la abismal diferencia de actitud democrática que hay en los casos Canadiense e Inglés con el Español, apaga y vámonos...

Sólo tienes un argumento: la constitución Española (que me parece un argumento sólido) pero ignoras los que no encajan; los tratados internacionales, y la inmensa cantidad de catalanes que claman por una solución.

Igualmente hay que ser muy iluso para creer que un cambio de constitución es posible ¿Has visto lo que ha pasado con el Estatut y el pacto fiscal? es imposible conseguir nada, de esa frustración e inmobilismo institucional Español sale este Independentismo. Se ha intentado demasiadas veces seguir el marco legislativo, estrellándonos una y otra vez, ahora la gente quiere autogobierno y poder legislar para organizar nuestro futuro común.

Y la guindilla: A mí me parece bien respetar la DUDH. ¿Quién la está incumpliendo en este asunto? ... ¿Me acusas de algo concreto por favor? No, tu lo sueltas y te quedas tan pancho. Y es una afirmación muy grabe (que por otro lado te puedo devolver sin pestañear)

Y rematas con ese: dudo que pienses en las urnas ... ¿Que insinuas?

» autor: mynoks

#141 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--61846-- — Thu, 09 Jan 2014 17:20:43 +0000

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#140 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

mynoks — Thu, 09 Jan 2014 16:54:02 +0000

#139 Cada caso es distinto, cada país, cada momento histórico. Si hubiera alguno parecido no lo acceptarías.

Lamento no haber conseguido ni el más mínimo punto de acercamiento. Nos vemos en las urnas.

» autor: mynoks

#139 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--61846-- — Thu, 09 Jan 2014 16:39:48 +0000

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#138 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

mynoks — Thu, 09 Jan 2014 16:26:34 +0000

#137 Cuidado con a lo que llamas gilipolleces, aquí tienes un video de la BBC que habla sobre el deficit fiscal catalán: www.youtube.com/watch?v=l8bQiy8ZyPQ

Pero como no hay información oficial (Madrid se niega) no podemos tener la certeza al 100% sobre ello. (Otra prueba más del nivel democrático que tiene España)

No digo que Catalunya sea una colonia, sinó que si los datos (que repito no podemos NI TU NI YO demostrar) son ciertos, la injusticia financiera haría comparable el trato a Catalunya con el de una colonia. Igualmente compara la actitud de Canadá respecto la posible independencia del Quebec, o la de Gran Bretaña con Escocia... ¿Ves ahora la similitud colonialista con la actitud Española hacia Catalunya?

A ver; pueblo catalán: los que están empadronados en Catalunya (con nacionalidad española). Pueblo Español: los empadronados en España (con nacionalidad española), y por tanto el pueblo catalan es un SUBGRUPO del pueblo español. (habría que incluir los que están en el extranjero y su última residencia en España para decidir)

He dicho RESPETANDO la DUDH.

No se los detalles de Noruega y Suecia pero creo que su independencia fue bastante pacífica. Y luego tenemos, al loro: USA, Canadà, Autralia, la India, Nueva Zelanda...

» autor: mynoks

#137 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--61846-- — Thu, 09 Jan 2014 14:49:19 +0000

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#136 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

mynoks — Thu, 09 Jan 2014 13:19:14 +0000

#135 Suiza tengo entendido que es una de las mejores democracias a nivel mundial, pero es sólo un referente de como nos queda camino por recorrer y es sólo un ejemplo, hay muchos países que nos llevan décadas de ventaja. (Así que si quisiéramos podríamos limitarnos a copiar) y se puede rascar y encontrar defectos a Suiza, pero en "casa" tenemos mucho que hacer para poder criticarlos a ellos.

Lo de la reforma constitucional no entiendo como puedes defenderlo, fue un atropello a la democracia. Legal lo fue, como también fue inmoral, opaco, incongruente y todos los despectivos que quieras añadir.

Kosovo & El Mundo: [...]puede establecer un precedente para España y otros países con movimientos independentistas[...] #134 a mi me parece bastante claro.

Cierto! Lo de la libre determinación de los pueblos no lo dice la Declaración de los Derechos Humanos, sino el PIDCP. (Tratado internacional al que España está adherido)

Entonces la letra pequeña habla de colonias, pero resulta que si rascamos más, una región dónde el expolio fiscal es superior al 5% de su PIB resulta que entra dentro de la categoría de colonia. [*] no me hagas buscar todos los links para esto (aparte de ser imposible de probar pues el ministerio del interior no hace pública esta información) Sólo lo pongo para ilustrar de dónde va saliendo la legitimidad.

El "pueblo catalán": todo aquel que vive y trabaja en Catalunya. (Pujol dixit)

Y por fin: [...] ámbito de decisión [...] ¿Por que el Estatut Catalán tubo un referendum sólo en Catalunya? Por que es su ámbito de decisión, por que nos concierne a sus habitantes. El problema aparece por que tu (y muchos) afirmais que la independencia es ilegal ergo el referendum es ilegal ergo esto no se puede preguntar. Y la respuesta "Indepe" es: La legislación Española es un pufo, miremos más lejos. Y aquí nos enrocamos :-( (y pienso que hay parte de razón en los 2 lados)

[...] más importante que la independencia es la voluntad del pueblo [...] esta afirmación para mi tiene importancia capital. Me reafirmo y me explico; Si la democracia es la voluntad del pueblo, y el pueblo quiere algo, democracia es hacerlo. (mediante referendum ya es la máxima expresión de la democracia) y según mi punto de vista particular, poder hacer esta y cualquier pregunta (siempre dentro del respeto a la Declaración universal de los derechos humanos) ... no me vale el ejemplo de declarar una guerra.

Entonces tu me argumentas que los catalanes no tienen soberanía sobre Catalunya... pero [...]La soberanía es el derecho que tiene el pueblo a elegir a sus gobernantes, sus leyes y a que le sea respetado su territorio.[...] es.wikipedia.org/wiki/Soberanía y nos volvemos a encontrar en una discusión semántica.

ala, he dicho.

» autor: mynoks

#135 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--61846-- — Wed, 08 Jan 2014 13:27:13 +0000

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#134 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

mynoks — Wed, 08 Jan 2014 10:50:20 +0000

#131 ¿Eres tu capaz de afirmar que en España tenemos una Democracia? Yo diria que tenemos una partitocracia. Suiza, para mi, tiene un sistema espectacular.

¿Te parece democratico el cambio de la constitución "con agustidad y alevosía" del pasado año? Por poner uno de los muchos flagrantes ejemplos...

Legalidad de la declaración unilateral de independencia de Kosovo:
www.elmundo.es/elmundo/2010/07/22/internacional/1279807784.html
el mundo, claro periódico secesionista, y como puedes leer [...]puede establecer un precedente para España y otros países con movimientos independentistas[...]

Sobre la Declaración de los derechos humanos:
blogs.deia.com/rincondelproteston/2013/04/03/el-derecho-de-autodetermi
[...]Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación[...]

Respecto a tu otro comentario #107 tienes razón, hay diversas motivaciones históricas y efectivamente depende con quien hables te dará una razón/origen u otro (yo no le veo el problema) es más, me da la sensación que en realidad todos ellos tienen parte de razón. Para mi la historia no es tan importante, me importa más el futuro y sobretodo que todos podamos disfrutar de una mejor democracia y eso, para mi, incluye realizar referendums.

Ahora independientemente de tu posicionamiento respecto a la pregunta: ¿Por que no podemos realizarla? Por que para mi más importante que la independencia es la voluntad del pueblo.

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#133 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

ikipol — Tue, 07 Jan 2014 18:52:45 +0000

¿Y qué porcentaje de españolas?

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#132 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--61846-- — Tue, 07 Jan 2014 18:52:09 +0000

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#131 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

mynoks — Tue, 07 Jan 2014 18:40:03 +0000

#130 pse... España es una democracia, pse España es un estado de derecho: (me cuesta afirmarlo rotundamente)

A lo que me refiero, es que existe un marco internacional Dónde las aspiraciones soberanistas tiene cabida. Allí es de donde sale la legitimidad/legalidad.

Y el gobierno de España (aunque no reconozca Kosovo) es consciente que esta legitimidad existe.

Por otro lado esto de la independencia no es algo nuevo, viene del Estatut (minimisimo) y que el TC lo modificó. Y alli se fraguó el camino que ni ZP ni Rajoy han sabido gestionar; Artur Más esta entre la espada y la pared.

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#130 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--61846-- — Tue, 07 Jan 2014 17:09:52 +0000

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#129 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

mynoks — Tue, 07 Jan 2014 16:38:31 +0000

#128 Que entiendo por legal internacionalmente:

· Declaración universal de los derechos humanos (avalada por la Constitución Española)

· Sentencia del tribunal penal internacional referente a la declaración unilateral de Kosovo.

Y no coincido contigo en tu definición de democrácia. Para mi lo que tu defines como democrácia es la legislación española y eso y democrácia, por desgracia, no son lo mismo.

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#128 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--61846-- — Tue, 07 Jan 2014 15:53:39 +0000

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#127 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

mynoks — Tue, 07 Jan 2014 15:24:33 +0000

#126 Evidentemente que no era tu intención, pero me he limitado a citarte. Así que habría que analizar quien es el esquizofrénico aquí

Entiendo tu postura, que es el marco legal y constitucional Español. Pero entiende tu también que la postura pro-referendum defiende algo muy democrático e incluso legal a nivel Internacional.

Simple y llamamente eso. Con contradicciones? Seguro! Por eso discutimos (y me parece sanísimo) Pero creo que no puedes afirmar que la constitución Española esté por encima de la voluntad de un pueblo que pacifica y democraticamente quiere ser un país.

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#126 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--61846-- — Tue, 07 Jan 2014 15:13:43 +0000

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#125 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

mynoks — Tue, 07 Jan 2014 15:01:44 +0000

#76 coño pero si te has contestado tu mismo

[...]solo tiene sentido votar sobre aquello que está dentro de nuestro ámbito de decisión[...]

Cómo por ejemplo que los catalanes respondan sobre una posible independencia?

[...]Que en Barcelona mañana hagamos un referéndum sobre el límite de velocidad en las carreteras de Alaska, no es democracia, es una gilipollez[...]

Como por ejemplo que un señor de Madrid vote sobre la independencia de Catalunya...

» autor: mynoks

#124 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 06 Jan 2014 22:04:22 +0000

#54 Pues eso te dice la encuesta, que si unos ciudadanos votasen hoy en torno a un 78% diría que Cataluña es parte de su patria española y que no quieren que deje de serlo.

Eso es muy democrático, ¿no? Unos 38 millones de personas más democrático.
cc #48

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#123 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--61846-- — Mon, 06 Jan 2014 21:03:20 +0000

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#122 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--400142-- — Mon, 06 Jan 2014 20:47:55 +0000

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#121 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--61846-- — Mon, 06 Jan 2014 18:56:29 +0000

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#120 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--61846-- — Mon, 06 Jan 2014 18:47:49 +0000

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#119 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--182830-- — Mon, 06 Jan 2014 18:47:32 +0000

#117 Pues no sé qué parte es la que te intriga, lo de las leyes en España funciona así:

- Si la ley me conviene o es acorde a mis ideas, me desgañitaré pidiendo que se cumpla si es que hay quien no lo hace.
- Si la ley no me gusta, o no va con mis intereses, simplemente no la cumpliré y veré con buenos ojos que haya gente que no la cumpla porque pensarán como yo.

Y ya está, esto nunca ha ido de cumplir o no las leyes, por mi parte siempre he dicho que si no te gusta una ley estupendo, cúmplela y lucha porque se cambie, pero cúmplela, aquí se quiere hacer la cosa de otra forma, el problema es que una vez puestos a incumplir leyes sin esperar consecuencias ¿quién pone el límite?

» autor: --182830--

#118 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--61846-- — Mon, 06 Jan 2014 18:46:52 +0000

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#117 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--61846-- — Mon, 06 Jan 2014 18:43:25 +0000

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#116 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--61846-- — Mon, 06 Jan 2014 18:41:05 +0000

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#115 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--182830-- — Mon, 06 Jan 2014 18:39:45 +0000

#112 Correcto, tú no has dicho eso, sólo que aportar el 23% del PIB y recibir sólo el 7% de inversión es injusticia... lo que pasa es que el 23% de PIB es lo que genera la región, otra cosa serán los impuestos que los ciudadanos aporten a raíz de ese volumen, en tanto que el 7% es del dinero que queda, vamos, que estás interpretando los números como te conviene, porque ni siquiera tenemos claro de qué cifras estamos hablando.

Y a lo mejor tú consideras que Cataluña se merece más de un 7% de toda la inversión (que teniendo en cuenta que son 17 autonomías ya me parece bastante), pero yo considero que mejor que se lo lleve alguna otra región para que se pueda desarrollar y aumentar su PIB, los impuestos que aporta y la riqueza que genera para que ganemos todos, otra cosa ya es si ese dinero se usa mejor o peor, eso es perfectamente discutible y tratable, pero tiene poco que ver con esto.

Ya he dicho esto varias veces, los independentistas pensáis que esto es desgajar una región del país y que siga generando 200.000 millones al año de PIB, pero es que eso es una visión muy simplista del asunto y bastante improbable.

Pero bueno, tú lee las partes que te conviene y el resto no, eso les va bien a los políticos catalanes, qué coño, y a los del resto de España también les va bien.

#114 Y así ya tenemos confirmado que ha habido dos gilipollas a cargo en Cataluña.

#111 De todos modos viendo los comentarios ya ha quedado más que claro que esto es por la pasta y punto, al menos algo ha salido en claro.

» autor: --182830--

#114 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--411045-- — Mon, 06 Jan 2014 18:24:53 +0000

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#113 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--234048-- — Mon, 06 Jan 2014 18:17:32 +0000

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#112 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--400142-- — Mon, 06 Jan 2014 18:16:36 +0000

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#111 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--400142-- — Mon, 06 Jan 2014 18:14:57 +0000

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#110 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--400142-- — Mon, 06 Jan 2014 18:12:55 +0000

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#109 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--400142-- — Mon, 06 Jan 2014 18:11:19 +0000

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#108 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--61846-- — Mon, 06 Jan 2014 15:41:42 +0000

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#107 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--61846-- — Mon, 06 Jan 2014 15:38:15 +0000

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#106 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--61846-- — Mon, 06 Jan 2014 15:30:08 +0000

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#105 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--61846-- — Mon, 06 Jan 2014 15:27:01 +0000

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#104 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--61846-- — Mon, 06 Jan 2014 15:23:51 +0000

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#103 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--234048-- — Mon, 06 Jan 2014 14:18:55 +0000

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#102 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--182830-- — Mon, 06 Jan 2014 14:11:58 +0000

#98 Supongo que tú verías más justo recibir el 100% de las inversiones, no de lo que produjese Cataluña, sino de las inversiones totales del país, ya puestos... parece que alguno no está cómodo con la idea de vivir en un país en el que los impuestos se utilizan para suplir las carencias de regiones menos afortunadas en inversión y desarrollo para poder igualar un poco.

Madrid se podría quejar de las mismas cosas que Cataluña, y seguramente muchas otras comunidades, pero una cosa es decir que te dan poca pasta y apañarte, y otra decir que te dan poca pasta, gastar más de lo que tienes y además amenazar con el movimiento independentista para presionar y que te den más, a pesar de ser una región rica de por si.

De todos modos gracias por darme la razón en la parte que digo que todo esto de la independencia es por la pésima gestión del gobierno catalán y por la pasta, no por cuestiones ideológicas o culturales.

#99 Porque como todo el mundo sabe, el día después de independizarse Cataluña, las arcas del nuevo estado estarán a reventar de dinero, miles y miles de... ¿qué moneda?

#101 Se trata de lo que se hace con los impuestos que todos los españoles pagamos, catalanes incluídos, si se considera injusto se intenta renegociar, si es que procede, pero si, toda esta historia va sobre la pasta, sin lugar a dudas, si mañana se saliese de la crisis y el chorro de dinero volviese a fluir, nada de esto importaría.

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#101 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--400142-- — Mon, 06 Jan 2014 14:08:13 +0000

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#100 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--400142-- — Mon, 06 Jan 2014 14:03:16 +0000

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#99 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--400142-- — Mon, 06 Jan 2014 13:58:29 +0000

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#98 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--400142-- — Mon, 06 Jan 2014 13:49:50 +0000

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#97 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--234048-- — Mon, 06 Jan 2014 13:49:22 +0000

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#96 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--400142-- — Mon, 06 Jan 2014 13:45:56 +0000

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#95 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--400142-- — Mon, 06 Jan 2014 13:42:37 +0000

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#94 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--400142-- — Mon, 06 Jan 2014 13:38:23 +0000

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#93 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--61846-- — Mon, 06 Jan 2014 13:25:04 +0000

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#92 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

kimnet — Mon, 06 Jan 2014 13:12:14 +0000

#91 Lo de los andaluces y el PER es cierto, fue el gilipollas del Mas, no lo recordaba. El resto más que declaraciones presidentes de la generalitat son chorradas que se dicen en catalunya.

No creo que se trate de un problema de abandonar el barco. Se trata de que los sectores independentistas están calando en una sociedad descontenta con lo que se les dicta desde madrid sumado a una crisis galopante. Pero no se deben matar moscas a cañonazos como hace el PP, por que lo que consigue es más descontento. Los independentistas están jugando bien sus cartas y el PP como respuesta solo sabe amenazar con mano dura, y por las malas las cosas no salen bien.

Solución, permitir el referéndum, no interferir en temas estrictamente territoriales como lo de la tauromaquia y dejar a ver que pasa. Pero el PP no va a pasar por ahí, así que ya veremos como termina la cosa.

» autor: kimnet

#91 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--61846-- — Mon, 06 Jan 2014 12:57:33 +0000

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#90 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

kimnet — Mon, 06 Jan 2014 12:48:13 +0000

#88 El "y-tu-mas" no vale cuando no es cierto, no habrás escuchado calificativos tan salvajes y adjetivos tan bestias como los de los elementos que he nombrado yo. Se habrán quejado y pataleado por la financiación del gobierno central, eso lo han hecho todos los presidentes de CCAA, pero faltar al respeto directamente a todo un pueblo para arañar votos solo sé de los que te he nombrado. Y si estoy equivocado callame la boca con las hemerotecas. Y Montilla mucho menos, así que no faltes a la verdad.

El gobierno de españa lo ponen los españoles, y hoy en día por mayoría absoluta, lo que ha conducido a un totalitarismo que muchos no quieren y del que solo ven una salida siendo independientes, por que no se ve que las cosas vayan a cambiar.

Con los gobiernos del PSOE no existía el problema por que aun haciéndolo tan mal como lo hicieron, han tenido mas mano para tratar estos temas y han sido mas flexibles para según que cosas. Pero el PP está desatado y día a día con su totalitarismo va creando más independentistas, y no solo en catalunya.

» autor: kimnet

#89 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--61846-- — Mon, 06 Jan 2014 12:36:40 +0000

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#88 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--61846-- — Mon, 06 Jan 2014 12:35:25 +0000

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#87 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--301869-- — Mon, 06 Jan 2014 12:24:24 +0000

#6 Lo has clavado. Lo curioso será ver (porque quiero verlo) el resultado de un referendum, anda que no iba a haber risas.

» autor: --301869--

#86 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

Dillard — Mon, 06 Jan 2014 12:17:56 +0000

Tontos no son, no

» autor: Dillard

#85 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--402086-- — Mon, 06 Jan 2014 12:06:51 +0000

#78 no hijo no, es muy relevante y os vais aenterar cuanto quiere el resto de españa conservar parte de su territorio, sentimientos que sellama o no?

» autor: --402086--

#84 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--109235-- — Mon, 06 Jan 2014 11:54:59 +0000

#8 Aunque nos cayesen encima las siete plagas de Egipto y nos saliesen granos en el culo, somos muchos los que seguiremos pensando que lo mejor es la independencia de España.

» autor: --109235--

#83 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

MacarraMontoro — Mon, 06 Jan 2014 11:51:42 +0000

#79 este año es ideal para que aprendas historia. Ya que eres de Barcelona, puedes empezar visitando el Born.

» autor: MacarraMontoro

#82 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

kimnet — Mon, 06 Jan 2014 11:43:14 +0000

#80 Dime un solo presidente de la Generalitat que haya criticado al resto del estado como hizo Ibarra en Extremadura durante años o ultimamente Cospedal en CLM, con la única intención de conseguir la presidencia de su CCAA.

Esta gente durante años ha tachado a los catalanes de insolidarios, antiespañoles, y demás barbaridades. Y a dado pie a que muchos otros lo hicieran.

Por otra parte la intolerancia y totalitarismo del gobierno central. Te voy a poner mio ejemplo. Yo ni soy ni he sido nunca independentista, al contrario, no creo en las fronteras. Pero desde que en catalunya se decidió por una ILP abolir la tauromaquia y desde el gobierno del PP están amenazando con volver a implantarla por cojones, me estoy replanteando mi posición frente a este tema del referéndum.

» autor: kimnet

#81 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--409772-- — Mon, 06 Jan 2014 11:40:11 +0000

Y ese porcentaje sería menor mientras más alta fuera la relación entre PrI y PrE. ¿Dónde está la noticia? ¿Sacamos el porcentaje de cuánta gente en España quiere la independencia de la Val d'Aran a ver qué sale?

_{PnI: Población de la nación que quiere la Independencia

PrE: Población del resto del Estado}

» autor: --409772--

#80 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--61846-- — Mon, 06 Jan 2014 11:34:35 +0000

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» autor: --61846--

#79 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--61846-- — Mon, 06 Jan 2014 11:31:49 +0000

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» autor: --61846--

#78 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

fentdaci — Mon, 06 Jan 2014 11:31:22 +0000

Irrelevante lo que opinen en España o Pakistán al respecto.

» autor: fentdaci

#77 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

sleep_timer — Mon, 06 Jan 2014 11:29:23 +0000

Creo que en caso de preguntar realmente a los españoles, la opción "Me la suda", ganaría por abrumadora mayoría.

» autor: sleep_timer

#76 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--61846-- — Mon, 06 Jan 2014 11:28:23 +0000

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» autor: --61846--

#75 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

kimnet — Mon, 06 Jan 2014 11:20:27 +0000

#72 Los habitantes de catalunya antes de catalanes o españoles son personas, y como tal tienen sus inquietudes y necesidades que están por encima de cualquier gentilicio, bandera, frontera o gobierno.

Y muchos están cansados de estos 35 años de falsa democracia y de ser utilizados por algunos políticos del resto del estado para sacar votos criticando a los catalanes y buscan hacer algo nuevo, por su cuenta. Solo eso, no le des mas vueltas por que como he dicho, el sentimiento independentista ese de Països Catalans lo tiene cuatro gatos, de lo contrario ERC o la CUP presidirían la Generalitat hace tiempo. Otra cosa es que los medios PPC y C's quieran vender la moto del independentismo como algo antiespañol.

» autor: kimnet

#74 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

MacarraMontoro — Mon, 06 Jan 2014 11:18:59 +0000

#72 Parece que andas mal de historia. Catalunya forma parte del estado español por haber perdido guerras, con su posterior ocupación militar. Y lo relevante es que nunca hemos aceptado asimilarnos al estado español y desaparecer como nación.

Tu serás español. Yo soy catalán con pasaporte español.

» autor: MacarraMontoro

#73 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

oso_69 — Mon, 06 Jan 2014 11:15:34 +0000

#71 En los 80-90 teníais un President que era la envidia de todos las comunidades, las cosas como son. Lo de "Pujol, enano, habla en castellano" era más por envidia que por otra cosa. Cuando Cataluña era la llave sin la cual era prácticamente aprobar una ley, es normal que nadie quisiera hablar de independencia. Conseguíais lo que queríais.

» autor: oso_69

#72 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--61846-- — Mon, 06 Jan 2014 11:13:34 +0000

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» autor: --61846--

#71 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

kimnet — Mon, 06 Jan 2014 11:08:21 +0000

#67 Me parece democrático que se consulte a referéndum cualquier cosa, lo que sea. Esta democracia delegada de ir a votar cada cuatro años nos tiene tan adoctrinados que no vemos mas allá.

Yo en mi casa con mi familia puedo consultar lo que quiera, pero los vecinos de mi bloque no son nadie para decidir lo que yo puedo o no puedo hacer dentro de las cuatro paredes donde vivo. Hay mucha gente cansada que desde el gobierno central les impongan leyes que no cuadran con la realidad social donde viven.

De unos años en adelante ha crecido el sentimiento independentista en catalunya (en los 80-90 te aseguro que el independentismo era cosa de cuatro gatos) precisamente por la intolerancia de muchos políticos del resto del estado, que nos han criticado con la única intención de rascar votos. Y de esos barros viene estos lodos.

c/c: #69

» autor: kimnet

#70 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--402086-- — Mon, 06 Jan 2014 11:07:41 +0000

con provincias con mas del 70% de paro juvenil una guerra wapa por el terruño catala seria una bendicion para ambos bandos, aunque seria una catastrofe para los garitos que venden litronas...

» autor: --402086--

#69 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

oso_69 — Mon, 06 Jan 2014 11:07:25 +0000

#64 Por eso yo soy partidario de un referendum después de una extensa y clara campaña informativa, por parte de las dos opciones, sobre las consecuencias de una Cataluña independiente. Se que va a sonar a listillo o prepotente, pero creo que mucha, muchísima gente vota sin saber realmente lo que el partido en cuestión ha propuesto como programa electoral. Aquí se vota, mayoritariamente, por costumbre y tradición, tanto en la izquierda como, más todavía, en la derecha. Por supuesto que hay gente conciencida e informada que sabe lo que hace cuando introduce la papeleta, pero creo que son las menos.

» autor: oso_69

#68 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

MacarraMontoro — Mon, 06 Jan 2014 11:04:39 +0000

#67 que los españoles "deban decidir" sobre Catalunya es puro imperialismo. No olvidemos que la soberanía española sobre Catalunya se basa en el derecho de conquista.

» autor: MacarraMontoro

#67 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--61846-- — Mon, 06 Jan 2014 10:58:05 +0000

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» autor: --61846--

#66 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

MonkShadow — Mon, 06 Jan 2014 10:55:22 +0000

#6 O sea, ¿las elecciones de 2012 en que los partidos independentistas ganaron y los partidos pro-consulta arrasaron, son una fantasía de los independentistas?

» autor: MonkShadow

#65 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--402086-- — Mon, 06 Jan 2014 10:50:19 +0000

esta claro que discutir entre posiciones tan alejadas no sirve de nada cuando hay fuertes intereses economicos y territoriales, asi que no va a quedar otra que hacerlo a ostias y desde las trincheras como siempre han actuado los hombres de honor.

» autor: --402086--

#64 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

kimnet — Mon, 06 Jan 2014 10:46:19 +0000

#59 Para empezar ¿Que impondría catalunya en el caso de una independencia? ¿Es que al resto de regiones le afectaría traumaticamente en algo? ¿O simplemente es por el sentimiento ese de que españa es indivisible? Por que es que no se entiende.

Y tampoco entiendo lo de manipulación, un referéndum es llevar la voluntad popular a consulta para conocer su opinión, y es la base de cualquier estado democrático que se precie de serlo. Lo que ocurre es que aquí se ha degradado la democracia de tal manera que hasta que la gente vote algo que no se a políticos cada cuatro años nos parece raro.

» autor: kimnet

#63 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--61846-- — Mon, 06 Jan 2014 10:43:36 +0000

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» autor: --61846--

#62 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

trasier — Mon, 06 Jan 2014 10:42:44 +0000

#61 lo sé

Pero fue solo para hacer la broma

» autor: trasier

#61 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--61846-- — Mon, 06 Jan 2014 10:41:51 +0000

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» autor: --61846--

#60 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--61846-- — Mon, 06 Jan 2014 10:40:27 +0000

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» autor: --61846--

#59 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--61846-- — Mon, 06 Jan 2014 10:38:38 +0000

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» autor: --61846--

#58 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--411045-- — Mon, 06 Jan 2014 10:35:52 +0000

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» autor: --411045--

#57 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

oso_69 — Mon, 06 Jan 2014 10:33:38 +0000

#22 Al menos es lo que yo entiendo de esto ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/11/catalunya/1347364460_940605.html

"Mas advierte que sin el pacto fiscal se abre la vía hacia la independencia

El presidente de la Generalitat, Artur Mas, ha avisado este mediodía al término de la ceremonia oficial de la Diada que si el Gobierno central rechaza la propuesta del Parlament de Cataluña del pacto fiscal "el camino de la independencia estará abierto"."

» autor: oso_69

#56 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

trasier — Mon, 06 Jan 2014 10:31:46 +0000

#29 es una metáfora, la cadena de España es Catalunya, por lo cual sin Catalunya España deja de funcionar.

» autor: trasier

#55 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

nakeddudewithapowerbook — Mon, 06 Jan 2014 10:29:21 +0000

En general los que escribís por aquí no tenéis ni idea de lo que ocurre en cataluña. CiU se ha sumado al rollo independentista porque no le queda más remedio y están intentando detener la pérdida de votos que tiene, aunque nadie cree de verdad que CiU busque la independencia y por eso pierden más votos. Las últimas elecciones son la demostración de que la gente quiere la independencia y está impaciente, y van a ir poniendo al que la busque lo más arriba que puedan.

» autor: nakeddudewithapowerbook

#54 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

kimnet — Mon, 06 Jan 2014 10:29:17 +0000

#48 ¿Que unos ciudadanos tomen una decisión en referéndum es imponer una voluntad? Pero si esa es la base de la democracia, la de verdad, no con la que nos han educado.

» autor: kimnet

#53 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

nakeddudewithapowerbook — Mon, 06 Jan 2014 10:25:55 +0000

#2 Y si decidiéramos desde fuera de tu comunidad que la tuya fuera independiente?
Y si decidiéramos desde fuera de tu país que tu constitución está equivocada porque no prioriza el pago a acreedores de deudas, sean deudas odiosas o normales? Vamos, dime que te parece bien.

» autor: nakeddudewithapowerbook

#52 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--61846-- — Mon, 06 Jan 2014 10:25:33 +0000

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» autor: --61846--

#51 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--411045-- — Mon, 06 Jan 2014 10:24:14 +0000

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#50 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--61846-- — Mon, 06 Jan 2014 10:23:35 +0000

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» autor: --61846--

#49 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

Kuttlas — Mon, 06 Jan 2014 10:20:17 +0000

#39 Ya me parecía a mi, no tienes ni idea. La bandera española tiene su origen en el siglo XVIII como bandera naval (no tiene un significado más allá de que sea fácil de distinguir en el mar) y se ha usado de manera casi ininterrumpida desde entonces. Excepción son los 6 años que duró la segunda república.

Claro, que dudo mucho que a tí esto te interese.

» autor: Kuttlas

#48 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--61846-- — Mon, 06 Jan 2014 10:19:29 +0000

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» autor: --61846--

#47 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--411045-- — Mon, 06 Jan 2014 10:18:26 +0000

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» autor: --411045--

#46 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

Sedda — Mon, 06 Jan 2014 10:17:49 +0000

Entre los que rechazan el planteamiento inicial de que Cataluña pueda ser un Estado se observan personas del ámbito de todos los partidos políticos. En ese grueso del 64,2% un 83,2% son votantes del PP, un 63,5% del PSOE, un 47,2% de IU y un 63,9% de UPyD.

Otra demostración más de que los periodistas necesitan clases extras de matemáticas (para darse cuenta de la burrada que acaban de escribir) y de lengua (para aprender a redactarlo mejor).

Supongo que lo que quieren decir es que ese es el porcentaje de votantes de cada uno de los partidos que votaría el No, no al revés...

» autor: Sedda

#45 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--61846-- — Mon, 06 Jan 2014 10:17:24 +0000

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» autor: --61846--

#44 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

kimnet — Mon, 06 Jan 2014 10:16:25 +0000

#30 Nadie tiene el derecho moral de interferir sobre las decisiones de unos ciudadanos de una región o territorio que no es el suyo propio. Bueno si... los dictadores

» autor: kimnet

#43 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--411045-- — Mon, 06 Jan 2014 10:16:00 +0000

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» autor: --411045--

#42 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--61846-- — Mon, 06 Jan 2014 10:14:08 +0000

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» autor: --61846--

#41 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--310332-- — Mon, 06 Jan 2014 10:13:20 +0000

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» autor: --310332--

#40 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

Robus — Mon, 06 Jan 2014 10:13:04 +0000

#1 Vamos a divertirnos y supongamos que los datos son correctos:

- 12% quiere la independencia de Catalunya.
- los que quieren la independencia de Catalunya son, obviamente, los catalanes.
- los catalanes son un 17% de la población española.

Luego: 12 / 17 ==> más del 70% de los catalanes quieren la independencia.... Y eso con los datos de "el Mundo"!

Y aún pretenden intentar evitarlo!

» autor: Robus

#39 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--310332-- — Mon, 06 Jan 2014 10:12:26 +0000

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» autor: --310332--

#38 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

vicvic — Mon, 06 Jan 2014 10:12:26 +0000

#28 perdona, no encuentro esa bandera fascista. Donde dices que la has visto? Como distorsiones así todo..

» autor: vicvic

#37 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--61846-- — Mon, 06 Jan 2014 10:11:01 +0000

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» autor: --61846--

#36 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

Kuttlas — Mon, 06 Jan 2014 10:09:39 +0000

#28 "luciendo banderitas fascistas en el avatar" Por favor, ilústrame cómo una bandera constitucional es un simbolo fascista.

Por cierto, en el tuyo se ve a un hombre apuntando con un arma. A mí eso me parece bastante más inquietante.

» autor: Kuttlas

#35 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--411045-- — Mon, 06 Jan 2014 10:08:54 +0000

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» autor: --411045--

#34 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--61846-- — Mon, 06 Jan 2014 10:07:55 +0000

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» autor: --61846--

#33 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--411045-- — Mon, 06 Jan 2014 10:06:50 +0000

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» autor: --411045--

#32 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--61846-- — Mon, 06 Jan 2014 10:05:13 +0000

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» autor: --61846--

#31 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

Robus — Mon, 06 Jan 2014 10:04:38 +0000

Me parece divertido que haya gente en que todavía no se haya dado cunta que ya nos hemos ido...

» autor: Robus

#30 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--61846-- — Mon, 06 Jan 2014 10:04:05 +0000

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» autor: --61846--

#29 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--61846-- — Mon, 06 Jan 2014 10:01:45 +0000

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» autor: --61846--

#28 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--310332-- — Mon, 06 Jan 2014 09:54:13 +0000

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» autor: --310332--

#27 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--411045-- — Mon, 06 Jan 2014 09:48:35 +0000

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» autor: --411045--

#26 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

kimnet — Mon, 06 Jan 2014 09:44:45 +0000

#25 ¿quien te ha dicho que yo sea independentista? Te estoy explicando como si de un niño se tratara lo que mucha gente piensa. A mi me la trae al pario la independencia, pero soy tolerante con todas las ideas y me pongo en el lugar de mucha gente. Tu por lo visto no

» autor: kimnet

#25 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

vicvic — Mon, 06 Jan 2014 09:40:07 +0000

#24 nadie! Los independentistas os podéis comprar una isla y iros todos! Pero el resto de catalanes nos quedamos en nuestra tierra,que es parte de España y no está en venta

» autor: vicvic

#24 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

kimnet — Mon, 06 Jan 2014 09:36:21 +0000

Si mi vecino del 3º 1ª se quiere marchar a vivir a un chalet ¿quien soy yo para obligarlo a quedarse?

» autor: kimnet

#23 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

vicvic — Mon, 06 Jan 2014 09:35:39 +0000

España y Cataluña no tienen una relación de igual a igual puesto que una contiene a la otra. Comparable a la relación de Barcelona con Cataluña. Así,dado que la soberanía de todo el territorio está en mano del conjunto de todos los españoles, lo lógico sería que ,en todo caso,votáramos todos. Es muy sencillo,y no hay que hacerse pajas mentales..

» autor: vicvic

#22 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--411045-- — Mon, 06 Jan 2014 09:27:28 +0000

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» autor: --411045--

#21 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

powernergia — Mon, 06 Jan 2014 09:24:20 +0000

#1 Otra cosa es el reparto del piso.

» autor: powernergia

#20 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

lestat2009 — Mon, 06 Jan 2014 09:23:13 +0000

#15 ¿Has leído mi comentario? Te estoy diciendo que quiero que se vote para acabar con esto.

» autor: lestat2009

#19 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

oso_69 — Mon, 06 Jan 2014 09:19:40 +0000

#1 Lo que quiere la otra parte está muy claro, más dinero. Ya dijo Mas que si se revisara el pacto fiscal se plantearía seguir o no con el tema de la independencia. Y siguiendo con la comparación de la pareja, que yo también he utilizado alguna vez, tienes razón, si uno no quiere, la relación se rompe. Ahora, lo que no puede pretender esa persona que ha decidido romper la relación es que sigan como amigos por cojones, que es lo que parecen dar a entender los independentistas.

Si realmente una mayoría significativa pidiese la independencia de Catañuña, yo sería partidario de otorgársela antes de implantar un estado militarizado allí. Eso sí, también sería partidario de no conceder la doble nacionalidad; de vetar la entrada de Cataluña en la UE; dejaría de comprar productos fabricados en Cataluña; etc, etc, etc. Siempre desde la legalidad y excluyendo el uso de la fuerza.

» autor: oso_69

#18 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

Swann — Mon, 06 Jan 2014 09:17:31 +0000

#1 un Estado de derecho no es comparable con un matrimonio, ni con una bicicleta, ni con una salchicha, ni con un destornillador... seguro que encuentras argumentos mejores.

» autor: Swann

#17 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

AlphaFreak — Mon, 06 Jan 2014 08:44:46 +0000

#7 También te incumbe (te afecta muy directamente) la elección del primer ministro alemán o el presidente de los Estados Unidos.

» autor: AlphaFreak

#16 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

AlphaFreak — Mon, 06 Jan 2014 08:42:40 +0000

#2 Una vez más, los territorios pertenecen a sus habitantes. Un señor de Burgo no tiene nada que decir al respecto de lo que queremos ser los catalanes, o lo que queremos hacer con nuestro país.

» autor: AlphaFreak

#15 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

StuartMcNight — Mon, 06 Jan 2014 08:10:29 +0000

#11 Ah vale, lo de inferir el 80% esta feo pero lo de inventarse un numero y decir que el 40% estais en contra es algo maravilloso.

¿Quieres una solucion facil y sencilla para dejar de especular sobre lo que quereis o no quereis los catalanes?

Hacer un referendum donde os pregunten lo que quereis.

Asi seguro que unos dejan de inventarse lo del 80% y otros dejais de inventaros el "mas de un 40%".

» autor: StuartMcNight

#14 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

apsilon — Mon, 06 Jan 2014 07:44:15 +0000

Yo estoy a favor de que espana se independice

» autor: apsilon

#13 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

trasier — Mon, 06 Jan 2014 07:20:30 +0000

#6 claro, todo el movimiento este es únicamente por dinero. La reforma educativa que han hecho desde el gobierno central, las tonterías tipo corredor mediterráneo que pasa por Madrid, los comentarios tipo "vamos a españolizar los catalanes" o tipo "deberíamos volver a bombardear barcelona" no tienen nada que ver.

» autor: trasier

#12 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--249036-- — Mon, 06 Jan 2014 06:37:20 +0000

#5 entonces ¿si un pueblo dentro de Cataluña no quiere la independencia? ¿y si un barrio en Huesca quiere la independencia junto con Cataluña?

Que un pueblo de Cataluña quiera dejar de formar parte de Cataluña o un barrio de Huesca quiera entrar a formar parte de ella son cuestiones distintas a si Cataluña debe o no dejar de formar parte de España y si realmente existen esas inquietudes deberían consultarse de manera separada. Pero yo no he visto las grandes manifestaciones que se han producido por esta cuestión en aquellas.

» autor: --249036--

#11 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

lestat2009 — Mon, 06 Jan 2014 05:48:27 +0000

#1 Esa comparación es una falacia que se cae rápido. En Cataluñá más del 40% de Catalanes estamos en contra de la independencia. Yo estoy a favor de que se vote pero me revienta los manipuladores que juegan con la ley de d'Hont y en lugar de asignar resultados invididuales se dedican a contar los resultados a nivel de partido y a partir de ahí inferir supuestos apoyos mayoritarios del 80% a la independencia.

» autor: lestat2009

#10 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

Alias_Piejodido — Mon, 06 Jan 2014 05:21:25 +0000

#7 Si quieres votar en Catalunya deberías tomar las maletas y empadronarte por allí y votar lo que más te guste, al PP o a Ciutadans y dejar al resto que tiene su bandera independentista en el balcón votar lo que quiera, a propósito que españolas se ven muy escasas.
#8 El mejor cartel independentista es el de la Botella colgado por toda Catalunya. Yo creo que se independizan hasta los de la Franja de Ponent (Huesca) como locos.
Todo esto viene sobre todo de la ruina moral de los poderes en España de la que hasta los españoles sanos quieren escapar, 700.000 ya están fuera. Otros siete millones hacen lo que pueden para irse y no acabará asi la cosa.

» autor: Alias_Piejodido

#9 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

Alias_Piejodido — Mon, 06 Jan 2014 05:14:10 +0000

#2 Tu argumento vale para una convocatoria china sobre la independencia de España, la mayoría de los chinos votaría a favor de que España fuera una provincia china como Grecia ¿lo quieres más claro?.

» autor: Alias_Piejodido

#8 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--182830-- — Mon, 06 Jan 2014 04:24:30 +0000

#7 Pues se ve que porque no estás dentro de su club privado...

Pero vamos, que es un tema peliagudo, opinar deberíamos poder opinar todos, la parte de fuera de Cataluña está más o menos claro lo que va a opinar por cuestiones variadas, y en Cataluña habrá quien opina que sí y quien dice que no, ¿qué hacemos con ellos? ¿independizamos Cataluña y a los que no quieran estar los sacamos fuera?

En realidad en conjunto se podría decir que la mayoría no quiere saber nada de independencia, si tienes en cuenta a todo el país.

De todas formas es que sigo sin tener muy claro qué cojones se piensan los que defienden a capa y espada la independencia que van a ganar si la consiguiesen, porque es probable que ni siquiera el dinero por el que han empezado todo esto, sencillamente cambiarían a unos chorizos por otros, tendrían que asumir gastos que ahora no tienen, gestionen que tampoco tienen y en poco tiempo estarían igual o peor porque los chorizos que se dejan dentro son especialistas en gastar más de lo que tienen.

Vamos, que no es independizarse y empezar a caer maná del cielo, y especialmente en estos momentos es una pésima idea.

Por mi parte, si quieren plantear este debate cuando no quede tan a la vista que es por la pasta y nada más, mucho mejor, es bastante lamentable que resulte tan evidente.

» autor: --182830--

#7 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--234048-- — Mon, 06 Jan 2014 04:19:26 +0000

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» autor: --234048--

#6 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--182830-- — Mon, 06 Jan 2014 04:09:38 +0000

#5 No se va a hacer porque aparte de suicida es complicado de cojones de sacar adelante, eso sin mencionar que no tiene tanto apoyo como se quiere dar a entender y habrá mucha gente a la que se la pele este asunto (y me parece normal).

Pero lo realmente lamentable es que esta situación sea únicamente por la pasta, es decir, podría entender y hasta apoyar que existiese el movimiento independentista por razones históricas y culturales, pero es que esto es única y exclusivamente por la pela, y además de una forma muy rastrera porque las condiciones en las que se pagaban y repartían los impuestos han estado ahí durante mucho tiempo, pero resulta que hasta que no empieza la crisis y se dan cuenta de que se han gastado dinero que no tenían realmente, no empiezan los lloriqueos sobre la pérfida España y demás, no antes, no después.

A mí estas cosas me parecen hasta bien, pero se hacen cuando va todo bien para no quedar como un inepto en materia de gestión y un rastrero en el tema de la pasta.

Aunque desde el punto de vista político tengo que admitir que les está saliendo de puta madre, han dejado la comunidad en la ruina (por no gestionar bien lo que tenían, fuese mucho o poco), les han seguido votando, y ahora con enarbolar una banderita de cuando en cuando, la gente se olvida de que les están recortando servicios, que las cosas están cada vez peor y de que es por los mismos que ellos han puesto a gobernar y se le echa la culpa al resto del país.

En ese sentido es redondo, lo que me sorprende es que esté funcionando tan bien.

» autor: --182830--

#5 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--234048-- — Mon, 06 Jan 2014 04:03:58 +0000

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» autor: --234048--

#4 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--182830-- — Mon, 06 Jan 2014 03:58:17 +0000

#1 Cojonudo, convirtamos Cataluña y España en entes sintientes y con opiniones...

Lo importante será en todo caso lo que opinen los HABITANTES de esos territorios, y ahí ya no hablamos de dos, sino de varios millones por cada parte.

» autor: --182830--

#3 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

antroxu — Mon, 06 Jan 2014 03:19:34 +0000

Muy grande parece que va a ser la frustración del pueblo catalán cuando vea que los trileros de CiU les tomaron por el pito del sereno. Mal asunto

» autor: antroxu

#2 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--234048-- — Mon, 06 Jan 2014 03:08:35 +0000

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» autor: --234048--

#1 Sólo un 12% de españoles apoya la independencia de Cataluña

--343617-- — Mon, 06 Jan 2014 02:55:11 +0000

En una separación en una pareja basta con que uno de los 2 se quiera separar... no se puede obligar a que se quede al lado de nadie a alguien que no quiere. Sería muy incómodo y no acabaría bien. Es mejor preguntarse que falla y tratar de corregirlo o replantearse la relación de algún modo para evitar futuros dolores.

» autor: --343617--