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#50 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

electroduende21 — Thu, 09 Jan 2014 18:15:17 +0000

Para gasto estatal el de rescatar a bancos privados con dinero público.
Eso si que hay que pararlo, pero ya.

» autor: electroduende21

#49 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

--8995-- — Sun, 05 Jan 2014 14:10:52 +0000

#47 : Efectivamente, error mío.

#48 : La cuestión es que eso no nos puede hacer cerrar los ojos cuando la gestión es mala. Que hasta donde sé no es el caso en la sanidad, pero probablemente sí en la educación, y con toda seguridad en la realización de obras públicas.

Y no debemos cerrar los ojos porque, entre otras cosas, si los servicios públicos son ineficaces e ineficientes, ésos serán los argumentos para prescindir de ellos.

» autor: --8995--

#48 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

Ñbrevu — Sun, 05 Jan 2014 05:46:11 +0000

Ay, el cansinísimo argumento de siempre. Ya, no es gratuita, la pagamos con nuestros impuestos. Pero es que esto en realidad es mentira. La inmensa mayoría de gente que hace uso de la sanidad paga mucho menos de lo que recibe, puesto que se pagan por impuestos, sí, pero de manera que el pago no tiene que ver con las dolencias, sino con las mismas directrices que rigen el pago de impuestos, o sea, con lo que ganas y lo que gastas. Y por eso los que más pagan la sanidad no son necesariamente los que más la usan, sino que más tienen. Por supuesto, esto les jode (a ellos les vale más su dinero en la cuenta corriente que ayudando a no morir a personas a las que ni siquiera conocen, ¡faltaría más!), y de ahí viene tanta presión por cargarse la sanidad pública, sea haciéndolo directamente sin complejos o sea haciéndola ineficiente o de mala calidad para poder tener una excusa para destruirla.

La sanidad es gratuita en el momento de acceder a ella, esto es:
1) No pago más si me pongo más enfermo.
2) No tengo incentivos para dejar de ir al médico, potencialmente empeorando mi salud, cuando me pongo malo.
3) Estoy cubierto aunque no tenga dinero para pagarme un seguro privado (de hecho, aunque no tenga dónde caerme muerto, estoy cubierto).

Otra magnífica ventaja es que no pagamos el sobresueldo de los CEOS ni le damos beneficios porque sí a nadie. Podréis decir lo que queráis de los sueldos públicos, pero no se acercan a los privados ni de lejos, especialmente en temas de sanidad (hablo de los jefazos, no de los trabajadores, ojo). En sanidad pública, el gasto va a curar enfermos y ya.

Por cierto, yo SÍ estoy en contra de la sanidad privada. Desde el momento en que existe, la gente con mucha pasta está incentivada a buscar exclusividad, y desde el momento en que la gente con mucha pasta no gasta sanidad pública, se desentiende de ella e intenta no pagar por ella. Si la sanidad es la misma para todos por ley, la gente con mucha pasta está incentivada a mejorarla, aunque eso tenga el "no deseado" (por ellos) efecto de mejorar también para los que tienen menos dinero y no podrían pagarse la privada.

Todo lo que he dicho es aplicable, mutatis mutandis, a la educación. Y sí, estoy radicalmente en contra de la educación privada en todas sus formas.

» autor: Ñbrevu

#47 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

--52268-- — Sun, 05 Jan 2014 04:21:15 +0000

#43 Según la web de la Pompeu Fabra, la web del Ministerio de Educación y la entrada de la Pompeu Fabra en Wikipedia, es pública

www.upf.edu/universitat/es/presentacio/historia.html
es.wikipedia.org/wiki/Universidad_Pompeu_Fabra
www.universidad.es/es/universidades/pompeu-fabra/datos

» autor: --52268--

#46 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

--397760-- — Sun, 05 Jan 2014 03:58:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397760--

#45 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

--80628-- — Sun, 05 Jan 2014 03:58:41 +0000

#17 Como te entre un cáncer gordo, no hay seguro ni clínica privada que te atienda. Así de claro.
Un seguro privado vale para un parto sin complicaciones, que te rompas un brazo o una apendicitis si me apuras. Pero como en cualquier caso de los anteriores se complique la cosa, te desvían rápido a un hospital público. Ese que no quieres pagar.

» autor: --80628--

#44 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

--105855-- — Sun, 05 Jan 2014 03:17:02 +0000

#1 Cada habitante cuesta 2000€/año en España (Frente a los 6300€/año de EEUU de media, donde podrías pagar solo si la vas a usar), la diferencia, que si en España tienes cáncer no tienes que pagar nada, si en EEUU tienes cáncer tendrás que pagar miles de euros incluso con la mayor parte de seguros.

» autor: --105855--

#43 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

--8995-- — Sun, 05 Jan 2014 01:02:17 +0000

Una nota: que algo sea público no quiere decir que esté siendo gestionado de la manera más eficaz o eficiente. Las cosas pueden ser públicas y estar muy mal gestionadas, y de eso en España sabemos un rato. En el caso concreto de la sanidad, me parece que en las últimas décadas hemos obtenido resultados muy positivos con un gasto razonablemente bajo. Pero por ejemplo en educación estamos en el furgón de cola de la OCDE, con un coste por alumno superior a la media.

Es una pena que el debate se centre en el caso de la sanidad, cuando existen partes de nuestro sistema público que necesitan reformas mucho más urgentes. Lacalle suele ser interesante cuando trata de temas que conoce (y a menudo un desastre cuando no).

#41 : España es un país acostumbrado a un estado intervencionista. Se ve clarísimamente en tu respuesta: la única alternativa que se te ocurre es que ese estado intervenga... a tu favor.

Defender a estas alturas el hospital de Toledo o pretender que la educación española crea profesionales cuando la mitad de los jóvenes están en paro ya es para nota. Nuestro sistema económico y laboral es un desastre. Nuestra administración pública, otro. Podemos tomar ejemplo de los países a nuestro alrededor y hacer reformas de verdad, o podemos pretender que no pasa nada y seguir endeudando a nuestros nietos.

#42 : La universidad que mejor aparece en varios de esos rankings es la Pompeu Fabra, privada.

» autor: --8995--

#42 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

--52268-- — Sun, 05 Jan 2014 00:50:07 +0000

#41 Sí, la universidad pública española es mejorable y no estarán en el top mundial, pero el tipo no dice que los ingenieros, los médicos, los arquitectos, las enfermeras,... salidos de estas universidades tan "malísimas" son valoradísimos más allá de nuestras fronteras.

Y las que no aparecen en ninguna lista son, oh casualidad, las universidades privadas españolas, esas que tanto deben gustar a Lacalle, en las que, oh casualidad, los aprobados van en función de lo que papi se estire.

» autor: --52268--

#41 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

--397760-- — Sun, 05 Jan 2014 00:02:33 +0000

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» autor: --397760--

#40 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

--397760-- — Sat, 04 Jan 2014 23:21:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397760--

#39 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

fofito — Sat, 04 Jan 2014 23:06:25 +0000

#31 ¿Has leido bien lo que he escrito?.¿lo de los dos primeros años?
¿En tu familia se ha dado el caso de que alguno de ellos se les "quedara" en la mesa de operaciones?
Que no te ocurra nunca.

#33 Universal y privado son incompatibles,por definicion.

el comentario de #37 fue un error

» autor: fofito

#38 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

saó — Sat, 04 Jan 2014 22:54:34 +0000

#34, en la actualidad, la sanidad pública está totalmente desvinculada de la seguridad social. La sanidad pública se financia a través de los presupuestos generales (por transferencias a las comunidades autónomas) y por más impuestos indirectos.

Mira este enlace por ejemplo:

www.elblogsalmon.com/conceptos-de-economia/que-es-la-sanidad-publica-y

» autor: saó

#37 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

fofito — Sat, 04 Jan 2014 22:53:06 +0000

#29 ¿Has leido bien lo que he escrito?.¿lo de los dos primeros años?
¿En tu familia se ha dado el caso de que alguno de ellos se les "quedara" en la mesa de operaciones?
Que no te ocurra nunca.

#33 Universal y privado son incompatibles,por definicion.

» autor: fofito

#36 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

z5bce4bs2dztwup284jd — Sat, 04 Jan 2014 22:19:54 +0000

este tipo que comenta es un liberal de mierda.

es muy feo insultar, pero más feo aún es defender el expolio de la sanidad privada.

oh y hay otra cosa itneresnte en el artículo que defiende el no despilfarro: el despilfarro en juguetes asesinos no se critica ni una vez.
salvar a los mendigos digo ciudadanos, es un derroche. matar a los extranjeros, no

» autor: z5bce4bs2dztwup284jd

#35 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

--24865-- — Sat, 04 Jan 2014 22:12:19 +0000

#1 Directa o indirectamente también la estas usando...

Y beneficiándote de ella, aunque supongas lo contrario. Lo que beneficia a la sociedad te beneficia a ti, aunque no lo creas, pero si quieres mirarte solo tu propio ojete, es tener una visión un tanto corta.

Sería de desearte como a mi jefe, que a su mujer la tuvieron que transplantar un riñón. Cambió completamente de opinión. Tenéis una visión un poco torcidilla y egoísta del mundo, el caso es que también os beneficiais y no os dais cuenta o no quereis enteraros o preferis haceros los sordos

Por no hablar de igualdad de recursos, oportunidades etc. Cosa que no que pasa en vuestro utópico mundo piruletil y plañidero. Es egoismo y na mas.

Y con el tema de los recursos teneis un problema, pues la sociedad tiene necesidad de regularlo. Y mas os vale o acabariais colgaos de un pino ( y con razón)

» autor: --24865--

#34 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

--248918-- — Sat, 04 Jan 2014 22:02:40 +0000

#33 #32 #30 Hay un error esencial. La seguridad social se paga y bastante cara por el trabajador. Del sueldo bruto sale un 5% de la nómina, pero otro 25%(aprox) que no se ve pero que paga el empresario. No depende de la empresa, ni de los beneficios ni de la facturación, depende de su salario, y por tanto lo paga el trabajador.

Y es muchísimo más caro que un seguro privado. Si el salário medio son unos 25.000 euros/año, se pagan más de 8000 de seguro médico, que luego la seguridad social usa para pagar pensiones. No se usa como un fondo de pensiones, ya que aunque pagues mucho o poco, tu pensión sale de las cotizaciones futuras.

Así que no sólo es muchisimo mejor la pública, es que más vale que lo sea.

Las personas que conozco que están contentas con su seguro privado, saben que han sido atendidos en una pública, saltándose listas de espera. Sólo que su seguro ha pagado un dinero a la SS para esa atención.

No me liéis con la atención universal, que es otra cosa.

» autor: --248918--

#33 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

neyla — Sat, 04 Jan 2014 21:35:24 +0000

#30 Yo no estoy en contra de la sanidad pública (en el sentido de universal). En eso estamos de acuerdo.

Sólo digo que la sanidad privada (que no exclusiva ni excluyente) me parece mejor que la sanidad estatal.

#32 > "La sanidad publica es un bien no solo necesario, sino VITAL para todo el mundo, no solo los que pueden permitirselo!!! Segun usted, si no se puede pagar uno la sanidad, que se muera y le den por el culo"

Para nada, yo estoy a favor de la sanidad universal, para todo el mundo (independientemente de que tenga los recursos económicos para pagarla o no). Lo que estoy en contra es de la sanidad estatal.

En otras palabras, la sanidad universal (para todos) no es incompatible con la sanidad privada.

» autor: neyla

#32 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

thror — Sat, 04 Jan 2014 21:32:03 +0000

#5 Señora, su falta de empatia hacia los demas da asco. La sanidad publica es un bien no solo necesario, sino VITAL para todo el mundo, no solo los que pueden permitirselo!!! Segun usted, si no se puede pagar uno la sanidad, que se muera y le den por el culo.

» autor: thror

#31 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

neyla — Sat, 04 Jan 2014 21:31:31 +0000

#29 Pues yo no sé que seguro habrás tenido tú, pero en mi familia hemos tenido privada toda la vida, y ningún problema.

» autor: neyla

#30 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

saó — Sat, 04 Jan 2014 21:24:16 +0000

#5, no lo prefieres, en serio. El beneficio que te produce a ti que la gente se vacune, esté sana, pueda trabajar y producir, no esté deprimida o drogada o enferma o contagiosa te interesa mucho más.

» autor: saó

#29 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

fofito — Sat, 04 Jan 2014 21:18:53 +0000

#17 Y una polla.La privada no funciona así.
En el momento que contrates no te cubre prácticamente nada durante los dos primeros años.Y después,mejor no tengas un problema realmente serio,porque acabarás en la publica.

Te lo digo de primera mano.

» autor: fofito

#28 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

--239331-- — Sat, 04 Jan 2014 21:06:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --239331--

#27 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

--58777-- — Sat, 04 Jan 2014 20:55:23 +0000

Absolutamente obvio. Lo malo es que haya que decirlo.

» autor: --58777--

#26 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

--52268-- — Sat, 04 Jan 2014 20:20:47 +0000

#9 Por eso con un gasto per cápita superior en Sanidad a España sus indicadores son una basura, gracias a esos seguros que defiendes. Como pasa en España con las aseguradoras donde es obligatorio: vehículos a motor, donde a la mínima que puedan te cubren entre poco y nada. Y cuando te de un infarto vas de hospital en hospital preguntando las tarifas ¿verdad?

Por cierto, Somalia no tiene Estado. Prueba a instaurar tu paraíso allí, negocias de tú a tú con las tribus del territorio, como dice el manual del buen liberal, comentándoles lo bueno que es ese sistema y luego nos cuentas que tal.

» autor: --52268--

#25 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

--406307-- — Sat, 04 Jan 2014 20:18:08 +0000

Al tipo este se le olvida que las grandes crisis han venido de la banca y la especulación que el practica.

Es cierto que el sector público puede despilfarrar, pero son locales aunque puedan afectar a terceros. Las especulaciones de la banca afectan al mundo.

Ya no vemos suicidios de banqueros, ahora se rescatan a los bancos y el que se suicida es el ciudadano. Ahí no le he visto a este personaje criticar los rescates bancarios. O sea no hay que tener sanidad pública pero si con nuestros impuestos y sin haber contribuido a ello debemos pagar los desmanes de otros.

Tampoco habla de las grandes estafas que ha realizado la banca ya sea modificando el LIBOR como el EURIBOR.

Donde está la famosa autoregulación de los mercados. No existe.

Se le olvida que esa desviación del coste de las infraestructuras es debido gracias también al sector privado.

Se le olvida que el gran problema de España es la cantidad de ineptos sin intención de hacer funcionar este pais gobernando. La gran opacidad existente aireada también por ese sector privado que tanto le mola.

Muy de acuerdo en gran parte de lo que dice, pero el problema son los políticos y sus empresas amigas, las privadas.

Este despilfarro a ese nivel no se ha producido en otros lados.

Los mercados que tanto le molan tienden a la dictadura, la ley del más fuerte. Sin sector público esto sería la ley de la selva.

De todas formas que no se preocupe, el PP se cargará la sanidad pública, el PP se cargará la educación pública. En zonas como Madrid o Valencia los colegios concertados ya representan el 50%, somos el segundo país de Europa con colegios concertados, un 30% y bajamos al tercero o cuarto puesto si añadimos los privados. Cuando somos el 13 o así en poder adquisitivo de Europa. Eso de quinta economía de Europa queda muy bien, pero la realidad del ciudadano es esta, somos un país del montón en Europa.

No hay que preocuparse mucho. España va bien.

» autor: --406307--

#24 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

ccguy — Sat, 04 Jan 2014 20:12:37 +0000

#1 La sanidad la acabamos usando todos, salvo que te atropelle un camión con 25 años.

» autor: ccguy

#23 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

colomer — Sat, 04 Jan 2014 20:11:00 +0000

#5 En USA no te dejan elegir el pais que van a invadir.
#17 Normalmente los seguros americanos no cubren el 100%. Como tengas un cancer, te arruinas si o si, pero oye, mejor poder elegir el hospital donde no te van a dejar entrar por falta de fondos que entrar a uno cutre español, donde va a parar...

» autor: colomer

#22 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

--407205-- — Sat, 04 Jan 2014 20:10:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --407205--

#21 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

neyla — Sat, 04 Jan 2014 20:06:32 +0000

#16 > "Exilio sería si luego no te dejasen entrar"

Ah vale, como en Cuba.

Lo pillo.

» autor: neyla

#20 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

chisqueiro — Sat, 04 Jan 2014 20:05:05 +0000

#1 Hay tantas cosas que pagamos queramos o no. Yo, por ejemplo, no quiero que mis impuestos se usen para los sindicatos o la patronal.
La sanidad es algo que todos usaremos sí o sí. Prefiero ahorrar en otras cosas.

» autor: chisqueiro

#19 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

Gaiden — Sat, 04 Jan 2014 20:03:10 +0000

#17 Me gustaría que vieras el documental que te he enlazado, y que intentaras verlo desde un punto de vista objetivo. Si lo ves y después sigues diciendo eso de que "el seguro te cubre" y que "pagas poco a poco" vienes y seguimos hablando
Un saludo.

» autor: Gaiden

#18 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

mucha_paja — Sat, 04 Jan 2014 20:01:17 +0000

4.bp.blogspot.com/-9dj2lO3CXPM/UNCCwB20KzI/AAAAAAAAEuI/6536ggldJ7M/s40

» autor: mucha_paja

#17 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

neyla — Sat, 04 Jan 2014 20:00:40 +0000

#14 Majo, si pagas un seguro, siempre pagas poco a poco.

Y si algún día lo necesitas, el seguro te lo cubre, ya sean 400$ o 7000$.

» autor: neyla

#16 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

ogrydc — Sat, 04 Jan 2014 19:59:55 +0000

#7 Exilio sería si luego no te dejasen entrar. Claro que si te vas, luego habrá que vacunarte no sea que nos pegues algo... como la prima de #11

» autor: ogrydc

#15 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

--349771-- — Sat, 04 Jan 2014 19:59:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349771--

#14 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

Gaiden — Sat, 04 Jan 2014 19:59:09 +0000

#5 Pq tu eres de las que prefieres pagar 400$ por una bolsa de suero fisiológico que tiene un coste de 0.70c, o pagar 7000$ por 2 horas de estancia en una habitación tras un postoperatorio. Son decisiones que no entiendo, pero las respeto.
Yo prefiero pagar poco a poco lo mismo que los demás, y si algún día necesito hacer un uso muy caro de la SS, saber que estoy cubierto y no tirado pq no tengo 300.000€ para ese tratamiento/operación. Y si no tengo que hacer uso, mejor, que usen lo que he pagado yo quien sí lo necesite.
PD: www.youtube.com/watch?v=2n1c7Uo-T_Y

PD2: La sanidad privada busca rendimiento económico.
PD: La sanidad publica no.
Partiendo de esas premisas no existe ninguna opción de que la sanidad privada pueda ser mejor, nunca.

Búscate tasas de mortalidad y de calidad sanitaria de ese gran ejemplo que es EEUU, por ejemplo.

» autor: Gaiden

#13 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 04 Jan 2014 19:58:42 +0000

#12 No, la mamonceta es la prima.

c/c #11

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#12 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

--349771-- — Sat, 04 Jan 2014 19:56:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349771--

#11 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

mucha_paja — Sat, 04 Jan 2014 19:54:28 +0000

#2 Eso es verdad. Yo le hice un regalo de Navidad a mi prima, pero para que luego ella me haga un descuento mientras me la chupa en el puticlub.

» autor: mucha_paja

#10 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

mucha_paja — Sat, 04 Jan 2014 19:52:52 +0000

#8 Pues ya sabes, vete a USA y así no pagas la sanidad pública española.

» autor: mucha_paja

#9 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

neyla — Sat, 04 Jan 2014 19:51:54 +0000

#8 Sí, USA es un país mucho más desarrollado que España.

» autor: neyla

#8 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

mucha_paja — Sat, 04 Jan 2014 19:50:30 +0000

#7 Nadie te obliga al exilio, sino que tienes las puertas abiertas para ir y venir cuando quieras. Creo que USA estarías mejor.

» autor: mucha_paja

#7 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

neyla — Sat, 04 Jan 2014 19:49:04 +0000

#6 O sea, o tragas, o al exilio.

Como en el franquismo

Me parece muy triste que las dos opciones sean esas.

» autor: neyla

#6 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

mucha_paja — Sat, 04 Jan 2014 19:48:09 +0000

#5 Nadie te obliga a pagar nada, tienes las puertas abiertas para salir de España.

» autor: mucha_paja

#5 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

neyla — Sat, 04 Jan 2014 19:46:00 +0000

#3 Ummm... pero yo prefiero pagarme la que yo quiera (en base a mis necesidades y preferencias) y no que me obliguen a pagar una sí o sí que a lo mejor no es la que más me conviene y cuyo precio (alto o bajo) me viene impuesto.

» autor: neyla

#4 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

--349771-- — Sat, 04 Jan 2014 19:45:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349771--

#3 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

mucha_paja — Sat, 04 Jan 2014 19:44:57 +0000

#1 Con la alimentación que nos echan en los supermercados, con la contaminación, con la radiación, todos terminaremos usándola, sí o sí.

» autor: mucha_paja

#2 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

--296367-- — Sat, 04 Jan 2014 19:44:34 +0000

Nada en este mundo es gratuito.

» autor: --296367--

#1 La sanidad pública no es gratuita. La pagamos por adelantado en impuestos

neyla — Sat, 04 Jan 2014 19:43:35 +0000

La usemos o no...

» autor: neyla