Menéame: comentarios [2087996]

#123 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--61846-- — Wed, 08 Jan 2014 20:19:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#122 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--409772-- — Wed, 08 Jan 2014 14:17:27 +0000

Ya te dejo discutiendo solo contigo mismo lo de las nacionalidades, que es algo irrelevante.

¿Reconoces que el DRAE no delimita el conjunto y pretendes que en base a esa misma acepción te diga por qué Albacete no es una nación? Te respondí a la delimitación de ese conjunto en el segundo párrafo en #118 y tienes enciclopedias y el sentido común que te sacarán de dudas.

En base solo a naciones "vivas" no tengo ni idea de la estadística mundial, solo sé que España es un Estado plurinacional, porque en el País Vasco y Cataluña 2/3 de sus cámaras están representados por partidos nacionalistas, solo tengo ese dato objetivo porque no tengo más datos que encuestas de medios de comunicación y organismos oficiales como el CIS:

» autor: --409772--

#121 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--61846-- — Wed, 08 Jan 2014 14:02:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#120 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--409772-- — Wed, 08 Jan 2014 13:36:37 +0000

#119 Lo único que ha quedado claro es que unos ponentes creen que Cataluña es una nación, otros (algunos los mismos) que nación y nacionalidad es lo mismo, y otros que nacionalidad no es lo mismo que nación. Pero oye, en tu cerebro guarda la información que te dé la gana.

¿Ah sí? ¿y cómo delimita ese conjunto el DRAE?

No paro la historia, simplemente se obvian naciones muertas como las tervingia y greutunga (por decir alguna), porque aparte de compartir ADN con aquellos pobladores, sus descendientes no tienen nada que ver ni en lo cultural, idioma, instituciones, tradiciones, etc. Y por tanto solo se contemplan las naciones vivas.

Voy a probar a ver si con un ejemplo... imagina que en Aragón vuelve con fuerza un sentimiento nacionalista y de aquí a un siglo hay una mayoría de aragoneses partidarios de tener un estado-nación propio, entonces la nación aragonesa volverá a estar viva [en la ciudadanía] después de cuatro siglos en los que había dejado de serlo. No sé qué porcentaje de nacionalistas en una nación se debería considerar el adecuado para que una nación esté viva entre su población, aparte claro de los datos objetivos histórico-culturales que avalan que lo es. Otro ejemplo, Galicia cumple todos esos datos objetivos para ser considerada nación, ¿pero lo es en la actualidad cuando los partidos nacionalistas solo tienen 1/4 parte de los votos? pero bueno, me he desviado del tema, ese es otro debate.

En resumen: hay regiones y territorios en España y en el resto del mundo que han sido nación pero actualmente no lo son, y otros que lo han sido y lo siguen siendo. Pero si hasta el XIX todavía se distinguía políticamente entre la España uniforme, la foral, y la incorporada...

» autor: --409772--

#119 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--61846-- — Wed, 08 Jan 2014 13:03:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#118 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--409772-- — Wed, 08 Jan 2014 09:09:17 +0000

#117 Es que el debate comienza en #104 por lo de "nación", luego en #107 simplemente hago un "incluso" y saco a colación lo de "nacionalidad" como argumento adicional, pero si ahora quieres entrar en un bucle recursivo y no salir de lo de las nacionalidades vas a quedarte solo hablando.

¿Ves como la versión del diccionario se queda corta? es como intentar hablar yo qué sé, del liberalismo y basarnos solo en lo que ponga el DRAE, ahora no podemos saber a qué conjunto se refiere ¿verdad? pues ese conjunto, y a pesar de que esto no son ciencias exactas, se refiere al conjunto en el que esas características culturales, históricas, y socio-políticas son comunes y que, al cambiar a un conjunto de mayor extensión territorial dejan de ser comunes.

Exacto, según autores como José Antonio de Obieta Chalbaud, más del 90% de los estados-nación actuales son plurinacionales, si quieres cuestionarte la opinión que ahora tienes formada de los homogéneos y uniformes estados-nación encontrarás abundante bibliografía al respecto. Pero si solo hace falta ver este vídeo para comprenderlo con perspectiva histórica: www.youtube.com/watch?v=daTIucSe4_4. ¿Acaso crees que una simple unión dinástica o una guerra unifican de forma mágica los idiomas, costumbres, identidades de diferentes naciones forjados durante siglos? si ahora se casase nuestro heredero al trono con una heredera a un supuesto trono de Portugal ¿cuántos siglos tardarían en homogeneizarse las naciones que forman estos estados-nación? pues dependería de mil y un factores, pero esto es lo que se hacía antes.

La mayoría de Estados actuales con plurinacionales, no solo lo son los que tengan conflictos nacionalistas sin resolver (en los motivos de por qué no están resueltos no entro hoy), en muchos Estados ha sucedido como en España, en territorios como Aragón, C. Valenciana, Galicia, etc. en los que las repoblaciones, movimientos migratorios, y por los motivos que sea, ese sentimiento nacionalista se ha ido diluyendo e integrando dentro del Estado, pero esos Estados que aparentemente ahora no son plurinacionales sí lo fueron en origen, en otros como en Alemania ha sido de otra forma la convivencia entre diferentes naciones, en los EEUU de otra, las casuísticas son muy variadas. ¿Qué diferencia a la nación que sigue siendo Cataluña a la que una vez fue por ejemplo Aragón? ¿somos más altos, más guapos, más ricos? obviamente no, la única diferencia es que allí no ha perdurado tras varias generaciones ese sentimiento, a nivel histórico-cultural tendrían tanta legitimidad como nosotros.

» autor: --409772--

#117 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--61846-- — Tue, 07 Jan 2014 18:22:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#116 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--409772-- — Tue, 07 Jan 2014 17:58:35 +0000

#115 Uy, es cierto lo de "todos", tienes razón, debería haber dicho "algunos", no me molan estas imprecisiones en mis comentarios.
Herrero de Miñón dice literalmente en el vídeo que Cataluña es una nación, con lo cual es irrelevante si luego afirma de forma literal que nación es lo mismo que nacionalidad, aunque leyendo el artículo de El País parece claro que la única diferencia que él encuentra es que a la nación española es a la única en la Constitución a la que se le atribuye el sujeto [legal] de autodeterminación, es decir, es una diferencia técnico-legal, no histórico-cultural que es algo indiscutible, aunque estemos discutiendo tú y yo ahora.
Jordi Solé Tura dice que España es una nación de naciones, con lo cual me la suda lo que piense del término nacionalidad, estábamos hablando si Cataluña era una nación.
Veo que he liado el debate introduciendo la variable "nacionalidad", contigo no me pasará más ese error.

Vamos a ver, aunque es absurdo hablar de un término que ha evolucionado en el tiempo y cuya definición tiene varias acepciones y lo normal sería basarse en algún artículo enciclopédico, igualmente voy a basarme en la tercera acepción del DRAE y ahí ya especifica conjunto, con lo cual Albacete forma parte de ese conjunto, no seré yo quien diga a qué nación pertenece Albacete, no conozco su historia. Sí que sé que Girona forma parte del conjunto de la nación catalana, al igual que las cuatro provincias que la forman en el presente, y ni la historia, ni el idioma, ni las tradiciones de los territorios catalanes tienen nada que ver con los de Albacete ni con los de la nación gallega. Que un Estado sea plurinacional es algo que se comprende perfectamente en otros Estados, no entiendo por qué aquí no. Bueno, de hecho sí que lo sé, pero ése es otro debate.

» autor: --409772--

#115 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--61846-- — Tue, 07 Jan 2014 16:01:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#114 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--409772-- — Tue, 07 Jan 2014 15:52:24 +0000

#111 nación.
(Del lat. natĭo, -ōnis).
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

Cataluña es una nación te guste o no, aquí y en cualquier parte del mundo. Lo de "nacionalidad" es de risa porque la tercera acepción inventada aquí no existe en ningún otro lugar.

nacionalidad.
1. f. Condición y carácter peculiar de los pueblos y habitantes de una nación.
2. f. Der. Vínculo jurídico de una persona con un Estado, que le atribuye la condición de ciudadano de ese Estado en función del lugar en que ha nacido, de la nacionalidad de sus padres o del hecho de habérsele concedido la naturalización.
3. f. Esp. Comunidad autónoma a la que, en su Estatuto, se le reconoce una especial identidad histórica y cultural

Herrero de Miñon
www.youtube.com/watch?v=3t7kDeI5rm8
Miquel Roca
“Nacionalidades y nación quieren decir absolutamente lo mismo"
Gregorio Peces-Barba
“Para nosotros, nacionalidad es sinónimo de nación”
Jordi Solé Tura
"Se define que España es una nación de naciones”
Hipólito Gómez de las Roces
“¿Qué diferencia existirá entre nación y nacionalidades? Nadie lo sabe"
politica.elpais.com/politica/2013/12/05/actualidad/1386269379_384129.h

Más sobre "nacionalidades históricas" meneame.net/search.php?q="nacionalidades+historicas"

» autor: --409772--

#113 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--61846-- — Tue, 07 Jan 2014 15:45:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#112 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--61846-- — Tue, 07 Jan 2014 15:43:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#111 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--61846-- — Tue, 07 Jan 2014 15:41:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#110 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--234567-- — Tue, 07 Jan 2014 15:22:28 +0000

#106 España es una nación y un estado

» autor: --234567--

#109 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

MonkShadow — Tue, 07 Jan 2014 14:56:28 +0000

#104 buscon.rae.es/drae/srv/search?val=naciones

» autor: MonkShadow

#108 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

MonkShadow — Tue, 07 Jan 2014 14:55:38 +0000

#103 Os digo que no escucháis porque @Trojan.Win32.ARivera.Cs os ha explicado claramente porque estabais equivocados y vuestra reacción cuál ha sido? No contestarle a ver si su respuesta queda enterrada en medio de la conversación.

» autor: MonkShadow

#107 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--409772-- — Tue, 07 Jan 2014 14:54:44 +0000

#104 Ha sido, es, y seguirá siendo, tanto si se queda administrativamente dentro del Estado español como si se independiza. Que es una nación cultural supongo que no me lo discutirás, y tiene sujeto jurídico-político desde el siglo XIII mediante las Cortes catalanas. es.wikipedia.org/wiki/Naci%C3%B3n

Incluso en la sagrada Constitución se reconoce como nacionalidad histórica (término solo existente en el Estado español), eufemismo que todos los padres de la Constitución han afirmado en diversas ocasiones que es sinónimo de nación, otra cosa es que no les dejaran poner el término, aunque es irrelevante lo que diga la Constitución para confirmar una evidencia tan grande, pero si incluso en la Constitución se reconoce... es.wikipedia.org/wiki/Nacionalidades_hist%C3%B3ricas_de_Espa%C3%B1a

Lo que no entiendo es por qué lo niegas, quiero decir que esto no lo discute nadie, solo algunos hooligans por los foros, cualquier historiador te lo confirmará. Lo que no ha sido nunca Cataluña es un estado-nación. es.wikipedia.org/wiki/Estado-naci%C3%B3n

Negar estas evidencias histórico-culturales, como negar que Cataluña mediante sus Cortes tenía mucho mayor autogobierno antes de la entrada en vigor de los Decretos de Nueva Planta el 16 de enero de 1716 que ahora, te hace perder credibilidad cuando defiendes otras posturas argumentadas y coherentes como tu concepción de modelo de Estado o tu idea de redistribución de la riqueza, porque te hace parecer un fanático negacionista.

#108 Tant és, aquesta notícia ja està enterrada fa dies...

» autor: --409772--

#106 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

MonkShadow — Tue, 07 Jan 2014 14:51:32 +0000

#102 Hablaba de naciones, no de estados.

» autor: MonkShadow

#105 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

MonkShadow — Tue, 07 Jan 2014 14:50:46 +0000

#99 Una vez más haces de una opinión tuya una verdad universal.

» autor: MonkShadow

#104 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--61846-- — Tue, 07 Jan 2014 13:31:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#103 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--61846-- — Tue, 07 Jan 2014 13:27:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#102 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--234567-- — Tue, 07 Jan 2014 13:24:35 +0000

#92 Madrid siempre ha sido la capital de España desde que así lo decidió Felipe II en 1561, nunca de Castilla.

» autor: --234567--

#101 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--61846-- — Tue, 07 Jan 2014 13:23:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#100 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--409772-- — Tue, 07 Jan 2014 13:22:50 +0000

#90 Pues elige tú el método de cálculo de balanza fiscal que prefieras, ya se contempla en algún modelo, pero no hay ninguna falseada, cada una arroja unos datos objetivos.

RECAUDACIÓN-PAGO
• Ingresos territorializados: se imputan en el territorio donde la estadística oficial de recaudación indica que ha tenido lugar el ingreso.
• Ingresos no territorializados: se imputan en función de la distribución de los ingresos territorializados u otros indicadores indirectos en algunos casos.
• Gastos territorializados: se imputan donde la estadística oficial de gasto de la Administración central asigna el pago.
• Gastos no territorializados: se imputan en función de la distribución del gasto territorializado u otros indicadores indirectos.

CARGA-BENEFICIO
• Ingresos tributarios: se imputan en función de la incidencia económica o efectiva del impuesto, es decir en el territorio donde reside la persona que finalmente soporta la carga del impuesto³.
• Ingresos no tributarios: se imputan en el territorio donde reside el consumidor final del bien o servicio suministrado con contrapartida por la Administración central⁴.
• Gastos en bienes y servicios de carácter privado¹ o de carácter público de ámbito regional o local: se imputan en el territorio donde se proveen los bienes o servicios o donde se reciben las transferencias.
• Gastos en bienes y servicios de carácter público de ámbito estatal² o que dan lugar a externalidades interregionales: se imputan generalmente en función del peso poblacional de cada territorio.

CARGA-GASTO
• Ingresos tributarios: se imputan en función de la incidencia económica o efectiva del impuesto, es decir en el territorio donde reside la persona que finalmente soporta la carga del impuesto³.
• Ingresos no tributarios: se imputan en el territorio donde reside el consumidor final del bien o servicio suministrado con contrapartida por la Administración central⁴.
Trata todos los gastos por igual independientemente de su carácter público, privado, o mixto y además no imputa los gastos realizados en el extranjero:
• Los gastos de funcionamiento (consumos intermedios, remuneración de asalariados): se imputan en el territorio donde se localiza el centro productivo que hace uso del recurso.
• Los gastos de inversión: se imputan en el territorio donde se localiza la infraestructura o equipamiento.
• Los gastos de transferencia: se imputan en el territorio donde se localizan sus perceptores directos.

FLUJO MONETARIO (INGRESO-GASTO)
• Ingresos tributarios: se imputan en el territorio donde tiene lugar el hecho imponible generador de la obligación tributaria.
• Ingresos no tributarios: se imputan en el territorio donde tiene lugar el hecho económico que motiva el pago a la Administración central.
Trata todos los gastos por igual independientemente de su carácter público, privado, o mixto y además no imputa los gastos
realizados en el extranjero:
• Los gastos de funcionamiento (consumos intermedios, remuneración de asalariados): se imputan en el territorio donde se localiza el centro productivo que hace uso del recurso.
• Los gastos de inversión: se imputan en el territorio donde se localiza la infraestructura o equipamiento.
• Los gastos de transferencia: se imputan en el territorio donde se localizan sus perceptores directos.

_{_{¹Los bienes y servicios de carácter privado suministrados por la Administración dan lugar a beneficios divisibles: proporcionan beneficios en cuyo disfrute existe rivalidad total y se practica la exclusión (al margen de que se pague o no un precio por ellos), es decir, se consumen individualmente y, por tanto, benefician a ciudadanos específicos perfectamente identificables.

Se incluyen en esta categoría, a pesar de sus singularidades, los gastos en infraestructuras y equipamiento públicos, que si bien proporcionan beneficios a un conjunto de ciudadanos que los utilizan simultáneamente, presentan al mismo tiempo problemas de rivalidad parcial y se puede practicar la exclusión en su uso, aunque muchas veces no se hace efectiva. El acceso al disfrute de estos beneficios exige una participación activa por parte del ciudadano -uso directo de la infraestructura o equipamiento- lo que hace que sean divisibles (aunque su estimación se enfrenta a serias dificultades prácticas) y que estos beneficios se obtengan habitualmente por los ciudadanos del entorno local o regional en el que se proveen los servicios.

²Los bienes y servicios públicos puros de ámbito estatal dan lugar a beneficios de carácter indivisible y producen efectos externos que llegan al conjunto de la población: ningún ciudadano nacional puede ser excluido de su disfrute (no exclusión) y la obtención de beneficios por parte de un ciudadano no disminuye los beneficios obtenidos por los otros (no rivalidad), de modo que se consumen conjuntamente por todos, como por ejemplo, defensa, justicia, asuntos exteriores, orden público, salud pública, investigación básica y administración general.

³Cuando el obligado legal pertenece al sector de los hogares, según SEC-95, tanto si la obligación surge por su condición de consumidor o de perceptor de rentas se supone que no existe traslación de la carga. Se supone que existe traslación de la carga tributaria cuando el obligado legal a pagar pertenece a los sectores de sociedades no financieras e instituciones financieras, según el SEC-95, además del sector de hogares si la obligación se deriva de su condición de empleador o trabajador por cuenta propia. Esta traslación se puede producir por el lado de los usos de la renta (a través de los precios de los bienes o servicios) o por el de las fuentes de renta (a través de la remuneración de los factores productivos) lo que obliga a hacer hipótesis de incidencia sobre estos hechos.

⁴La naturaleza de estos ingresos proviene de la venta de bienes o de la prestación de servicios con contrapartida por parte de la Administración central y que obtiene a través de precios públicos, cánones, concesiones, tasas académicas, tasas de expedición de DNI y pasaportes, derechos de examen, derechos de matrícula en cursos y seminarios, entradas a museos, exposiciones, espectáculos, etc.. La carga de estos ingresos se soporta directamente por los adquirentes cuando los adquirentes son empresas, las cuales, de acuerdo con el criterio del flujo del beneficio, pueden trasladar esta carga fiscal a los consumidores últimos de sus productos a través de los precios. El criterio de imputación territorial es el lugar de residencia de los consumidores directos. Si este dato se desconoce utilizan indicadores generales de territorialización como la población o el PIB.}}

Y aun así existen diferentes variables dentro de cada método para realizar las balanzas, fíjate en las únicas oficiales de 2005 y cómo se confeccionaron diferentes balanzas variando la proporción del impuesto de sociedades o variando la imputación de los intereses de deuda. No esperes una balanza fiscal para torpes (en economía), porque no existe, tendrás que hurgar.

» autor: --409772--

#99 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--234567-- — Tue, 07 Jan 2014 13:22:38 +0000

#98 si Cataluña no hubiera formado parte de España ni de lejos tendría la industria que tiene en este momento.

» autor: --234567--

#98 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

MonkShadow — Tue, 07 Jan 2014 13:10:17 +0000

#95 La gente compra porque quiere, no para recibir favores políticos a cambio. Yo cuando compro un producto de Estados Unidos luego no exijo que ese gobierno done dinero en "solidaridad" a mi gobierno.

» autor: MonkShadow

#97 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--234567-- — Tue, 07 Jan 2014 13:09:29 +0000

#93 estoy de acuerdo, pero ese es un tema distinto de discusión.

En Cataluña también ha habido burbuja inmobiliaria, con todo lo que eso ha traído.

» autor: --234567--

#96 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

MonkShadow — Tue, 07 Jan 2014 13:08:16 +0000

#80 #84 Te he enlazado el vídeo porque se explica las diferencias entre los cuatro métodos que veo que aún no lo has entendido. Diría que #86 también lo explica. Pero no hay más ciego que el que no quiere ver, tu sigue gritando "¡Yo soy español, español, español! ¡Viva los toros y la sangría!". El día que te atrevas a preguntarte si todo lo que te dicen en los medios es verdad, aquí estaremos para debatirlo, pero mientras te creas todo lo que dice 13TV y La Razón sin cuestionartelo, no creo que debamos seguir debatiendo porque no quieres escuchar, sólo vomitar lo que has oído en los medios ultra.

» autor: MonkShadow

#95 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--234567-- — Tue, 07 Jan 2014 13:07:49 +0000

#92 todo esto es muy relativo. Cataluña, para ser quien es, también necesita un mercado en el que vender sus productos.

» autor: --234567--

#94 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--234567-- — Tue, 07 Jan 2014 13:05:56 +0000

Según mi comentario #66 y en la noticia de #58 esa cantidad si está neutralizada, esto es, tiene en cuenta el déficit español, ya que sin neutralizar el déficit en el método carga-beneficio sería superávit para Cataluña, como acaba aclarando dicha noticia.

En resumidas cuentas, el papel lo aguanta todo, y los números son muy interpretables.

» autor: --234567--

#93 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

MonkShadow — Tue, 07 Jan 2014 13:02:44 +0000

#81 #82 Pues yo creo que el modelo de repartición de la riqueza en España no funciona muy bien. Decidme loco si queréis, pero un 25% de paro, la peor crisis de la zona euro, cada vez más gente bajo el nivel de pobreza, las zonas ricas cada vez más pobres y las zonas pobres también cada vez más pobres... en fin, los nacionalistas españoles sois capaces de justificar cualquier disparate para que no quede mal la pésima gestión del gobierno del imperio.

» autor: MonkShadow

#92 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

MonkShadow — Tue, 07 Jan 2014 12:59:37 +0000

#79 A ver, pero la nación castellana ya tiene su capital: Madrid. La nación catalana también tiene su capital: Barcelona. Si Cataluña fuera independiente y tuviera un estado detrás que la defendiese como capital, precisamente, aún sería más un polo económico de lo que es ahora.

» autor: MonkShadow

#91 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--409772-- — Tue, 07 Jan 2014 12:54:27 +0000

#87 Si tienes alguna duda sobre la metodología en detalle:

LAS BALANZAS FISCALES DE LAS CC.AA. ESPAÑOLAS CON LAS AA. PÚBLICAS CENTRALES 2005 (Madrid, 15 de julio de 2008)
meh.es/Documentacion/Publico/GabineteMinistro/Varios/BalanzasFiscalesCCAA.pdf

GRUPO DE TRABAJO SOBRE METODOLOGÍA DE CÁLCULO DE LAS BALANZAS FISCALES - INFORME (Madrid, 27 de septiembre de 2006)
upf.edu/pdi/cres/lopez_casasnovas/_pdf/BF-Senado.pdf

» autor: --409772--

#90 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--64044-- — Tue, 07 Jan 2014 12:51:46 +0000

Mientras yo en Jaén pague un producto y este tribute en Cataluña porque la sede fiscal está en Barcelona lo de las balancas fiscales me la refanfinflan, porque están todas falseadas.

En el momento en el que se tribute donde se genera la venta, y no donde está la sede fiscal, empezarán a ser creíbles.

» autor: --64044--

#89 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--409772-- — Tue, 07 Jan 2014 12:22:36 +0000

#87 Lo que te comentaba de las cifras absolutas, aunque para los partidos nacionalistas sea más rentable hablar de cifras absolutas en vez de porcentajes porque así el pueblo llano no tiene que realizar ningún cálculo y una cifra concreta siempre cala más, en realidad lo que importa es el porcentaje de déficit.

» autor: --409772--

#88 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--409772-- — Tue, 07 Jan 2014 11:59:04 +0000

#87 Correcto, partimos de la base que no es fácil este tema, por eso todo depende de qué se quiera saber, si se quiere saber si esa distribución es más o menos justa dentro del Estado, entonces recurriremos al carga-beneficio donde también estarán contemplados los funcionarios estatales repartidos por el Estado (incluidos los de Madrid y Barcelona claro), la cría del lince no lo sé, pero sí el ejército, un satélite o radar metereológico, etc. Otra cosa es ya el desglose si eso beneficia o no por igual a todas las CCAA, pero eso ya es un análisis detallado de cada balanza. Pero de nuevo te equivocas, esa cifra de -16.000 M€/año del flujo monetario NO ESTÁ AFECTADA por el déficit español, o mejor dicho, está afectada por igual para todas las CCAA (no sé qué es lo que no ves claro). Simplemente que esa balanza valora el impacto directo monetario en cada Comunidad (en transferencias directas a la institución autonómica más las inversiones estatales en dicho territorio), por eso es la más usada para hipótesis sobre la independencia, aunque luego la Generalitat tendrá más gasto en la creación de consejerías y estructuras de Estado que ahora no tiene y por tanto esos 16.000 M€/año se verán reducidos (las estimaciones que he leído alguna vez hablan de 4.000M€ o 5.000M€ para la creación de dichas estructuras). Aunque es absurdo hablar de cifras absolutas, serán 16.000M€ solo el año que el déficit arrojado por la balanza de flujo monetario sea un 8% y el PIB catalán ese año sean 200.000M€, a la que el porcentaje varíe -desde 1986 ha variado desde el 6,7% al 10%- o el PIB sea otro -por ejemplo en 1995 era 86.000M€ y ha ido subiendo progresivamente- ya no serán 16.000M€.

Para mí lo más justo (o menos injusto) es sacar la media entre carga-beneficio y flujo monetario, ni una ni la otra, no sé cómo lo ves tú.

» autor: --409772--

#87 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--234567-- — Tue, 07 Jan 2014 11:32:50 +0000

#86 es complicado determinar quién es el beneficiado según qué inversión.

Por ejemplo, si el ejército español compra unos cuantos eurofighter que acumulan polvo o un submarino que no flota, según el criterio carga-beneficio se debería asignar una parte como beneficio a Cataluña, pero según el otro, pues no.

No son sólo los funcionarios de la comunidad de Madrid por ser capital del estado (también en Cataluña hay un numeroso grupo de funcionarios estatales), hay numerosas partidas no territoriales cuyo beneficio se podría asignar a todas las comunidades.

Subvencionar la cría del lince en cautividad es un beneficio para Cataluña??? Y la lucha antiterrorista??

Al fin y al cabo la diferencia entre contabilizar con uno u otro método es de "sólo" 5.000 millones de euros. Lo podríamos dejar en la mitad, ni para ti ni para mi, unos 2.500 millones, esto es, algo más del 1% del pib catalán.

Independientemente del criterio que se siga, esa mastodóntica cifra que repiten machaconamente los nacionalistas -16.000 millones de euros- está afectada por el gigantesco déficit público correspondiente a aquel año que indudablemente tenemos que pagar todos los españoles (sí, ya sé, con ayuda de los catalanes).

» autor: --234567--

#86 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--409772-- — Tue, 07 Jan 2014 10:09:14 +0000

» autor: --409772--

#85 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

Rekt — Mon, 06 Jan 2014 22:10:55 +0000

El problema del artículo es que parece creer que el IVA pertenece a Cataluña.

No, mire, el IVA es un impuesto estatal, añadido al valor del producto, y usado para obtener una mayor cohesión y menores diferencias sociales interregionales, lo cual ayuda a la distribución de la población.

Si mañana diésemos pacto fiscal a todo el mundo y los Extremeños y Andaluces no pudiesen pagar sus hospitales, lo primero que harían sería coger las maletas e irse a Madrid, Barcelona, o cualquier núcleo de población que sí pueda autofinanciarse. Cuando alguien pide pacto fiscal para todos, lo que está pidiendo es precisamente que le llenen su ciudad de gente de otras comunidades.

La cosa es que en Gerona o Lérida también cogerían las maletas, y al final acabaríamos con 3 o 4 nucleos de 15 millones de habitantes, y el 99% de España totalmente despoblada, eliminando totalmente cualquier riqueza cultural existente en el proceso, y dejando ciudades fantasma llenas de corrupción y problemas que no harían más que afectar a las grandes ciudades a la larga.

» autor: Rekt

#84 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--61846-- — Mon, 06 Jan 2014 21:47:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#83 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--61846-- — Mon, 06 Jan 2014 21:46:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#82 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--61846-- — Mon, 06 Jan 2014 21:43:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#81 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--234567-- — Mon, 06 Jan 2014 21:38:36 +0000

#71 esta discusión no es sobre solidaridad, sino sobre recaudación de impuestos e inversión y gasto dentro de un mismo país.

» autor: --234567--

#80 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--234567-- — Mon, 06 Jan 2014 21:35:16 +0000

#77 paso de contestar a un vídeo de 40 minutos, sí tienes argumentos, exponlos, si no, mejor no contestes.

» autor: --234567--

#79 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--234567-- — Mon, 06 Jan 2014 21:33:26 +0000

#76 evidentemente. Pero eso fomenta la generación de riqueza en ese polo en detrimento de otros, como un círculo virtuoso.

Por lo que, se puede afirmar, la pertenencia de Cataluña a España ha sido siempre beneficiosa para la primera.

» autor: --234567--

#78 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--234567-- — Mon, 06 Jan 2014 21:20:08 +0000

#73 la economía española ha sido hasta hace cuatro días muy cerrada hacia el exterior. Sin embargo... Cataluña concentra casi el 20% de la riqueza, un gran porcentaje de la industria y casi 8 millones de habitantes, frente a los casi tres de Galicia o al millón de Extremadura.

Se consigue eso sólo a base del buen hacer de tus compatriotas?? No crees que puede ayudar cierto apoyo histórico del estado??

Es que los gallegos son indolentes y los extremeños vagos???

No sé, a lo mejor tu mismo sin ayuda de nadie puedes llegar a alguna conclusión no sesgada..

» autor: --234567--

#77 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

MonkShadow — Mon, 06 Jan 2014 21:17:38 +0000

#70 #74 www.salaimartin.com/mass-media/television/1007-les-balances-fiscals-a-

» autor: MonkShadow

#76 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

MonkShadow — Mon, 06 Jan 2014 21:14:55 +0000

#69 Pues porque es un polo económico. Si miras dentro de Cataluña verás que la mayor parte de infraestructuras las tiene Barcelona, pero los residentes de Lleida no se ponen como chimpanzés porque tienen menos infraestructuras, entienden que las grandes ciudades tienen necesidades distintas a los territorios menos poblados.

» autor: MonkShadow

#75 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

MonkShadow — Mon, 06 Jan 2014 21:14:37 +0000

#68 Pues no tengo ni puñetera idea, por eso no voy haciendo afirmaciones como la tuya de comparar los presupuestos de dos regiones totalmente distintas.

En cualquier caso, comparemos las densidades de población. Comunidad de Madrid: 809 hab./km2, Cataluña: 233 hab./km2. Esto ya te da una idea de que con menos hospitales, puedes llegar a más gente en la Comunidad de Madrid que en Cataluña, porque en Madrid la gente vive más apretada.

» autor: MonkShadow

#74 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--234567-- — Mon, 06 Jan 2014 21:13:12 +0000

#72 go to #70

» autor: --234567--

#73 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

MonkShadow — Mon, 06 Jan 2014 21:08:49 +0000

#67 ¿Que Cataluña sale beneficiada del reparto de fondos que hace el Gobierno del Estado? Lo que me faltaba por oír, a ver quien dice el disparate más grande.

» autor: MonkShadow

#72 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

MonkShadow — Mon, 06 Jan 2014 21:06:17 +0000

#66 go to #61

» autor: MonkShadow

#71 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

MonkShadow — Mon, 06 Jan 2014 21:05:41 +0000

#65 Si se quiere, se puede ser solidario con alguien que tiene una agencia tributaria independiente. Lo que pasa en realidad es que España no quiere ser solidaria con los países más pobres. Reconócelo, "ciudadano del mundo".

» autor: MonkShadow

#70 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--234567-- — Mon, 06 Jan 2014 20:36:52 +0000

#63 #64 #65 esto es absurdo. Si decides neutralizar, lo debes hacer igual para todas las comunidades autónomas, haciendo que cada una asuma su parte de déficit correspondiente a ese año, según su porcentaje de PIB con respecto al total del estado.

Por eso hay tanta diferencia entre los datos neutralizados y sin neutralizar, porque en años de crisis y gran déficit público (1993, 2009) cada comunidad asumiría una gran parte de tal déficit en su balanza fiscal.

Pero eso ocurre para TODAS las comunidades, no únicamente para Cataluña.

Esto es: PIB España 2009: 1.053.000 millones de euros.
Déficit público España 2009: 11,1% sobre PIB (116.000 millones de euros)
Porcentaje Cataluña– España: 18%

Por lo que con dicho déficit neutralizado la balanza "empeoraría" para Cataluña casi 21.000 millones de Euros.

Por suerte para vosotros, dicho déficit no ha de pagarlo únicamente Cataluña, sino todos los españoles.

www.rtve.es/noticias/20101022/eurostat-baja-decima-deficit-espana-2009

» autor: --234567--

#69 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--234567-- — Mon, 06 Jan 2014 11:46:04 +0000

#59 claro, como los gastos se aplican a territorios, por qué Cataluña tiene enlace de alta velocidad con Europa y Aragon o navarra no? Por qué todas las capitales catalanas tienen AVE??

Por qué el puerto y el aeropuerto de Barcelona son de los mayores de España??

Por que la Seat y con ello la mayor industria automotriz de España está en Barcelona??

Por que el mayor complejo petroquímico de España de Repsol, antigua empresa pública,está en Tarragona???

Y tantos otros porqués.

» autor: --234567--

#68 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--234567-- — Mon, 06 Jan 2014 11:38:09 +0000

#59 claro, es que la comunidad de Madrid tiene parámetros radicalmente distintos a Cataluña: no hay niños a los que educar ni mayores a los que curar.

Venga ya.

» autor: --234567--

#67 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--234567-- — Mon, 06 Jan 2014 11:23:18 +0000

#64 Es evidente que en el reparto de la riqueza nacional habéis salido siempre beneficiados, pues Cataluña tiene mucha mayor población y riqueza que otras regiones de similar tamaño, como Extremadura o Galicia.

Y eso ha provocado un círculo virtuoso como polo de atracción de riqueza, pues gran parte de la inversión extranjera y de la inversión en infraestructuras va a Cataluña y no a Extremadura.

Que ahora os queréis independizar?? Pues me parece justo que sea para salir de la UE y así dar a otras regiones más desfavorecidas las ventajas como polo de atracción económica que habéis tenido vosotros hasta ahora.

» autor: --234567--

#66 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--234567-- — Mon, 06 Jan 2014 11:15:34 +0000

#64 no soy un experto en el tema pero te vuelvo a pegar los dos párrafos que realmente interesan de la noticia:

En el resumen (once páginas) y en la presentación gráfica (doce páginas) entregados a la prensa -que fueron utilizados por la mayoría de los medios para lanzar sus noticias con rapidez- la Consejería destacaba que en el año 2009 el déficit fiscal de Cataluña por el método del flujo monetario neutralizado fue de 16.409 millones de euros (8,4% del PIB), y que ese mismo año, según el método de la carga-beneficio neutralizado fue de 11.261 millones de euros (5,8% del PIB).

El informe completo, al que solo se tuvo acceso varias horas más tarde cuando fue colgado en la web de la Consejería, añadía el resultado de un tercer método de cálculo, el del flujo monetario sin neutralizar, que arrojaba un saldo muy inferior a los anteriores: 791 millones (0,4% del PIB). Pero faltaba por conocerse el saldo fiscal por el cuarto de los métodos habituales, el de la carga-beneficio sin neutralizar, que la Consejería decidió ocultar.

» autor: --234567--

#65 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--61846-- — Mon, 06 Jan 2014 11:10:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#64 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

MonkShadow — Mon, 06 Jan 2014 11:03:13 +0000

#60 Dos, Cataluña es una parte de España y no de Reino Unido o de Burundi.

¿Entonces sólo hay que ser solidarios con la gente de nuestro país? ¡Los demás, que se mueran de hambre! Luego algunos os iréis de "ciudadanos del mundo".

Mira #58, ¿quién "sufragó" a quién en 2009, según tú?

Está bien consultar de vez en cuando fuentes primarias y no fiarse sólo de lo que dicen los periódicos digitales. Y menos si son periódicos integristas anticatalanes como vozbcn.

Aquí lo que dijo la Generalitat realmente:
www20.gencat.cat/docs/economia/70_Economia_SP_Financament/arxius/estad

» autor: MonkShadow

#63 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--409772-- — Mon, 06 Jan 2014 10:49:06 +0000

#62 Más que una aberración económica es un abuso económico aprovechando una situación de subordinación administrativa. De todas formas, desde mi punto de vista hablar de valores absolutos es un error, los economistas solo hablan de porcentajes (normalmente sobre el PIB), pero entiendo que a la gran masa se le llega más hablando de millones de euros.

Un ejemplo del pico más alto porcentual desde 1986: se supone que según el método de flujo monetario (obviamente neutralizado) de 1993, la desviación fue de -7.263 millones de euros, pero esa cantidad suponía el 10% del PIB de Cataluña de ese año. En contraste, la desviación de 2001 fue de -8.565 millones de euros, pero "solo" supuso un 6,7% del PIB (porcentaje más bajo desde 1986).

» autor: --409772--

#62 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--61846-- — Mon, 06 Jan 2014 10:33:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#61 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--409772-- — Mon, 06 Jan 2014 10:28:59 +0000

#56 #58 #60 Vamos a ver lumbreras, existen los métodos que quieras para calcular las balanzas fiscales, los más habituales son estos cuatro (y todos deben neutralizarse previamente claro):
Recaudación-Pago
Carga-Beneficio
Carga-Gasto
Flujo monetario (Ingreso-Gasto) www.ctesc.cat/doc/doc_37438724_1.pdf (pág. 18)

Que en solo uno de los cuatro métodos salga positivo un año determinado, no significa que ni tan solo en ese año el saldo general sea positivo, lo más fácil sería que el Gobierno Central publicara las balanzas neutralizadas de los últimos 30 años por los cuatro métodos (o cinco, o seis) pero de todas las CCAA y podremos compararlos (preguntaros por qué no lo han hecho). Pero es que encima os la meten doblada y ya habla de que ese saldo positivo aparece en la balanza carga-beneficio sin neutralizar (una aberración económica, pregúntaselo @littleq a uno de tus conocido catedráticos), cuando ellos mismos en un párrafo anterior reconocen que siempre se aplica la neutralización de cualquier balanza para evitar la distorsión de la emisión de deuda.
Y algunos lleváis tiempo compartiendo ese enlace como si demostrase algo.

» autor: --409772--

#60 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--61846-- — Mon, 06 Jan 2014 09:29:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#59 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

MonkShadow — Mon, 06 Jan 2014 09:16:47 +0000

#46 Esto está bien si lo aplicas a personas, pero cuando lo aplicas a territorios independientemente de las personas, se le llama expolio. No todos los catalanes son más ricos que los extremeños.

En cualquier caso, sigo sin entender porque Cataluña tiene que sufragar más a España que no el Reino Unido, por ejemplo, si allí son mucho más ricos y mucha más población. O porque tenemos que "ayudar" a España y no a Burundi, que lo merecerían mucho más.

Por eso es ridículo llevar todo esto a una discusión entre territorios, cuando se trata de ingresos individuales.

Aquí está la clave, los ingresos son individuales pero los gastos se aplican a territorios. A nadie le construyen un aeropuerto en el rellano.

La generalitat, por cierto, debería ser más eficiente en cuanto a gasto. En educación gasta casi un 30% más que la comunidad de Madrid y en sanidad, un 22% más, siendo un 16% más de población.

Y te quedas tan ancho. No analizas ni la densidad de población, ni el porcentaje de población en edad de recibir educación, ni el porcentaje de población de más de 65 años...

» autor: MonkShadow

#58 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--234567-- — Sun, 05 Jan 2014 23:16:41 +0000

#56 la Generalitat reconoce un superávit fiscal de 4015 millones en 2009, después de ocultarlo:

www.vozbcn.com/2012/10/08/129145/generalidad-superavit-fiscal-2009/

» autor: --234567--

#57 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--61846-- — Sun, 05 Jan 2014 22:22:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#56 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

rupurup — Sun, 05 Jan 2014 22:05:43 +0000

#54 Hay bastantes fuentes, lo que es díficil encontrar la información precisa cuando quieres, te pongo un artículo que he encontrado:

"Organitzacions i partits polítics de les Illes han protestat de forma enèrgica pel que consideren una presa de pèl en tota regla. Des del Bloc, formació que integra el PSM i EU, han aportat les xifres de la solidaritat d'altres territoris. Així, el senador Pere Sampol va afirmar que la solidaritat de Baviera equival al 4% del seu PIB. La contribució de Lombardia (a Itàlia) se situa sobre el 8% mentres que la de Nova York se situa sobre el 2,1%. El dèficit de les Balears se situaria en el 15%, d'ací les crítiques del Cercle d'Economia Balear, que ha demanat a totes les formacions un gran acord pel finançament."
www.racocatala.cat/forums/fil/90940/consideren-lexpoli-balears-no-te-c

2- Relee mi anterior contestación y mira el escudo de España, la bandera que figura en él, en la parte inferior izquierda: www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/EA93AE3A-5F6C-49F9-9603-5B72C12E57C7
es la de uno de los reinos que fundaron dicho país, adivina cuál.

3- Yo intento no mentir nunca, así que te agradecería me dijeses que estoy equivocado, etc.; pero no que miento. La pregunta es ¿quien no trabaja (desafortunadamente) debe disponer de la mayor parte de los recursos de quien trabaja? ¿o debe ajustarse a ética dicha solidaridad?.

4- La mayoría de los impuestos son desproporcionados y brutales, encima además recaen en la economía de los más débiles. Creo que mayormente son innecesarios o que si se destinasen a ayudar a la sociedad/comunidad mejoraría enormemente el bienestar y servicios a que todos podrían acceder; pero....... hay grandes cuevas de ladrones en todos los ámbitos geográficos y más grande la cueva cuanto mayor sea el ámbito geográfico, y al parecer insaciables y sin ninguna humanidad/empatia.

#55 Las del gobierno central que publicaron en 2005, no han publicado otras. Y tampoco me parecen muy fiables.

» autor: rupurup

#55 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--234567-- — Sun, 05 Jan 2014 21:21:44 +0000

#53 1. Cuáles son las balanzas fiscales que tomas como base, las que aporta la Genetalitat??? Tu crees que son fiables??

» autor: --234567--

#54 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--61846-- — Sun, 05 Jan 2014 20:55:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#53 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

rupurup — Sun, 05 Jan 2014 20:32:08 +0000

#51 Es que creo que nos alargaremos indefinidamente, por eso paré. Te contesto.

1- En la mayoría de paises civilizados se toma como máximo un 4-5% en concepto de solidaridad interterritorial, pasado ese porcentaje se considera abuso/expolio/tratamiento de colonia, etc.

2- Si eres de Barcelona, estás muy impermeabilizado. Desconoces o has preferido ignorar la historia y las gentes del lugar donde vives. Cada uno debe hacer lo que crea conveniente, pero hubiera supuesto enriquecerte con más conocimientos y ser más abierto al mundo que te rodea.
El reino de Catalunya se unió con el de Aragón, formando el llamado reino de Aragón con la bandera de Catalunya; después se unió al de Castilla formando parte aún actualmente con la bandera catalana en el escudo oficial. Famosa la frase "tanto monta, monta tanto, Isabel como Fernando". Cada reino tenia sus leyes y su forma de funcionamiento interna y actuaban conjuntamente en lo exterior. Posteriormente al morir sin descendencia el último rey de la dinastía de los Austrias, Castilla eligió a un Borbón francés y Catalunya-Aragón a un familiar de los Austrias, pero al heredar éste el imperio austro-hungaro; Inglaterra no quiso la competencia de otro imperio y apoyó al hermano del rey francés con la condición que renunciase para siempre al trono de Francia (evitar imperios). Así mediante el tratado de Utrecht, Inglaterra ayudaba a Castilla a invadir y dominar Aragón (Aragón, Catalunya, Valencia, Islas Baleares y Cataluña Norte), juntamente con el ejército francés. A cambio Castilla cedía a Inglaterra la isla de Menorca, Gibraltar y otros derechos sobre comercio.... es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Utrecht

3- Es sencillo, miremos la totalidad: Si tu has estudiado o has puesto un negocio y ganas mucho más que yo, pero tus ingresos los gestiona un familiar mio, y te das cuenta que yo en una situación muy humilde puedo permitirme más cosas que tu, gracias a tu solidaridad. ¿Que pasaría por tu cabeza? ...que te están engañando, abusando y aprovechándose de ti. ¿No?
Te pongo otro ejemplo: En Lleida sus habitantes tienen el mismo nº de ordenadores, de funcionarios, etc.; que en Barcelona u otro sitio costero que genera mucho más ingresos. Eso si es solidaridad bien entendida y seguramente al habitante de Barcelona, zona turistica, le parecerá muy bien; al igual que a mi; estaría encantado que las necesidades básicas de educación, sanidad, ayudas sociales, etc. puedan tener las mismas en todos sitios. Pero que en algunos lugares humildes pueda tener mucho más que los sitios que más producen.....no me cuadra mucho.

4- Se resume en democracia participativa, que el poder vaya de abajo hacia arriba y no como hasta ahora, para evitar abusos e injusticias. Que también habrá errores y equivocaciones, por supuesto que sí; pero serán las que acuerde la gente democráticamente.

Muy feliz año y un placer dialogar contigo. Idem para cc #52

» autor: rupurup

#52 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--234567-- — Sun, 05 Jan 2014 20:18:43 +0000

#48 lo de la historia es una simplificación falsa y absurda.

Lo del expolio es ridículo. La prueba es que Cataluña es un concentrador de riqueza a nivel nacional, Extremadura siendo casi igual de tamaño tiene un millón dehabitantes mientras que Cataluña casi 8.

Lo que indica que la configuración territorial, geográfica y económica favorece a Cataluña como polo de concentración de riqueza frentre a muchas otras regiones

» autor: --234567--

#51 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--61846-- — Sun, 05 Jan 2014 19:27:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#50 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--61846-- — Sun, 05 Jan 2014 19:13:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#49 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--61846-- — Sun, 05 Jan 2014 19:10:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#48 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

rupurup — Sun, 05 Jan 2014 18:24:37 +0000

#38 Seguimos con el debate.

1- Se recauda de personas y empresas, pero por comunidades autonómas y se reparte por comunidades autonómas. No se reparte a personas y empresas para que estas decidan a que destinan sus impuestos. Por otra parte creo que se denomina expolio o tratamiento de colonia cuando se exige a una región un diferencial superior al 4% entre lo que paga y recibe. En Baviera, Alemania hubo muchas quejar por tener un déficit del 4% y aqui Catalunya soporta el 10%, Valencia el 8% y Baleares (los más expoliados del estado somos) un 14%.

2- Si fueses catalán, sería muy extraño que en todo este tiempo de democracia no hubieras podido tener acceso a su historia, su lengua (ambas prohibidas durante la dictadura y ahora se vuelve a intentar arrinconarlas); y habrías descubierto que somos un país conquistado por Castilla con la ayuda de Francia e Inglaterra (tratado de Utrecht) y desde entonces, toda la persecución politica, de la lengua y cultura, más impuestos abusivos, etc. No creo que te pareciese justo, tampoco siendo castellano y buena persona; así que imagino que sólo has tenido acceso a una parte y no a ambas partes, que permite conocer y juzgar mejor.

Lo demás alargaríamos mucho el debate, pero en fin buscar la verdad es como buscar la perfección, nunca se encuentra totalmente pero se siente la satisfacción cuanto más se acerca.

cc #46

Saludos y salud

» autor: rupurup

#47 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--409772-- — Sun, 05 Jan 2014 16:43:06 +0000

expoliar.
(Del lat. exspoliāre).
1. tr. Despojar con violencia o con iniquidad.

iniquidad.
(Del lat. iniquĭtas, -ātis).
1. f. Maldad, injusticia grande.

Por tanto está bien usado el verbo, si consideramos por ejemplo que cualquier déficit >5% es expolio.

_{"Sin embargo, si la Generalitat decidiera devolver todas las competencias menos Sanidad, Educación, Servicios Sociales y Fomento del Empleo porque no puede hacerse cargo del resto con los derechos de ingresos que hoy tiene, estos mismos derechos de ingresos también se verían disminuidos por la merma de competencias a gestionar, manteniendo así a la Generalitat bajo un régimen de infrafinanciación crónico."}
No por favor!!!!! porque esas competencias las debería gestionar la Administración Central y no he visto ninguna administración tan ineficiente como la Administración Central, que es la que tiene 3/4 partes de la deuda y la que más se incrementa tanto en valor absoluto como en porcentaje interanual y eso a pesar de que Montoro le ha asignado un déficit mayor que el de las CCAA a pesar de tener la AC mayor porcentaje de gasto. Y esa deuda es la que se deberá deberá repartir bajo algún criterio racional cuando llegue el momento del divorcio.

_{DEUDA PÚBLICA ADMINISTRACIONES [13.09.2013] (porcentaje interanual):

818.375 millones (+20,31%) Administración Central

193.296 millones (+14,84%) 17 Comunidades Autónomas

43.153 millones (-4,00%) Corporaciones Locales

17.202 millones (+0,19%) Administraciones de la Seguridad Social}

#28 #29 ine.es/jaxi/menu.do?type=pcaxis&path=/t35/p010&file=inebase&am
192.535.185 CATALUÑA
185.187.832 MADRID, COMUNIDAD DE
el resto en meneame.net/c/14039570

» autor: --409772--

#46 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--234567-- — Sun, 05 Jan 2014 16:19:33 +0000

#37 #41 #44 no se trata de dar ni de recibir, sino de que cada cual aporte a la sociedad lo que le corresponde según su nivel de ingresos. Los que ganan más, aportarán más, los que tienen menos, aportarán menos.

El mercado no es perfecto, si tú ganas 80.000 te estás beneficiando de que hay otros que ganan 15.000 y que con su trabajo contribuyen a que tú ganes 80.000, por lo que es justo que los que ganan 80.000 paguen más.

Por eso es ridículo llevar todo esto a una discusión entre territorios, cuando se trata de ingresos individuales.

Es muy probable, por tanto, que Cataluña se empobreciese sí se hiciera independiente, porque dejaría de beneficiarse de formar parte de un mercado llamado España.

La generalitat, por cierto, debería ser más eficiente en cuanto a gasto. En educación gasta casi un 30% más que la comunidad de Madrid y en sanidad, un 22% más, siendo un 16% más de población.

» autor: --234567--

#45 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

MonkShadow — Sun, 05 Jan 2014 14:46:05 +0000

#41 Que sí, que sí, que tú criticas a los catalanes por insolidarios pero eres más agarrado que todos nosotros juntos.

» autor: MonkShadow

#44 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

MonkShadow — Sun, 05 Jan 2014 14:44:21 +0000

#42 ¿@littleq no dona el 50% de su sueldo al tercer mundo? ¡Qué asco más profundo me producen los que no quieren compartir con el que tiene menos!

» autor: MonkShadow

#43 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

Dillard — Sun, 05 Jan 2014 14:38:42 +0000

#30 ¡Qué asco más profundo me producen los que se quieren ir para no compartir con el que tiene menos!!

El hijo de los gitanos de mi calle decía lo mismo cuando lo metieron en la prisión por ser pillado en su enésimo robo.

» autor: Dillard

#42 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--234567-- — Sun, 05 Jan 2014 13:08:13 +0000

#39 no, explica que no hay ninguna contención de gasto en Cataluña, demasiados impuestos y ciertas dosis de victimismo.

» autor: --234567--

#41 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--61846-- — Sun, 05 Jan 2014 12:15:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#40 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

MonkShadow — Sun, 05 Jan 2014 11:44:38 +0000

#30 Lo dice @littleq, que cada mes dona un 50% de su sueldo a Burundi.

» autor: MonkShadow

#39 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

MonkShadow — Sun, 05 Jan 2014 11:43:07 +0000

#22 Sí, explica que España es un estado centralista.

» autor: MonkShadow

#38 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--61846-- — Sun, 05 Jan 2014 10:57:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#37 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

rupurup — Sun, 05 Jan 2014 10:26:50 +0000

#36 Vamos a lo díficil pues, que es comprender lo que quiere decir el otro:

1- Estamos hablando de impuestos, que a gran escala vendría ser repartir gastos en una comunidad de vecinos. ¿Debe salir de uno mismo los impuestos? Imagino que los gastos comunes deberían ser a partes iguales entre todos los que forman dicha comunidad. Aparte de los gastos, queremos ser solidarios o repartirlos más equitativamente: se puede pagar en proporción a la renta de cada vecino. Que aparte de eso, queremos ayudar a una familia que tiene problemas o que es muy pobre, a que mejore su situación y aliviarles penurias: eso en mi opinión debe salir de uno mismo, que cantidad aporta, durante cuanto tiempo y que controles/exigencias se establecen al uso de dicho dinero. Y si, serán impuestos; pero indebidamente recaudados y peor distribuidos, ya que aqui los solidarios/expoliados son los mismos desde hace más de 30 años y los que reciben también, sin justificación alguna en la mayoría de premisas para una buena distribución/objetivo de esa solidaridad "obligatoria".

2- ¿Que es un impuesto para ti? Su mismo nombre ya lo convierte en una palabra mal sonante, un derivado de imposición. En Catalunya pagamos contribuciones y no impuestos, que deriva de contribuir. Mira que diferencia de significado con la palabra que empleáis en vuestra cultura que domina a la nuestra. Y en las contribuciones o a contribuir, cada uno tiene mucho que opinar y acordar al respecto, lo cuál es mucho más democrático y justo para una sociedad/comunidad. Si en vuestra cultura os tienen acostumbrados a que os "impongan" los impuestos y no podáis opinar ni acordar nada sobre ellos, ni siquiera protestar; siempre estaréis en manos de gente que pueda abusar en la mayoría de casos.

3- Una persona o comunidad que paga o genera más impuestos, lo hace porque produce más. Si una persona trabaja más, gana más y lógicamente paga más (sigue siendo su dinero o parte del dinero que ha ganado), tiene todo el derecho del mundo a saber en que o quien se destinan sus impuestos, como, cuando, porque y para que. No lo veo muy normal que esa persona o comunidad pueda permitirse menos criados y menos ordenadores que otra persona que trabaja menos, está en el paro, etc., y depende de los "impuestos" que le cobran a él. No sé si te parece manipulador, pero cuando menos es muy sospechoso y extraño.

4- Completamente de acuerdo que los impuestos o contribuciones, así como todo lo demás debería generarse/promoverse desde abajo hacia arriba, desde barrios, poblaciones, regiones, país, unión de países. Para una mejor democratización, acuerdo y respeto de todas las partes; así poder evitar abusos, engaños e imposiciones injustas.

Salud y buen domingo.

» autor: rupurup

#36 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--61846-- — Sun, 05 Jan 2014 09:46:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#35 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

rupurup — Sun, 05 Jan 2014 09:09:57 +0000

#30 Creo que el compartir debe salir de uno mismo; en tu caso, tu deberías decidir cuánto compartes y con quien. Pero si alguien cobra en tu lugar tu nómina o ingresos al mes, e incluso no te deja conocer lo que has ingresado (las únicas balanzas fiscales que se han publicado fueron en 2005 y realizadas no con mucha transparencia); coge lo que le apetece de tus ingresos y con dichos ingresos se puede permitir más lujos que tu. A eso no se le puede llamar ni compartir, ni solidaridad; es simplemente robo. Que te dé asco una persona o pueblo que no quiera permitir que su vecino gestione sus ingresos y se quedé con lo que le dé la gana, sin aportar ninguna justificación o dialogar sobre ello, y dicho vecino pueda vivir mejor que tu gracias a lo que coge de tus ingresos...... dice muy poco a favor de ti.

Por ej., Extremadura recibe 3.134 € x habitante de superavit fiscal y Catalunya paga 2.704 € x habitante de déficit fiscal o "solidaridad, compartir, etc.". Con ese dinero Extremadura puede tener un 26,68 % de su población que son funcionarios (el % más alto del estado) y Catalunya con el dinero que le queda, un 9,79 % (el % más bajo del estado). Supongo que verás muy justo que con el dinero de los catalanes (entre otros), los extremeños puedan tener 27 criados que trabajan para ellos; y con el dinero que les queda, los catalanes sólo puedan permitirse 10 criados (comparativamente hablando). Fuente: www.vilaweb.cat/noticia/4038937/20120908/extremadura-lautonomia-subsid

En el caso de ordenadores por alumno en las aulas también: La mediana se situa en 11,3 alumnos por ordenador en España y en el peor lugar tenemos a Baleares (la comunidad con más déficit fiscal y la que aporta más al estado): un ordenador por cada 12,6 alumnos y 1,7 ordenadores por aula, contrastando con Extremadura por ej., un ordenador por cada 3,1 alumnos y 7,9 ordenadores por aula. Así una comunidad rica que quiere ser solidaria... al final tiene muchos menos ordenadores por niño que la comunidad pobre que "necesita de la solidaridad". Gracias a un reparto nada equitativo y muy alejado de la solidaridad, compartir, ayudarse, etc. Fuentes: peprossello.balearweb.net/post/55965

» autor: rupurup

#34 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

tednsi — Sat, 04 Jan 2014 22:56:50 +0000

#4 Pues si que me lo he leído, mucha paja sobre el marketing de los presupuestos, para decir que se han endeudado porque no reciben dinero del Estado, pero no hace comparativa con otras autonomías, a las que el Estado les hará lo mismo.

» autor: tednsi

#33 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

re10 — Sat, 04 Jan 2014 20:56:41 +0000

Me parece muy interesante el artículo, siempre prefiero ver cifras que creerme las afirmaciones teóricas. Y cabe ir pensando en que esa estructura de gasto debe resolverse y lo mismo vale para el gobierno central, que hoy todos los telediarios repicaban campanas porque la prima bajo del 2%, es decir seguimos viviendo de prestado aunque sea mas barato.

» autor: re10

#32 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--61846-- — Sat, 04 Jan 2014 20:52:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#31 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--55119-- — Sat, 04 Jan 2014 20:49:41 +0000

#30 Que asco más absoluto me producen los que quieren que te quedes no porque creen que es mejor para ti, sino porque creen que es mejor para ellos y simplemente quieren seguir recibiendo.

¡¡Que pena!!

» autor: --55119--

#30 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--61846-- — Sat, 04 Jan 2014 19:40:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#29 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--55119-- — Sat, 04 Jan 2014 19:39:20 +0000

#6 Del Ministerio de Economía, el único informe que se ha publicado por quien tiene los datos y que se puede llamar oficial.

#28 Madrid aporta más porcentualmente, pero no en valor absoluto. Yo el link lo he puesto varias veces (link al ministerio de economía), pero ahora desde el móvil es incómodo.

» autor: --55119--

#28 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

Claustronegro — Sat, 04 Jan 2014 19:36:43 +0000

#24 Madrid aporta más y recibe aún menos que Cataluña

» autor: Claustronegro

#27 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

gabriel1gabri — Sat, 04 Jan 2014 19:15:50 +0000

Correcto, pero a quién tratáis de convencer a los catalanes para que apoyen la independencia, o al resto de españoles para que os la regalen.

» autor: gabriel1gabri

#26 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--17378-- — Sat, 04 Jan 2014 19:12:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#25 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--109235-- — Sat, 04 Jan 2014 18:50:46 +0000

#20 Sus conocimientos se nutren de dosis de ABC.

» autor: --109235--

#24 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

Paisos_Catalans — Sat, 04 Jan 2014 18:41:40 +0000

#12 los ingresos de extremadura son inferiores a sus gastos, por lo tanto todo lo que falta en materia de servicios mínimos se lo REGALA el estado, via solidaridad, . El estado saca esa "solidaridad" principalmente de 3 sitios: Catalunya, Madrid y Balears. El problemas está cuando toda repartir los impuestos que sobran después de repartir "la solidaridad", que es cuando MADRID (y me refiero al gobierno, no a la comunidad) DECIDE REPARTIR MENOS A CATALUNYA.

» autor: Paisos_Catalans

#23 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

nuker — Sat, 04 Jan 2014 18:36:21 +0000

#20 Yo creo que es significativo que unos políticos corruptos (3%) y que ellos mismos se asignan sueldos desorbitados está relacionado con el nivel de deuda.Los vicios son caros.

» autor: nuker

#22 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--234567-- — Sat, 04 Jan 2014 18:35:24 +0000

#0 #5 #10 #18 fíjate en los presupuestos de la comunidad de Madrid, en los de sanidad y educación, y en los de Cataluña. A población equivalente son mayores siempre en Cataluña.

Luego mirad el irpf, en Madrid el tipo máximo es mucho menor que en Cataluña.

Eso también explica muchas cosas.

» autor: --234567--

#21 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

suprunamann — Sat, 04 Jan 2014 18:34:39 +0000

#19 Que se haya recortado sólo en educación y sanidad es falso. Lo que ocurre es que son las 2 partidas más grandes y, aunque proporcionalmente se haya recortado menos, en numeros absolutos son las que se llevan mayor parte del recorte.

Suma todo eso que dices que suma y seguirá sin explicarse por qué Cataluña está más endeudada que otras comunidades. Nosotros subvencionamos TV3, sí. Y otros subvencionan fiestas taurinas. Eso es la calderilla de los presupuestos.

Busca el gasto TOTAL de las administraciones en cada comunidad, a ver si es verdad que en Cataluña se ha gastado más que en otras partes.

» autor: suprunamann

#20 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

MacarraMontoro — Sat, 04 Jan 2014 18:32:53 +0000

#14 lo del dedo y la luna se te aplica perfectamente.

» autor: MacarraMontoro

#19 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

nuker — Sat, 04 Jan 2014 18:27:40 +0000

#18 Es indicativo, si el sueldo del presidente de la comunidad es superior a de cualquier otro funcinario del estado exceptuando el Rey nos da indicación de que es posible que los sueldos de los asesores, adjuntos, amiguetes, consejos comarcales etc etc también sean superior a la media.También es cierto que en otras comunidades no se realizan subvenciones a medios y entes culturales tan generosas como las que se realizan allí.Todo suma

Lo de la deuda se explica muy fácilmente, gastar más de lo que se ingresa, los ingresos se desploman pero sigues gastando lo mismo, te financias con deuda hasta que llega la crisis global y hay falta de liquidez con lo cual los intereses se desbocan lo que no hace insostenible seguir endeudandose, ¿que hacer?, pues está claro, recortar, ¿pero donde?, pues en sanidad y educación como todos, que la mamandurria no se toca.La gente se enfada, normal, ¿que hacer?, buscar un enemigo exterior, Espanya ens roba, creo que a partir de aquí puedes continuar tú

» autor: nuker

#18 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

suprunamann — Sat, 04 Jan 2014 18:20:09 +0000

#14 Lo del sueldo de Mas igual explica el 0,001% de la deuda. ¿Alguna idea que explique el resto?

» autor: suprunamann

#17 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

mdqno — Sat, 04 Jan 2014 18:19:00 +0000

Para cuando dijo Mariano que presentaría las balanzas fiscales?

» autor: mdqno

#16 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

nuker — Sat, 04 Jan 2014 18:15:42 +0000

Por cierto la caida en el gráfico de la emisión de deuda se debe al establecimiento del FLA que fue creado para evitar que comunidades en quiebra técnica como Cataluña se financien en los mercados a precios desorbitados.Recordemos que Cataluña lleva tiempo catalogada como bono basura.

El Gobierno evitará que las autonomías vendan deuda a precios desorbitados
cincodias.com/cincodias/2013/02/20/mercados/1361579202_850215.html

» autor: nuker

#15 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

mdqno — Sat, 04 Jan 2014 18:15:39 +0000

Los números sólo se argumentan con números, para dijo Mariano que presentaría las balanzas fiscales?

» autor: mdqno

#14 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

nuker — Sat, 04 Jan 2014 18:06:37 +0000

#12 También teneis al segundo político mejor pagado de España, Artur Mas, solo por detrás del Rey, y en cuarta posición el alcalde de Barcelona, igual está relacionado, no se, es solo una idea.

www.abc.es/videos-espana/20130210/politicos-mejor-pagados-espana-21546

Es más, lo de los impuestos no es de ahora, llevais años con el tramo de IRPF correspondiente a las comunidades en su nivel más alto.

» autor: nuker

#13 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

gale — Sat, 04 Jan 2014 17:52:13 +0000

#10 Es que el artículo acaba diciendo que "es un hecho que continuar como hasta ahora sí hace a la Generalitat inviable, y no por culpa de la mala gestión de la misma, sino por el espolio fiscal que sufren los catalanes por parte del Estado." Y esto es imposible de tragar. La Generalitat no es inviable por ningún expolio. ¿Quién expolia a Grecia? ¿Quién expolia a Italia? ¿Quién expolia a Portugal? ¿Quién expolia a Murcia? Porque Portugal o Murcia tampoco son capaces de pagar la Educación, Sanidad y Servicios básicos sin general deuda. Y hace unos años sí podían.
En ese análisis está la Educación y la Sanidad, que son dos componentes de gasto grandes, pero no está la Seguridad, ni las pensiones ni los gastos por desempleo. España tampoco es capaz de pagar eso sin generar deuda. ¿Y quién expolia a España?

Ahora mismo Cataluña gasta más de lo que ingresa. Si fuese independiente también sería así. No es cosa de Cataluña. Todo el sur de Europa es una fuente de deuda. ¿Cómo se puede hablar de la mala situación económica de Cataluña sin nombrar la burbuja inmobiliaria o la política económica del BCE?

#12 Cataluña ha hecho muchos recortes, al igual que el resto de CCAA. No ha hecho más recortes que nadie.

» autor: gale

#12 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

suprunamann — Sat, 04 Jan 2014 17:45:11 +0000

#8 Extremadura puede bajar impuestos, mientras Cataluña tiene los impuestos más altos, la deuda más grande y ha hecho más recortes que nadie. Explícamelo.

» autor: suprunamann

#11 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

Fluor — Sat, 04 Jan 2014 17:43:48 +0000

Para observar lo antes explicado vamos a partir del ejemplo del área de Sanidad que tiene presupuesto de 7.930.448.930€ para 2007 sobre un presupuesto total de 24.326.981.790€, de los cuales 22.542.122.660€ venían de ingresos corrientes y 1.784.859.160€ de emisión de deuda. Para el año 2008 se ingresaron 25.074.229.350€
La deuda no se emite para un capitulo, sino para el presupuesto en su conjunto cuando has previsto más gastos e inversiones que ingresos. Las partidas transferidas están financiadas; las que has creado sin cobertura son responsabilidad tuya; ya sabes: cañones o mantequilla.

» autor: Fluor

#10 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

Dillard — Sat, 04 Jan 2014 17:43:07 +0000

#8 En ocasiones leo la mierda que os llega por los medios de comunicación de Madrid y me pregunto si realmente estoy viviendo en la misma Cataluña de la que hablan.

Hay cosas que escuecen, pero procuremos no hacer afirmaciones tan absolutas, porque lo del victimismo es algo que os han metido doblado.

» autor: Dillard

#9 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

capitan__nemo — Sat, 04 Jan 2014 17:19:03 +0000

¿Y la deuda de España?
¿No había que hacer una auditoría pública y transparente de la deuda pública?
De todas las autonomías. De los rescates bancarios, de los rescates y ayudas a equipos de fútbol, rescates de empresas constructoras e inmobiliarias, rescates de autopistas y empresas concesionarias de autopistas, deudas perdonadas y condonadas por hacienda y seguridad social, gastos de mas ocasionados por la corrupción como gurtel, palau, brugal, itv, ..., ayudas indirectas desde televisiones públicas mediante contratación de publicidad y patrocinios en equipos de fútbol, ayudas a empresas de medios mediante contratación de publicidad, condonación de deudas con hacienda por amnistías fiscales, ...

¿Todas las autonomías habrán aumentado su deuda por educación, sanidad u servicios sociales?
Son de competencias que están transferidas.

» autor: capitan__nemo

#8 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

gale — Sat, 04 Jan 2014 17:15:35 +0000

Está claro que la deuda de la Generalitat no viene del derroche en TV3 y en las embajadas. Y que el mayor gasto es en Educación y Sanidad, como en el resto de las CCAA. La deuda viene del mismo sitio que la deuda en Grecia, Italia, Portugal y toda la Europa mediterránea.
Decir que la deuda viene del expolio del estado español es ridículo. El modelo fiscal es el mismo que antes de la crisis, cuando la Generalitat no generaba deuda. Una Cataluña independiente también sería inviable ahora mismo.

Es increíble la poca entereza con la que los catalanes están llevando la crisis. Analizan todo desde el más absoluto victimismo.

» autor: gale

#7 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--55399-- — Sat, 04 Jan 2014 17:12:28 +0000

Se lo ponen a uno a güevo , pues del "españanosroba"

» autor: --55399--

#6 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

Epidemic — Sat, 04 Jan 2014 17:08:25 +0000

¿Cuánto paga la Generalitat de Cataluña anualmente en concepto de "solidaridad"? El artículo menciona que es uno de los factores clave del desequilibrio presupuestario pero no comenta dicha cantidad. Lo único que comenta luego es que el déficit procede del Estado, que le debe a Cataluña "entre 7.000.000.000€ millones y 18.000.000.000€" ¿de dónde salen estos números?

» autor: Epidemic

#5 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

Paisos_Catalans — Sat, 04 Jan 2014 17:02:35 +0000

"La causa de que la Generalitat tenga una deuda tan elevada se debe a una infrafinanciación crónica, ya que los derechos de ingresos son muy inferiores a las obligaciones de gasto.

Se puede observar como la financiación de la Generalitat está montada de tal manera que esta administración no sea sostenible en el tiempo, ya que los derechos de ingresos vienen marcados por la Administración General del Estado y no permiten a la Generalitat gestionar los impuestos que genera el territorio que gestiona."

» autor: Paisos_Catalans

#4 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

jorso — Sat, 04 Jan 2014 17:01:57 +0000

#3 Se nota que no te has leído el artículo.

» autor: jorso

#3 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

tednsi — Sat, 04 Jan 2014 17:01:11 +0000

Mientras tengan los sueldos de políticos más altos, y la tv con más canales, difícil va a ser convencer de que no disparan con pólvora del rey en el resto de temas.

» autor: tednsi

#2 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

--343064-- — Sat, 04 Jan 2014 16:58:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#1 ¿De dónde viene la deuda de la Generalitat? ¿Del derroche?

suprunamann — Sat, 04 Jan 2014 16:57:22 +0000

Sí que lee rápido la gente...

» autor: suprunamann