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#62 Ningún Estado responde a la carta de Mas

--159263-- — Fri, 10 Jan 2014 09:11:42 +0000

Los estados europeos son Franco y nos oprimen. Pásalo.

» autor: --159263--

#61 Ningún Estado responde a la carta de Mas

--8995-- — Sat, 04 Jan 2014 16:19:38 +0000

No va a haber respuestas oficiales de otros países a lo que de momento es un problema interno de España.

El acuerdo tiene que ser con España en primer lugar, y luego ya se vería cómo se puede encajar eso en la estructura de la UE. Igual que pasó en el Reino Unido con Escocia, o igual que pasaría por ejemplo en caso de partición de Bélgica. Es decir, una vez que se produce la secesión, sí tiene sentido que los demás países de la Unión se pronuncien sobre si les parece adecuado que ambas mitades sigan perteneciendo a la misma. Pero no antes.

» autor: --8995--

#60 Ningún Estado responde a la carta de Mas

yagoSeis — Fri, 03 Jan 2014 20:06:52 +0000

#47 pues no se en cataluña, pero eso en mi tierra se llama "perder el tiempo".

» autor: yagoSeis

#59 Ningún Estado responde a la carta de Mas

Swann — Fri, 03 Jan 2014 19:47:28 +0000

#57 ah, pues entonces me parece estupendo que te parezca una no-respuesta, y que te aliente en ese futuro maravilloso de la secesión. Un gran triunfo diplomático y tal.

» autor: Swann

#58 Ningún Estado responde a la carta de Mas

--61846-- — Fri, 03 Jan 2014 19:28:09 +0000

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» autor: --61846--

#57 Ningún Estado responde a la carta de Mas

--411045-- — Fri, 03 Jan 2014 19:13:21 +0000

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» autor: --411045--

#56 Ningún Estado responde a la carta de Mas

Swann — Fri, 03 Jan 2014 19:04:53 +0000

#55 Bueno, sí, a algunos nos parece bastante claro que Francia diga que es un problema interno de España. Esto es, se resolverá dentro de España con las leyes españolas. Si tú piensas que un país como Francia va a apoyar el secesionismo unilateral de Cataluña, promovido por un partido político que reclama parte del territorio francés, me parece estupendo.

» autor: Swann

#55 Ningún Estado responde a la carta de Mas

--411045-- — Fri, 03 Jan 2014 18:57:15 +0000

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» autor: --411045--

#54 Ningún Estado responde a la carta de Mas

Swann — Fri, 03 Jan 2014 18:34:26 +0000

#42 hombre, desde luego que sería muy poco inteligente pensar que los países europeos van a darle la razón a Mas públicamente. Evidentemente esa tontería era de consumo interno para los secesionistas, y es fácil evadir del debate interno respuestas tan claras como la de Francia. El apoyo internacional que está teniendo el proyecto de secesión está siendo muy escaso, por ser generosos, aunque internamente manteniendo la ilusión de los suyos.

» autor: Swann

#53 Ningún Estado responde a la carta de Mas

MacarraMontoro — Fri, 03 Jan 2014 13:11:48 +0000

#49 shhhhht! no les gusta que les rectifiquen.

» autor: MacarraMontoro

#52 Ningún Estado responde a la carta de Mas

--61846-- — Fri, 03 Jan 2014 12:55:00 +0000

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» autor: --61846--

#51 Ningún Estado responde a la carta de Mas

--61846-- — Fri, 03 Jan 2014 12:54:17 +0000

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» autor: --61846--

#50 Ningún Estado responde a la carta de Mas

ikipol — Fri, 03 Jan 2014 12:33:30 +0000

Son fechas muy malas

» autor: ikipol

#49 Ningún Estado responde a la carta de Mas

--357781-- — Fri, 03 Jan 2014 11:31:02 +0000

La noticia de rectificación a esta erronea en: www.meneame.net/story/govern-dice-haber-recibido-ya-respuestas-carta-a

» autor: --357781--

#48 Ningún Estado responde a la carta de Mas

--409772-- — Fri, 03 Jan 2014 11:28:37 +0000

#25 #35 La carta no dice eso, go to #46.

» autor: --409772--

#47 Ningún Estado responde a la carta de Mas

sorrillo — Fri, 03 Jan 2014 11:26:35 +0000

#35 Pues ya me dirás dónde está entonces la lógica de enviar la carta.

Muy sencillo. Se acaba de cumplir el trámite formal de informar a los distintos líderes europeos de la postura oficial del Gobierno de Cataluña al respecto del referéndum que se está preparando para el 11 de Noviembre.

Cuando esos líderes europeos deban tomar una decisión tendrán esa posición formal del representante de los catalanes así como la posición formal del resto de implicados.

Como dice #25 sería sorpeendete (y al mismo tiempo estúpido) que el gobierno de Lombardía escribiera al de Madrid para quejarse del trato de Roma, o que el de Baviera escribiera al gobierno rumano para hacer lo propio del del Berlín. En tu mundo puede que todo esto tenga sentido, en el mío no.

En la carta no hay ninguna queja. Hay la posición formal del Gobierno de Cataluña respecto a los hechos que se anticipa van a ocurrir y sobre los cuales esos líderes puede que tengan que tomar una decisión.

Como puede ser reconocer o no reconocer el nuevo estado. O como puede ser admitir o no admitir que Cataluña siga perteneciendo a la UE.

No se queja de nada. No pide nada. Simplemente informa.

#37 bueno, entonces cual es el plan? Abrenos los ojos y cuentanos con lujo de detalles que va a pasar que nos teneis en vilo!

Lo he explicado en múltiples ocasiones y probablemente en este documento probablemente encuentres la respuesta: file01.lavanguardia.com/2013/07/25/54378112828-url.pdf

En cualquier caso el objetivo es seguir adelante con aquello que sí depende de los catalanes (lo que diga o deje de decir el presidente francés o alemán no depende de los catalanes).

Por lo tanto se trata de:
- Dar visibilidad internacional del proceso. Informando de lo que va ocurriendo y por qué va ocurriendo. Ahí se engloban por ejemplo las manifestaciones multitudinarias y se engloban los resultados electorales ya sean de elecciones o referéndum.

- Mostrar a quien quiera verlo desde fuera que desde Cataluña se han intentado todos los caminos para llevar a cabo la independencia de forma negociada con el Gobierno de España. Aunque esos intentos sean infructuosos y se prevean infructuosos hay que dejar constancia que se han intentado.

- Recabar la voluntad del pueblo catalán de la forma más clara posible, en este caso mediante un referéndum o unas elecciones anticipadas con una postura clara de los partidos políticos correspondientes.

Por ahora lo que ocurre en Cataluña es una "cuestión interna de España" desde el punto de vista internacional, depende de los catalanes que deje de verse así. Por ejemplo con una proclamación unilateral de independencia respaldada por el resultado de un referéndum o unas elecciones.

Tras eso será complicado a los estados seguir hablando de "cuestión interna de España" y será momento de que se posicionen respecto al reconocimiento o no de Cataluña como nuevo estado. Y para que esa decisión sea favorable los catalanes lo que habrán podido hacer es todo lo anterior (dar visibilidad, dar su versión, mostrar que se ha intentado todo y únicamente ha quedado un camino, que se tiene el soporte democrático del pueblo catalán, etc.)

Si a pesar de todo eso no se consigue la independencia pues se habrá fracasado, se habrá intentado y fracasado. Pero para tener posibilidades de éxito hay que hacer las cosas como se están haciendo, de forma ordenada, pausada, con explicaciones formales, de forma pacífica y democrática.

c/c #43

» autor: sorrillo

#46 Ningún Estado responde a la carta de Mas

--409772-- — Fri, 03 Jan 2014 11:20:45 +0000

_{«Querido/a [presidente, canciller, ...],

Quería hacerle saber personalmente los últimos avances importantes de Cataluña. El 12 de diciembre, partidos políticos que representan el 65% del Parlamento de Cataluña acordaron hacer un referéndum sobre el futuro de Cataluña.

El referéndum hará una pregunta en dos partes: '¿Desea que Cataluña se convierta en un Estado?' y, si es así, '¿Desea que ese Estado sea independiente?' El referéndum se realizará el 9 de noviembre de 2014.

Este proceso es la demanda del pueblo catalán, expresada en el mandato de las últimas elecciones del 25 de noviembre de 2012 y manifestado en repetidas ocasiones por acciones populares.

Contra lo que dicen algunas informaciones, hay opciones jurídicas y constitucionales que permiten que este referéndum se haga en Cataluña. Hemos identificado cinco de estas fórmulas por lo menos, y he escrito al gobierno español exponiéndolas.

Buscamos el diálogo y el acuerdo sobre el futuro de nuestro país con el gobierno de España.

Confío en que puedo contar con usted para fomentar un proceso pacífico, democrático, transparente y europeo, con el que estamos comprometidos yo y la gran mayoría del pueblo catalán.

Cordialmente,

Artur Mas

Barcelona, 20 de diciembre de 2012»}

Lo importante es que la lean, y si alguno de los 26 países a los que se ha enviado esta carta¹ no sabían de qué iba el tema, ahora ya lo saben de forma oficial, no creo que Mas esperara cartas de respuesta del tipo "Cuente conmigo Sr. Mas", es parte de la hoja de ruta prevista de internacionalización del conflicto, al igual que el memorando² de 2 páginas que se envío a los ministros de asuntos exteriores de 45 países, embajadores en Madrid y cónsules para rebatir las consecuencias negativas que comportaría la independencia.
¹ _{ep00.epimg.net/descargables/2014/01/02/62c74686b3a239b09787bb75b5a574d}
² _{ep00.epimg.net/descargables/2014/01/02/2971e1b3eb7cf15819cca3f353d370f}

» autor: --409772--

#45 Ningún Estado responde a la carta de Mas

--357781-- — Fri, 03 Jan 2014 11:19:53 +0000

Errónea: www.elmundo.es/cataluna/2014/01/03/52c6944c268e3e372d8b457a.html

» autor: --357781--

#44 Ningún Estado responde a la carta de Mas

--301869-- — Fri, 03 Jan 2014 10:07:52 +0000

#42 Ahí tienes razón, para los líderes europeos esa carta sería algo parecido a las que envían de "El club del coleccionista" o algo así, de esas que van del buzón a la basura porque a nadie le importan. Una jugada maestra la de Mas, sin duda

» autor: --301869--

#43 Ningún Estado responde a la carta de Mas

--61846-- — Fri, 03 Jan 2014 09:24:02 +0000

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» autor: --61846--

#42 Ningún Estado responde a la carta de Mas

--411045-- — Fri, 03 Jan 2014 08:17:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --411045--

#41 Ningún Estado responde a la carta de Mas

--234567-- — Fri, 03 Jan 2014 06:34:13 +0000

#34 es un maestro de la estrategia, Artur Mas, aunque no lo parezca.

» autor: --234567--

#40 Ningún Estado responde a la carta de Mas

--234567-- — Fri, 03 Jan 2014 06:30:32 +0000

#32 lo hubiera calentado mucho más si le hubieran contestado y apoyado unos cuantos.Así consigue hacer un poco el ridículo y quedar en evidencia, aparte de conseguir asustar a muchos catalanes que no ven esto ni medio claro.

» autor: --234567--

#39 Ningún Estado responde a la carta de Mas

--296367-- — Fri, 03 Jan 2014 04:24:49 +0000

Yo ya lo dije... www.meneame.net/story/artur-mas-envia-carta-lideres-europeos-explicar-

» autor: --296367--

#38 Ningún Estado responde a la carta de Mas

InDubio — Fri, 03 Jan 2014 03:14:11 +0000

A más sólo le contesta Hollywood, cuando pide que doblen las pelis al catalán. Y para eso ha de desplazarse él a los USA. Y encima le dicen que no.

» autor: InDubio

#37 Ningún Estado responde a la carta de Mas

yagoSeis — Fri, 03 Jan 2014 03:07:24 +0000

#34 bueno, entonces cual es el plan? Abrenos los ojos y cuentanos con lujo de detalles que va a pasar que nos teneis en vilo!

» autor: yagoSeis

#36 Ningún Estado responde a la carta de Mas

--345413-- — Fri, 03 Jan 2014 02:32:32 +0000

Los indepes se creen ombligo del mundo y no llegan ni a pelotilla de entre los dedos de los pies.

» autor: --345413--

#35 Ningún Estado responde a la carta de Mas

Olarcos — Fri, 03 Jan 2014 01:59:37 +0000

#34 Pues ya me dirás dónde está entonces la lógica de enviar la carta. Como dice #25 sería sorpeendete (y al mismo tiempo estúpido) que el gobierno de Lombardía escribiera al de Madrid para quejarse del trato de Roma, o que el de Baviera escribiera al gobierno rumano para hacer lo propio del del Berlín. En tu mundo puede que todo esto tenga sentido, en el mío no.

» autor: Olarcos

#34 Ningún Estado responde a la carta de Mas

sorrillo — Fri, 03 Jan 2014 01:55:33 +0000

#33 y que tiene todos los pormenores tan controlados

¿De veras hay algo de lo que está ocurriendo que te parezca sorprendente o imprevisible?

¿Esperabas que la UE acogiese con los brazos abiertos a una región que aún es una Comunidad Autónoma de España?

¿O que el Gobierno de España aprobase la celebración del referéndum sin oponer resistencia alguna?

¿O que los líderes de los distintos estados de la UE se posicionasen abiertamente en favor del proceso de independencia?

Lo que está ocurriendo es lo que es lógico que ocurra. Y en tanto que es lógico es previsible.

La respuesta de muchos parece que es del tipo "no, yo sí sabía que ocurriría todo eso, todo el mundo lo sabía, pero los nacionalistas son estúpidos y seguro que no se lo esperaban".

» autor: sorrillo

#33 Ningún Estado responde a la carta de Mas

Olarcos — Fri, 03 Jan 2014 01:51:27 +0000

#31 Osea, ¿Todo esto estaba planificado, atado y bien atado? Todo está saliendo según lo previsto y el proceso sigue imparable y viento en popa a toda vela? Pues entonces va a ser que sí que vamos a perder mucho en España cuando Cataluña se independice (y por favor que sea pronto, por que muchos estamos cansados de tanta tontería) ya que gente que sabe tan bien lo que hace y que tiene todos los pormenores tan controlados, no hay mucha. Lástima que todos se vayan a quedar de ése lado de la frontera y los tontos y ojipláticos nos quedaremos a este otro con cara de alelados sin saber muy bien lo que ha pasado. Lo que hay que oir...

» autor: Olarcos

#32 Ningún Estado responde a la carta de Mas

--214483-- — Fri, 03 Jan 2014 01:18:54 +0000

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» autor: --214483--

#31 Ningún Estado responde a la carta de Mas

sorrillo — Fri, 03 Jan 2014 00:46:39 +0000

Los que creéis que no recibir una respuesta es un fracaso sois los mismos que creísteis que el proceso soberanista estaba derrotado cuando CiU no consiguió la mayoría extraordinaria que pedía. O que el proceso soberanista estaba tocado de muerte cuando se oyeron las declaraciones de algunos miembros de la UE.

Y mientras tanto el proceso sigue en marcha, viento en popa. Sin ningún imprevisto hasta el momento, ni ninguno a la vista.

Lo que está ocurriendo es lo que se preveía que ocurriría cuando se inició el proceso. Ni más ni menos.

Seguid disfrutando de esos pequeños momentos de victorias basadas en no entender ni un pijo de lo que está ocurriendo a vuestro alrededor.

» autor: sorrillo

#30 Ningún Estado responde a la carta de Mas

roger22 — Fri, 03 Jan 2014 00:40:33 +0000

#8 ahora lo de las cartas lo lleva Jorge Javier Vazquez...

» autor: roger22

#29 Ningún Estado responde a la carta de Mas

alcaloide — Fri, 03 Jan 2014 00:35:12 +0000

Le aconsejo que escriba a SS. MM. Los Reyes Magos de Oriente, como son tan ingenuos lo haran.

Porfa, no le digais que son los padres, que se echaria a llorar.

» autor: alcaloide

#28 Ningún Estado responde a la carta de Mas

--77302-- — Fri, 03 Jan 2014 00:33:58 +0000

Mas es el diablo, por eso no le han respondido su carta, el mundo lo sabe, los catalanes son tontos y tacaños como Mas, el País dice la verdad (fue el primero en publicar la noticia de la muerte de Chávez).

Voy a hacer pis y vuelvo.

» autor: --77302--

#27 Ningún Estado responde a la carta de Mas

--333750-- — Fri, 03 Jan 2014 00:23:48 +0000

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» autor: --333750--

#26 Ningún Estado responde a la carta de Mas

--411045-- — Fri, 03 Jan 2014 00:23:04 +0000

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» autor: --411045--

#25 Ningún Estado responde a la carta de Mas

--185641-- — Fri, 03 Jan 2014 00:22:36 +0000

No esperaría de verdad que fuese a responder alguien.
¿Os imagináis que escriben al Gobierno español de la Lombardía porque Roma les roba? ¿Qué diríamos aquí? Pues que Italia solucione sus problemas y que no nos metan en sus movidas.
Por cierto, esto es un ejemplo de lo que es navegar solo. La independencia no sería tan sencilla y maravillosa como la pintan.

» autor: --185641--

#24 Ningún Estado responde a la carta de Mas

jaz1 — Fri, 03 Jan 2014 00:21:52 +0000

y que van a contestar.... no veo problema en eso veo problema en que cada vez se lia mas

» autor: jaz1

#23 Ningún Estado responde a la carta de Mas

ﻞαʋιҽɾαẞ — Fri, 03 Jan 2014 00:21:06 +0000

#21 Ah, es solo un gesto... Típico de los políticos, hacer gestos en lugar de hacer cosas útiles.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#22 Ningún Estado responde a la carta de Mas

--333750-- — Fri, 03 Jan 2014 00:20:33 +0000

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#21 Ningún Estado responde a la carta de Mas

--411045-- — Fri, 03 Jan 2014 00:19:16 +0000

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#20 Ningún Estado responde a la carta de Mas

ﻞαʋιҽɾαẞ — Fri, 03 Jan 2014 00:14:35 +0000

#18 ¿Entonces qué esperaba? No puedo dormir con la duda.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#19 Ningún Estado responde a la carta de Mas

--333750-- — Fri, 03 Jan 2014 00:13:57 +0000

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» autor: --333750--

#18 Ningún Estado responde a la carta de Mas

--411045-- — Fri, 03 Jan 2014 00:10:04 +0000

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#17 Ningún Estado responde a la carta de Mas

--333941-- — Fri, 03 Jan 2014 00:06:30 +0000

#14 jojojo que respuesta +10

» autor: --333941--

#16 Ningún Estado responde a la carta de Mas

--234567-- — Fri, 03 Jan 2014 00:05:20 +0000

#10 a nadie le gusta que le den la callada por respuesta en un tema tan trascendente para el futuro de su región o nación o como quieras llamarlo.

» autor: --234567--

#15 Ningún Estado responde a la carta de Mas

--411045-- — Fri, 03 Jan 2014 00:05:12 +0000

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#14 Ningún Estado responde a la carta de Mas

--411090-- — Fri, 03 Jan 2014 00:01:00 +0000

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#13 Ningún Estado responde a la carta de Mas

ﻞαʋιҽɾαẞ — Thu, 02 Jan 2014 23:59:55 +0000

#12

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#12 Ningún Estado responde a la carta de Mas

--411045-- — Thu, 02 Jan 2014 23:58:45 +0000

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» autor: --411045--

#11 Ningún Estado responde a la carta de Mas

--411090-- — Thu, 02 Jan 2014 23:56:39 +0000

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#10 Ningún Estado responde a la carta de Mas

--411045-- — Thu, 02 Jan 2014 23:54:49 +0000

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#9 Ningún Estado responde a la carta de Mas

--301869-- — Thu, 02 Jan 2014 23:43:38 +0000

Pobre, los mayores no le hacen caso, ahora tendrá que recurrir a otra pataleta, tipo ” es que Madrid me quita el bocata"

» autor: --301869--

#8 Ningún Estado responde a la carta de Mas

amoebius — Thu, 02 Jan 2014 23:41:17 +0000

Yo probaría con la mediación de Isabel Gemio.

» autor: amoebius

#7 Ningún Estado responde a la carta de Mas

--333750-- — Thu, 02 Jan 2014 23:41:14 +0000

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#6 Ningún Estado responde a la carta de Mas

--343064-- — Thu, 02 Jan 2014 23:35:23 +0000

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#5 Ningún Estado responde a la carta de Mas

--234567-- — Thu, 02 Jan 2014 23:30:36 +0000

Es un petulante. Escribe de estadista a estadistas (27) sin reparar en que legalmente no es más que un funcionario a cargo del estado español.

Como cabia esperar, no le ha hecho nadie ni puñetero caso, lo que de por sí resulta muy humillante.

Veremos a ver con que nos sorprende ahora.

» autor: --234567--

#4 Ningún Estado responde a la carta de Mas

--411090-- — Thu, 02 Jan 2014 23:27:57 +0000

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#3 Ningún Estado responde a la carta de Mas

Lobazo — Thu, 02 Jan 2014 23:27:47 +0000

Normal. Éste ya ha batido récords frente a Zapatero o Rajoy en cuanto a política internacional se refiere. Y eso que no es ni Presidente de un Estado, si quiera.

Igual tiene complejo de Aznar y está trabajandou en ellou. La verdad que el derechismo rancio es el mismo en ambos, aunque los nacionalistas meneantes lo pasen por alto. Aunque conociendo la venita fascista de algunos, puede que a personajes tipo @lorips hasta les guste.

» autor: Lobazo

#2 Ningún Estado responde a la carta de Mas

--343064-- — Thu, 02 Jan 2014 23:26:24 +0000

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» autor: --343064--

#1 Ningún Estado responde a la carta de Mas

ﻞαʋιҽɾαẞ — Thu, 02 Jan 2014 23:24:59 +0000

Que mal funciona Correos, es una vergüenza.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ