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#53 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

--90701-- — Sun, 05 Jan 2014 20:11:31 +0000

#52 me importa poco que la homofobia de la iglesia católica sea cultural o teligiosa, el hecho es que la iglesia pretende escribir leyes para todos.

Y repito, es incoherente protejer a un feto por ser un inocente en potencia, y permitir que los padres sacrifiquen sus hijos en nombre de su fe negandoles el tratamiento médico.

Cuando choca la libertad religiosa y la vida de los inocentes se demuestra cuanto le importa la vida a algunos creyentes.

No me ha quedado claro si reconoces el derecho a la vida de los hijos enfermos de los fundamentalistas católicos.

Me gustaría que aclarases ese punto porque a mis ojos te deslegitimaria como defensor de la vida.

» autor: --90701--

#52 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

--8993-- — Sun, 05 Jan 2014 20:01:01 +0000

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#51 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

Dab — Sun, 05 Jan 2014 12:02:37 +0000

#34 Obviamente coincidimos en que la fe no se puede circunscribir única y exclusivamente al ámbito de la experiencia religiosa

» autor: Dab

#50 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

--90701-- — Sun, 05 Jan 2014 11:26:41 +0000

#49
Claro...

Una vez que nace, el niño tiene el pecado original, así que ya no es inocente y no importa que su padre lo mate dejando su enfermedad en manos de dios en vez de en manos de la medicina moderna.

Otras cosas terribles que atentan contra la vida de los inocentes son el matrimonio homosexual o la investigación con células madre...

O el divorcio, que las mujeres conduzcan, que tengan derecho a la enseñanza.

» autor: --90701--

#49 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

--8993-- — Sat, 04 Jan 2014 21:21:42 +0000

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#48 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

--90701-- — Sat, 04 Jan 2014 20:38:13 +0000

#47 Ojala a los religiosos les importase un bledo las leyes...

Así, por ejemplo, las Ateas podrían abortar.

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#47 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

--8993-- — Sat, 04 Jan 2014 18:04:17 +0000

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#46 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

--90701-- — Sat, 04 Jan 2014 17:55:24 +0000

#45 dicen que cada cual cuenta la feria como le va en ella...

Volviendo al tema principal:
La protección de la vida de una persona está por encima de la libertad religiosa de sus padres y la demostración es tan sencilla como que no está permitido sacrificar a tus hijos para mayor gloria de tu dios.

» autor: --90701--

#45 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

--8993-- — Sat, 04 Jan 2014 02:04:03 +0000

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#44 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

--2002-- — Fri, 03 Jan 2014 23:28:56 +0000

#6 Bueno, sigue encajando... si eres un crío muy guapo

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#43 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

--328422-- — Fri, 03 Jan 2014 23:08:54 +0000

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#42 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

--8993-- — Fri, 03 Jan 2014 21:43:19 +0000

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#41 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

--8993-- — Fri, 03 Jan 2014 20:41:25 +0000

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#40 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

mr_b — Fri, 03 Jan 2014 19:56:31 +0000

#38 Prueba lógica:

1.- No lo sabemos todo, pero cuando no sabemos algo, no se lo atribuimos a seres imaginarios.
2.- Que tú no entiendas cosas no quiere decir que los demás tampoco lo hagamos. Para eso están los libros.
3.- Lógico.
4.- Asumir cosas como ciertas o falsas no implica fe, implica confianza. Si tú no sabes algo, hay alguien que sí lo sabe, por lo tanto es confianza en él, no fe.

Te lo voy a volver a repetir: no confundas fe con confianza. Fe es creer sin razonar y sin pruebas. Confianza es esperanza en algo razonado y con pruebas.

» autor: mr_b

#39 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

--90701-- — Fri, 03 Jan 2014 19:45:19 +0000

#24 si la fé se sustentase en evidencias no tendría valor alguno.

El sentido de ”acto de fé” es el de creer pese a todo.

Si viene Dios y te dice 'hola bonito soy dios y para qur no tengas duda aquí tienes esta y esta prueba irrefutable' creerias en el pero no sería fe.

Si tienes alguna duda sobre el significado de las palabras consulta el diccionario.

P.d. si, un ateo puede tener fe en un partido político o en que su hijo de 38 años termine empresariales... pero es que los humanos no somos perfectos y y nos ciegan los sentimientos.

» autor: --90701--

#38 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

--8993-- — Fri, 03 Jan 2014 18:55:35 +0000

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#37 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

--86983-- — Fri, 03 Jan 2014 18:31:01 +0000

Cuando la medicina puede curar pero la estupidez obliga a morir

Fixed, la fe poco tiene que ver con el retraso de esos padres, la gran mayoría de los religiosos toman medicinas como todo el mundo. No son muy diferentes de los que se mueren por rechazar medicinas tradicionales por homeopatía y mierdas así.

» autor: --86983--

#36 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

mr_b — Fri, 03 Jan 2014 18:21:57 +0000

#14 El comentario #10 te lo ha explicado perfectamente con la frase “[…] puede explicarte por qué lo hace, podría transmitirte sus conocimientos, y tú como ser humano podrías entenderlos y aplicarlos. Eres tú como individuo el que decide si quieres aprender o simplemente confiar en esos conocimientos”. Pero tú sigue insistiendo en tu ignorancia o en que debemos “asumir” cosas. Y luego está lo de mezclar churras con merinas en el resto de párrafos.

#15 “Nadie puede entender todo eso, y nadie recurriría a esas cosas sin un poco de fe”. JAJAJAJAJA… DEJA DE DEMOSTRAR TU IGNORANCIA.

» autor: mr_b

#35 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

--328422-- — Fri, 03 Jan 2014 15:25:00 +0000

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#34 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

--8993-- — Fri, 03 Jan 2014 15:05:15 +0000

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#33 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

cayojuliocesar — Fri, 03 Jan 2014 13:55:23 +0000

#25 afortunadamente, me consta que en España es como dices.
recuerdo perfectamente como una oncóloga le hizo un transplante de médula ósea a un chaval de 15 años testigo de jehova con toda la familia en contra que se estaban llevando al niño a cuestas del hospital y ella con dos cojones llamó a seguridad y al juzgado de guardia y le hizo el transplante porque si.
el chaval sobrevivió, espero que se diese cuenta de la secta donde estaba metida su familia.

» autor: cayojuliocesar

#32 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

Dab — Fri, 03 Jan 2014 12:49:11 +0000

#30 No acaba de quedar clara su afirmación de la fe en la tecnología. Me temo que no son ejemplos totalmente intercambiables, pues usted se refiere a lo que los antropólogos y sociólogos llaman "La sonrisa de la institución. Confianza y riesgo en los sistemas expertos" ( revistas.ucm.es/index.php/POSO/article/viewFile/POSO0808230189A/22080 ).
Se trata de algo tangible (entiéndalo como que se puede probar, no como que se puede tocar), esto es hace un mes padecía leucopenia, hoy no tras un tratamiento farmacológico que me han administrado, que he recibido y gracias al cual mi organismo se ha recuperado, aunque yo no haya entendido su funcionamiento, pero he tenido confianza - y he asumido un riesgo - en unos profesionales formados y reconocidos socialmente como aquellas personas indicadas para ayudarme en estos tránsitos.
Lo mismo podría aplicar al uso de tecnologías: adquiero una tablet, la enciendo y funciona, no se trata de que tenga fe en que mañana suceda lo mismo, no se trata de que confíe en que mañana suceda lo mismo, sino que asumo la confianza (y derivadamente el riesgo) de que sucederá lo mismo (por eso compramos unas marcas y no otras, porque confiamos en esas marcas, no porque les tengamos fe, sino porque en el 99 % de las ocasiones han resultado buenas debido a que detrás de ese producto pensamos que hay un equipo de profesionales inmenso que los hace mejores que otros productos similares....o por sus campañas de marketing en el caso de consumidores irresponsables).
Por tanto, dejaría la fe al ámbito de lo intangible y la confianza al de lo tangible.
La fe mueve montañas (y todos entendemos que se trata de una metáfora) mientras que la confianza en la tecnología, en un sistema experto, las mueve de verdad (túneles, presas, canales, ...).

Creo que puedo tener fe en Dios (creo en Él aunque no puedo verlo, tocarlo, oirlo, .... - salvo que sea un místico - ), en cambio no puedo tener confianza en Dios, sino en que si tengo fe en Él seré recompensado si no en esta vida, en la venidera. Sin embargo, no puedo tener fe en un teléfono móvil, sino que debo confiar en que el equipo de expertos que lo han ensamblado hayan hecho su trabajo de forma eficaz y eficiente y no deba devolverlo para adquirir uno nuevo

» autor: Dab

#31 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

nergeia — Fri, 03 Jan 2014 08:51:54 +0000

#6 Es otra jugada maestra del gran troll

» autor: nergeia

#30 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

--8993-- — Fri, 03 Jan 2014 00:56:13 +0000

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#29 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

--404910-- — Fri, 03 Jan 2014 00:26:54 +0000

#27 Tenemos fe en que funcionan, pero pueden fallar. Usualmente asumimos que estos productos siempre funcionan, y por eso tenemos fe en que no se perderán ni fallarán: por eso ponemos allí información importante. Sin esa fe, ni siquiera utilizaríamos esos productos. Y cuando no funcionan, tenemos fe en otras personas que sí pueden entender el problema y repararlo.

Creo que este párrafo es la cosa más absurda que he leído en eones. Yo no tengo fe en que mi teléfono u ordenador funciona, lo veo funcionar. Si se estropea tampoco tengo fe en que nadie me lo podrá o no arreglar, lo intento y si lo consigue y me demuestra que vuelve a funcionar le pago, si no no. Cuando compro uno nuevo no me baso en la fe, me baso en encenderlo y en devolverlo si no funciona. Así un largo etcétera.

Tu intento de convertirlo todo en fe demuestra que no estás muy satisfecho con tu propia ideología. Si lo estuvieras no tendrías que tratar de convencer a la desesperada de que todo el mundo actúa como tú.

» autor: --404910--

#28 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

ochoceros — Fri, 03 Jan 2014 00:19:00 +0000

Claro que se asume que estos productos funcionan. Y cuando no lo hacen, se cambian. Por eso me entristece ver el auge de religiosidad tras catástrofes naturales cuando, según el pensamiento religioso de que dios es todopoderoso, lo lógico debería ser repudiar la religión por los daños recibidos. ¿Esa es la verdadera fe, que te las den todas y tragártelas sin rechistar? Eso es sumisión, no fe.

Volviendo al tema, a ver si el Vaticano deja de invertir tanto en preservativos y empieza a invertir en compañías farmacéuticas. Porque tienen dinero suficiente como para acabar con el hambre en el mundo pero sólo lo invierten en beneficio propio.

» autor: ochoceros

#27 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

--8993-- — Fri, 03 Jan 2014 00:08:53 +0000

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#26 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

ochoceros — Thu, 02 Jan 2014 23:35:00 +0000

#23 Bueno, si quieres ir a cosas concretas, explícame cómo una paloma puede fecundar un óvulo humano o remíteme a quien pueda hacerlo. A mi y al mundo de la ciencia nos encantaría una explicación con pruebas demostrables ya que es algo que NUNCA se ha dado en la naturaleza.

La comunidad científica sí que dispone de los manuales de operaciones para construir, como tú pones de ejemplo, complicados teléfonos móviles. Y disponen de cada uno de los "expertos" capaces de explicar la parte del proceso. Y la prueba empírica de que dichos teléfonos funcionan la ves a diario, ¿no?

Si te ofende esta línea de pensamiento lógico, ten fe en mi; no lo hago por hacer daño sino para que pienses por ti mismo.

» autor: ochoceros

#25 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

--328422-- — Thu, 02 Jan 2014 23:05:11 +0000

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#24 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

--8993-- — Thu, 02 Jan 2014 22:51:36 +0000

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#23 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

--8993-- — Thu, 02 Jan 2014 22:37:47 +0000

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#22 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

--90701-- — Thu, 02 Jan 2014 22:29:09 +0000

#15 Un ateo que crea en extraterrestres lo hace porque considera que tiene pruebas suficientes como para creer en ellos.

Tal vez las pruebas no sean lo bastante sólidas y sus razonamientos erroneos, pero no cree porque sí.

Creer es un acto de la razón, tener fé es un acto de la sinrazón.

» autor: --90701--

#21 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

ochoceros — Thu, 02 Jan 2014 22:01:43 +0000

#15 "De hecho, tenemos fe en profesionales de salud, políticos y hasta en dispositivos electrónicos. Nadie puede entender todo eso, y nadie recurriría a esas cosas sin un poco de fe."

¿Qué me dices de los ingenieros que lo diseñan, los operarios que lo fabrican, los técnicos que lo arreglan, los estudios de eficacia probada realizados con pruebas empíricas, así como los manuales de construcción, reparación y uso? Es muy triste ver cómo os han lavado el cerebro a algunas personas con "la fe" y los dogmas para impediros pensar e impedir que podáis hacer razonamientos lógicos sencillos, teniendo que usar como mecanismo de defensa de la propia ignorancia generalizaciones como la que has expuesto para tratar de explicar algo que no entiendes. Eso sólo lo puedes hacer con la religión, el resto tiene una explicación.

» autor: ochoceros

#20 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

EGraf — Thu, 02 Jan 2014 21:36:08 +0000

#19 ¡Los ateos no pueden vivir durante siglos!

hombre falto de fe

» autor: EGraf

#19 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

--90701-- — Thu, 02 Jan 2014 21:11:27 +0000

#18
jajajajaja

¡Los ateos no pueden vivir durante siglos!

En cambio Mitt Romey puede decir que el aborto está mal y que asesinar niños enfermos negandoles el tratamiento está bien.

» autor: --90701--

#18 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

--8993-- — Thu, 02 Jan 2014 21:08:23 +0000

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#17 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

--8993-- — Thu, 02 Jan 2014 21:04:25 +0000

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#16 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

--90701-- — Thu, 02 Jan 2014 20:58:10 +0000

Es realmente curioso que los mismos cristofascistas que propugnan la prohibición del aborto, permitan que el asesinato de niños por omisión de atención médica, no sólo ya cargándose la sanidad sino directamente permitiendo que los padres de forma activa y consciente nieguen el tratamiento a sus hijos...

Pues nada, habrá que decir que no quieres abortar, que quieres eres satánica y que quieres hacer un ritual en el que satán en su inmensa sabiduría otorgará poderes demoniacos a tu hijo si lo extraes de tu cuerpo cuando no es más que un puñado de células.

Y si tienes la suerte de que tu hijo sobrevive y obtiene poderes satánicos pues mejor aún.

» autor: --90701--

#15 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

--8993-- — Thu, 02 Jan 2014 20:57:30 +0000

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#14 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

--8993-- — Thu, 02 Jan 2014 20:48:56 +0000

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#13 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

--11417-- — Thu, 02 Jan 2014 16:26:04 +0000

#12 Esa es una de las vías operativas del efecto placebo, la previsible autoridad de quien administra el remedio. Por eso en los anuncios de mamonadas científicamente probadas siempre aparecen individuos disfrazados de médicos o investigadores, con sus batas blancas. Se trata así de influenciar al incauto con la figura de autoridad que se les presupone.

» autor: --11417--

#12 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

suprunamann — Thu, 02 Jan 2014 16:10:03 +0000

En realidad #1 tiene bastante razón. Teniendo en cuenta la profunda ignorancia en temas científicos de gran parte de la población (incluso en el primer mundo) la fe que la mayoría deposita en el médico es indistinguible (para ellos) de la que se deposita en el homeópata, brujo o chamán de turno.

En ninguno de los casos se comprende demasiado del poder que tiene o deja de tener el remedio aplicado por el médico o chamán. Así que la fe es casi igual.

» autor: suprunamann

#11 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

--11417-- — Thu, 02 Jan 2014 15:44:26 +0000

#7 Para eso está la ANMAT, para que no haga falta ese laboratorio.
es.wikipedia.org/wiki/Administración_Nacional_de_Medicamentos,_Alimen

El auge de la homeopatía creo que no está relacionado con que la gente no se crea el contenido del medicamento, sino con la simple desidia e ignorancia.
Es más fácil aceptar aquello que no es dificil de entender ni de explicar, funciona igual que la religión (ver #10)

» autor: --11417--

#10 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

freeCode — Thu, 02 Jan 2014 13:46:06 +0000

#1 Estás confundiendo la fe con la confianza. El tío de la bata blanca que te manda pastillas y supositorios, y que incluso a veces te inyecta líquidos directamente en las venas o te abre en canal para operarte, puede explicarte por qué lo hace, podría transmitirte sus conocimientos, y tú como ser humano podrías entenderlos y aplicarlos. Eres tú como individuo el que decide si quieres aprender o simplemente confiar en esos conocimientos.

La fe sin embargo es mucho más simple, no se puede explicar. Es algo que decides creer sin pedir explicaciones, y no puedes pedirlas porque nadie las tiene. Sólo existen conclusiones que llevan siempre hacia un "porque sí", o "porque lo dice [pon aquí el nombre de un libro o personaje sagrado]". Nada de pruebas ni de estudios estadísticos que demuestren nada de forma objetiva.

¿Entiendes ahora la diferencia entre la confianza y un acto de fe? Sinceramente no lo creo :)... demasiadas discusiones inútiles he tenido sobre estos temas, pero no me quedo a gusto si no lo explico.

» autor: freeCode

#9 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

laruladelnorte — Thu, 02 Jan 2014 13:38:40 +0000

Un país civilizado no puede regirse en base a creencias religiosas,cuando un adulto decide por su propio riesgo poner en peligro su vida,allá el con sus supercherías pero bajo ningún concepto debe permitirsele jugar con la vida de los menores,sus vidas no les pertenecen y el estado tiene que velar por ellos.

» autor: laruladelnorte

#8 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

Sarampion — Thu, 02 Jan 2014 12:54:08 +0000

#1 Sí, si es un peluquero.

» autor: Sarampion

#7 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

--397760-- — Thu, 02 Jan 2014 12:08:40 +0000

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» autor: --397760--

#6 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

--405621-- — Thu, 02 Jan 2014 12:04:32 +0000

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» autor: --405621--

#5 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

akera — Thu, 02 Jan 2014 11:59:51 +0000

la religion es la mayor pandemia de la historia.

» autor: akera

#4 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

FetalFun — Thu, 02 Jan 2014 11:54:03 +0000

Parece que ha llegado el momento de redefinir el concepto de "selección natural".

» autor: FetalFun

#3 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

--16414-- — Thu, 02 Jan 2014 11:51:48 +0000

Siglo XXI, y sigue habiendo homínidos que creen en los milagros. De hecho, a mi me da la impresión de que cada vez más, puesto a que los ateos/laicos tenemos menos hijos que los creyentes.

Si las matemáticas no fallan, en 2100 tal vez no reconozcamos a Europa.

» autor: --16414--

#2 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

--405621-- — Thu, 02 Jan 2014 11:51:42 +0000

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» autor: --405621--

#1 Cuando la medicina puede curar pero la fe obliga a morir

Tao-Pai-Pai — Thu, 02 Jan 2014 11:49:28 +0000

Y tomar todas las pastillas y supositorios que te manda un tío con bata blanca no es un acto de fe...

» autor: Tao-Pai-Pai