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#118 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

eskorbuto — Mon, 30 Dec 2013 23:07:13 +0000

Joder que de lerdos en este hilo... que pretenden diciendo que es un fake, cuando el articulo está firmado y la chavala se ha identificado públicamente, siendo fácil de comprobar... ¿no les entra en el cerebro?

» autor: eskorbuto

#117 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

--39367-- — Fri, 27 Dec 2013 18:48:41 +0000

#116 A mí me producen arcadas los espectáculos con animales. Incluidos aquellos en los que la tortura no es tan evidente, como los circos o los recortes, en los que se ponen al límite del estrés soportable. O en los que se les queman los ojos, se les putea, en general.

Si quieres te explico lo que le haría a los toreros.

» autor: --39367--

#116 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

--125581-- — Fri, 27 Dec 2013 17:40:24 +0000

#115 Yo lo que entendí. En el país vasco, pues prefiero un encierro y una corrida en la que no se mate el bicho (recortes) que otra en que sí se le mate.

» autor: --125581--

#115 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

--39367-- — Fri, 27 Dec 2013 17:39:26 +0000

#114 ¿No hay espectáculos con animales, corridas y encierros en País Vasco?

Y perdona no diferenciar País Vasco y Euskal Herría perfectamente. El día que me tenían que explicar en el colegio la diferencia debía estar estudiando matemáticas.

» autor: --39367--

#114 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

--125581-- — Fri, 27 Dec 2013 17:37:04 +0000

#113 Tu has dicho país vasco, lo he leído en tu contexto

» autor: --125581--

#113 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

--39367-- — Fri, 27 Dec 2013 17:36:28 +0000

#111 ...y demás. ¿No es Pamplona parte de Euskal Herría, acaso?

» autor: --39367--

#112 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

fofito — Fri, 27 Dec 2013 17:31:09 +0000

#108 Si te apetece describeme cual es la realidad,la que tu crees que es.
Yo ya te he dicho cual es la que yo percibo.

Ahora me voy a tomar algo con la familia,luego miro tu respuesta,si la hay.

Saludos.

» autor: fofito

#111 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

--125581-- — Fri, 27 Dec 2013 17:30:07 +0000

#110 El toro de fuego en Euskadi es mecánico...

» autor: --125581--

#110 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

--39367-- — Fri, 27 Dec 2013 17:12:05 +0000

#99 Pues ya es jodido ser de Madrid y no escuchar las chorradas estas. Va a ser que no se publicitan tanto como dices. A mi la tortura no me va. Aunque bien pensado, si hay algo que une a todos los pueblos de la península ibérica es la puta manía de andar jodiendo a los bichos de las formas más insospechadas. Y sí, incluyo especialmente a Cataluña y País Vasco, con los toros de fuego y demás.

Yo por mi parte de ir a chuzarme a la pradera no paso. Como muestra orgullosa identitaria, eso sí.

» autor: --39367--

#109 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

--125581-- — Fri, 27 Dec 2013 16:58:47 +0000

#107 Dejalo, #108 confunde cultura vasca con nacionalismo. No viven aquí y no tienen ni puta idea de lo que tienen alrededor.

Se pensarán que cuando voy a librería Elkar estoy siendo adoctrinado por HB o algo.

» autor: --125581--

#108 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

NeSilento — Fri, 27 Dec 2013 16:54:03 +0000

#107 Es que en los mensajes que me han respondidos los otros, no había alternativa. Estan negando la realidad porque no les gusta. No se trata de que yo tenga que tener razón. Cuando no la tengo y se me demuestra, lo acepto. A veces mejor, a veces peor pero la acepto. Lo que no acepto es que me mareen y me tomen el pelo.

Yo me imagino por qué esta chica ha escrito lo que ha escrito porque en algunas cosas me siento identificado y me he sentido tentado a reaccionar como ella. Si no te dejan ver más allá de los putos trapos de los mástiles, cuando al final consigues mirar, lo fácil es sentir resentimiento. Si te convencen de que no hay alternativas, cuando al final ves que sí las hay y que funcionan, te cabreas.

» autor: NeSilento

#107 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

fofito — Fri, 27 Dec 2013 16:33:05 +0000

#106 Mira,estas muy centrado en que te reconozcan cosas y me parece bien.Pero quiza tu tambien deberias reconocer algo.

Veras,es que si no da la impresion de que te sientes en posesion de la verdad absoluta,y de eso creo que ni tu,ni yo,ni nadie.

» autor: fofito

#106 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

NeSilento — Fri, 27 Dec 2013 16:27:51 +0000

#105 Bueno menos mal que esto ya sí lo reconoces porque entre las cosas que me han dicho los otros dos y ahora tú diciéndome que no había ninguno, estaba flipando.

» autor: NeSilento

#105 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

fofito — Fri, 27 Dec 2013 16:25:55 +0000

#103 Pensaba que te referias a los escritos aqui.
De todas maneras tu y yo sabemos que podemos encontrar todo tipo de opiniones,solo hay que buscar.

Por cierto,no has contestado a mi pregunta.No es que me importe ni sea asunto mio,asi que tu mismo.

» autor: fofito

#104 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

--125581-- — Fri, 27 Dec 2013 16:04:59 +0000

#101 #103 Yo vivo en Euskadi en una de las zonas menos nacionalistas, aquí hay gente de todo tipo, y mis padres me llevaron al modelo D y nunca me adoctrinaron en nada.

Pero si para ti aprender cultura vasca es ser adoctrinado nacionalistamente, supongo que el andaluz que haya aprendido sobre su cultura como el flamenco o Al Andalus es un peligroso andalucista.

Quizá te cueste entender el que una cultura perdure miles de años tiene tanto de valor y es digno de sentirse orgulloso al igual como he dicho antes, de los andaluces de ser la cuna del álgebra.

Si me tengo que fiar de los medios y gente como tú, igual no piso Madrid, no sea que me mate un neonazi, un falangista o un Latin King.

» autor: --125581--

#103 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

NeSilento — Fri, 27 Dec 2013 16:00:50 +0000

hayderecho.com/2013/09/20/por-que-no-soy-nacionalista/#comment-20621

Por poner uno.

» autor: NeSilento

#102 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

fofito — Fri, 27 Dec 2013 14:32:45 +0000

#101 Una pregunta sencilla.
¿tu vives en el Pais vasco?.
Si la respuesta es no,hablas de oidas,lo que en españa no es mucho.Y yo si vivo en el pais vasco.
Si la respuesta es si,tu realidad es diametralmente opuesta a la mia.

Ademas yo no digo que mienta.Estar equivocado no es lo mismo que mentir.
Y lo de que hay "un huevo de peña" en los comentarios...no sera en los de este articulo.Por que gente que se siente ofendida si que hay,pero que confirmen lo dicho por ella...yo no los veo.

» autor: fofito

#101 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

NeSilento — Fri, 27 Dec 2013 13:59:52 +0000

Pues para ser “mentira” este testimonio , como dicen algunos, hay un huevo de peña en los comentarios del artículo diciendo que han pasado por lo mismo. mmmm mmmmm mmmm Creo que es verdad que alguien miente pero sospecho que no es ella.

» autor: NeSilento

#100 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

fofito — Fri, 27 Dec 2013 13:01:34 +0000

#96 Esta chica no esta siendo fiel a la realidad.
Segun dice ella misma es de bilbao.Ciudad no especialmente nacionalista,y menos radical.
Dice que su entorno mas cercano es nacionalista,de derechas e izquierdas.Que la enviaron a un colegio nacionalista.
Todo esto se circunscribe a lo personal,no a la sociedad.
Seguidamente nos indica que la sociedad vasca esta inmersa en una voragine nacionalista que anula cualquier atisbo de españolidad,algo claustrofobico.Falso,totalmente FALSO.
La sociedad vasca este dividida casi 50/50 entre nacionalistas y constitucionalistas(por distinguir facilmente),de manera que dificilmente tendra que soportar ningun "agobio" si no lo desea.
Es mas,todo el entorno de Bilbao es casi mas constitucionalista que nacionalista.Podria ser cierto en la gipuzkoa profunda,pero no es el caso.
Y todo lo que cuenta de su experiencia en la escuela...bueno,que le pida eplicaciones a su familia de por que se le dio una formacion sesgada,pero que no generalice.Aqui,como en todas partes,cada cual elige el cole para sus hijos.

Asi que yo comparto la opinion de @suprunamann,esta no nacionalista realmente a "cambiado" de bando.
De hecho no ataca al nacionalismo,ataca al nacionalismo vasco.
Cuando yo he hablado con no nacionalista autenticos jamas les he oido atacar a un nacionalismo concreto.El autentico ciudadano del mundo esta por encima de estas distinciones ridiculas.Para ellos no existen diferencias de entre ningun tipo de nacionalismo.

» autor: fofito

#99 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

wanakes — Fri, 27 Dec 2013 11:46:41 +0000

#98 cultura.elpais.com/cultura/2013/06/02/actualidad/1370175465_820475.htm

¿Decías?

» autor: wanakes

#98 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

--39367-- — Fri, 27 Dec 2013 11:42:00 +0000

#94 ¿Triunfador de qué? ¿Te crees que se elige fallera o qué?

» autor: --39367--

#97 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

suprunamann — Fri, 27 Dec 2013 10:48:07 +0000

#96 Ya sé que el discurso de esta mujer viene a decir que el nacionalismo vasco es malo (y, por si acaso, aunque hable de oídas, el catalán también) y que ella ha sufrido un montón bajo el perverso nacionalismo vasco, que es excluyente y antiespañol.

Mis intervenciones iban en la línea de negar el titular: que ella también es nacionalista, aunque lo niegue. Es decir, que ve la paja en el ojo vasco pero no la viga en el español. Porque el discurso del nacionalismo español a menudo usa la palabra nacionalismo de forma despectiva (incluso lo habrás visto más de una vez escrito con z, para desgracia de Godwin) pero siempre para referirse a vascos y catalanes, nunca a los nacionalistas españoles. Estos, en todo caso son solo los 4 fanáticos con banderas del aguilucho. Y este uso de la palabra nacionalismo os ha quedado tan arraigado, que ya no veis los dobles raseros y las incongruencias que plantea.

Pongamos que TODO lo que explica el artículo sea verdad. ¿Estaría alguien rasgándose las vestiduras si una persona murciana hubiera sido educada en una escuela donde se enseñara a los niños historia de España (olvidando que hay cosas más importantes fuera de España que quedan sin explicar), si hubiera crecido en un entorno donde la gente animaba a deportistas españoles sólo por ser españoles o si se enorgulleciera de que haya 400 millones de personas que hablen español? No, porque eso es lo normal de todos los países. En cambio, si pasa en Cataluña o en Euskadi, esa normalidad se convierte en un perverso nacionalismo.

Esa es la viga que ni la señora del artículo ni tú parecéis ver.

Si explicarte mi visión para ti es ser un trol, pues allá tú con tu expresión escrita que te expresas tan bien.

» autor: suprunamann

#96 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

NeSilento — Fri, 27 Dec 2013 10:23:18 +0000

#95 Pues yo lo que te digo es que el discurso nacionalista regionalista, te lleva a cometer el error que ha cometido esta chica. Inciden tanto en separar la idea de España que sin querer, lo hacen también los españolistas aunque esté argumentando directa o indirectamente, como es el caso de esta chica, que todas la regiones y costumbres de España, son españolas. Sí, enhorabuena, me has hecho ver que ha omitido la palabra “otras”, sin embargo yo no consigo hacerte ver que el texto hace que en esa frase, ni siquiera haga falta esa palabra. Problema tuyo porque la verdad es que me explico bastante bien.

Por lo demás, si tu dices que yo soy nacionalista solo por defender que no ha dicho algo concreto, yo te digo a ti que al final resulta que eres un trol. Un manipulador que no hace más que insistir a ver si el otro salta ofendido y te insulta. Si te quieres tomar lo de que te llame trol como un éxito, pues ea, ponte la pegatina.

Como no soy de dar comer a los troles, esta discusión se ha terminado y aunque escribas otros cien mensajes argumentando que seguro que quiere recuperar las colonias del antiguo imperio porque se ha dejado esta palabra aquí, o ha puesto otra allí, eso no va a cambiar lo que pone el texto.

Para los demás, sea cierto o no lo que dice esta chica en su texto, el texto viene a decir que ella ha percibido una sociedad de un nacionalismo extremista, hasta el punto de que han tratado de evitar, hasta donde les ha sido posible, que los niños tengan cualquier conocimiento del resto de la cultura española, han pintado al resto de España como el enemigo a batir y se han descrito a sí mismos como un pueblo oprimido por invasores y que han de encontrar la libertad.

Yo no sé si todos los detalles que da son verdad, digo que el texto quiere decir eso y solo se puede defender otra cosa, si quieres engañar a la gente.

» autor: NeSilento

#95 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

suprunamann — Fri, 27 Dec 2013 09:50:56 +0000

#91 Yo lo que digo es que tanto ella como tú sois nacionalistas españoles que creen no serlo y elllo lo deduzco del texto en general (si hice que te fijases en una frase es porque vi que te costó bastante y no tengo infinito tiempo para irte comentando el texto frase a frase pero también te he hablado de otras cosas que dice el texto, más allá de esa frase) y de lo que sé de los nacionalistas españoles que creen no serlo.

Si esta señora fuera de Murcia y se quejara de que en la escuela de Murcia sólo le han enseñado historia de España, tradiciones españolas y su entorno estuviera excesivamente marcado por el patriotismo español y que después de ello había entendido que era una ciudadana del mundo igual sí que me creía que fuera no nacionalista.

Pero en Euskadi y Cataluña sucede muchas veces que uno lucha para liberarse de las perversas garras del nacionalismo (catalán o vasco) pero es para abrazar el patriotismo (que es como los nacionalistas españoles llaman a su nacionalismo).

En el texto hay más de una referencia a España y siempre es con cariño o añoranza. Un no nacionalista se preocuparía del resto del mundo en general, no de otra fracción del mundo delimitada por unas fronteras. Si no entiendes esto, es que no entiendes qué es el nacionalismo.

Sobre que el texto me ofende es OTRA interpretación que haces tú. Me parece que esta señora se intenta engañar a sí misma como los homosexuales reprimidos que proclaman su heterosexualidad. Cuando descubra su nacionalismo se liberará, saldrá del armario nacionalista y será más feliz. Y dejará de demonizar a los que han salido de él.

» autor: suprunamann

#94 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

wanakes — Fri, 27 Dec 2013 09:34:06 +0000

#93 La feria de San Isidro... ya sabe, la feria de toros mas importante del mundo. Decreto del gobierno para retransmitir en abierto, un par de minutos en el telediario, un par de paginas en los periódicos nacionales... ¿de verdad que miento?

» autor: wanakes

#93 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

--39367-- — Fri, 27 Dec 2013 08:07:51 +0000

#46 triunfador de la puta feria de San Isidro.

Eso sí que te lo acabas de inventar. ¿O son luchas a muerte en la cúpula del trueno a chotis? ¿Triunfador de qué, si puede saberse? Anda que comparar las fiestas de San Isidro, que no interesan a nadie, con las fallas... Pero miente miente, que algo queda.

» autor: --39367--

#92 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

--409772-- — Fri, 27 Dec 2013 07:40:57 +0000

Muchos nacionalistas por eso reaccionan con tanta hostilidad ante la famosa frase de Pío Baroja “el nacionalismo se cura viajando”

Los catalanes, madrileños, y vascos (por este orden) son los que más viajan, tanto dentro de España, como fuera. Bravo por Pío Baroja, aunque romperé una lanza a favor de él ya que desconozco el contexto en el que dijo esta frase y a qué nacionalismo concreto se refería, quizás el problema está en usar frases descontextualizadas y extrapolarlas a cualquier ámbito y debate.

» autor: --409772--

#91 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

NeSilento — Fri, 27 Dec 2013 04:26:41 +0000

#87 En realidad yo te pido que entiendas lo que pone.

La diferencia está en que tú me pides que interprete todo el texto en base a una frase (no te ofendas pero hacer eso está en el manual del trol) y yo te pido que interpretes una frase en base a lo pone en el texto y en base a lo quiere expresar. ¿El texto te parece mentira? Eso es otra cosa, ninguno de los dos fuimos al colegio con ella y lo mismo puede estar exagerando como quedándose corta, pero en cualquier caso sigue sin decir que no sienta como española la cultura vasca, por mucho que te empeñes y añadas a las carencias de su queja cada detalle cultural de aquí o de allí que se te pase por la cabeza.

El texto te ha ofendido y eso lo puedo entender pero le estás buscando las tres patas al gato en algo que, insisto, leyendo el texto entero se entiende a la perfección.

» autor: NeSilento

#90 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

--400142-- — Fri, 27 Dec 2013 04:23:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#89 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

--400142-- — Fri, 27 Dec 2013 04:12:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#88 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

fofito — Fri, 27 Dec 2013 01:59:33 +0000

#86 En realidad no hay debate de ideas,hay confrontacion de sentimientos

» autor: fofito

#87 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

suprunamann — Fri, 27 Dec 2013 01:57:25 +0000

#79 Y ahora esres tú quien me pide "que interprete como tú".

Ya te he dicho que los textos se leen y se interpretan, cada uno con su manera de interpretar. Tu no ves el "otras" y lo añades mentalmente para que te cuadre con tu forma de ver la realidad. Yo no veo el "otras" y tampoco veo que critique el nacionalismo español ni la visión unificadora de España e interpreto que esta señora es otra nacionalista española más que se cree que no es nacionalista. Porque he visto tantos casos que ya identifico de qué pie cojean.

Y no te digo que no haya algún no nacionalista en España. Yo hace unos años me consideraba no nacionalista. Pero ahora, con mi experiencia, he entendido un poco más de lo que significa el nacionalismo y para mí ser no nacionalista significa cumplir un montón de condiciones que no creo que mucha gente cumpla (como comento en #20). Y la autora de este texto, que parece echar en falta más cosas de España en la educación vasca (no se queja de que no le enseñaran tradiciones árabes o hebreas, sólo que no le enseñaran tradiciones españolas. Yo, si no fuera nacionalista español, me daría igual aprender cultura española que italiana) sea no nacionalista.

Lo siento. Sencillamente no me lo trago.

» autor: suprunamann

#86 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

Fluor — Fri, 27 Dec 2013 01:56:04 +0000

Algo que provoca un debate de ideas tan interesante, deberïa ir a portada. Dificil con tanto negativo, pero yo voto positivo.

» autor: Fluor

#85 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

nolohepodidoresistir — Fri, 27 Dec 2013 01:49:33 +0000

#84 Con lo de Medina Azahara me has ganado... aunque se repitan más que la morcilla.

» autor: nolohepodidoresistir

#84 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

--2294-- — Fri, 27 Dec 2013 01:47:20 +0000

#80

OT

-> www.youtube.com/watch?v=YI0bBcHSYH0

» autor: --2294--

#83 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

nolohepodidoresistir — Fri, 27 Dec 2013 01:46:59 +0000

#82 Es que vais como locos...

» autor: nolohepodidoresistir

#82 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

NeSilento — Fri, 27 Dec 2013 01:45:51 +0000

#72 el #79 era para ti. Cierto #81, gracias.

» autor: NeSilento

#81 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

nolohepodidoresistir — Fri, 27 Dec 2013 01:44:55 +0000

#79 Creo que no va para mí...

» autor: nolohepodidoresistir

#80 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

--125581-- — Fri, 27 Dec 2013 01:42:12 +0000

#77 ¹ Siento ser duro pero me explico: En el franquismo, veían la exaltación rural andaluza FORZADA como una muestra del conservadurismo de facto de cumplimiento estricto frente al modernismo liberal o las culturas vascas y catalana, de ahí la asociación, pero como digo, no es comparable a esto:

www.youtube.com/watch?v=BTi73nrm54E

Tu y yo ya sabemos a qué tipo de rancio tipo Torrente nos enfrentamos, no precisamente a gente como Paco de Lucía o Medina Azahara.

De hecho, muchos solo tienen idea de España de lo más rancio de vuestra tierra. No tradicional: Rancio con palabras.

Pseudo cultura andaluza esquematizada para dar la idea española de toros, coplas escritas desde el nacionalcatolicismo, sol y botijo.

» autor: --125581--

#79 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

NeSilento — Fri, 27 Dec 2013 01:38:52 +0000

#73 Y no te engañes pensando que se ha olvidado el "otras"

Me estás pidiendo que lo interprete como tú.

Yo solo sé una cosa, leyendo el texto completo, se entiende que ha omitido la palabra “otras”. Lo ha podido omitir conscientemente por economía de lenguaje, o porque simplemente ha cometido el error de pensar que todo el mundo iba a entenderlo, pero objetivamente, del texto (porque hay que entender el texto globalmente y no ir buscan faltas para tocar los huevos) no se deduce que no considere la cultura vasca como española, en todo caso se entiende algo muy distinto: que está cansada de que algunos vascos no consideren española la cultura vasca. Eso es lo que dice y no porque lo diga yo, ni porque quiera yo que diga eso.

» autor: NeSilento

#78 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

--125581-- — Fri, 27 Dec 2013 01:38:23 +0000

#76 Oye, me refiero a que la autora se queja de que no hay cultura española. Así ya empieza separando más que HB.

Luego, si en un lugar vasco encuentras cultura vasca dando el concepto de Euskal Herria que transciende hasta hoy lo veo tan normal como que vosotros profúndicéis en Al Ándalus y su contribución a la historia.

#77 Pues perdón. Me refiero a que lo que pretenden es que España = Cultura castellana 2.0 + folklore andaluz pero del casposo de la era franquista que asociaba a lo español con rural y atrasado como ordenaba la propia jerarquía nacionalcatólica¹. De lo demás, ni rastro o "inventos nacionalistas".

» autor: --125581--

#77 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

nolohepodidoresistir — Fri, 27 Dec 2013 01:38:01 +0000

#75 del comentario #65:
"Cultura de la copla, flamenco y ranciadas varias, seguro..."

» autor: nolohepodidoresistir

#76 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

nolohepodidoresistir — Fri, 27 Dec 2013 01:36:07 +0000

#71 Residual...? Chaval o chavala como vengas por aquí y llames residual a la jota de la sierra te echamos a pedradas del pueblo.

Por cierto, que sea muy conocido el baile de sevillana no quiere decir que sea el único... tienes que viajar más...

» autor: nolohepodidoresistir

#75 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

fofito — Fri, 27 Dec 2013 01:35:13 +0000

#73 Nadie ha dicho que las tradiciones de ningun lugar sea rancias.
Yo no he interpretado nada de lo dicho aqui en ese sentido.
¿de donde sacas esa interpretacion?

» autor: fofito

#74 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

--125581-- — Fri, 27 Dec 2013 01:33:06 +0000

#73 Yo no las he considerado rancias. Son diferentes y ajenas a Euskadi ya que no tienen la misma presencia, al igual que un aurresku en Cádiz.

Son culturas diferentes, sin más. No esperes encontrar a un aizkolari en Málaga.

Yo como vasco encontraría absurdo quejarme de que en tu comarca no se toque el txistu o que en fiestas no canten jotas aragonesas picantes, o sobre todo, sepáis mas de Lorca que de Etxepare o vuestra propia historia que la nuestra.

» autor: --125581--

#73 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

nolohepodidoresistir — Fri, 27 Dec 2013 01:32:17 +0000

Y también he visto campeonatos de pelota vasca en la dos (los domingos por la mañana con la resaca).
No me gusta nada la copla, pero me gustaría que me explicarais, por qué las tradiciones de una parte de Andalucía las consideráis rancias y las vuestras no.
Gracias.

» autor: nolohepodidoresistir

#72 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

suprunamann — Fri, 27 Dec 2013 01:30:54 +0000

#69 Cada uno se expresa con las palabras que considera necesarias. Luego, el lector interpreta unas cosas u otras respecto a los vacíos de información que deja el que escribe.

No tiene que ser "lo que yo diga" (¿ves un ejemplo de lo anterior? Yo no he dicho en ningún sitio "esto es así porque lo digo yo" pero tú lo has interpretado así) pero creo que en este hilo he sido bastante coherente y, si he hecho alguna suposición de más, se ha ido confirmando a lo largo del hilo.

Y mi intención no es ganar la discusión, sólo explicar por qué soy escéptico cuando alguien se declara "no nacionalista".

» autor: suprunamann

#71 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

--125581-- — Fri, 27 Dec 2013 01:30:53 +0000

#70 Bien, pero es residual. ¿Cual es el exponente cultural mayoritario andaluz, que comparten todos los andaluces por igual en toda la región? Y que conste que Paco de Lucía me gusta

» autor: --125581--

#70 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

nolohepodidoresistir — Fri, 27 Dec 2013 01:25:16 +0000

#37 En mi pueblo y comarca entera, de Andalucía, el baile típico es la jota...

» autor: nolohepodidoresistir

#69 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

NeSilento — Fri, 27 Dec 2013 01:19:56 +0000

#68 Ya claro y cuando no especifico yo con la palabra “otras” (o la que corresponda), también tiene que ser lo tú digas. Ese es el problema.

» autor: NeSilento

#68 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

suprunamann — Fri, 27 Dec 2013 01:16:28 +0000

#62 Yo no digo que sea una zorra, digo que no considera que lo vasco sea español o tan español como lo de otras zonas más españolas. Y la prueba de que este pensamiento está muy interiorizado es que tú dices que "Yo nunca he visto decir a nadie que las costumbres no castellanas sean menos españolas". Y cuando te hago notar que la autora del artículo lo dice en este mismo artículo, te cuesta horrores verlo. Y admitirlo, ya no digamos.

Y no te engañes pensando que se ha olvidado el "otras", que tú has entendido la frase "perfectamente" sin el otras, aún cuando te la he puesto delante de los ojos varias veces para que te fijaras.

Y oye, que me parece fantástico que haya castellanos que disfruten viendo pelota vasca o escuchando a los Manel pero de ahí a creerme que la España plural (suma de identidades) es la mayoritaria... ufff

» autor: suprunamann

#67 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

dreierfahrer — Fri, 27 Dec 2013 01:10:30 +0000

#63 Depende, si eres de los nuestros eres listo, sino eres tonto. GOTO #50

» autor: dreierfahrer

#66 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

NeSilento — Fri, 27 Dec 2013 01:09:45 +0000

#64 Ya, como decía Homer Simpson: “es peor cuando sabes que tiene un nombre”.

» autor: NeSilento

#65 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

--125581-- — Fri, 27 Dec 2013 01:08:14 +0000

#62 Que sí, no le busques peras al olmo. Lo ha dicho la señora alto y claro lo que piensa que somos.

Espero que tenga cojones de decir lo mismo de los gallegos y su cultura cuando solo vea queimadas, música celta y folklore variopinto y que de cultura española, ni rastro.

Cultura de la copla, flamenco y ranciadas varias, seguro.

Pero somos vascos, como todo el mundo sabe, el eje del mal y la adoctrinación.

» autor: --125581--

#64 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

dreierfahrer — Fri, 27 Dec 2013 01:07:56 +0000

#48 En cualquier caso he conocido catalanes y vascos que se sientes catalanes y españoles y vascos y españoles.

Eso se llama teoria de la relatividad especial vasco-catalana

La respuesta a la pregunta 'te sientes español?' es relativa a quien pregunta.

» autor: dreierfahrer

#63 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

Makar — Fri, 27 Dec 2013 01:07:19 +0000

Entonces, quienes hemos oído mil veces en el cole que los malvados vascos terroristas querían anexionarnos, que el euskara en realidad no lo habla nadie, etc, y, como Lexuri, hemos acabado pensando de manera muy distinta, ¿somos héroes también?

» autor: Makar

#62 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

NeSilento — Fri, 27 Dec 2013 01:06:12 +0000

#60 ""que no le enseñaron tradiciones españolas" estáis reconociendo que la cultura vasca no la identificáis como española. "

Menuda zorra por no especificar con la palabra “otras” cuando ha escrito “tradiciones españolas”. O eso, o igual es que tanto no miente. Va a ser que tanto no miente.

Por cierto, al ignore.

» autor: NeSilento

#61 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

dreierfahrer — Fri, 27 Dec 2013 01:04:04 +0000

El nacionalisto mato a mi madre y violo a mi perro.

» autor: dreierfahrer

#60 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

--125581-- — Fri, 27 Dec 2013 01:03:27 +0000

#57 ""que no le enseñaron tradiciones españolas" estáis reconociendo que la cultura vasca no la identificáis como española. "

Enorme. Luego la gente se pregunta por qué hay un conflicto político y social en Euskadi (Mas allá de ETA, GAL y desproposítos judiciales, dejemos a los demonios fuera por favor) .

#59 Está citando casi literalmente: "A Geografía e Historia habría que sumarle las clases de literatura, que eran más de lo mismo. El folklore vasco, las canciones vascas, los cuentos tradicionales vascos y las danzas vascas estaban bien presentes en cualquier fiesta de colegio, barrio o ciudad; de las tradiciones españolas nunca había ni rastro." .

¿Qué esté hasta los huevos y ahí exagere? Pues quizá no lo sé, quizá no. Tampoco lo sé. Pero decir lo que tú dices que dice, no lo ha dicho. "

» autor: --125581--

#59 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

NeSilento — Fri, 27 Dec 2013 01:02:31 +0000

#57 Buf pues leéte el artículo hasta que lo entiendas bien porque no dice eso. Ni entiendo como es posible que hayas podido sacar esa idea.

¿Qué esté hasta los huevos y ahí exagere? Pues quizá no lo sé, quizá no. Tampoco lo sé. Pero decir lo que tú dices que dice, no lo ha dicho.

» autor: NeSilento

#58 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

NeSilento — Fri, 27 Dec 2013 01:01:33 +0000

#56 Pues nada ya tenéis algo en común.

» autor: NeSilento

#57 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

suprunamann — Fri, 27 Dec 2013 01:01:12 +0000

#49 Tú has dicho que "Yo nunca he visto decir a nadie que las costumbres no castellanas sean menos españolas. Salvo claro está, a los que no se sienten españoles." y te he buscado un ejemplo de alguien que da por hecho que las costumbres vascas no son costumbres españolas. Un ejemplo que estaba en el propio artículo.

Parece que te ha pasado como a la autora, que tiene tan interiorizado que lo vasco no es auténticamente español, que ni os habéis dado cuenta de que al decir "que no le enseñaron tradiciones españolas" estáis reconociendo que la cultura vasca no la identificáis como española.

» autor: suprunamann

#56 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

--125581-- — Fri, 27 Dec 2013 01:00:58 +0000

#55 Para mentiras, las de #0 y bien gordas. ¿Donde está la feria del disco y libro vasco en los medios, llegando a congregar a muchísima gente? ¿Donde está los campeonatos de bertsolarismo?

Sin embargo, todo lo de Andalucía o Madrid, sale en TVE sí o sí. Somos españoles para lo que quieren.

» autor: --125581--

#55 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

NeSilento — Fri, 27 Dec 2013 01:00:38 +0000

#51 Miente otro poquito. Te lo he dicho antes y te lo vuelvo a decir: paso de ti. No respondas mi mensajes y menos con metiras.

» autor: NeSilento

#54 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

--125581-- — Fri, 27 Dec 2013 01:00:13 +0000

#43 Todo dicho. Parece que muchos no se enteran.

» autor: --125581--

#53 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

--125581-- — Fri, 27 Dec 2013 00:58:29 +0000

#52 Muy poco me parece, con eventos como este:

www.elcorreo.com/vizcaya/v/20131205/cultura/ocho-mejores-bertsolaris-c

» autor: --125581--

#52 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

NeSilento — Fri, 27 Dec 2013 00:57:13 +0000

#51 y más al sur. No te extrañe a ti.

» autor: NeSilento

#51 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

--125581-- — Fri, 27 Dec 2013 00:56:42 +0000

#48 ¿Burgos? Que no te extrañe. Y eso es anécdotico comparado con la Feria de Abril todos los putos años en TVE.

» autor: --125581--

#50 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

dreierfahrer — Fri, 27 Dec 2013 00:56:05 +0000

Como siempre:

Los nacionalistas son todos unos engañados y los mas listos son los superguays no nacionalistas que en son nacionalistas españoles y ciudadanos del mundo cuando haga falta. Pero no es lo mismo: ellos son tontos y yo listo!

Tu tonto, yo listo.

Pq tu, tonto, solo piensas lo que piensas pq sigues a un guru y te ha comido el cerebro. Yo (nosotros!), sin embargo, listo, pienso por mi mismo pq soy el mas listo de mi clase.

En fin, nada nuevo bajo el sol...

CATALANES: ESCAPAD!!!!!! CORRED!!!!!

» autor: dreierfahrer

#49 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

NeSilento — Fri, 27 Dec 2013 00:55:23 +0000

#47 ¿por qué se queja esta autora (que se define como "no nacionalista") de que no le enseñaron tradiciones españolas?

Te devuelvo la pregunta ¿lo has leído tú?

Yo desconozco si miente o dice la verdad porque no estoy en su cabeza pero con respecto a otras cosas sí puedo decir que son mentiras o verdades a medias cuando lo sé. Y lo diré aunque te parezca mal.

» autor: NeSilento

#48 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

NeSilento — Fri, 27 Dec 2013 00:52:58 +0000

#46 jeje qué metedura de pata colega. En la zona de Castilla en la que vivo, he llegado a ver como Tele5 (creo recordar que era esa cadena) cortaba la emisión normal para ofrecer partidos de pelota vasca. Eso por ponerte un ejemplo.

En cualquier caso he conocido catalanes y vascos que se sientes catalanes y españoles y vascos y españoles.

» autor: NeSilento

#47 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

suprunamann — Fri, 27 Dec 2013 00:52:01 +0000

#44 ¿Te has leído el artículo? Te copio un cacho:

El folklore vasco, las canciones vascas, los cuentos tradicionales vascos y las danzas vascas estaban bien presentes en cualquier fiesta de colegio, barrio o ciudad; de las tradiciones españolas nunca había ni rastro.

Si las tradiciones vascas son tan españolas como las castellanas, ¿por qué se queja esta autora (que se define como "no nacionalista") de que no le enseñaron tradiciones españolas?

» autor: suprunamann

#46 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

wanakes — Fri, 27 Dec 2013 00:49:30 +0000

#44 ¿has oído alguna vez a alguien que se sienta español enorgullecerse de tener un idioma como el Euskera, o sentir como propio un aurresku o una txalaparta?¿has oído alguna vez alguna mención en medios nacionales al campeonato de Bertsolaris, o el ganador de la Bandera de la Concha?

Porque yo sí he oido (y lo oigo todos los putos años) a que hora se salta la puta reja del Rocío, o como es la puta falla indultada, o quien es el triunfador de la puta feria de San Isidro.

» autor: wanakes

#45 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

suprunamann — Fri, 27 Dec 2013 00:48:21 +0000

#42 Desde luego. Lo que pasa hoy en Cataluña es precisamente que la gente está empezando a entender que España no es la suma de identidades que se intentó construir con las autonomías, Estatuts y demás sino que va a ser cada día más la Castilla expandida. Muchos catalanes incluso creen que fuimos los únicos que nos creímos esa España plural.

La explicación del boom independentista es suma de varios factores pero uno de los más importantes es este desengaño. Si ser español es lo que Wert, Aznar, Rubalcaba, Díez y González creen, entonces no queremos ser españoles durante más tiempo.

Pero parece que lo único que se entiende desde fuera de Cataluña es que el independentismo es culpa de Mas, que se lo ha sacado de la manga para ocultar la crisis, los recortes y la corrupción. Y que los catalanes somos retrasados y nos manipulan con banderitas. Y esto te lo dicen los que se declaran "no nacionalistas" porque han viajado mucho, son muy modernos y por tanto, son más listos que nadie.

» autor: suprunamann

#44 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

NeSilento — Fri, 27 Dec 2013 00:44:55 +0000

#33 estoy de acuerdo contigo en que España peca de llamar español a lo castellano y de forjar la idiosincrasia española a partir de la matriz castellana.

Me temo que eso es lo que algunos en algunas regiones quieren que parezca. Yo nunca he visto decir a nadie que las costumbres no castellanas sean menos españolas. Salvo claro está, a los que no se sienten españoles.

» autor: NeSilento

#43 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

wanakes — Fri, 27 Dec 2013 00:44:05 +0000

Es una puta mierda de post; sobre todo, por mentir, por manipular y por hacer demagogia en temas tan serios.

Yo también creci en el País Vasco, también estudie en colegio católico pero es rotundamente falso lo que dice del odio a España. Se enseña la historia y la geografía de Euskal Herria, como no... Un porcentaje de horas muy pequeño respecto las horas dedicadas a la historia y geografía de España. De la misma forma que en el resto de comunidades se enseña su historia y su geografía. Los contenidos de la escuela concertada son fijos, y vienen dados por la Consejeria de educación. Y es falso ese adoctrinamiento y es falso ese lavado de cerebro que denuncia.

Y por sí hay dudas: yo también soy un vasco no nacionalista. Simplemente,porque no hay nada más idiota que un patriota. Pero mentir y manipular no hace ningún favor a ninguna causa.

» autor: wanakes

#42 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

--125581-- — Fri, 27 Dec 2013 00:33:56 +0000

#41 Pero es que el nacionalismo español nunca ha sido de sumar. Siempre ha sido "Castilla ¨uber alles" tomando prestado el floklore andaluz, dando una imagen extranjera totalmente equivocada e insultante.

Es como si a un neoyorkino le pones a un "redneck" tocando el banjo yendo a visitar a su amigo vestido de Cowboy a un rancho y que todo eso es América.

Y lo vasco no suele gustar que se asocie por lo español, no solo por la inquisición cultural reciente, si no porque lo vasco no acaba en los Pirineos.

Mucha gente ve a lo español como símbolo de imposición, prohibición (ahí están los datos históricos, y no solo en el franquismo) y "recorte" de lo vasco, cuando hay vascos que ni siquiera son españoles.

» autor: --125581--

#41 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

suprunamann — Fri, 27 Dec 2013 00:31:51 +0000

#39 Te estoy comentando la posibilidad de que el nacionalismo español/identidad española se construyera de verdad a partir de la suma de sus culturas. Que uno sienta como propias tradiciones como los Castells catalanes, las fallas valencianas, los aurrescus vascos o el flamenco andaluz. Que uno sienta tan español el idioma vasco, con sus miles de años de historia, como el castellano.

Lo cual no quita que luego algunos vascos se sientan sólo vascos. Más cuando la españolidad lleva siglos intentando que el españolismo excluya los elementos de matriz no castellana.

» autor: suprunamann

#40 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

fofito — Fri, 27 Dec 2013 00:26:53 +0000

#38 Podria,pero como vivimos un estado de conflicto permanente resulta dificilisimo.
Tambien se podria estar comodo siendo español y respetar las multiples diferencias de los distintos pueblos,pero...
Como bien dice el articulo es mas facil dejarse llevar.

» autor: fofito

#39 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

--125581-- — Fri, 27 Dec 2013 00:24:04 +0000

#38 " Podría haber un tipo de nacionalismo español que considerara que una tradición vasca también es una tradición española"

¿Y en Francia? ¿Y siendo vasca antes de que España ni siquiera existiera? Confundes región con población sociocultural.

No digo que no se sienta cómodo, pero es que la cultura vasca va de la frontera y viene como Pedro por su casa. Hablar de España o Francia no tiene ni sentido.

Yo cuando voy a Hendaya no pienso ni que estoy en España ni que voy a Francia, voy a un lugar culturalmente cercano a mí. Y para eso, no hce falta ni ser nacionalista ni independentista. Es, simplemente, lo que no sale en los mapas políticos.

Supongo que en pueblos entre Extremadura y Portugal pasará lo mismo, al igual que Galicia y Portugal. Están tan juntos y cercanos que tienen su propia "mancomunidad" Pero como los vascos llevamos así siglos, no pensamos en estados a la hora de configurar nuesta cultura.

» autor: --125581--

#38 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

suprunamann — Fri, 27 Dec 2013 00:23:12 +0000

#34 Podría haber un tipo de nacionalismo español que considerara que una tradición vasca también es una tradición española y por lo tanto se sintiera cómodo siendo español en su modalidad vasca.

Curiosamente casi todos echan de menos sentirse españoles a la manera castellana. Eso sí, ellos no son nacionalistas.

» autor: suprunamann

#37 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

--125581-- — Fri, 27 Dec 2013 00:20:58 +0000

#35 La cultura popular televisiva no se da en ningún colegio, ya se siente. Y no, la siesta no es un rasgo cultural vasco.

A no ser que prefieras dar la programación de tele5 en los institutos.

Sobre fiestas, lo mismo: En Andalucía tienen su floklore festivo y nosotros el nuestro. Vete a quejarte a los andaluces que no dan en sus fiestas muñeiras, jotas y sardanas.

Yo en la asignatura de castellano, en el colegio, no di nada de la cultura vasca, si no de la castellana y su idioma.

» autor: --125581--

#36 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

fofito — Fri, 27 Dec 2013 00:20:10 +0000

Lo clavaste #33

» autor: fofito

#35 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

insomne — Fri, 27 Dec 2013 00:18:14 +0000

#31 De dónde es la tortilla de patata? ir de bar en bar a tomar vinos con los amigos (llámalos cuadrilla)? la siesta? y reírse con videos de la hora chanante y los cuñaos?

» autor: insomne

#34 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

--125581-- — Fri, 27 Dec 2013 00:17:07 +0000

#33 No niego que no sean, pero se queja la comentarista de que no existan tradiciones españolas en una región donde precisamente tiene una riqueza cultural enorme que llega hasta más allá de los Pirineos y un idioma que nada tiene que ver con los idiomas romances.

Encontrar tradición no vasca estudiando el término sociocultural de Euskal Herria es en cuanto menos absurdo, pues no se da.

Y la interpretación del término Euskal Herria es problema suyo. Todo el mundo acepta su significado cultural; el sentido político se debatirá en el parlamento.

» autor: --125581--

#33 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

suprunamann — Fri, 27 Dec 2013 00:15:29 +0000

#28 Creo que hay tradiciones que son de varios sitios de España al mismo tiempo. Por ejemplo, los cabezudos son muy populares en Cataluña pero también los hay en otras regiones (en Castilla, por ejemplo). O lo de soltar toros por las calles, que pasa en Levante y también en Navarra.

De todas formas estoy de acuerdo contigo en que España peca de llamar español a lo castellano y de forjar la idiosincrasia española a partir de la matriz castellana. A partir de ahí, algunos entendieron que España era suma de las identidades de sus diferentes regiones y otros entendieron que España era "aquello que nos une", eufemismo para referirse a la Gran Castilla, que ellos llaman España.

Como casi nadie entiende estos matices sobre cómo entiende España cada uno, nos pasamos el día discutiendo y sorprendiéndonos de que no nos entiendan si está clarísimo que nuestro punto de vista es el bueno.

» autor: suprunamann

#32 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

ikio — Fri, 27 Dec 2013 00:14:22 +0000

Ah, la famosa frase que les gusta a los "nonacionalistas" de que el nacionalismo se cura viajando. Genial frase, con ella no solo estas tratando al que crees nacionalista como un enfermo mental sino que de esta manera desautorizas cualquier opinion que pueda tener por muy razonada y cierta que sea ya que no puedes creer a un loco. Esos no nacionalistas que desprecian las naciones pero que defienden la nacion espanyola. Conozco unos cuantos.

Si las razones que da el articulo son las que tiene para decir que no es nacionalista, entonces yo tampoco lo soy. Ya he viajado como para dar varias vueltas al mundo, debo de estar inmunizado al nacionalismo.

» autor: ikio

#31 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

--125581-- — Fri, 27 Dec 2013 00:07:42 +0000

#30 "Para mí el aurresku es una tradición vasca, española y francesa"

Para mi es vasca, los vascos bailando aurresku en EEUU no son españoles y ni franceses. Hablamos de culturas, no de naciones.

Por cierto, repito, si se queja que en Euskadi no haya tradiciones "españolas", en EEUU flamenco en el 4 de Julio tampoco lo va a tener. Ni tampoco cochinillo típico Galicia en vez de Segovia. Porqué será...

» autor: --125581--

#30 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

NeSilento — Fri, 27 Dec 2013 00:06:44 +0000

#28 Vaya, según esa lógica, el aurresku no es una tradición española segun la no-nacionalista, es una imposición "etarra", fijo.

No, eso, objetivamente, es una interpretación absurda de mis palabras. Para mí el aurresku es una tradición vasca, española y francesa.

Y sinceramente dado que vas a dedicarte a tergiversar lo que digo, paso de ti.

» autor: NeSilento

#29 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

Swann — Fri, 27 Dec 2013 00:05:20 +0000

joé, es lo mismo de lo que reflexionábamos sobre el franquismo. Todos los nacionalismos se parecen en sus peores defectos, sin duda.

» autor: Swann

#28 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

--125581-- — Fri, 27 Dec 2013 00:02:41 +0000

#27 "No eres capaz de entender, o no quieres aceptar, que las tradiciones no tienen por qué etiquetarse exclusivamente con el nombre del territorio más pequeño al que pertenecen."

Vaya, según esa lógica, el aurresku no es una tradición española segun la no-nacionalista, es una imposición "etarra", fijo. El flamenco es cultura española, aunque solo se dé en Andalucía culturalmente.

Venga, si no ponemos etiquetas, las sardanas son también andaluzas, y asturianas, también.

Es conocida Andalucía por sus sidras, al igual que Aragón por su chotis, mundialmente famoso.

A mi lo que la jode es que en Euskadi pueda tachar de terrorista lo que siempre se ha tenido como cercano como cultura mientras que al sur de España es simple folklore tradicional desde hace siglos.

Pero no, #0 es la no-nacionalista. Pues hala, que celebre con sardanas la feria de Abril en Sevilla o los carnavales de Cádiz, igual nos parece hasta curioso.

» autor: --125581--

#27 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

NeSilento — Fri, 27 Dec 2013 00:01:11 +0000

#21 Sigues dándome la razón.

No eres capaz de entender, o no quieres aceptar, que las tradiciones no tienen por qué etiquetarse exclusivamente con el nombre del territorio más pequeño al que pertenecen.

Es como si dijeras que no son costumbres de la Tierra porque política y culturamente la Tierra no existe.

» autor: NeSilento

#26 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

fofito — Fri, 27 Dec 2013 00:00:24 +0000

Yo soy de cerquita de Bilbao y la experiencia que se narra es solo medio cierta.
No dudo que su experiencia sea cierta,pero no general.
A mi tambien me dieron clase algunos profesores nacionalistas vascos.Y nacionalistas españoles tambien.No veo mayor problema,siempre que sean fieles a la verdad.
En cuanto a como se enfrenta cada cual con el terrorismo(que no nacionalismo,no confundamos),hay que recordar que el miedo es libre,maxime cuando se ponen bombas y se dan tiros en la nuca.
Podriamos recordar el miedo y el silencio de la posguerra española,totalmente justificado por otra parte,y aqui nadie parece sorprenderse de que fuera asi.
Lo de que viajar cura el nacionalismo,ejem.Mi experiencia es que no es asi.Hasta donde yo he visto lo que hace es crear otro tipo de nacionalismo,mas grande,mas global,pero nacionalismo al fin y al cabo.

Personalmente creo que la politica adoptada por los sucesivos gobiernos de España desde el ultimo siglo y medio,repecto a los distintos pueblos que la conforman,es una maquina de crear nacionalistas,de uno y otro lado.
Y es que aqui la vision "francesa" de estado no ha cuajado.No tengo claro si por ineptitud o por que tenemos una especial resistencia a lo impuesto.

» autor: fofito

#25 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

--125581-- — Fri, 27 Dec 2013 00:00:18 +0000

#23 Vamos a ver, la comentarista se queja de la ausencia de cultura española. Supongo que es raro que no se extrañe de que en Andalucía en las feria de Abril no se bailen aurreskus, y pensará que el flamenco en Sevilla es una imposición franquista.

#24 Pues no. Son regionales. Ver punto 1. Y , para mis inri, hay cultura vasca en Euskadi, Navarra y el País Vasco Francés, de ahí el término Euskal Herria / Vasconia alegando a una zona culturalmente vasca.

» autor: --125581--

#24 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

--185641-- — Thu, 26 Dec 2013 23:59:55 +0000

También leo que hay quien dice que las costumbres españolas no existen....
Que atrevida es la ignorancia.

» autor: --185641--

#23 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

--185641-- — Thu, 26 Dec 2013 23:59:04 +0000

Que interesantes son los comentarios. En cuanto alguien dice que no es nacionalista se le acusa de nacionalista español.
Es como cúando le dices a alguien del PP algo de Bárcenas y en lugar de contestar te grita: ¿Y los ERES?
No ven más allá de su esquema mental.
Que es precisamente de lo que va el artículo. Que ironía.

» autor: --185641--

#22 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

NeSilento — Thu, 26 Dec 2013 23:55:55 +0000

#17 Cuentale el cuento a los navarros y aragoneses conquistados por Castilla, a ver qué coño les cuentas de "España".

Estaban todo el día a hostias entre ellos y todos los territorios arrebatados a los árabes fueron repoblados por gente de todos los territorios cristianos.

» autor: NeSilento

#21 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

--125581-- — Thu, 26 Dec 2013 23:54:52 +0000

#19 Sigues dándome la razón. Las costumbres de España no existen. Existen las de CYL, Navarra, Valencia, Madrid, Aragón...

Si creces en una cultura vasca es obvio que las demás no aparezcan. A no ser que veas normal ver flamenco en TVG en fiestas en vez de gaitas y muñeiras, o sardanas en Canal Sur en el rocío. No es lógico, ¿no?

Es como si en EEUU ves a un cowboy en Nueva York, o un urbanita de la misma ciudad en un pueblo de Texas en fiestas en un pueblo perdido.

» autor: --125581--

#20 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

suprunamann — Thu, 26 Dec 2013 23:54:34 +0000

#14 Igual me he precipitado juzgando a esta mujer pero el cliché de "no soy nacionalista pero yo soy español, español, español" está tan extendido que ya cuesta trabajo creerse a quien se declara no nacionalista.

Por ejemplo, la señora del artículo no dice nada, ni media palabra en contra del nacionalismo español. Luego, se queja de que no le explicaron si en otras partes de España también cayeron bombas en la guerra civil española pero no formula quejas por no haber aprendido cosas sobre la guerra francoprusiana, sobre Alejandro Magno o sobre la Revolución cultural china. Temas igualmente interesantes para un no nacionalista.

Luego, me gustaría saber qué opinaría un español no nacionalista si mañana se nos anexionara Marruecos y nos obligara a vivir bajo una cultura diferente a la nuestra, a hablar en otro idioma o a profesar otra religión. Si consideraría provincianas las tradiciones autóctonas frente a la modernez de nuestra gran nación marroquí. Si estaría cómodo en un Estado dirigido por una cultura que no es la que siente como suya.

Estoy seguro que hay alguno, sí. Pero de cada 100 que se declaran no nacionalistas, 95, en estas condiciones que planteo, los veo uniéndose al independentismo.

» autor: suprunamann

#19 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

NeSilento — Thu, 26 Dec 2013 23:52:40 +0000

#17 Bueno en realidad, cuando yo era pequeño recuerdo vivamente que mientras las costumbres de mi comunidad autónoma (CyL) apenas aparecían en la tele, más allá del brevísimo informativo regional que por horario casi nunca veía, las costumbres de Madrid, Aragón, Cataluña, País Vasco, Navarra, Comunidad Valenciana y Andalucía se veía con muchísima frencuencia en la tele. De hecho, creo que hasta este siglo no he oído hablar de las fiestas de mi ciudad en un informativo no regional.

Te digo eso como contraste a lo que tú has podido percibir durante tú vida para que veas que otros, lo hemos percibido totalmente a la inversa.

» autor: NeSilento

#18 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

fentdaci — Thu, 26 Dec 2013 23:46:36 +0000

Voto negativo a la facha pestilente esta de la noticia.

Saludos.

» autor: fentdaci

#17 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

--125581-- — Thu, 26 Dec 2013 23:46:20 +0000

#16 "Hay muchos documentos donde se puede leer que los reyes de los reinos de la península, incluído Portugal, sentían su reino como español y a ellos mismos reyes de España. Por tanto, las costumbres españolas existen, en tanto en cuanto, existen las de sus regiones."

¿Y son?

Jota: Aragonesa
Chotis: Madrileño
Muñeira: Gallega
Flamenco: Andaluz

"que los reyes de los reinos de la península, incluído Portugal, sentían su reino como español y a ellos mismos reyes de España. "

Cuentale el cuento a los navarros y aragoneses conquistados por Castilla, a ver qué coño les cuentas de "España".

Y no, el idioma no es "español". Tiene origen castellano, así consta.

» autor: --125581--

#16 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

NeSilento — Thu, 26 Dec 2013 23:43:35 +0000

#7 “Tradiciones "españolas"... eso no ha existido jamás.”

En el discurso de nacionalismo regionalista está muy de moda eso por que es fácil “demostrar” que España es un “invento moderno”.

En realidad tanto eso, como querer defender que los árabes de la edad media que vivían en la península no eran españoles, mientras que los romanos colonialistas sí lo eran, es bastante chorras.

Hay muchos documentos donde se puede leer que los reyes de los reinos de la península, incluído Portugal, sentían su reino como español y a ellos mismos reyes de España. Por tanto, las costumbres españolas existen, en tanto en cuanto, existen las de sus regiones.

¿Tú no te sientes español? estupendo, no lo critico porque estás en tu derecho de sentirte o dejar de sentirte lo que quieras y cambiar de opinión dos veces al día. Pero siento decirte que tu sentimiento no va a cambiar ni los documentos históricos, ni el sentimiento de otras personas que sí sienten españolas las costumbres de su región y de otras regiones españolas.

Yo no soy nacionalista. O al menos, aunque me sienta español, estoy muy alejado del nacionalismo españolista, me da igual si mañana España no existe, o si se van unos y vienen otros, o si, como me ha pasado, viene alguien del otro lado del Atlántico a decirme que se siente español. Sea como sea yo no voy a morir por la bandera de país alguno y aun así, afirmo que las tradicones españolas, muchas de las cuales no me gustan en absoluto, sí existen.

» autor: NeSilento

#15 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

--125581-- — Thu, 26 Dec 2013 23:42:06 +0000

#14 No digo que lo sea. Digo que sus patrañas que cuentas son ridículas. ¿Tradiciones españolas? ¿Desde cuando existe eso? ¿Esta mujer diferencia entre territorio histórico-cultural y político (Euskal Herria, que se da en Euskera, NO en Sociales) o todavía debe volver a secundaria?

» autor: --125581--

#14 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

--39367-- — Thu, 26 Dec 2013 23:41:09 +0000

#2 #9 Me recuerda a los fundamentalistas religiosos que piensan que si no eres musulmán, eres cristiano (o viceversa, o cualquier otra religión).

No les cabe en la cabeza que exista el ateísmo. Pues sí, hay a quien las banderitas nos dan grimita, y los bailes regionales, como rollo identitario, más allá de lo pintoresco, más bien vergüenza ajena.

No encuentro en ninguna parte de este texto ninguna referencia a que esta mujer sea nacionalista españolista. Pero ya sabes, "si no estás conmigo estás contra mí". En fin.

» autor: --39367--

#13 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

--189197-- — Thu, 26 Dec 2013 23:30:38 +0000

#10 Gracias! no lo encontraba.

Voy a fumar heroina y a reflexionar.

» autor: --189197--

#12 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

AlphaFreak — Thu, 26 Dec 2013 23:28:36 +0000

#10 Enlace absolutamente irrelevante en esta noticia. Tus problemas con @lorips no justifican que empieces a espamear a saco.

» autor: AlphaFreak

#11 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

NeSilento — Thu, 26 Dec 2013 23:24:56 +0000

#4 No te molestes, ese tipo de gente nunca será libre porque aman no ser libres.

» autor: NeSilento

#10 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

Tomaydaca — Thu, 26 Dec 2013 23:19:46 +0000

Si alguien está interesado en la conversación a la que me refiero, respecto al señor @lorips todo se encuentra en el siguiente enlace:
www.meneame.net/story/mundo-rural-verdaderamente-vivo-organicemonos-lu

» autor: Tomaydaca

#9 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

suprunamann — Thu, 26 Dec 2013 23:13:50 +0000

Son muy divertidos estos nacionalistas españoles que creen que el nacionalismo vasco y catalán es algo rústico y que en cambio su nacionalismo es de lo más moderno y culto.

Muchos nacionalistas por eso reaccionan con tanta hostilidad ante la famosa frase de Pío Baroja “el nacionalismo se cura viajando”. Reaccionan así porque saben que es cierto.

Claro, los nacionalistas catalanes que viajan se curan y ya nunca más vuelven a ser independentistas. Lo demuestra este video:

www.youtube.com/watch?v=Kj_IL0hhFQ0

Luego te sale el típico no nacionalista diciendo que la sociedad vasca no está madura porque no vota al PP.

elpais.com/elpais/2001/05/19/actualidad/990260219_850215.html

Porque está claro que lo mejor que pueden hacer vascos y catalanes es dejarse españolizar por el PP, como hicieron los valencianos a los cuales ahora les va de puta madre.

» autor: suprunamann

#8 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

--189197-- — Thu, 26 Dec 2013 23:09:51 +0000

#4 Creo que necesitas salir al extranjero,

¿Qué me recomiendas? el último nonacionalista que me hizo esta recomendación sólo ha ido a sitios donde hablan castellano, ¿tu qué me sugieres? tengo pasta y tiempo.

y que no hace falta insultar a un emigrante.

Yo no insulto a emigrantes: sí insulto a colonos pero no recuerdo haberlo hecho hoy. Tiene gracia que te ofendas cuando todo venía porque tu has insultado a la gente de pueblo.

. El emigrante a Alemania, a Inglaterra, a una gran ciudad o país lo llamas ¡¡COBARDE!!

No manipules. Lee tu mensaje y verás a lo que me refiero. Te estás confundiendo.

Tu vara de medir es muy graciosa porque tu mismo has insultado a Oriol Junqueras hace un rato y hasta te han reído la gracia,¿se puede insultar a Oriol Junqueras pero no a un emigrante?

Por aquí me insultan a diario y no lloro ni nada.

» autor: --189197--

#7 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

--125581-- — Thu, 26 Dec 2013 22:57:52 +0000

#5 (Sigo) Las tradiciones españolas, por definición, NO existen. Existen las tradiciones castellanas, andaluzas, madrileñas... y al estar en Euskadi no son relevantes, al igual que hablarle a un chaval andaluz de la sidra asturiana pues cercano-cercano para el no va ser.

¿Ahora bailan muñeiras en Sevilla, y aurreskus en Madrid en vez de chotis?

Váyase usted a manipular a otra parte. Usted no encontrará tradiciones españolas en Euskadi. Tampoco en Andalucía, o en Aragón. Encontrará las propias de su región.

Tradiciones "españolas"... eso no ha existido jamás.

» autor: --125581--

#6 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

sorrillo — Thu, 26 Dec 2013 22:56:07 +0000

Doy por hecho que al ser no nacionalista le importará un pimiento si se crean o se destruyen naciones, si la gente decide formar un país o seguir en el que están.

Siendo no nacionalista en su mundo todo esto anterior no tiene relevancia alguna y no merece prestarle más atención.

Postura completamente respetable.

Por otro lado si es demócrata, que asumo que lo es ya que no tengo motivos para pensar lo contrario, defenderá que la ciudadanía pueda elegir votando cómo quiere que sea su futuro. Lo respetará.

¿Y tú?

¿También eres no nacionalista?

¿O defiendes la unidad de España?

» autor: sorrillo

#5 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

--125581-- — Thu, 26 Dec 2013 22:51:42 +0000

Pues no sé en colegio habrá estudiado, por que lo de Euskal Herria lo aprendí en Euskera y Literatura como concepto cultural junto con varianetes del euskara, y no Historia.

Huele a trola que echa para atrás. ¿En qué colegio estudió #0 ?

"En el instituto las cosas no eran diferentes. La Guerra Civil española era explicada en las clases de Historia desde una perspectiva tan deformada que nos daba la sensación de que fue una guerra entre españoles y vascos; realmente parecía que más allá de las fronteras vascas no hubo bombas, ni fusilamientos, ni nada. Todo se lo llevó nuestra pobre Euskal Herria."

Ya, por eso yo dí la historia y guerra civil tanto en Euskadi como en España.

" Geografía e Historia habría que sumarle las clases de literatura, que eran más de lo mismo. El folklore vasco, las canciones vascas, los cuentos tradicionales vascos y las danzas vascas estaban bien presentes en cualquier fiesta de colegio, barrio o ciudad; "

Si estás en clase de euskera normal que dés cosas tradicionales vascas.

"de las tradiciones españolas nunca había ni rastro."

¿Qué tradiciones españolas?

» autor: --125581--

#4 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

Tomaydaca — Thu, 26 Dec 2013 22:51:28 +0000

#2 Hola amigo @lorips todavía estoy esperando respuesta a estos dos comentarios. Observo que cuando una cosa no te interesa, metes la cabeza debajo del ala como las avestruces.

1º)¿Pero en que mundo vives tu?. El emigrante a Alemania, a Inglaterra, a una gran ciudad o país lo llamas ¡¡COBARDE!!
No es mi caso, pero entiendo y vuelvo a repetirte que el emigrante no tiene que agradecer nada al pais de acogida. Solo hace un trueque, el pone su trabajo y en cambio le remuneran con un salario, que lógicamente siempre, siempre, será inferior a su rendimiento.
Cobarde es el que se escuda detrás de unas siglas de un partido político, sea cual fuere, y asegurarse con eso, el chollo para toda la vida y no enfrentarse a ganarse su sustento y el de su familia, con un trabajo digno y honrado. Tenemos la experiencia de que los políticos, son muy pocos los que son honrados, y que viven a costa de los contribuyentes, sean naturales de un país o emigrantes.

2º) Amigo @lorips en esta noticia, solo has hablado de Catalunya tú, y entérate que fuera de Catalunya, tambien hay vida y que no hace falta insultar a un emigrante. ¡Quizás tus insultos trunquen tu sueño de querer ser independiente!. Pueden que los insultos que tu emites contra los emigrantes que viven en tu Arcadia feliz (tu Catalunya del alma), se te vuelvan lanzas contra tus deseos. Creo que necesitas salir al extranjero, ampliar conocimientos y respetar a otros ciudadanos que no sean poseedores de un pensamiento único y obsesivo.

» autor: Tomaydaca

#3 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

ikipol — Thu, 26 Dec 2013 22:47:28 +0000

#2 escuece ¿eh?

» autor: ikipol

#2 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

--189197-- — Thu, 26 Dec 2013 22:46:44 +0000

Menuda mierda: Ser nacionalista en territorios donde se ha constituido en ideología ambientalmente dominante tiene indudables ventajas

Este pardelas se ha creído que existe el nonacionalismo. Pero lo mas patético es que para ir de rebelde y moderniki se hace nacionalista español y repite los tópicos de la Caverna Mediática.

O es muy tonto o es un fake.

#1 afán de comprender la realidad sin delegar en otros guías, en los brujos de la tribu, toda explicación.

Cuéntale que le quitan el concierto económico y que se tendrá que hacer "solidario".

#3 ¿pero te lo has creído?

» autor: --189197--

#1 Por qué no soy nacionalista | ¿Hay Derecho?

Tomaydaca — Thu, 26 Dec 2013 22:44:30 +0000

Aunque yo sea nacionalista, me gusta la frase: Lo difícil es decir NO, no querer ser engañado, no asumir su verdad como la única de las posibles, no querer pertenecer al rebaño que ciegamente sigue al pastor. Muchos nacionalistas por eso reaccionan con tanta hostilidad ante la famosa frase de Pío Baroja “el nacionalismo se cura viajando”. Reaccionan así porque saben que es cierto. Porque saben que viajar, leer, preguntar, conocer otras culturas, otras gentes y otras ideologías, tener altura de miras y no dejarse influir, ayuda a no caer en las garras del nacionalismo, a no aceptar una sola idea como una verdad única y absoluta, a ser más libre. En toda persona existe una semilla de libertad y un afán de comprender la realidad sin delegar en otros guías, en los brujos de la tribu, toda explicación. Lo honesto, aunque no sea lo más cómodo, es dejar que esa semilla y ese afán crezcan. Y por eso mismo yo no soy nacionalista.

» autor: Tomaydaca