Menéame: comentarios [2081009]

#57 La España buena y la España mala

morigi — Tue, 24 Dec 2013 20:39:19 +0000

#54 pues una situación en la que cataluña se independiza y su parte de deuda la asumimos los aragoneses, gallegos, valencianos, riojanos, etc... es lo que nos faltaba jajajaja

» autor: morigi

#56 La España buena y la España mala

--269032-- — Sun, 22 Dec 2013 07:34:59 +0000

¿Y la España buena es...?

» autor: --269032--

#55 La España buena y la España mala

Vertigo — Sun, 22 Dec 2013 04:23:56 +0000

#54 Lo de no pertenecer a la UE es un miedo injustificado, nadie va a excluir a Catalunya del libre comercio y del euro y habría un Schengen de facto.

Si España no reconoce a Catalunya y considera como suyo el territorio, está claro que impedirian la interlocución de los paises miembros con las nuevas estructuras de estado catalanas, por lo que ese pertenecer a la UE sería simplemente escrita.

» autor: Vertigo

#54 La España buena y la España mala

--8995-- — Sun, 22 Dec 2013 03:59:44 +0000

#53 : Si España no reconoce a Cataluña, ¿cómo va a sacar su territorio de la UE?

"Oye, que tengo aquí este pedazo... ¡que sigue siendo mío, eh! Y había pensado que me lo podíais dejar así apartado, sin hacerle mucho caso, nada raro..."

Lo de la pertenencia a la UE es bastante complejo, porque se mezclan todo tipo de acuerdos y derechos. Se puede estar en la UE, en Schengen y en el euro (España), en Schengen sin la UE (Noruega), en la UE sin Schengen (Reino Unido), y hasta usar el Euro sin estar en ninguna de las otras dos (Kosovo). Un escenario posible es que los ciudadanos sigan manteniendo su status al día siguiente de la independencia, pero el gobierno del nuevo país tenga que negociar su reconocimiento y posible entrada en los órganos de decisión de la Unión.

Lo más curioso de todo esto es que tanto los de uno como los de otro bando parecen estar de acuerdo en que si el tema de la UE se aclarase, el Sí ganaría claramente.

» autor: --8995--

#53 La España buena y la España mala

Vertigo — Sun, 22 Dec 2013 00:57:25 +0000

#52 Ya lo respondía, en el universo en que Catalunya queda fuera del UE y Euro. Si España no reconoce a Catalunya como estado como crees que va a poder desviar parte de la deuda hacia un ente que no existe para ellos?

» autor: Vertigo

#52 La España buena y la España mala

morigi — Sun, 22 Dec 2013 00:27:40 +0000

#44 si te independizas desaparece la deuda??!!??!?!?!..... en que universo?

» autor: morigi

#51 La España buena y la España mala

Happo — Sat, 21 Dec 2013 20:25:43 +0000

#47 Creo que para una gran parte de los catalanes ya no se trata de un problema de financiación. Se trata de más autogobierno, de que cada vez que hay alternancia en el gobierno las dos Españas se den de ostias cambiando legislaciones. Que una mayoría de votantes españoles nos impongan su visión (la del PP sí) cuando en Cataluña no es más que un partido secundario. Y que no se nos use desde esa derecha absurda, para ganar elecciones echándonos mierda encima.

» autor: Happo

#50 La España buena y la España mala

--214483-- — Sat, 21 Dec 2013 20:24:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#49 La España buena y la España mala

--39367-- — Sat, 21 Dec 2013 19:50:17 +0000

#27 Yo soy de izquierdas, porque tengo la convicción de que todos somos iguales. Si para que tenga que ganar 1.200 euros alguien tiene que pasar hambre, no los quiero.

La media global equivale a un ciudadano lisboeta. Yo firmo dónde haga falta bajar un poco mi nivel de vida para que todo el mundo pueda tener las mismas oportunidades.

Es lo que tiene ser de izquierdas. Que es incompatible, por no decir lo contrario, al nacionalismo. Por eso, a mi las discusiones de la derecha (que si en mi barrio hay más banderitas que en el tuyo) no me interesan ni deberían competer a nadie de izquierdas.

Por cierto, en Madrid se intenta desde las instituciones imponer las banderitas ejpañolas en edificios públicos, pero en los balcones no se ven. Será que no somos suficientemente "cosmopolitas". O paletos.

» autor: --39367--

#48 La España buena y la España mala

Vertigo — Sat, 21 Dec 2013 18:42:13 +0000

#47 Ciertamente quedaría fuera de la Unión europea, pero existen muchos tratados al cual adherirse sin posible beto español para impedir ese aislamiento a lo Corea del Norte que pronosticas para Catalunya.
Y sabes si cuando tocas dinero, cualquiera reconoce a cualquiera, así que reconoceran a Catalunya si es la única forma de que adquiera parte de la deuda española que con la rebaja del 20% del PIB, dificilmente podría asumir.
Para realizar una federación, hay que establecer paridad entre estamentos, y actualmente Catalunya es subsidiaria de España, aún así, la clase politica española no está por la labor, y muestra de ello es el café para todos que ha jodido por igual a comunidades que aspiraban al centralismo como a comunidades que aspiraban a mayor autogobierno.

» autor: Vertigo

#47 La España buena y la España mala

Bender_Rodriguez — Sat, 21 Dec 2013 18:34:34 +0000

#46 No es una hipótesis, es la realidad. No busques tres pies al gato, una Cataluña independiente estaría fuera de Europa, si o si. Y eso no lo quiere nadie, a no ser que sea un inconsciente que vive en los mundos de Yupi, que los hay. Pero volvamos al principio, ¿cómo conseguirá Cataluña la independencia? Ningún gobierno de España permitirá esa independecia, sería un suicidio político en toda regla. ¿Una independencia unilateral? Peor me lo pones, nadie la reconocería. Lo que es imposible es imposible. En vez de perder energías en esta quimera, sería mejor sumar esfuerzos para conseguir un verdadero estado federal, donde Cataluña tenga su propia financiación, que es el meollo del asunto desde el principio. Pero no, aquí un tipo se asomó al balcón de su casa, vio a miles de manifestantes en la calle y quiso convertirse en el Mesías de Cataluña.

» autor: Bender_Rodriguez

#46 La España buena y la España mala

Vertigo — Sat, 21 Dec 2013 18:27:42 +0000

#45 Eres tu quien ha barajado la hipotesis de Catalunya fuera de "Europa", lógicamente España se sentará a negociar en caso de independencia para no achacar con toda la deuda por lo que Catalunya tendría cierta transición y presencia en algunos organismos. Y aún con beto total español, no hace falta su apoyo para pertenecer al EFTA, con lo cual se seguiría en el euro y habría libre paso de mercancias.
Y parte del pueblo catalan ha sido quien ha puesto a funcionar los engranajes de este juguete llamado independencia, ERC o la izquierda independentista llevan años comiendose los mocos con dicha apologia hasta ahora. Y ha fomentado ver como España intenta superar la crisis votando a la extrema derecha, y no se dislumbra alternativa de regeración politica de cariz progresista.

» autor: Vertigo

#45 La España buena y la España mala

Bender_Rodriguez — Sat, 21 Dec 2013 18:19:08 +0000

#44 Una Cataluña fuera de la UE y del euro sería la ruina total. Es más, los independentistas en ningún momento barajan esa opción, siempre hablan de una Cataluña dentro de la UE, aunque los dirigente europeos hayan dicho por activa y pasiva que eso no es posible. Esto es un callejón sin salida, y lo saben quienes se han metido en él. Están jugando con los sentimientos de miles de ciudadanos, en eso consiste el nacionalismo trasnochado que existe hoy en día, el mismo del siglo XIX. En la Andalucía de la transición hubo un gran movimiento a fvor de la autonomía, aquella palabra era mágica, la solución de todos los males. Cientos de miles de andaluces se movilizaron reivindicando autogobierno, los políticos andaluces optaron por el camino más difícl para obtenerla para igualarse a las CCAA históricas. Al final se consiguió, ¿ha servido para algo? Pues no, seguimos siendo el culo de España, con los mismos caciques, con el mismo paro estructural, con los mismos problemas, con corrupción politica, clientelismo. Me dirás que no es comparble, yo si veo coincidencias. Repito, todo este patético espectáculo ha sido montado por los mismos de siempre con la única intención de acaparar más poder y más dinero. El pueblo catalán es solo su juguete.

» autor: Bender_Rodriguez

#44 La España buena y la España mala

Vertigo — Sat, 21 Dec 2013 18:03:46 +0000

#42 Si Catalunya se queda fuera del euro y de la UE, entonces se queda sin deudas, no sumes todos los posibles males sin considerar las variables.
Y si a 1 politico corrupto catalan le sumas 1 politico corrupto español, tenemos 2.
No veo el mal negocio antes los hechos que presentas, sin deuda y con un 50% menos de corrupción inicial.

» autor: Vertigo

#43 La España buena y la España mala

--404724-- — Sat, 21 Dec 2013 18:02:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --404724--

#42 La España buena y la España mala

Bender_Rodriguez — Sat, 21 Dec 2013 16:55:21 +0000

Yo también queiro una independencia a la carta como los catalanes y, de paso, una piruleta, pero una independencia real, fuera de la UE y del euro, con bonos basura, con una clase política tan corrupta como la española, pues no lo veo un buen negocio. Todo es una enorme fantasía, un castillo en el aire para que los cuatro listillos de siempre sigan en la poltrona.

» autor: Bender_Rodriguez

#41 La España buena y la España mala

gale — Sat, 21 Dec 2013 16:50:55 +0000

¿Pero cuál sería la deuda pública inicial de un hipotético nuevo Estado de Cataluña?

» autor: gale

#40 La España buena y la España mala

--234048-- — Sat, 21 Dec 2013 16:01:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#39 La España buena y la España mala

petrov1848 — Sat, 21 Dec 2013 15:37:59 +0000

#3 Alemania siempre ha tenido fijación por trocear los países que no puede ocupar.

» autor: petrov1848

#38 La España buena y la España mala

--258554-- — Sat, 21 Dec 2013 14:42:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#37 La España buena y la España mala

--9388-- — Sat, 21 Dec 2013 14:23:22 +0000

#36 Euskadi es grande, es una, ... (jjeje.. ya sabes el discurso ese por donde quedaría), a nadie se le puede negar la condición de Euskadi en terminos históricos, lo contrarío sería erróneo y de locos (cosa que no tiene de Cataluñya, de hay la diferencia que te comente en #33, es la diferencia entre ambos casos), pero, para bien o para mal, forma parte de España en este momento de su historía, y en este momento, en concreto, te digo que le trae más cuenta seguir perteneciendo a España, que independizarse y buscarse la vida por decirlo así. Ya te digo que, desde mi punto de vista, perderían ambos.

En el caso Cataluyña pierden ambos, pero ganaría más el restante de España como bien indicastes en un caso hipotético en #31

» autor: --9388--

#36 La España buena y la España mala

--258554-- — Sat, 21 Dec 2013 14:08:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#35 La España buena y la España mala

--9388-- — Sat, 21 Dec 2013 13:52:49 +0000

#34 ¿Que es una falacia?, sigo sin entenderlo (el ironic es de cobardes)

Ya te digo, Amado Lider.

» autor: --9388--

#34 La España buena y la España mala

--214483-- — Sat, 21 Dec 2013 13:49:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#33 La España buena y la España mala

--9388-- — Sat, 21 Dec 2013 13:48:24 +0000

#31 Comentario totalmente correcto y acertado, aunque no creo que Euskadi se independice, siemplemente no les merece la pena. El caso de Cataluñya es diferente al de Euskadi desde mi punto de vista, en caso de separación con Euskadi, pierden los dos, en caso de Catalunya pierdes los dos pero, como diferencia, gana el resto de España. Esa es la diferencia entre ambos casos, y claro esta desde mi punto de vista, que no tiene porque estar acertado o errado.

» autor: --9388--

#32 La España buena y la España mala

--9388-- — Sat, 21 Dec 2013 13:43:52 +0000

#29 En china votan?? , cosas de la que entera uno.

Tio, no veo ningún sentido a tu comentario, ves ataques a todo cuando no lo es, ya se no se debe comentar con trolls ni con fanáticos, mea culpa

Por cierto, China??, ni de coña, prefiero a Amado Lider (aunque de antes molaba más :))

» autor: --9388--

#31 La España buena y la España mala

--258554-- — Sat, 21 Dec 2013 13:41:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#30 La España buena y la España mala

--258554-- — Sat, 21 Dec 2013 13:35:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#29 La España buena y la España mala

--214483-- — Sat, 21 Dec 2013 13:32:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#28 La España buena y la España mala

--9388-- — Sat, 21 Dec 2013 13:29:05 +0000

#27 China??? Mola más Corea del Norte, que tiene a Amado Lider

_{c/c: ni idea a que pinta china para mi comentario en #26, no entiendo tu lógica ?:-(}

» autor: --9388--

#27 La España buena y la España mala

--214483-- — Sat, 21 Dec 2013 13:23:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#26 La España buena y la España mala

--9388-- — Sat, 21 Dec 2013 13:05:37 +0000

#7 Muy sencillo, se explica con el hombligismo: yo soy de un pueblo mejor que el pueblo de al lado, ambos somos comarca mejor que las comarcas de al lado, todas estas somos conjunto de una provincia que somos la mejor de la comunidad, todas, menos la capital de la comunidad, nos metemos con la capital de la comunidad, pero eso si, mi comunidad con sus defectos es mejor que las otras del reino por diversos motivos, eso si, con la capital nos metemos y ... así sucesivamente hasta llegar a que la Tierra mola mas que los demás planetas

» autor: --9388--

#25 La España buena y la España mala

pasapues — Sat, 21 Dec 2013 12:08:21 +0000

#15 manifestación pidiendo la independencia para Aragón, de hoy mismo, minoritaria y censurada por los medios.
www.vilaweb.cat/noticia/4162952/20131221/sobiranisme-aragones-manifest

Sólo falta un impulso de La Razón y ABC.

» autor: pasapues

#24 La España buena y la España mala

--109235-- — Sat, 21 Dec 2013 11:35:28 +0000

#14 Como tu dices, somos una gran mayoria los que no fuimos a votar "..el plebiscito ese de pandereta que se hizo" pero estamos ansiosos que se nos ponga delante una urna de las de verdad para manifestar democraticamente lo que pensamos.

» autor: --109235--

#23 La España buena y la España mala

--109235-- — Sat, 21 Dec 2013 11:28:52 +0000

#17 Bueno, bueno. Nosotros hemos de cargar con los Pujol, Millet, la Camacho y otros.

» autor: --109235--

#22 La España buena y la España mala

pasapues — Sat, 21 Dec 2013 10:16:04 +0000

#15 ¿quien te dice que Aragón no pide la independencia?
Como siga el PP queriendo suprimir El Justicia y las lenguas de Aragón y tocándonos las narices todos los días la vamos a pedir antes que Euskadi.

» autor: pasapues

#21 La España buena y la España mala

--135254-- — Sat, 21 Dec 2013 09:13:14 +0000

#1 Típica declaración de un nacionalista que confunde política con sociedad.Antes de abrir la boca debiera repasar que esas palabras recuerdan a las que hace cien años pronunciaba el nacionalismo más reaccionario húngaro, en aquel caso contra Austria.Y recordar que Hungría por las mismas perdió las dos terceras partes del territorio.

» autor: --135254--

#20 La España buena y la España mala

Robus — Sat, 21 Dec 2013 08:58:07 +0000

#8 y entonces te despertaste o esperaste a que el Madrid ganara otra copa de Europa?

En serio, tu miraste los balcones? No viste esteladas colgando en muchisimos balcones? No viste que las escasas banderas españolas que hay (tengo contabilizadas 3) estan rodeadas por esteladas de los vecinos que no quieren que se les asocie con esa idea?

» autor: Robus

#19 La España buena y la España mala

Quel — Sat, 21 Dec 2013 08:51:31 +0000

Y precisamente por los casos como #8 y #9, creo que es tan importante hacer una consulta. Ambos aseguran que la realidad es una y no la otra, y esta claro que ambos no pueden tener razón.
Depende de en que círculos te mueves vas a ver la cosa de blanco o de negro. La única forma de conocer la realidad social de catalunya es un referéndum. Para poder dejarnos de una vez de visiones sesgadas y parciales. Para tener una idea clara y objetiva de cual es la opinión mayoritaria.

Luego ya se actuará en consecuencia a esa opinión, tanto si sale blanco como negro.

#17 Bueno ... ya tenemos nuestros propios corruptos y no dudo de que saldrían mas si llegase a darse el caso. El espíritu corrupto no es exclusivo de españa. Forma parte de la idiosincracia mediterránea.

» autor: Quel

#18 La España buena y la España mala

Danikazel — Sat, 21 Dec 2013 08:48:04 +0000

Independencia para Cataluña, y república para España. Limpieza y regeneración económica y política, que cada uno limpie sus chorizos nosotros los nuestros y los de Madrid los suyos. Y todos contentos.

» autor: Danikazel

#17 La España buena y la España mala

Macant — Sat, 21 Dec 2013 06:54:15 +0000

... ¡joder! librarse de Gallardon y su teocracia y de Losantos, y PJ, y Blesa y Espe, y Camps, y Fabra, y Hernando, y Rouco, .... ¡que suerte van a tener los catalanes!

» autor: Macant

#16 La España buena y la España mala

--234048-- — Sat, 21 Dec 2013 03:52:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#15 La España buena y la España mala

--234048-- — Sat, 21 Dec 2013 03:50:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#14 La España buena y la España mala

--234048-- — Sat, 21 Dec 2013 03:47:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#13 La España buena y la España mala

--214483-- — Sat, 21 Dec 2013 03:45:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#12 La España buena y la España mala

--234048-- — Sat, 21 Dec 2013 03:43:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#11 La España buena y la España mala

Alias_Piejodido — Sat, 21 Dec 2013 03:32:57 +0000

#8 Enumera, si eres tan amable, la lista de 'beneficios' que dejaron de recibir de España por ejemplo los Paises Bajos. Es una lista interminable y que ha causado la secesión de decenas de territorios de lo que una vez fué imperio y que es ya de hecho un protectorado.
Una sucesión, más interminable todavía, de torpes ladrones lo ha conseguido.

» autor: Alias_Piejodido

#10 La España buena y la España mala

kiklox — Sat, 21 Dec 2013 03:28:29 +0000

Es una pena que un pais se tenga que romper para que una casta deje su poder, PPSOE estan aterrados con la independencia de Cataluña, yo tambien lo estaria, perder aprox el 20% del PIB de una tacada tiene que doler mucho, como una patada en los huevos mas o menos.

Es una pena que este sistema de LADRONES que ROBAN a sus ciudadanos no pueda cambiar por si mismo, esta mentira de democracia ya no tiene mas recorrido.

Veremos en los proximos meses o años como salen propuestas reformistas de la Constitución, y se haran todo antes que perder el poder que tiene esta casta.

Yo tampoco creo que la independencia de Cataluña solucione nada.

EL problema es esta Casta extractiva e insaciable, es muy dificil romper el estado derecho actual para crear uno mas justo, pero si todos fuesemos a la calle y parasemos el pais y aguantasemos un tiempo igual algo cambiaria, nos va ROBAR el futuro de nuestros hijos, van a destruir todos nuestros derechos, nos van a llevar a una DICTADURA, tenemos que reaccionar, salir a la calle indefinidamente y morir si cabe en el suelo, lo que sea antes que estos LADRONES se salgan con la suya.

» autor: kiklox

#9 La España buena y la España mala

--214483-- — Sat, 21 Dec 2013 03:04:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#8 La España buena y la España mala

--234048-- — Sat, 21 Dec 2013 02:58:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#7 La España buena y la España mala

--214483-- — Sat, 21 Dec 2013 02:56:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#6 La España buena y la España mala

Magankie — Sat, 21 Dec 2013 02:53:37 +0000

Yo vivo en Barcelona, y la verdad es que este tema va sonando cada vez más, sobre todo en conversaciones privadas.

Yo creo que todos los que vivimos aquí comenzamos a plantearnos seriamente la opción de separarnos de España. Algo que hace años lo veíamos como una calamidad ahora incluso nos resulta atractivo.

Pero no es tan sólo por cuestiones históricas, culturales o económicas. Ser catalán está muy mal visto, casi como ser fumador. En cuanto sales de Cataluña notas una especie de odio por haber nacido aquí. Seguramente es algo que se me nota al hablar, aunque no me de cuenta. Y poco importa que ni tu padre ni tu madre sean catalanes, ni que intentes obviarlo, el sentimiento de repulsa está ahí, y eso te hace plantearte cosas.

Supongo que yo entro dentro del porcentaje de indecisos, pero las encuestas no me parecen desencaminadas...

» autor: Magankie

#5 La España buena y la España mala

--214483-- — Sat, 21 Dec 2013 02:52:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#4 La España buena y la España mala

--234048-- — Sat, 21 Dec 2013 01:53:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#3 La España buena y la España mala

--258554-- — Sat, 21 Dec 2013 01:09:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#2 La España buena y la España mala

--189197-- — Sat, 21 Dec 2013 01:02:41 +0000

Es interesante. Es un punto de vista curioso:

Pero una manera posible de alargar la agonía de este sistema consiste en disgregar los territorios más productivos, capaces de asumir una porción razonable de la deuda y seguir adelante con ellos, mientras que el resto de la deuda va quedando en territorios cada vez menos productivos, iterando el proceso de disgregación hasta que se han separado todos los territorios productivos y queda uno sólo, improductivo, cuyas finanzas quiebran. Es la misma lógica del llamado "banco malo", que es un banco creado ad hoc para asumir todos los activos de rentabilidad o liquidez dudosa de otros bancos. Se trata, pues, de separar los países en su parte buena y su parte mala.

» autor: --189197--

#1 La España buena y la España mala

--214483-- — Sat, 21 Dec 2013 00:47:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--