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#94 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

Tito_7 — Thu, 19 Dec 2013 09:39:20 +0000

#93
"Si no te parece tan negro, no deberías tener inconveniente en compartir su destino, claro…. suponiendote empatía y honestidad….. "

Pues venga, aplícate el cuento y pasa haciendo parapente entre las aspas de un aerogenerador eléctrico (y muere), o intenta remontar una presa para desovar (y muere), o vive apoyado en el tendido eléctrico como las palomas (y electrocútate), o intenta cruzar una carretera como un gato/conejo/etc. (y muere aplastado), y un largo etcétera de cosas que hacemos que provocan la muerte o un perjuicio a la fauna. Y en una magnitud y una duración en el tiempo (permanentes) muy superior a la de los estudios sísmicos.

No seamos demagogos, que animales mueren a miles cada día por culpa de actividades humanas en todo el país. Y ojo, que no digo que sea deseable, por supuesto hay que intentar minimizar estos riesgos, pero hay que poner las cosas en contexto y darles la importancia que tienen.

» autor: Tito_7

#93 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

--8164-- — Thu, 19 Dec 2013 07:44:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8164--

#92 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

--152779-- — Wed, 18 Dec 2013 17:22:13 +0000

#91 Coño, crees que van a instalar megaplantas de bioalgas sin tener ningún experimento ni ninguna planta anterior para conocer lo que producen. Pues no, las empresas normalmente no funcionan asi, ya que deben gastar dinero que cuesta conseguir. Y realizan investigaciones "serias" ponen en marcha plantas en diversos sitios, etc.

Lo que yo haya buceado o no, es cuestión mía. Y existen muchas zonas donde a 1 metro no existe visibilidad durante 1 tercio del año. Menos a 200. Y hay algas y estas crecen. Como ya te dije esto es posible que con mas luz sea mas productivo. Es cuestión de estudiar las mas adecuadas.

Sobre mis conocimientos, poco tengo que demostrar, no voy ni para biólogo ni para productor solar, pero para rebatir tu opinión por el momento han sido suficientes. Me basta, solo busco pasar el rato.

» autor: --152779--

#91 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

Tito_7 — Wed, 18 Dec 2013 17:05:32 +0000

#90

Vuelvo a repetir, yo no he dicho que tus cálculos estén mal (digo que el dato de producción que usas no es real, sino estimado por la parte interesada), en cambio tu dices que los míos están mal. No es cuestión de quién más, es cuestión de justificar lo que uno dice, y disculparse si se acusa en vano.

¿Dejarás de liarlo todo en algún momento? Tu sacabas el dato de producción que usas de una noticia donde hablaban de que OilFox quería abrir una planta en Uruguay, y cuando te digo que se trata de un dato que estiman los interesados, pero que la planta ni existe, y que lo que hacen es buscar financiación, me sales con una noticia de la misma compañía pero que habla de una planta que tienen en Argentina, y en la que el 90% de biodiesel se extrae de aceites de soja. Pero tu, chaval, ¿te enteras de algo o qué? Por cierto, no hay manera de entrar a la web de OilFox...

¿Que a 3 o 4 metros no hay luz? Chico, háztelo mirar. No debes de haber buceado mucho... Los 200m se corresponden con una profundidad media a la que la luz llega en aguas poco turbias, como suelen ser las del mar. (es.wikipedia.org/wiki/Zona_fótica) En serio, vives en otro mundo.

Necesita luz, directa, reflejada, especular, difusa...como tu quieras. Necesita luz, que es lo único que yo he dicho. Y a más luz, más rápido crecen y acumulan la energía. Si no mira el gráfico del blog de La Vanguardia que me enlazas, donde los únicos "ingredientes" son: algas, luz y CO₂. Por lo tanto, en días nublados, la producción se resiente.

Creo que entiendes más bien poco de todos estos asuntos y te haces la picha un lío amigo mío.

» autor: Tito_7

#90 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

--152779-- — Wed, 18 Dec 2013 16:33:14 +0000

#89 Mis cálculos están correctos y dan el doble que los tuyos. Es simple. No voy a empezar con "Y tu mas, y mi abuela fuma" No me interesa, si a ti si, busca a otro.

El dato ese de la planta de Argentina no es real, es una estimación que ellos hacen, la planta no está ni construida. De hecho, lo que hacen es buscar financiación...y eso conlleva adornarse un poco, seguro.

Noticia de 2010... biodiesel.com.ar/3966/oil-fox-s-a-inauguro-su-planta-de-biodiesel-a-pa

Menuda sarta de chorradas que dices. Eso de que viven en el fondo del mar no es cierto. Las algas verdes viven siempre dentro de la zona fótica (donde llega luz, no más de 200m), si no se pueden alimentar.

Lo que yo dije... Las algas viven... en el fondo del mar..Luz a 3 o 4 metros donde estan la mayor parte de las algas? Ninguna.

Esta claro que hay fondos y fondos, pero de 3/4 metros que dije yo a 200, que dices tu hay diferencia.

Aproximadamente, más de 110 kcal de energía libre se almacenan en la biomasa vegetal por cada molécula de CO2 fijada durante la fotosíntesis. Las plantas absorben solamente entre el 5 y el 10% de la luz para mantener este proceso de transformación energética. Con un máximo de 45% de luz (PAR) se inicia el proceso. Por tanto, el sistema no necesita luz directa como lo necesita una placa fotovoltaica.

blogs.vanguardia.com/medio-ambiente/general/1269-energias-renovables-b

» autor: --152779--

#89 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

Tito_7 — Wed, 18 Dec 2013 16:17:53 +0000

#87 No me cambies de tema. Tu me has dicho "¿has visto el error? Por que el calculo lo habías realizado tu mal", te vuelvo a preguntar, ¿Dónde está el error? ¿Para qué me enlazas la superficie de Almería y la conversión a ha, si ya está bien hecha? No sólo la cagas en tus cálculos, sino que encima la cagas acusándome de que yo tb la he cagado.

El dato ese de la planta de Argentina no es real, es una estimación que ellos hacen, la planta no está ni construida. De hecho, lo que hacen es buscar financiación...y eso conlleva adornarse un poco, seguro.

#88 Las microalgas de las que hablamos, de crecimiento tan rápido y que acumulan rápidamente tanta energía acumulada en su organismo, necesitan ingentes cantidades de luz, como podrás comprobar en cualquiera de las webs que hablan del tema. Si quieres hacer biodiesel con esas algas que viven en zonas donde llega poca luz, a ver que rendimientos dan.

Menuda sarta de chorradas que dices. Eso de que viven en el fondo del mar no es cierto. Las algas verdes viven siempre dentro de la zona fótica (donde llega luz, no más de 200m), si no se pueden alimentar.

es.wikipedia.org/wiki/Alga

» autor: Tito_7

#88 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

--152779-- — Wed, 18 Dec 2013 16:04:35 +0000

#86 Las algas viven... en el fondo del mar... y el agua de mar, no siempre es ni trasparente, ni tranquila. Es mas en ocasiones no se ve a 1 metro de distancia. O incluso menos. ¿Luz a 3 o 4 metros donde estan la mayor parte de las algas? Ninguna.

Por ejemplo en la zona donde yo vivo... Una zona donde se exporta y distribuye normalmente "Ocle" algas para cosmeticos, farmacia, etc. La visibilidad durante 3 o 4 meses al año es nula. Las algas crecen igual. Y no se han extinguido. Otro tema es que posiblemente con unas condiciones mas adecuadas recreables en un ambiente controlado, no pueda mejorar este crecimiento.

» autor: --152779--

#87 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

--152779-- — Wed, 18 Dec 2013 15:58:32 +0000

#86 A ti tus cálculos te dan 105.9 millones y a mi 193 millones, es "casi" el doble simplemente, con otros datos pueden ser mas o menos. Esto dependerá de las algas, sistema utilizado, etc.

Lo que debes de hacer es buscar datos objetivos de plantas que estén actualmente produciendo, que hay unas cuantas, y a partir de esos datos hacer las estimaciones.

Los datos son sacados de una empresa que actualmente esta produciendo. Si necesitas mas info, les mandas un mail. Si no te fías de lo que dicen la web, o los visitas. Es una planta Argentina, como indica la web que te habia mandado.

Yo no he dicho que podamos vivir de la luz, solar, comer del aroma de las rosas y ganar dinero de escribir en meneame.

Sobre la web de tendencias 21, no te voy a decir nada, aunque la suelo seguir en las redes sociales su calidad deja bastante que desear.

Y si conozco que existen estudios realizados incluso por cienticifos españoles, colombianos, etc, en los que indican que la producción de biodiesel no es rentable.

El tema es que las plantas de algas, normalmente no producen solo biodiesel, sino que también cobran por reciclar co2. Por ejemplo la que yo visite en persona, esta situada al lado de una central termica, de la que purifica dicho gas. Pero claro yo solo me fio de lo que dicen en internet,

» autor: --152779--

#86 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

Tito_7 — Wed, 18 Dec 2013 15:47:39 +0000

#76 En serio, me sabe mal decirlo, pero es que no entiendes nada.

Almería: 295 Km² = 29.500 ha x 10 niveles = 295.000 ha

295.000 ha x 358.97 barriles por ha y año (resultado de pasar a barriles los 56.000L por ha y año) = 105.9 Millones de barriles/año.

¿Donde leches está el error genio? ¿Quién le come la cabeza a quién?

Mira, lo que tienes que aprender es que no todo lo que se encuentra por internet es cierto. No puedes ir buscando datos que estiman posibles producciones de biodiesel por unidad de sup. en webs que claramente están interesadas en implantar los biocombustibles. Lo que debes de hacer es buscar datos objetivos de plantas que estén actualmente produciendo, que hay unas cuantas, y a partir de esos datos hacer las estimaciones.

Ahora, eso es sólo si quieres ser una persona con una opinión bien formada. Si lo que quieres es ser un borreguillo más que va haciendo ruido diciendo que podemos seguir viviendo igual únicamente con soluciones muy fáciles, ecológicas y sostenibles, pero que hay conspiraciones para que no se lleven a cabo, pues ya vas por el buen camino.

Mientras lo haces, te puedes leer algo interesante y objetivo (para que varíes un poco) que he encontrado sobre el tema: www.tendencias21.net/El-biodiesel-de-algas-aun-no-es-sostenible_a6234.

PD: En #82 dices "Las algas crecen en estado natural, en días nublados, invierno, etc. Les afectan mas otras cosas que la propia luz." Claaaro. No les afecta en casi nada, únicamente es la fuente de energía imprescindible para sintetizar su alimento mediante la fotosíntesis. Seguro que unas semanitas sin un buen sol no les afecta en nada y crecen igual... Lo que hay que oír.

» autor: Tito_7

#85 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

--152779-- — Wed, 18 Dec 2013 15:41:35 +0000

#83 No pasa nada, a ver, yo simplemente intento estar informado. Y como soy un soñador, a veces planteo cosas con las cosas veo. A veces pues son viables... otras son gilipolleces(Esta puede ser una de ellas). Pero para poder saberlo con exactitud hay que tener datos concretos.

Personalmente me encantaría, que esto o cualquier otra cosa "sostenible" funcionara, eso si, con los datos en la mano. No voy a defender lo indefendible. Saludos.

» autor: --152779--

#84 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

IMU — Wed, 18 Dec 2013 15:39:05 +0000

Jooder los malos de los cómics de superheroes se estan quedando cortos

» autor: IMU

#83 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

elgansomagico — Wed, 18 Dec 2013 15:37:36 +0000

#82 Perdona lo de magufo, no quería faltar perdona si lo he hecho. Sabes a qué me refiero creo. Y lo digo más que nada porque el mayor interesado en lass renovables soy yo, que para eso soy técnico y proyectos hago pero de los de verdad

» autor: elgansomagico

#82 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

--152779-- — Wed, 18 Dec 2013 15:33:57 +0000

#81 ¿Tengo que hacerte el proyecto entero en meneame, para que lo presentes tu a alguien y te forres? Hazlo tu...

Las algas crecen en estado natural, en días nublados, invierno, etc. Les afectan mas otras cosas que la propia luz.

Piensa lo que quieras yo no he dicho que funcione... tal cual, solo he rebatido ciertas cosas por diversión, . Es posible que con un estudio adecuado si sean aplicables. Aparte que este "magufo" lleva años siguiendo el tema, e incluso ha visitado alguna planta de este tipo hace años en otros países,

Por ejemplo hay una muy bonita en Chile en mejillones, Antofagasta.

» autor: --152779--

#81 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

elgansomagico — Wed, 18 Dec 2013 15:30:13 +0000

#80 Ahhh, era un invento tuyo...
¿Entiendes porque lo de los multiniveles no vale? Además ¿qué harías con el agua después de la recogida de algas? Las algas no solo "comen sol". Sería como tener una especie de desaladora gigante.
Tampoco comentas que el crecimiento, si este dependiese solo de la energía que nos llega solo del sol, sería mucho menor en días de invierno o nublados.
No te obceques con eso. Desde mi punto de vista uno de los sectores que más daño hacen a las renovables son los magufos renovables que escuchan campanas y no saben dónde

» autor: elgansomagico

#80 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

--152779-- — Wed, 18 Dec 2013 15:18:10 +0000

#79 A ver, lo que estoy planteando es poco mas que una idea de "bombero" con algunos datos recopilados y calculados rápidamente, simplemente para rebatir al #0. Faltaría tener datos exactos de las algas mas rentables (Hay algunas que multiplican por 4 o 5 la producción de aceite) Sistemas que estimulándolas con CO2 y nitrógeno, aun multiplican mas esa producción. (Es decir que simplemente con escoger bien la variedad, el terreno puede dividirse por 5/10 fácilmente) Si aparte sus necesidades de luz, salinidad, temperatura no son muy "exigentes" puedes adaptarlas perfectamente a lo que planteo. Y aparte disponer 5/10 niveles con lo que aun divides aun mas el área necesaria.

Esta claro que esto necesitaría un estudio serio para ver si es posible, con hacer algo a pequeña escala tipo maqueta y multiplicarlo se sabría perfectamente, sin grandes medios. Pero mas o menos se sabe que hay lugares que ya lo están haciendo, no igual pero si muy similar.

» autor: --152779--

#79 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

elgansomagico — Wed, 18 Dec 2013 15:09:07 +0000

#78 Se sigue perdiendo irradiación. Ten en cuenta que el edificio estaría lleno de esos supuestos "multiniveles" que harían "parar la luz"
Otra cosa, las pérdidas por orientación serían muy grandes (lo que llamamos azimut e inclinación del sistema de captación). La irradiación viene a ser de unos 1000W/m2, o sea que te tienes que apañar con la superficie que tienes de ventanas. Además esos edificios ya construidos deberían estar mirando hacia el sur cosa que no sucede en todos ni mucho menos

» autor: elgansomagico

#78 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

--152779-- — Wed, 18 Dec 2013 14:59:22 +0000

#77 Sobre si es inviable o no, ya existen macroplantas en funcionamiento hace mas de dos años. No de esas dimensiones, pero no significa que no puedan instalarse en distintas poblaciones para reutilizar el CO2 de otras industrias.

Y no, no utilizan distintos niveles, eso es "invento" mio, pero es perfectamente funcional si se quiere.

Sobre la iluminación: Revisa, hay mas sistemas, pero este serviría para cualquier edificio o nave ya construido.

www.meneame.net/story/sistema-iluminacion-interior-edificios-casas-uti

» autor: --152779--

#77 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

elgansomagico — Wed, 18 Dec 2013 14:57:52 +0000

#57 El agua de las placas tiene que estar más caliente que el agua de la traída o del pozo para que exista ahorro. El agua de las placas va por unas tuberías que forman un circuito cerrado. Estas tuberías vas a un intercambiador de calor, donde el agua calentada por el sol cede parte de su energía calorífica al agua que tú consumes, que está en otro circuito. El agua que está en este último circuito al estar más caliente que antes (temperatura a la que venía de la traída) necesitaremos utilizar menos energía eléctrica o menos gas para calentar el agua. En eso consiste el ahorro.
Mírate bien lo que consumes, porque lo normal es que estés palmando pasta a lo tonto. Si está bien hecha la instalación lo que dices que enchufas se correspondería a la bomba que hace circular el agua de las placas por su circuito y este consumo es muy bajo.

#75 Todo eso que comentaste de las algas es en primer lugar inviable actualmente, y en segundo lugar inexistente...
Tampoco parece que tienes en cuenta la renovación de las aguas, estas obviamente con una salinidad diferente a la que tenían al comienzo.
Lo de los niveles con materiales transparentes me resulta extraño. La irradiación que llega a los niveles bajos sería de un valor ínfimo, y ya no digamos cuando en el piso superior tengas algas...
Eso me suena un poco a la cantinela de algunos nucleares que respecto al tema de los residuos comentan que en un futuro se podrán tratar y reutilizar, pero actualmente se carece del proceso productivo para ello.

» autor: elgansomagico

#76 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

--152779-- — Wed, 18 Dec 2013 14:35:20 +0000

#73 Error insignificante... si el tema es que el que primero lo cometio fuiste tu en: #67

Tu estimacion:

295.000 Ha (Almería en 10 niveles)x56.000L y a 156 L/barril= 105.9 Millones de barriles al año (repito, siendo optimista).

¿has visto el error? Por que el calculo lo habías realizado tu mal

Y si yo realizo el mismo calculo correctamente, con 29.500 ha, se producen 193 Millones de barriles/año al usar 10 niveles.

Fuentes: Area de almeria = www.google.es/#q=area+almeria&qscrl=1

Conversor Km2 a ha = www.metric-conversions.org/es/area/kilometros-cuadrados-a-hectareas.ht

¿Sigo haciendo el payaso? Anda a comerle la cabeza a otro...

» autor: --152779--

#75 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

--152779-- — Wed, 18 Dec 2013 14:25:36 +0000

#73 Ya te he dicho que yo no dispongo de los datos concretos, aun asi, con los que dispongo... tus estimaciones se quedan en ... la mitad con los calculos realizado. Que es lo que vengo sosteniendo desde el inicio que capacidad hay si se quiere para producir la mitad de los combustibles derivados del petroleo en españa en 15 años. Si se quiere.

No hace falta que sea una planta de semejante tamaño, cuando aun hay estimaciones mas alagueñas de 5 barriles dia por hectárea. (En esos datos anteriores estamos hablando de 2 barriles dia) lasmicroalgas.blogspot.com.es/2011/10/las-biofabricas-de-petroleo-in-s ya volvemos a multiplicar por 2 tu producción. Con lo cual el área de Almeria ya la dividirías entre 4. ¿Coño?

Si usamos datos correctos y bien realizados... es mas que probable que salga mucho menos.

¿Sigo haciendo el payaso?

» autor: --152779--

#74 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

Tito_7 — Wed, 18 Dec 2013 14:11:06 +0000

#70 Ese comentario es tan absurdo como si yo te dijese que te metieses dentro de un pozo geotérmico cuando lo están perforando....o que volases entre las aspas de un molino de viento en plena producción.

» autor: Tito_7

#73 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

Tito_7 — Wed, 18 Dec 2013 14:08:14 +0000

#69 Tranquilo, un error insignificante. Sólo has multiplicado por 10 la producción anual para una superficie como la de Almería. Nada importante.

Y, por cierto, ¿dónde están tus "varios niveles" de superficie, si en el enlace que usas para justificar tus 280L/día (no olvides que es una estimación que hace la empresa interesada en implantar estos criaderos de algas, por lo tanto alguien prudente como mínimo dudaría) utilizan tanques de agua? ¿Varios tanques colgados unos encima de otros y que no se tapan la luz? Ese dato de 280L/día es para ese tipo de "piscinas", por lo que cuenta con un único nivel...

Teniendo todas tus cagadas en cuenta, y tomando la previsión de producción por Ha más optimista de 280L/día, una sup. como la de Almería daría 19.3 Millones de barriles/año....consumo de 547 Millones de barriles/año....le sumas entre el 5-8% más por el consumo extra del biodiesel respecto al diésel convencional...le restas la cantidad ingente de energía que necesitarías para mantener y hacer funcionar una planta de semejante tamaño...tu mismo amigo.

Lo cojonudo es que luego te permites un "¿Quieres utilizar datos correctos? ¿O seguimos haciendo el payaso hasta la eternidad?"

Ves aplicándote el cuento, que sólo veo a uno haciendo el "payaso" como tu dices.

» autor: Tito_7

#72 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

--152779-- — Wed, 18 Dec 2013 13:16:23 +0000

#71 ¿Verguenza por que? Aparte que no tiene ninguna utilidad. Aun con ese error, la producción es el doble que la que el estima, aparte que existen sistemas para aumentarla, estresando las algas con mayor aporte de CO2, etc.

Pensar lo que os de la gana. Me da igual. El tema es que no teneis alternativas a la producción de petroleo, se os están diciendo las que están tomando otros países (Chile, Argentina, Australia, etc) y aun no lo veis. Yo no digo que sea perfecto.

» autor: --152779--

#71 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

Magicus — Wed, 18 Dec 2013 13:12:21 +0000

#69 Tumaco, deja de pasar vergüenza, hombre! Eres más tozudo que mi perro!

» autor: Magicus

#70 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

--8164-- — Wed, 18 Dec 2013 12:57:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8164--

#69 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

--152779-- — Wed, 18 Dec 2013 12:19:22 +0000

#67 Perdon que hay un error en ese calculo, he hecho 295.00 hectareas en vez de 29.500. hay que quitar un cero. Disculpas.

» autor: --152779--

#68 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

--152779-- — Wed, 18 Dec 2013 12:12:29 +0000

#67 Cada hectárea con algas puede llegar a producir 280 litros de biodiesel por día.

280 litros dia por hectárea x 365 dias = 102.200 x 295.000 hectáreas que tiene Almeria = 30.149.000.000 litros / 156 litros que contiene un barril= 193.262.820 barriles en un solo nivel..

Si pongo 3 niveles ya tengo tu producción anual estimada para España, superada aun con la mayor necesidad de energía de utilizar biodiesel.

biodiesel.com.ar/3003/oilfox-propone-a-uruguay-instalar-una-planta-de-

¿Quieres utilizar datos correctos? ¿O seguimos haciendo el payaso hasta la eternidad?

» autor: --152779--

#67 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

Tito_7 — Wed, 18 Dec 2013 11:40:30 +0000

#65

Almería=29.500 Ha.

Con 10 niveles (hay que ser muy optimista para creer que es posible poner 10 niveles) tendrías 295.000 Ha. Pero te das cuenta de lo que hablo, ¡¡TODA ALMERÍA CON 10 NIVELES!! Menuda aberración...

Según elodiebrans.wordpress.com/2013/09/04/biocombustibles-de-microalgas-ii/ (optimistas y pro-biocombustibles, como tú) "Los fabricantes de biodiesel afirman que son capaces de producir más de 56.000 litros de aceite de algas por hectárea y año." Pues bien: 295.000 Ha (Almería en 10 niveles)x56.000L y a 156 L/barril= 105.9 Millones de barriles al año (repito, siendo optimista).

Teniendo en cuanta que España consume aprox 1.5 Millones de barriles/día (es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_consumo_de_petróleo), eso hacen 547 M de barriles/año.

Pues eso, toda Almería con 10 niveles, y ni así sería capaz de cubrir ni una quinta parte de la demanda actual de petróleo (por no hablar de que el biocombustible y los combustibles minerales no tienen poderes caloríficos comparables. Es decir, un L de biocombustible da menos energía que uno de combustible mineral, por lo que necesitarías más biocombustible aún...)

Según el primer enlace (el optimista) que he puesto: "El contenido energético del biodiesel de microalgas es algo menor que el del diésel (entre 5% y 8%), por lo que su consumo es ligeramente mayor en los motores actuales. Además, en general el biodiesel presenta problemas de fluidez y congelamiento a bajas temperaturas (<0°C), y si es de mala calidad (con un bajo número de cetano) puede incrementar las emisiones de NOx (óxidos de nitrógeno), un compuesto altamente contaminante." Un 8% menos energético!! Añadamos unas decenas de millones de barriles de extra...

¿Quieres bajar al mundo real o prefieres seguir viviendo en matrix?

» autor: Tito_7

#66 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

--275159-- — Wed, 18 Dec 2013 11:34:22 +0000

"Todos los informes científicos aseguran que las ondas que penetran en el lecho marino afectan al sistema de colocación de los cetáceos"

¿No será ecolocación? En cualquier caso nefasta noticia, como casi todas las que se leen últimamente.

» autor: --275159--

#65 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

--152779-- — Wed, 18 Dec 2013 11:07:31 +0000

#64 Tener la misma superficie cultivada en multiniveles, en un subterraneo, naves, edificios, no es lo mismo que utilizar todo Almeria, como tu sostenías. De eso hablo.

No te lo dará a ti. A mi si. Sobre tus datos, me gusta contrastar y averiguar las cosas por mi cuenta. No digo que estes totalmente equivocado, solo que estas dando por buenos datos que se aplican en otras cosas, no como se te esta indicando.

» autor: --152779--

#64 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

Tito_7 — Wed, 18 Dec 2013 10:59:46 +0000

#63

De #15: "Según los litros por Ha que se dan en el enlace anterior de la wiki necesitaríamos una superficie plantada de algas de 4.16 millones de Ha..." Si no sabes leer, yo ahí ya no puedo hacer nada, y eso es lo que me estás demostrando.

Hablo de superficie cultivada, que más da en cuantos niveles. Si pones dos niveles de 1m² pues tienes 2m² de superficie cultivada. Haya 1 o 20 niveles, necesitas la misma superficie cultivada para producir lo suficiente, ¿entiendes?...eres tu el que te lías solito.

No hago creer que no es factible, te digo que no lo es. Y ya he dado suficientes datos y argumentos de peso. Los que no he visto por ninguna parte son los tuyos...

» autor: Tito_7

#63 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

--152779-- — Wed, 18 Dec 2013 10:49:29 +0000

#62 Te he leido perfectamente, el tema es que tu continuas haciendo los cálculos con los datos de la soja, en vez de algas y en terrenos de 1 solo nivel, en vez de múltiples. Es lo que hay. Y por mucho que se te diga, no lo ves.

Continuas haciéndo creer que no es factible, cuando NO hablamos ni tan siquiera del mismo sistema, ni de la misma capacidad de producción.

» autor: --152779--

#62 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

Tito_7 — Wed, 18 Dec 2013 10:46:55 +0000

#61 Lee #15 (que me demuestras constantemente que no has leído ni con detenimiento ni asimilado) y vuelve a decirme que los datos los estás dando tu si tienes valor...

Y te vuelvo a remarcar que no estás valorando correctamente la cantidad de esa alga tuya AL DÍA (si, lee bien, que es importante, a no ser que esa alga en un día día crezca lo suficiente como para ser recolectada) que necesitarías producir para cubrir la demanda de combustible mineral actual (o la mitad). Y aunque fuese posible, no ves el gravísimo impacto para el paisaje y la fauna que supondrían tales extensiones de estos cultivos (mucho peores consecuencias que las de la exploración sísmica, sin duda), ni la cantidad de energía que gastarías en mantener, recolectar y transformar DIARIAMENTE (si, vuelve a leer bien, cada día recolectar superficies de millones de HA) semejante volumen de materia prima (puedes ir restando esta energía de la que te ofrezca el biocombustible), y más problemas en los que ahora mismo no voy a entrar, pero que los hay.

Por mi fin de la discusión, que parece que te tenga que convencer de algo. Ya te sacarán otros del atolladero cuando llegue el momento, porque lo que está claro es que como dependa de gente como tu nos vamos a pique.

» autor: Tito_7

#61 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

--152779-- — Wed, 18 Dec 2013 10:29:54 +0000

#60 No, si el problema lo entiendo y se de sobra lo grave que es. El tema es que para sopesar soluciones o descartarlas hay que contar con los datos correctos. Ese no es tu caso. Por lo tanto no tomaras decisiones adecuadas. Yo no dispongo de todos, ya que no he hecho los cálculos concretos, pero se que tal como te lo he mostrado es muy distinto a como tu lo muestras. Simplemente por que las algas multiplican x 4 la productividad de los vegetales convencionales. Y los multiniveles dependiendo de la nave x10, x20, etc (Con lo cual 100 áreas tuyas son 1 mía depende de como lo haga. Y factible es con la tecnología actual.)

» autor: --152779--

#60 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

Tito_7 — Wed, 18 Dec 2013 10:25:13 +0000

#59 Amigo, sigues sin entender la magnitud de la demanda de energía (sobretodo para el transporte de personas y mercaderías) y del problema al que nos tendremos que enfrentar cuando el petróleo deje de proporcionárnosla.

» autor: Tito_7

#59 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

--152779-- — Wed, 18 Dec 2013 10:06:11 +0000

#58 Te lo voy a aclarar.

Cuando indicas... claramente, que hay datos para sustituir la mitad del petroleo de españa por biocombustibles y te saltan con que no se puede en el mundo entero, eso NO es comprender la respuesta y desviar el tema.

Cuando se indica que se puede hacer en naves industriales y edificios actualmente no utilizados... y se empeñan en que se haga en terrenos cultivables , eso es NO comprender la respuesta y desviar el tema.

Cuando se indica que las algas, son de forma natural mas productivas que los vegetales y se empeñan en que hay que usar vegetales, es es NO comprender la respuesta y desviar el tema.

Cuando se indica que se pueden cultivar en multiniveles, dentro de edificios no utilizados, y continuas midiendo las areas de terrenos cultivables, etc eso es NO comprender las respuestas y desviar el tema.

Cuando se indica que existen medios en la actualidad y hace ya casi mas de 4.000 años, para iluminar esos multiniveles de forma natural, eso es no comprender la respuesta y desviar el tema.

Cuando se pretende hacer creer que las algas... se exinguiran por que no exista la luz, una helada, etc. Eso es no comprender que las algas continúan vivas en su medio natural hace millones de años. Y se va la luz... por la noche y hay heladas, vientos, se nubla, etc.

Pero bueno... podeis seguir intentando que aprenda.

» autor: --152779--

#58 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

Tito_7 — Wed, 18 Dec 2013 09:58:16 +0000

#39 Gracias tío. Da gusto ver que el esfuerzo de explicar las cosas de forma objetiva y que se pueda entender, dejando de lado los sensacionalismos y las pajas mentales, al menos es apreciado por algunos de vosotros.

No siempre es posible hacer entrar en razón a los que, ignorando en gran medida el asunto del que hablan, parten de una posición preestablecida sin estar dispuestos a cambiarla ante las evidencias.

Dice en #41 que estará agradecido cuando aprenda algo, pero tiene más pinta de esos que están en una clase en la facultad y se creen que tienen más conocimientos y razón que el profesor, con lo que difícilmente aprenderán nada de nadie (a no ser que lo que le digan le guste a sus oídos, claro. Como si la realidad fuese la que uno quiere, no la que es.). Me acusa de no leer sus respuestas, pero no para de demostrar que es mas bien al revés, incurriendo una y otra vez en los mismos errores de base. Dice que desvío el tema, cuando no hago más que intentar responderle con evidencias y datos cuando el expone sus argumentos "optimistas" y "simplistas" (por llamarlos de alguna manera).

Pero, en fin, no se le pueden pedir peras al olmo, de la misma manera que no hay peor ciego que el que no quiere ver, ni persona más ignorante que la que no es capaz de escuchar a los que saben más que el o a los que no le riegan los oídos con lo que quiere oír.

» autor: Tito_7

#57 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

Shafo — Wed, 18 Dec 2013 09:31:17 +0000

#49 Yo también pensé que no debía estar bien instalado así que pedí a la empresa que lo mirase y excepto un problema en la instalación de un tubo que iba al otro termo, que se corrigió, todo estaba bien según ellos. El propio instalador que vino me aseguró que es que esa placa en esa zona era una tontería.

#51 Tal y como funcionan mis placas, calientan, bueno "calientan" el agua de un termo (nunca conseguí que ese agua subiera de 30º). Se supone que cuando yo gasto agua caliente y el termo de mi casa tiene que meter más, en vez de meterla del grifo la mete del termo de las placas y así, al estar más caliente, no gasta energía en calentarla. Esa es la teoría, en la práctica como el agua que calienta la placa no está caliente, pues sigo gastante del termo de mi casa y además gasto en el consumo del termo de las placas. Lo comprobé el segundo año y los recibos eran más altos con ellas funcionando que si no lo hacían.

» autor: Shafo

#56 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

criswer123 — Wed, 18 Dec 2013 08:57:49 +0000

Otra barbaridad más de la era del petróleo (siglo pasado) que se perpetúa en este siglo.

» autor: criswer123

#55 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

Chinaskii — Wed, 18 Dec 2013 00:46:33 +0000

"La compañía dice que subirá el volumen poco a poco para que la fauna pueda huir", qué considerados oye! No busquemos alternativas para vivir en un mundo más humano y sostenible, sigamos buscando petróleo por todos lados! Las bombas nucleares están cogiendo polvo!! Que asco...

» autor: Chinaskii

#54 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

--281323-- — Tue, 17 Dec 2013 21:06:56 +0000

#32 Si vas en bicicleta tampoco se resuelve el problema. A no ser que tengas una bici virtual. Supongo que iras también por un carril bici sin asfaltar ni pintar y sin mochila.

» autor: --281323--

#53 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

Hanxxs — Tue, 17 Dec 2013 21:02:56 +0000

#18 Climatización geotérmica: es.wikipedia.org/wiki/Climatización_geotérmica

» autor: Hanxxs

#52 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

lordeath — Tue, 17 Dec 2013 20:33:45 +0000

Yo no entiendo de esto, y aún así me quedan muchas dudas. A ver si alguien mas entendido me las puede solucionar.
Supongo que no es lo mismo crear una onda direccionada cuya apertura sea menor que una onda omnidireccional.
Supongo también que la duración de la onda generada tendrá mayor o menor impacto de forma proporcionada en el entorno.
Imagino que la frecuencia generada por la onda emitida estará en el espectro audible de las especies que se suponen amenazadas.

¿Alguien puede darme más información?

» autor: lordeath

#51 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

elgansomagico — Tue, 17 Dec 2013 20:25:16 +0000

#34 Revisa la instalación o los cálculos de lo que realmente gastas en energía. La solar térmica de baja temperatura es sin duda la energía renovable más rentable. Por término medio se ahorra entre un 25% en los meses de invierno y un 90% en los meses de verano en una vivienda "normal" (en ningún caso se podrá dimensionar una instalación para producir durante un mes más del 110% de la ACS ni más del 100% durante 3 meses).
Estas instalaciones son rentables en cualquier lado. En cuanto a la geotérmica, para su instalación se necesita en primer lugar un estudio del suelo y que este sea el adecuado. Se necesitaría además tener que hacer una perforación de unos 80m o más. La broma te sale mucho más cara que la solar térmica de baja temperatura.

De todas formas sigo sin saber porqué dices que te consume más. Me gustaría que me lo expliques.

» autor: elgansomagico

#50 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

zilvika — Tue, 17 Dec 2013 20:12:36 +0000

#46 Ir en bici está bien, pero reducir el problema del petróleo al transporte entre casa y el trabajo es muy, muy absurdo. Es verdad que es mejor que nada, pero el petróleo es un problema TAN complejo y que llega a tantos niveles que no basta con pequeños gestos.

Yo soy de la opinión de #8, nuestro modo de vida es insostenible sin consumir la cantidad de petróleo que hacemos (entendiendo "nuestro" como "del `primer mundo").

Personalmente, creo que deberíamos reducir nuestra "calidad" de vida. Pero como la gente no lo va a querer hacer, acabará pasando por sí mismo, cuando se reduzcan los recursos.

No necesitamos 3 ordenadores en casa, una tablet y un smartphone, la mitad de los trabajos que realizamos son prescindibles, no necesitamos ni un quinto de las cosas y servicios que queremos. O cambia la sociedad, o cambiaremos todos a la fuerza.

» autor: zilvika

#49 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

inerte — Tue, 17 Dec 2013 20:09:18 +0000

#34 Creo que si has invertido 4000 euros en una instalación de solar térmica en casa, deberías aprender como funciona y comprobar que esté bien montada. La conexion de electricidad es para la bomba que mueve el circuito y el gasto energético es mínimo. Pero si como dices no te funciona, deberías comprobar que la orientación e inclinación de las placas es la correcta. Yo he visto placas colocadas en los tejados de la forma más fácil, siguiendo la inclinación del tejado, pero no de la forma que aprobecha mejor el sol. También es importante el tamaño del depósito exterior, en Asturias debería se más grande que, por ejemplo, en Toledo. Y aunque no te lo hayan dicho, existen colectores de tubo de vacío que son más eficientes y adecuados para zonas de menos radiación solar. Aún en Asturias deberías ahorrar más del 40% de energía.

www.solarweb.net/forosolar/solar-termica/31387-experiencia-drain-back-
www.salvadorescoda.com/tecnico/CE/Manual-EnergiaSolar-2a-ed.pdf

» autor: inerte

#48 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

lazarus1907 — Tue, 17 Dec 2013 20:08:22 +0000

#2 En Hiroshima y Nagasaki tiraron bombas atómicas y aún hay japoneses allí. A lo mejor eso de tirar bombas atómicas no es tan malo como lo pintan, la verdad. ¡La gente se queja por cualquier cosa!

» autor: lazarus1907

#47 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

ixo — Tue, 17 Dec 2013 20:01:37 +0000

Lo del ministerio de industria y energía de este país debe de ser como el coño de la Bernarda, todo el que pasa por allí moja. Los Lobbies energéticos están desatados; minas, fracking, plataformas petrolíferas, legislación ad-hoc, todo vale. Tienen que estar volando los sobres, maletines y bolsas de basura como nunca.
Les importa una mierda la vida de la gente así que ya me dirás la de la flora y fauna. "Arrasa con lo que veas, y generoso no seas", refrán pirata.

» autor: ixo

#46 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

urbina — Tue, 17 Dec 2013 19:54:56 +0000

#38 Yo intento no depender del petroleo. Ya se que las zapatillas, las ruedas de las bicis, etc son básicamente petroleo. Pero el coche, si puedes evitarlo es un gran ahorro personal y medioambiental. Y hay zapatillas ecológicas, si quieres puedes, todo tiene un coste pero hay opciones. ¿Cambiamos de actitud? o seguimos pensando como los políticos "Que se joda el mundo entero mientras yo vaya cómodo".

» autor: urbina

#45 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

--8993-- — Tue, 17 Dec 2013 19:40:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#44 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

--408889-- — Tue, 17 Dec 2013 19:40:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --408889--

#43 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

JBM00 — Tue, 17 Dec 2013 19:31:14 +0000

#1 Mira, yo antes era una Beluga y gracias a estas técnicas mi cerebro se ha desarrollado de tal manera que ahora puedo hablar y escribir.
Ah!, y soy ateo!!!
Un aletazo

» autor: JBM00

#42 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

Shafo — Tue, 17 Dec 2013 19:29:36 +0000

#40 Dirigidas y permitidas ¿por? No nos engañemos, a mi parecer todos y cada uno de nosotros somos responsables en mayor o menor medida.

» autor: Shafo

#41 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

--152779-- — Tue, 17 Dec 2013 19:28:24 +0000

#39 Estare agradecido cuando haya aprendido realmente algo, no es el caso, se de sobra que el agua salada se congela, otro tema es que esto sea mas facil o dificil que con el agua dulce. Pero intentar dar lecciones desviando el tema una y otra vez hacia donde no se estaba llevando no es enseñar nada. Aparte de que ni siquiera fue capaz de leer mis respuestas para responder, sino no habria respondido como lo ha hecho.

» autor: --152779--

#40 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

frankiegth — Tue, 17 Dec 2013 19:28:17 +0000

Para #1. No nos confundamos, no se trata del ser humano, se trata de los intereses exclusivos de grandes y deshumanizadas empresas multinacionales.

Para #42. No estoy para nada de acuerdo. En conciencia muchísimas personas se negarian a realizar operaciones de este tipo. Las grandes empresas van por libre y no tienden a escuchar a nadie que se interpongan en sus planes, no es nada nuevo.

» autor: frankiegth

#39 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

exorinho — Tue, 17 Dec 2013 19:25:16 +0000

#29 He seguido vuestra conversación desde el principio y cada vez que respondes muestras más tu falta de conocimientos. Intentas defender lo indefendible diciendo cosas tan absurdas como que el agua salada no se congela. Sinceramente te recomiendo dejar de responder sin argumentos a alguien con criterio que responde con hechos contrastables pues tienes las de perder. Como bien ha advertido Tito_7, si vas a decir algo piensalo bien o, al menos, prepáratelo bien e investiga.

Sinceramente no comprendo como Tito_7 ha entrado al trapo y te ha respondido a todo. Deberías estarle agradecido por la lección gratuíta que te ha dado (y a los demás también).

» autor: exorinho

#38 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

zilvika — Tue, 17 Dec 2013 19:11:46 +0000

#32 Aham.. porque tú sólo te mueves de tu casa al trabajo y además vas desnudo y descalzo y las ruedas de tu bici son de madera.

No sigo porque creo que ya has pillado el concepto. El petróleo está en casi todo.

» autor: zilvika

#37 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

Shafo — Tue, 17 Dec 2013 19:09:04 +0000

#35 Mira, yo a veces pienso como tú, pero otras me doy cuenta de que si quisieramos luchar de verdad haríamos las cosas de otra forma. Y mejor no especifico que luego me llaman radical.

» autor: Shafo

#36 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

--293175-- — Tue, 17 Dec 2013 19:08:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293175--

#35 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

SuIXo — Tue, 17 Dec 2013 19:07:56 +0000

#1 No hay que generalizar tanto...Algunos de esos seres humanos luchan contra estas cosas.
Asco da la política que permite estas cosas.

» autor: SuIXo

#34 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

Shafo — Tue, 17 Dec 2013 19:05:55 +0000

#30 Sí, la cosa no es tan ideal como yo pensaba. Calientan agua, un agua que está en un termo que necesita electricidad, sí, se enchufa a la corriente. Después este agua a cierta temperatura (en Asturias ni se nota la diferencia) pasa al termo de la casa (en mi caso era por termo) y al entrar a mayor temperatura se supone que este gasta menos. Ese es el maravilloso método de funcionamiento de estas placas. Ignoro si hay de otro tipo, pero te aseguro que los especialistas que las pusieron en mi casa tan sólo hablaron de esas.

» autor: Shafo

#33 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

phillipe — Tue, 17 Dec 2013 19:05:47 +0000

Ya será menos

» autor: phillipe

#32 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

urbina — Tue, 17 Dec 2013 18:54:21 +0000

Yo voy en bici al trabajo, si todo el mundo hiciera lo mismo se acabó el problema del petroleo.

» autor: urbina

#31 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

Bley — Tue, 17 Dec 2013 18:37:38 +0000

¿Cuantos de aquí no usan algo derivado del petroleo?
¿Cuantos de aquí no se quejan cuando sube de precio el petroleo y por consiguiente (como excusa) sus derivados?

Cuanta hipocresía hay en este mundo de mierda.

» autor: Bley

#30 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

--157520-- — Tue, 17 Dec 2013 18:37:05 +0000

#27 ¿Las placas solares térmicas "consumen"?

» autor: --157520--

#29 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

--152779-- — Tue, 17 Dec 2013 17:35:04 +0000

#28 Y tu sigues empeñado en buscar la parte negativa. Trasparente, no significa invernadero. Nave industrial, no significa terreno cultivable. Y el uso de algas es precisamente por que puedes cultivarlas en cualquier sitio en tanques adecuados, aparte de por su velocidad de crecimiento que multiplica la producción. ¿Por cierto, sabes que el agua salada, no se congela? me da que no. O espera, que las algas se crian en las hojas de los cocoteros

Sigue buscando pegas, en vez de investigar como hacerlo de verdad. Que por ejemplo en chile ya llevan mas de 10 años haciéndolo. Y nosotros a uvas. Aunque algo hizo el CSIC.

» autor: --152779--

#28 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

Tito_7 — Tue, 17 Dec 2013 17:30:47 +0000

#24 Pues venga, convirtamos medio mundo en Almería y recemos porque cada día haga un sol de justicia. Y a ver donde cultivamos nuestros alimentos y con qué alimentamos al ganado...

Creo que sigues sin ser consciente de la magnitud del problema. Para que la cosa funcione como hasta ahora la energía debe de estar disponible en todo momento si o si, sin margen de error, sin contratiempos, y en cantidad suficiente. Una helada, una granizada, cuatro días nublados, unas lluvias que tardan en llegar, un invierno que se alarga...y al garete con el suministro!!

" Yo no he dicho que haya que continuar consumiendo como hasta ahora... eres tu quien lo dice."

¿Donde? Del comentario mi comentario que citas "...ni que defienda el uso irresponsable que se está haciendo de este recurso tan abundante y eficiente..." Ya ves, ¡lo mismito que decir que hay que seguir consumiéndolo al mismo ritmo!

Sólo digo que tal y como está montado el mundo globalizado de hoy en día, no hay alternativa al petróleo. Eso es una evidencia, lo diga yo o no. Sólo hay una opción, reducir el consumo energético mediante un cambio en la forma de vida y una búsqueda a conciencia de la eficiencia (nuestras "amigas" empresas del sector energético no se si están muy interesadas en esto...).

» autor: Tito_7

#27 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

Shafo — Tue, 17 Dec 2013 17:18:00 +0000

#26 Mira, acabas de recordarme algo. En mi casa, en Asturias, me obligó el Estado a poner placas solares. Sí, somo leéis, placas solares en Asturias. Aun sabiendo todos que la energía geotérmica sería mucho mejor (al menos serviría para algo), tuve que gastarme unos 4000€ en poner unas placas que siempre tuve apagadas porque consumían más de lo que me daban.

» autor: Shafo

#26 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

inerte — Tue, 17 Dec 2013 17:15:46 +0000

#13 #15 Creo que la única manera de no acabar en las catastrofes que vaticina #7 es usar todas las fuentes de energía a nuestro alcance y diversificar lo más posible. Hay fuentes de enería que podrían ahorrar mucha energía y no se están explotando, como la geotérmica que podría ahorrar de un 15% a un 30% en nuestra viviendas.

También hay que mejorar la eficiencia y incentivar el ahorro, el decrecimiento energético es imprecisdible. Tenemos que gastar menos energía, y no me refiero sólo a los consumidores finales, sino también el modelo industrial, los transportes de mercancías y personas. Por ejemplo, el teletrabajo podría ahorrar mucha energía www.20minutos.es/noticia/1036323/0/teletrabajo/ahorro/empleo/

Pero para esto hay que cambiar el modelo de sociedad y no basarlo todo en el rendimiento económico a corto plazo, sin tener en cuenta las consecuencias, que creo que es concretamente el caso del artículo que tratamos.

» autor: inerte

#25 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

Tito_7 — Tue, 17 Dec 2013 17:15:00 +0000

#23
Simplemente pretendía dar a entender que llevamos años beneficiándonos de esta actividad prospectiva (campañas sísmicas) para construir la sociedad tal y como la conocemos, y ahora de repente nos ponemos las manos en la cabeza cuando nos dicen que la van a poner en práctica aquí. Me parece bastante hipócrita.

Y, por cierto, existen perfiles sísmicos hechos hace años que recubren una gran parte de todas las zonas marinas circundantes a la península. Vamos, que no es nada nuevo, ni mucho menos.

» autor: Tito_7

#24 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

--152779-- — Tue, 17 Dec 2013 17:11:52 +0000

#21 Igual algun dia descubres que hay materiales transparentes que permiten dejar pasar la luz, de un punto a otro. Se utilizan en puertas y ventanas, e incluso los hay de materiales que no son de vidrio. Y otra cosa... llamada espejos, para enviar dicha luz de un punto a otro. Cuando esto no es posible, los llegaron a utilizar hasta los mayas en cuevas hace unos 4.000 años, fíjate tu.

Yo no he dicho que haya que continuar consumiendo como hasta ahora... eres tu quien lo dice.

» autor: --152779--

#23 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

Happo — Tue, 17 Dec 2013 17:08:17 +0000

#22 Nada en absoluto. Pero me pareció en tu primer comentario que le quitabas algo de hierro al asunto y me confundió

» autor: Happo

#22 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

Tito_7 — Tue, 17 Dec 2013 17:03:45 +0000

#20 ¿Qué tiene que ver que sepa de la importancia del petróleo con que ignore sus efectos negativos?

» autor: Tito_7

#21 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

Tito_7 — Tue, 17 Dec 2013 17:01:09 +0000

#19 ¿Varios niveles? ¿Con luz artificial entonces (si luz, ni algas ni cultivos)? La luz no gasta energía, claro...ves restando eficiencia al biocombustible.

Lo que se de sobras que no es sostenible (más bien concebible) continuar con el modo de vida que llevamos cuando escaseen los hidrocarburos (nunca se acabarán, simplemente no los podremos extraer al ritmo necesario). Que sea consciente del papel imprescindible del petróleo para construir y mantener la forma de vida actual (sobretodo del primer y segundo mundo) no significa que me guste más o menos, ni que defienda el uso irresponsable que se está haciendo de este recurso tan abundante y eficiente (si consumimos 12.400 millones de litros diarios, fíjate si es abundante). Simplemente soy realista, y se que no hay actualmente ningún sustituto viable. La única opción es buscar la eficiencia y gastar menos energía, nunca con energías renovables podremos consumir energía al ritmo que lo hacemos con el petróleo.

"...pero como aun no tenéis controlada..." "En esto casi lo tenéis..." Vaya, ¡no sabía que era propietario de una petrolera! Lo siento si no te respondo a la próxima, es que me voy a comprar una mansión y un par de cochazos.

» autor: Tito_7

#20 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

Happo — Tue, 17 Dec 2013 17:01:08 +0000

#2 Y porqué meneas una noticia que en cierto modo cuestiona tu punto de vista? Sin acritud, solo es curiosidad

» autor: Happo

#19 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

--152779-- — Tue, 17 Dec 2013 16:45:22 +0000

#17 Es tan simple como que tu estas hablando de centenares de millones de Ha, en un solo nivel (Terreno cultivable) Y no estructuras con varios niveles. ¿Has visto alguna vez un almacén de Amazon? Pues busca una foto, a ver si las areas se dividen o se multiplican. Pero tranquilo que no voy a darte mas soluciones te dejare que pienses sólito un rato.

Y se de sobra que no es sencillo, pero tampoco voy a dejar que vendas la moto de que no es posible para continuar manteniendo el mismo sistema basado en la extracción de gas natural y petroleo que sabes de sobra que no es sostenible, pero como aun no tenéis controlada la posible producción de biocombustibes, hidrógeno, baterias electricas(En esto casi lo tenéis, por eso son tan baratitas) pues no os interesa.

» autor: --152779--

#18 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

--404910-- — Tue, 17 Dec 2013 16:40:23 +0000

#9 De todos modos, que todo a nuestro alrededor esté creado para consumir hidrocarburos no significa que sean necesarios, sino que son rentables.

Tú no has vivido al norte de los Pirineos en tu vida. Un dato: hace mucho frío.

» autor: --404910--

#17 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

Tito_7 — Tue, 17 Dec 2013 16:34:37 +0000

#16 "Respecto a los millones de toneladas, es sencillo..."

Creo que (como demuestra tu respuesta tan rápida, apenas 6 min. después que mi comentario) no has acabado de leer bien toda la info y consideraciones que te he puesto anteriormente (mírate únicamente el antepenúltimo párrafo si no quieres dedicarle mucho tiempo)

¿centenares de Millones de Ha cubiertas por tanques y/o naves industriales? ¿Pero sabes lo que estás diciendo? ¿Sencillo?

"Eso" se puede utilizar como complemento (repito, complemento, no base) de los hidrocarburos (el gas tb lo es), siempre que no estés causando por la gran superficie de cultivos necesaria más impacto en los ecosistemas del que pretendes paliar, y que los alimentos no se pongan a precios de combustible al utilizarlos para tal fin.

» autor: Tito_7

#16 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

--152779-- — Tue, 17 Dec 2013 16:21:51 +0000

#15 Repito que yo no estoy hablando del resto del mundo, cada perro que se lama su pijo, que ellos con nosotros no cuentan mas que para que invirtamos en petrodolares, el resto no les importa. Respecto a los millones de toneladas, es sencillo, las algas las puedes cultivar en tanques, en naves industriales(Naves que ahora mismo estan cerradas...) . No necesitas terrenos cultivables, aparte de que "algunas" son de rápido crecimiento, con lo cual tus millones de toneladas se producen mas rápido.

Y yo no he dicho que no se puedan combinar varias, cosas, solo he dicho que para la dependencia de hidrocarburos y gas. Se puede utilizar lo comentado en #10 Y ser autoproductores, en vez de importadores.

» autor: --152779--

#15 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

Tito_7 — Tue, 17 Dec 2013 16:15:33 +0000

#12 ¿Y de donde sacas los millones de toneladas diarias de algas necesarias?

Sobre eficiencia:

es.wikipedia.org/wiki/Biodiésel (apartados de materia prima requerida y de rendimiento)

"La producción actual de aceites vegetales y grasas animales no es suficiente para reemplazar la demanda de combustibles fósiles. Es más, al aumentar la producción, se requerirán más fertilizantes y pesticidas, y más tierras serán desplazadas. En Estados Unidos, el consumo de combustibles fósiles es de 160 millones de toneladas, y la producción de aceites y grasas es de 16.3 millones de toneladas.
Si todas las tierras cultivables de los Estados Unidos (1.9 millones de kilómetros cuadrados) fueran usadas para plantar soja para biodiésel, llegaría con suerte a cubrir esta demanda de combustible de petróleo. Esta área se podría reducir considerablemente si se utilizaran algas. Se estima que para cubrir la demanda con aceite de algas, se necesitarían 40.000 kilómetros cuadrados en casos optimistas. Las ventajas de las algas son que se pueden cultivar en tierra no arable (desiertos y terrenos marinos) y su potencial es más alto que el de otras plantas."

Se consumen unos 80 millones de barriles diarios (www.elcaptor.com/2013/08/ranking-de-paises-consumidores-de-petroleo.ht), a 156 litros/barril: 12.480 millones de litros diarios. Según los litros por Ha que se dan en el enlace anterior de la wiki necesitaríamos una superficie plantada de algas de 4.16 millones de Ha, o de 13.5 millones de Ha en el caso de la soja....Y los más importante, QUE HUBIESE UNA COSECHA POR DÍA!! Esto se traduce en que debes de multiplicar el número de Ha por los días que tarda un cultivo de algas en estar listo para recolectar....

Saca tus propias conclusiones, pero lo más sensato no deja de ser lo que ha dicho #13, hacer la mejor combinación posible de energías, complementando al petróleo.

Pd: Busca info sobre lo que están haciendo con el amazonas para producir biocombustible...y eso que actualmente los biocombustibles representan una cantidad irrisoria del consumo de combustibles a nivel mundial!!

» autor: Tito_7

#14 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

Tito_7 — Tue, 17 Dec 2013 15:45:16 +0000

Relacionada: www.meneame.net/b/2078132

» autor: Tito_7

#13 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

JUNOCS — Tue, 17 Dec 2013 15:44:13 +0000

¿y si en vez de basar todo al petróleo, utilizasemos una mezcla de todas las energías?

» autor: JUNOCS

#12 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

--152779-- — Tue, 17 Dec 2013 15:41:30 +0000

#11 ¿El único sistema de producir biocombustibles, son los cereales, o las plantas? Por que existen las algas... mas rápidas en crecer,

¿O no sabes de lo que hablas?

Y no, yo no estoy hablando de la capacidad mundial, hace aun apenas menos de un año, converse en esta misma web, y con una persona mas o menos informada, y según el y yo mismo, España en 10/15 años podría tener capacidad para sostener la mitad de su consumo de petroleo con biocombustibles. Si quiere... otra cosa es que quiera.

» autor: --152779--

#11 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

Tito_7 — Tue, 17 Dec 2013 15:40:00 +0000

#10 No me hagas reír amigo, que esto es un tema serio.

Creo que no eres consciente de la cantidad de cereal que es necesaria para obtener la misma energía que te da un litro de gasoil. Si te quieres cargar los bosques poniendo cultivos destinados a biocombustible, a parte de hacer crecer el precio de los cereales para consumo humano (y son la base de la alimentación en los países más pobres) pues tu mismo. Por favor, hablemos de lo que sepamos...

¿Eres consciente de la cantidad de barriles diarios de petróleo que consumimos para mover el transporte mundial? No se puede generar el biocombustible necesario para cubrir esa demanda ni plantando el planeta entero con cereal. Menudas burradas hay que oír...

» autor: Tito_7

#10 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

--152779-- — Tue, 17 Dec 2013 15:32:40 +0000

#8 Gasolina/Gasoil (biocombustibles), Gas = Plantas de reciclado de basura orgánica.

Ya tienes tu dependencia solucionada. No, no interesa.

» autor: --152779--

#9 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

Shafo — Tue, 17 Dec 2013 15:16:40 +0000

#8 Sé que suena idealista, pero soy de esas personas que estaría dispuesta a renunciar a muchas cosas por prevenir desgracias actuales y futuras. De todos modos, que todo a nuestro alrededor esté creado para consumir hidrocarburos no significa que sean necesarios, sino que son rentables. Si las cosas cambiasen un poquito te aseguro que habría competencia en el consumo de otras cosas.

» autor: Shafo

#8 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

Tito_7 — Tue, 17 Dec 2013 15:13:04 +0000

#7 "Y lo de la dependencia de los hidrocarburos, si sigue existiendo es porque a algunos les interesa."

Bueno, mira a tu alrededor. Vehículos particulares, transportes colectivos, disponibilidad de productos producidos en cualquier parte del mundo al lado de casa (implica aviones, barcos, camiones, que no los podrás hacer funcionar con ninguna otra fuente de energía), electricidad (plantas donde queman gas), calentar el agua de casa, cocinar, calefacción, derivados del petróleo (plásticos, componentes de medicamentos y alimenticios, fibras sintéticas, pinturas, y un largo etc).... Y lo que me dejaré en el tintero.

Creo que negar que somos dependientes del petróleo abundante y barato para continuar con el modo de vida que llevamos (vamos, pensar que podríamos seguir manteniéndolo sin él) es no comprender muy bien el papel clave que ha tenido en el vertiginoso desarrollo sufrido en las últimas décadas (preguntad a los abuelos, a ver que os cuentan), ni la magnitud del problema que se avecina cuando se trate de un recurso escaso y caro. No dudes que se colapsará la economía a nivel mundial y que las guerras por controlar los yacimientos que queden serán atroces.

» autor: Tito_7

#7 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

Shafo — Tue, 17 Dec 2013 15:02:21 +0000

#6 Algunos sí nos escandalizamos por ser productores de armamento militar. Y lo de la dependencia de los hidrocarburos, si sigue existiendo es porque a algunos les interesa.

» autor: Shafo

#6 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

Tito_7 — Tue, 17 Dec 2013 15:01:05 +0000

#5 Jejeje, buen símil.

Aunque nadie se escandaliza porque seamos un país productor de armamento militar (que no necesitamos)... En cambio, todos DEPENDEMOS de los hidrocarburos, pero nos ponemos las manos en la cabeza por noticias como estas. No se...

» autor: Tito_7

#5 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

Shafo — Tue, 17 Dec 2013 14:54:49 +0000

#2 Viendolo así puedo decir que también queda vida en la tierra. Es raro habiendo bombas, armas y demás

» autor: Shafo

#4 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

destornillador — Tue, 17 Dec 2013 14:39:17 +0000

Andrea Fabra: ¡Que se jodan las tortugas!

» autor: destornillador

#3 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

Vlemix — Tue, 17 Dec 2013 14:35:44 +0000

Una entrevista a Sara Pizzinato, coordinadora de la Alianza Mar Blava que tiene como objetivo parar las prospecciones petrolíferas en el canal de Valencia.

www.noudiari.es/2013/07/quien-diga-que-las-prospecciones-petroliferas-

» autor: Vlemix

#2 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

Tito_7 — Tue, 17 Dec 2013 14:20:47 +0000

#1 Pues llevan decenas de años utilizando esta técnica para encontrar hidrocarburos. Trabajo en el tema y hay millones de líneas sísmicas realizadas...y, por suerte, aún queda vida en el mar. Por lo que no se si es tan negro como lo pintan, la verdad.

» autor: Tito_7

#1 Cetáceos y tortugas oirán cada 10 segundos una "explosión nuclear"

Shafo — Tue, 17 Dec 2013 14:04:51 +0000

Todos los informes científicos aseguran que las ondas que penetran en el lecho marino afectan al sistema de colocación de los cetáceos, alterando su comportamiento, capacidad de alimentación, orientación y rutas migratorias, además de provocar efectos devastadores para la pesca, que en las zonas en las que se realizan las detonaciones quedan literalmente arrasada.

De verguenza. ¡Qué asco me da el ser humano en estos momentos!

» autor: Shafo