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#39 Alberto Ruiz-Gallardón: "La democracia tiene todos los recursos para impedir la consulta"

donatien — Sun, 15 Dec 2013 19:21:05 +0000

#37 Si el Estatuto catalán y la Constitución dicen que la competencia para realizar un referéndum es del Gobierno Central.

Es que ese es el problema, que nuestra constitución y nuestros estatutos no fuerzan a los políticos a ser democráticos. En realidad, no debería ser necesario si éstos tuvieran un talante democrático; pero como no lo tienen, el hecho de que la ley no les fuerce, es un problema. Como bien dice #38, es un problema político, no legal. Prueba de ello es que en numerosos municipios se han celebrado a veces votaciones para decidir cosas, y no han tenido que pedir permiso a nadie. Pero parece que las autonomías no tienen esa potestad, porque sus decisiones ya pueden molestar más a algunos.

Y una vez más, a riesgo de parecer pesado, insisto: el problema para mí no es el referéndum catalán. El problema es que durante toodos estos años no se hayan celebrado votaciones para docenas de temas que nos preocupaban a los ciudadanos y que bien merecían una consulta. El caso catalán es sólo uno más, es simplemente el que más ruido hace.

» autor: donatien

#38 Alberto Ruiz-Gallardón: "La democracia tiene todos los recursos para impedir la consulta"

sedicioso — Sun, 15 Dec 2013 19:12:56 +0000

#37 Es verdad. Pero la constitución tambien dice en su artículo 92.1 que "las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos". Así como en su artículo 150.2 que se pueden transferir o delegar a las comunidades autonómicas "facultades correspondientes a materia de titularidad estatal que por su propia naturaleza sean susceptibles" de transferencia o delegación.

Dicho esto, la celebración de la consulta es una cuestión puramente política, y no legal.

La reducción al absurdo que propones, es tan solo eso. Si ese barrio de Barcelona tiene los argumentos para constituirse como nación y dotarse de un parlamento donde haya una mayoría que se haya presentado con un programa electoral con eso que propones, hablamos. Hasta entonces, es un absurdo.

» autor: sedicioso

#37 Alberto Ruiz-Gallardón: "La democracia tiene todos los recursos para impedir la consulta"

gale — Sun, 15 Dec 2013 19:03:00 +0000

#36 Ahí sí que no estoy de acuerdo. Si el Estatuto catalán y la Constitución dicen que la competencia para realizar un referéndum es del Gobierno Central. Y los catalanes votan a favor del Estatuto y a favor de la Constitución, pues entonces existe toda la legitimidad democrática para que eso sea así. En su momento se dividió la Administración en Gobierno Central, gobiernos autonómicos y ayuntamientos. Y cada uno tiene sus competencias. Y en su momento todo el mundo ha estado de acuerdo. Y cada político debería tener claro para qué se la paga y cuáles son sus competencias y cuáles no. Y no hay nada antidemocrático en todo esto. Porque esas competencias se pueden cambiar mediante los procesos previstos.

Dicho esto, en la última reforma del Estatuto catalán, se recoge la posibilidad de que el Gobierno catalán celebre consultas populares no vinculantes.

Usted imagínese que un barrio de Barcelona decide convocar una referéndum para decidir si sus vecinos siguen pagando impuestos al ayuntamiento o no...

» autor: gale

#36 Alberto Ruiz-Gallardón: "La democracia tiene todos los recursos para impedir la consulta"

donatien — Sun, 15 Dec 2013 18:50:51 +0000

#35 Respecto a las causas que apuntabas, lo que dijo el otro meneante del TC sobre el Estatut también fue un factor; en realidad no hay una sola razón, sino que es todo un cúmulo de cosas. Puede que la crisis sea también un factor, pero yo soy catalán y te aseguro que lo que aquí molesta son más otras cosas. No hay más que bajar a la calle y preguntar a la gente.

Pero en cualquier caso, yo lo que vengo a decir no es eso. Lo que vengo a decir es que me parece impresentable que sea ilegal hacer una consulta popular sin la aprobación del Gobierno Central, ya sea por la independencia de Cataluña o para saber si el alumbrado navideño ha de ser de color blanco o azul. Que no es presentable que en una democracia se escandalicen los políticos porque se le pregunte a la gente (sea cual sea el tema), y pongan todas las trabas posibles para impedirlo.

A mí lo que me preocupa no es que se celebre o no este referéndum. Lo que me preocupa es que no se celebre otro para decidir sobre la monarquía, otro para decidir si se deshace la última reforma de la Constitución que el PPSOE hizo a tración hace unos meses, otro para decidir si lo ciudadanos aprueban la ley de Wert, y así tantas, y tantas otras cosas que deberían estar consultándonos continuamente. Eso sí es un problema. Es que no deberíamos haber llegado hasta aquí, ni tener que hacer todos estos trámites, es que la Generalitat tendría que poder celebrar esa consulta mañana mismo sin pedir permiso a nadie; de lo contrario, no vivimos en un país democrático.

» autor: donatien

#35 Alberto Ruiz-Gallardón: "La democracia tiene todos los recursos para impedir la consulta"

gale — Sun, 15 Dec 2013 17:57:19 +0000

#31 Dices que coincide con el auge de determinados medios de comunicación. Antes me decía un meneante catalán que el independentismo ha crecido por los ataques a la reforma del Estatuto catalán. Yo digo que es un tema puramente económico. Pero eso es lo de menos. Lo importante es el porcentaje de catalanes que apoyan la independencia. #32 Y está claro que si es un porcentaje grande al final el Gobierno Central tendrá que dar pasos para realizar el proceso de forma ordenada sin que perjudique demasiado a la economía española. Hay que hacerlo bien porque es el peor momento ahora para aumentar la incertidumbre que existe sobre Cataluña y sobre España.

» autor: gale

#34 Alberto Ruiz-Gallardón: "La democracia tiene todos los recursos para impedir la consulta"

--1662-- — Sun, 15 Dec 2013 15:55:48 +0000

Confunden legalidad con democracia, y no es lo mismo.

» autor: --1662--

#33 Alberto Ruiz-Gallardón: "La democracia tiene todos los recursos para impedir la consulta"

eldeloli — Sun, 15 Dec 2013 13:53:57 +0000

Lo llaman democracia y no lo es.

» autor: eldeloli

#32 Alberto Ruiz-Gallardón: "La democracia tiene todos los recursos para impedir la consulta"

sedicioso — Sun, 15 Dec 2013 13:18:47 +0000

#29 Escocia no tenía competencias para convocar un referéndum de autodeterminación, pero el SNP ganó unas elecciones con ese punto en su programa electoral. David Cameron dijo que había un mandato electoral de los escoceses para que ese referéndum se celebrase, a pesar de qué él no estaba de acuerdo, y que por tanto, negociaría con el gobierno escocés las condiciones y haría campaña por el no.

Me parece absolutamente admirable, por democrática, la reacción de Cameron. Y está totalmente legítimado para convencer a los escoceses de que lo mejor es la unión.

Me gustaría que el PP y el PSOE tuvieran la misma actitud. En Catalunya además, el mandato electoral es "más fuerte", pues la mayoría electoral con ese mandato es aún más grande que en Escocia. PP, PSOE y C's son unionistas, y están en su derecho de defender la unión, pero eso se hace en las urnas.

» autor: sedicioso

#31 Alberto Ruiz-Gallardón: "La democracia tiene todos los recursos para impedir la consulta"

donatien — Sun, 15 Dec 2013 13:14:01 +0000

#28 ¿No crees que los políticos catalanes están teniendo poca paciencia?

Hombre, partidos como ERC llevan toda la puta vida reclamando lo mismo, no sé qué más paciencia han de tener.

Esta ola de independentismo en Cataluña es relativamente reciente. Yo diría que ha comenzado después del inicio de la crisis económica.

Yo creo que más bien coincide con el auge de determinados medios como Intereconomía, 13TV, La Razón, y la radicalización de otros como ABC o El Mundo, que en los últimos años han encendido el odio de mucha gente que nunca había sido independentista. Los catalanes nos sentimos continuamente atacados desde los medios españoles, y eso en los 80 y 90 no pasaba. Para que te hagas una idea, yo no soy independentista, pero cada vez que me llegan noticias del ABC o 13TV me dan unas ganas de echar la papeleta del SÍ...

lo del "España nos roba" viene de hace 4 o 5 años como mucho.

Tú no vives en Cataluña, ¿verdad? Esta idea viene siendo mayoritariamente aceptada desde hace mucho más de 5 años. Equivocadamente o no, eso ya no lo sé, pero es la opinión general, y la resistencia de los sucesivos gobiernos centrales a hacer públicas las cuentas del estado, no hace más que ayudar a esos rumores.

¿No crees que sería posible una salida pacífica y legal con consentimiento del resto de españoles?

¿Acaso una consulta no es una salida pacífica y legal? Y si es ilegal, lo que planteo es: ¿cómo es posible que sea ilegal algo así en una democracia? ¿Cómo es posible que al resto de los españoles no os indigne que no se nos pueda consultar? Y si tiene que contar con el consentimiento del resto de los españoles, la pregunta que me hago es: ¿por qué el resto de los españoles deberían oponerse a algo que fuese ampliamente decidido por los catalanes? ¿O es que prefieren una Cataluña española a la fuerza?

En cualquier caso, para mí ese no es el tema principal, sino, como dije antes, que no se hagan muchas más consultas. Para mí lo lógico sería que en una democracia se hiciese al menos un referéndum cada año. Temas polémicos y en los que conviene preguntar a la gente, no faltan.

» autor: donatien

#30 Alberto Ruiz-Gallardón: "La democracia tiene todos los recursos para impedir la consulta"

suprunamann — Sun, 15 Dec 2013 12:21:33 +0000

#28 La "ola" viene de la sentencia del TC contra el Estatut. Muchos catalanes han llegado a la conclusión de que ningún pacto bueno con España será respetado (nadie llevó al TC el Estatuto de Andalucía, ni el de Euskadi ni Navarra, que realmente marcan diferencias entre españoles, sólo el de Cataluña). Ante esta desconfianza, lo más lógico es pedir una relación con España que no implique pedir permiso para todo y que te lo nieguen siempre. Esto es para unos soberanía, para otros independencia.

#29 Pides por una parte que se hagan las cosas bien y con paciencia y por la otra, que se hagan ya y punto. La idea es hacerlas bien (dentro de lo posible) y cuanto antes, porque la paciencia de muchos catalanes se ha agotado con injerencias como la Ley Wert o los inclumplimientos presupuestarios. Lo de esperar a ver si algún día España se sienta a hablar de nuestra independencia... hombre, si nos dicen cuándo, igual nos lo pensamos, pero ahora mismo la respuesta que dan es que eso nunca va a pasar. Y nunca es mucho tiempo, incluso en España.

» autor: suprunamann

#29 Alberto Ruiz-Gallardón: "La democracia tiene todos los recursos para impedir la consulta"

gale — Sun, 15 Dec 2013 12:21:26 +0000

#27 No entiendo eso de la legitimidad democrática. El Estatuto catalán y la Constitución han sido votados por los catalanes. Y ahí vienen las competencias de cada uno. Lo que no puede ser es que cada uno haga lo que quiera.
Una cosa es que el Gobierno central rechace ahora transferir la competencia. Y otra cosa es que se rechace de por vida. Cada vez hay más españoles en la vía del "Si se quieren ir, que se vayan". Y, por otra parte, esta ola independentista catalana ha comenzado hace 4 días. 4 días no, pero 4 años sí.

En fin, que si se van a hacer las cosas por la vía rápida, lo mejor es declarar la independencia de forma unilateral en el Parlament y punto. Lo demás es marear la perdiz.

» autor: gale

#28 Alberto Ruiz-Gallardón: "La democracia tiene todos los recursos para impedir la consulta"

gale — Sun, 15 Dec 2013 12:13:55 +0000

#26 ¿No crees que los políticos catalanes están teniendo poca paciencia? Esta ola de independentismo en Cataluña es relativamente reciente. Yo diría que ha comenzado después del inicio de la crisis económica. Estas encuestas con mayoría de independentismo y lo del "España nos roba" viene de hace 4 o 5 años como mucho. Si esta mayoría de independentismo pacífico se mantuviera durante más tiempo, al final es posible que el resto de los españoles aceptasen que se independizara Cataluña. ¿No crees que sería posible una salida pacífica y legal con consentimiento del resto de españoles?

» autor: gale

#27 Alberto Ruiz-Gallardón: "La democracia tiene todos los recursos para impedir la consulta"

suprunamann — Sun, 15 Dec 2013 12:10:57 +0000

#25 En primer lugar hablo de legitimidad democrática, no de legitimidad legal. Decir que, después de ganar unas elecciones no tienes legitimidad democrática para hacer una pregunta a tu electorado, me parece un poco raro.

En cuanto a las formas legales, hay varias vías que podrían permitirlo. Una es pidiendo la competencia (como han hecho en Escocia y como recoge un artículo de la Constitución española) al Gobierno central. Otra, es haciendo una ley catalana de consultas. Probablemente el PP rechace la primera en el parlamento y la segunda en el TC, con lo cual se abre el escenario de las plebiscitarias.

Es una pena, porque lo suyo hubiera sido una vía parecida a la de los británicos. Pero Gran Bretaña tiene varios siglos de democracia y España... bueno, hay lo que hay.

» autor: suprunamann

#26 Alberto Ruiz-Gallardón: "La democracia tiene todos los recursos para impedir la consulta"

donatien — Sun, 15 Dec 2013 12:06:09 +0000

Lo verdaderamente odioso de todo este tema no es Cataluña y sus pretensiones de independencia. Lo odioso es que la supuesta democracia en que vivimos no sólo no permita consultas populares, sino que cuando alguna de las administraciones que la componen intenta impulsar una, el poder central haga lo imposible para impedirla, como si preguntar a la gente fuese lo más antidemocrático que pueda imaginarse. Es el mundo al revés, es la perversión misma de la palabra democracia.

Si viviéramos en una democracia de verdad, no sólo se celebraría esta consulta, sino muchas otras que no se hacen porque los políticos prefieren funcionar a base de real decreto, no vaya a ser que la voluntad popular les chafe los planes.

» autor: donatien

#25 Alberto Ruiz-Gallardón: "La democracia tiene todos los recursos para impedir la consulta"

gale — Sun, 15 Dec 2013 12:05:44 +0000

#23 No estoy de acuerdo. No tiene legitimidad para convocar una consulta porque, como Presidente de la Generalitat, no tiene competencias para hacerlo. Así lo dice la Constitución y el Estatuto catalán. Existen una leyes que dicen lo que cada político puede y no puede hacer. Es como si en el programa de CiU pusiese que Mas quiere dirigir el Instituto Nacional de Estadística. Pues no, da igual el número de votos que tenga. No se puede sin cambiar antes la legislación.

Mas puede hacer mil cosas pero precisamente convocar un referéndum, perteneciendo a España, de forma unilateral sin un acuerdo con el Presidente del Gobierno no puede hacerlo.

» autor: gale

#24 Alberto Ruiz-Gallardón: "La democracia tiene todos los recursos para impedir la consulta"

--110684-- — Sun, 15 Dec 2013 11:58:25 +0000

#21 La transición no fue modélica en ningún sentido, pero me resulta gracioso lo fácil que es hablar a toro pasado, desde un ordenador con la calefacción puesta y la tripa llena.

Por cierto, aunque te parezca increible, la guerra civil fue a nivel nacional. El victimismo catalán en este asunto me da un asco tremendo, especialmente cuando soy de uno de los territorios más azotados por la guerra. Y no soy franquista, aunque entiendo que a algunos os cuesta alcanzar un nivel argumental más allá del guerracivilismo más simplista y pueril.

» autor: --110684--

#23 Alberto Ruiz-Gallardón: "La democracia tiene todos los recursos para impedir la consulta"

suprunamann — Sun, 15 Dec 2013 11:56:38 +0000

#22 La idea del referéndum es saber qué quieren los catalanes. Si no dejan que se haga, pues parece que otra opción son las plebiscitarias. Es decir, unas elecciones donde los partidos que piden la independencia hagan una lista única o lleven en su programa la voluntad de declarar la independencia.

Ahora mismo, Mas tiene legitimidad para convocar una consulta, que es lo que ponía en su programa, no para declarar la independencia.

» autor: suprunamann

#22 Alberto Ruiz-Gallardón: "La democracia tiene todos los recursos para impedir la consulta"

gale — Sun, 15 Dec 2013 11:48:05 +0000

#5 Lo de proclamar la independencia en el Parlament sería el proceso lógico si no se van a hacer las cosas de forma legal. No acabo de entender lo del referéndum. Porque Mas no puede convocar un referéndum de autodeterminación siendo Presidente de la Generalitat sin un acuerdo con el Gobierno de España y sin modificar la Constitución. Y para hablar con Madrid no necesitas ningún referéndum. Ya tienes la legitimidad de los votos detrás.

» autor: gale

#21 Alberto Ruiz-Gallardón: "La democracia tiene todos los recursos para impedir la consulta"

Robus — Sun, 15 Dec 2013 11:41:50 +0000

#19 mi abuelo lucho en la guerra civil contra una panda de fascistas pro-nazis... Si no hubiese habido esa guerra y la subsiguiente dictadura Catalunya no estaría como está ahora.

La constitución fue realizada a la sombra de los tanques, con un señor escogido por el anterior dictador... Si eso crees que es un contrato válido, es que te has creido lo de que tuvimos una modélica transición y lo de que con Franco aespaña vivió momentos de placidez...

» autor: Robus

#20 Alberto Ruiz-Gallardón: "La democracia tiene todos los recursos para impedir la consulta"

suprunamann — Sun, 15 Dec 2013 11:40:25 +0000

#16 En las últimas elecciones catalanas, todos los partidos llevaban en su programa, de forma bastante explícita, cuál era su postura respecto a la consulta. Y ganaron los partidos pro-consulta por bastante. Así pues, lo lógico es que los partidos catalanes que ganaron las elecciones intenten hacer la consulta.

Que es sólo una consulta. Para saber si los catalanes queremos seguir en España o no. Luego, si sale que no queremos seguir (que no es seguro, igual sale que sí), habrá que hablar con España para buscar soluciones al hecho de que una mayoría de los catalanes no quiera seguir en España.

Lo lógico sería buscar una solución lo mejor posible para las dos partes. Aunque ahora se antoja difícil.

» autor: suprunamann

#19 Alberto Ruiz-Gallardón: "La democracia tiene todos los recursos para impedir la consulta"

--110684-- — Sun, 15 Dec 2013 11:36:29 +0000

#18 La constitución Española. Creo que tienes un problema con las fechas.

» autor: --110684--

#18 Alberto Ruiz-Gallardón: "La democracia tiene todos los recursos para impedir la consulta"

Robus — Sun, 15 Dec 2013 11:35:12 +0000

#16 el contrato que firmo mi abuelo en la guerra civil? De verdad crees que eso es un contrato que se pueda legitimar en la Europa de hoy en dia?!

» autor: Robus

#17 Alberto Ruiz-Gallardón: "La democracia tiene todos los recursos para impedir la consulta"

Robus — Sun, 15 Dec 2013 11:32:46 +0000

Nos están haciendo el trabajo a los independentistas...

Una de dos:

- No se dan cuenta (me gustaría pensar que son más listos que eso, pero con la de burradas que hacen casi que lo dudo)
- Ya tienen asumido que nos vamos y están montando el paripé para que los españoles no se den cuenta que ha sido gracias a ellos.

En ambos casos, salimos ganando!

» autor: Robus

#16 Alberto Ruiz-Gallardón: "La democracia tiene todos los recursos para impedir la consulta"

--110684-- — Sun, 15 Dec 2013 11:30:35 +0000

#5 Eso tendrían que haber hecho desde el primer día. Presentarse a unas elecciones legales con la palabra independencia en su programa, sin ambigüedades ni mentiras. Entonces, si una gran mayoría de los catalanes vota a favor, poco podríamos hacer desde el resto de España para impedir que alguien esté donde no quiere estar. Eso si, al igual que los separatistas buscan su propio interés, imagino que no tendréis ningun problema en entender que nosotros defendamos el nuestro, imponiendo las condiciones que a nosotros nos vengan mejor, que para eso somos los que cedemos una parte de nuestro territorio. Si un día Cataluña es independiente lo será en las condiciones y en los términos que queramos todos. Si no os gusta, quejaros a vuestros abuelitos, que son los que firmaron el contrato.

» autor: --110684--

#15 Alberto Ruiz-Gallardón: "La democracia tiene todos los recursos para impedir la consulta"

--340921-- — Sun, 15 Dec 2013 11:29:45 +0000

De que democracia habla este¿? Garrafón.

» autor: --340921--

#14 Alberto Ruiz-Gallardón: "La democracia tiene todos los recursos para impedir la consulta"

pichorro — Sun, 15 Dec 2013 11:20:39 +0000

Confunden democracia con la burda imitación que tenemos por sistema.

» autor: pichorro

#13 Alberto Ruiz-Gallardón: "La democracia tiene todos los recursos para impedir la consulta"

--21146-- — Sun, 15 Dec 2013 10:59:40 +0000

Para empezar no estamos en democracia, y de estarlo, la democracia permitiría la consulta ya que es el pueblo el que se supone debe elegir y al que debe consultarse.

Esto es de pena. Vale que todo dios piense y hasta defienda que esto es democracia, pero que los políticos pretendan confundir sobre lo que es o no la democracia es lamentable. Ya tenéis a todo el mundo engañado, no han falta estas burradas.

» autor: --21146--

#12 Alberto Ruiz-Gallardón: "La democracia tiene todos los recursos para impedir la consulta"

alvaromsouto — Sun, 15 Dec 2013 10:59:08 +0000

Y si no es así, me los invento de la noche a la mañana.

» autor: alvaromsouto

#11 Alberto Ruiz-Gallardón: "La democracia tiene todos los recursos para impedir la consulta"

jamaicano — Sun, 15 Dec 2013 10:59:02 +0000

#5 Suspensiones de autonomía totales o parciales, santifican a alguien metiéndolo en un proceso penal, o vete tu a saber alguna tanqueta en la calle...

¿Los separatistas os poneis cachondos cuando soñais esos escenarios no?

» autor: jamaicano

#10 Alberto Ruiz-Gallardón: "La democracia tiene todos los recursos para impedir la consulta"

--277512-- — Sun, 15 Dec 2013 10:58:04 +0000

#6 Yo diría que el miedo se llama Marca España. Digan lo que digan, a ellos no les interesan lo más mínimo españoles, que no sean de su casta (por no interesar no le interesan ni sus votantes, como ya han demostrado), catalanes, vascos, y no tienen problema ninguno en vendernos a los mercados, como nos hicieron saber con el cambio de la Constitución. Ahora bien, España y la unidad de España, la sacrosanta España, esa, que no la toque nadie...

» autor: --277512--

#9 Alberto Ruiz-Gallardón: "La democracia tiene todos los recursos para impedir la consulta"

--55119-- — Sun, 15 Dec 2013 10:50:04 +0000

#6 Bueno, tienen miedo de que la democracia de un resultado que no les guste. Por eso están optando por la propaganda y el autoritarismo (apelar a que la democracia debe estar supeditada a quien tiene la autoridad).

» autor: --55119--

#8 Alberto Ruiz-Gallardón: "La democracia tiene todos los recursos para impedir la consulta"

--214483-- — Sun, 15 Dec 2013 10:49:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#7 Alberto Ruiz-Gallardón: "La democracia tiene todos los recursos para impedir la consulta"

sotillo — Sun, 15 Dec 2013 10:46:51 +0000

"todos los recursos" jurídicos y políticos para impedir la consulta y el "desafío de una secesión" en Cataluña. Ya tenemos experiencia en cerrar la boca a otros movimientos democráticos por atreverse a pedir un techo y comida
Nota: Hay que esperar a que termine las frases que este señor es de grandes pausas y contundentes finales

» autor: sotillo

#6 Alberto Ruiz-Gallardón: "La democracia tiene todos los recursos para impedir la consulta"

suprunamann — Sun, 15 Dec 2013 10:44:12 +0000

No sé qué miedo tienen a la consulta. Si total, el pueblo catalán ya hizo un referéndum para cambiar su Estatut, que fue redactado por casi todo el arco parlamentario del Parlament (todos menos el minoritario silencioso PP), aprobado por el Parlamento Español (representante de la soberanía española) y luego se lo petaron media docena de jueces del TC, puestos a dedo por el PP.

Si después de invalidar la voluntad de los catalanes cuando siguieron todos los pasos legales habidos y por haber consiguieron pasarselo todo por el arco de triunfo, ¿qué miedo tienen ahora de votar algo que ni siquiera va a convertirse en ninguna ley española?

» autor: suprunamann

#5 Alberto Ruiz-Gallardón: "La democracia tiene todos los recursos para impedir la consulta"

--55119-- — Sun, 15 Dec 2013 10:42:38 +0000

La democracia tiene todos los recursos para impedir la democracia.

La verdad es que es muy sencillo si prohiben la consulta. Se convocan elecciones. Los partidos independentistas se presentan con un único punto: Proclamar la independencia en el Parlament y convocar elecciones de nuevo (donde ya cada uno va con su programa).

Unas elecciones no las pueden prohibir. Ni un programa electoral. Ni siquiera una proclamación del Parlament, que se podrá decir que es ilegal a posteriori, pero nada puede ser ilegal antes de que se produzca y por tanto estará hecha.

De todas maneras la manera de asegurarse el éxito de este plan B es lo de ahora. Seguro que hacen alguna barbaridad que dispara el si. Suspensiones de autonomía totales o parciales, santifican a alguien metiéndolo en un proceso penal, o vete tu a saber alguna tanqueta en la calle...

» autor: --55119--

#4 Alberto Ruiz-Gallardón: "La democracia tiene todos los recursos para impedir la consulta"

mmlv — Sun, 15 Dec 2013 10:42:07 +0000

Armas para impedir votos, un recurso muy democrático si

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#3 Alberto Ruiz-Gallardón: "La democracia tiene todos los recursos para impedir la consulta"

--277512-- — Sun, 15 Dec 2013 10:40:07 +0000

¿Qué tiene que ver la democracia con ALberto Ruiz-Gallardón?

» autor: --277512--

#2 Alberto Ruiz-Gallardón: "La democracia tiene todos los recursos para impedir la consulta"

--210888-- — Sun, 15 Dec 2013 10:37:43 +0000

El chiringuito que tienen montado quizás, la democracia no.

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#1 Alberto Ruiz-Gallardón: "La democracia tiene todos los recursos para impedir la consulta"

--236314-- — Sun, 15 Dec 2013 10:37:23 +0000

Un demócrata de toda la vida.

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