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#73 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

alcaloide — Sat, 14 Dec 2013 22:18:34 +0000

#44 Igual de clarita que la preguntita/s) y teniendo e cuenta que ahora mismo: CiU, ERC, ICV-EUiA y la CUP, "no suman diputados suficientes ni para promover un cambio estatutario en el Parlamento [autonómico]", en referencia al hecho de que estas cuatro fuerzas reúnen a 87 de los 135 asientos de la Cámara autonómica, sin llegar a la mayoría cualificada de dos tercios -90 diputados autonómicos.

Nos damos cuenta que se hacen trampas por todos los lados, son trileros.

» autor: alcaloide

#72 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

Swann — Sat, 14 Dec 2013 20:50:55 +0000

#44 ¿Estás seguro de meter a Unió en ese paquete?

» autor: Swann

#71 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

Swann — Sat, 14 Dec 2013 20:49:33 +0000

#63 Bueno, Sorrillo, algunos se creen que la España de ahora es como la de 1714.

» autor: Swann

#70 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

Swann — Sat, 14 Dec 2013 20:48:38 +0000

#67 sí, y la de la canción del Ramillito de violetas, ¿en serio no te has dado cuenta aún de que era la primera fecha disponible, porque si no la campaña que os va a costar la pasta, sería en verano y eso no ayudaría?

» autor: Swann

#69 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

juvenal — Sat, 14 Dec 2013 20:07:16 +0000

Meneos tendrá pocos, pero en lo que respecta a comentarios, ¡vaya éxito!

» autor: juvenal

#68 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

--207042-- — Sat, 14 Dec 2013 19:51:06 +0000

#67 Precisamente yo me rasqué las pelotas el 09/11. Tendrá algo que ver?

» autor: --207042--

#67 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

sorrillo — Sat, 14 Dec 2013 19:42:56 +0000

#66 Justo la fecha elegida para el referéndum es la fecha en la que cayó el muro de Berlín.

» autor: sorrillo

#66 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

--207042-- — Sat, 14 Dec 2013 19:39:13 +0000

#65 Pues cuidado con el muro que os estáis construyendo en frente porque la ostia va a ser de órdago.

» autor: --207042--

#65 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

sorrillo — Sat, 14 Dec 2013 19:36:13 +0000

#64 El Estatut es ya historia pasada. Ahora estamos construyendo el futuro.

» autor: sorrillo

#64 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

--207042-- — Sat, 14 Dec 2013 19:31:25 +0000

#63 Pues claro que lo es. Y además casi con los mismos condicionantes económicos.
Y sí, me parece bien el Estatut, pero dentro de la Constitución.

» autor: --207042--

#63 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

sorrillo — Sat, 14 Dec 2013 19:30:16 +0000

#62 Si crees que la Europa de ahora es como la del 36 y la España de ahora es como la del 36 pues estamos en una historia cíclica.

» autor: sorrillo

#62 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

--207042-- — Sat, 14 Dec 2013 19:29:23 +0000

#61 Ya tardaba en salir el cara garbanzo.

» autor: --207042--

#61 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

sorrillo — Sat, 14 Dec 2013 19:28:32 +0000

#60 Pues nada, el Franquismo 2.0 debe estar al caer entonces.

Como referencia:

(1932)

» autor: sorrillo

#60 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

--207042-- — Sat, 14 Dec 2013 19:27:35 +0000

#59 Creo que me he expresado mal pero has entendido el fondo. Respetarán lo que dice la constitución porque lo tratarán como un problema interno del país. No le des mas vueltas. Y ningún país de la UE va a reconocer a ningún país surgido por generación espontánea si no quiere ir poniendo sus barbas a remojar.
Estás tan lleno de confianza por los apoyos internacionales como la república en el 36. Ya sabes el resto.

» autor: --207042--

#59 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

sorrillo — Sat, 14 Dec 2013 19:24:26 +0000

#58 Aquellos que crean que Francia os va a apoyar teniendo a los Corsos y un estado tan centralista que deberías dar gracias a Dios son bobos.Y lo mismo con los Rusos y los Chechenos y los Chinos con los Uigures. En serio creéis que importáis a alguien? Que Companys era como Arafat?

Yo no he dicho eso. No era ese el debate.

La cuestión es que en derecho internacional la Constitución Española es papel mojado. No tiene valor ni relevancia alguna para ningún país excepto para España.

Y si algún estado reconoce como legítima la independencia de Cataluña y España pretende imponer su ley estará, a ojos de ese tercer estado, invadiendo un país extranjero.

Y teniendo en cuenta que España forma parte de la UE y ésta tiene como mandato principal la paz en Europa sería imprudente por parte de España hacer tal cosa a menos que sepa a ciencia cierta que ningún estado de la Unión reconoce la independencia de Cataluña.

» autor: sorrillo

#58 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

--207042-- — Sat, 14 Dec 2013 19:21:05 +0000

#57 Aquellos que crean que Francia os va a apoyar teniendo a los Corsos y un estado tan centralista que deberías dar gracias a Dios son bobos.Y lo mismo con los Rusos y los Chechenos y los Chinos con los Uigures. En serio creéis que importáis a alguien? Que Companys era como Arafat?

» autor: --207042--

#57 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

sorrillo — Sat, 14 Dec 2013 19:12:36 +0000

#56 Al contrario, me baso en los precedentes internacionales y el análisis del derecho internacional que hizo la Corte Internacional de Justicia.

Lo que no existe, ya que ningún estado así lo considera, es legitimidad por parte de la Constitución Española para regular el proceso de creación de nuevos estados.

Aquellos que crean que Francia, Rusia o China se leerán los artículos de la Constitución Española para decidir si Cataluña tiene o no derecho a independizarse es que viven en la inopia. Usarán sus criterios, pero la Constitución Española no será uno de ellos.

» autor: sorrillo

#56 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

--207042-- — Sat, 14 Dec 2013 19:01:32 +0000

#50 Te basas en supuestas bases legales que no existen porque es de aplicación única la constitución.

» autor: --207042--

#55 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

sorrillo — Sat, 14 Dec 2013 17:28:40 +0000

#54 El hecho de que una persona vote no a ser un Estado, no le debe quitar voz a la hora de elegir el tipo de Estado.

¿Hay algún escenario en el cual alguien quiera que no sea un Estado pero que sea independiente?

Esto no tiene ningún sentido. No puedes ser independiente sin ser un estado, no existe esa fórmula política.

Los que votan No a la primera pregunta están incluidos en la segunda también con un No ya que es incompatible y no tiene sentido alguno votar No a la primera y Sí a la segunda.

Editado: ya estamos en este meneo (creí por la duda que era otro, ya que aquí está ya ejemplificado)

» autor: sorrillo

#54 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

miss-cacao — Sat, 14 Dec 2013 17:25:13 +0000

#32 #31 El planteamiento de la pregunta excluye de la segunda decisión a los que votan no a la primera.

El hecho de que una persona vote no a ser un Estado, no le debe quitar voz a la hora de elegir el tipo de Estado. Para que las preguntas fueran verdaderamente inclusivas, la segunda debería ser algo así como: "Si se decidiera la constitución de un Estado catalán, ¿quiere usted que ese Estado sea independiente?"

Tal como está planteada es inclusiva solo con una parte, la federalista. La unionista queda excluida, de la segunda decisión, en el caso de que ganen la primera con el apoyo de los federalistas. Excluyen a un número importante de ciudadanos, a causa de su voto, de elegir el modelo de estado que tendrán en el futuro.

Siempre he estado a favor de la consulta negociada, pero estas preguntas no me parecen una negociación.

» autor: miss-cacao

#53 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

capitan__nemo — Sat, 14 Dec 2013 17:13:54 +0000

Ya que la encuesta no es la consulta, que tal sí les preguntan el porqué de cada decisión.

Primero con tema libre y después con opciones más tema libre.

Ayer en el programa de etb2 de claudio landa tuvieron un debate muy muy interesante, no sé sí estará en su cotrespondiente web a la carta.

» autor: capitan__nemo

#52 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

--400142-- — Sat, 14 Dec 2013 16:03:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#51 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

sorrillo — Sat, 14 Dec 2013 15:51:47 +0000

#49 Bueno, puede significar que pongan en un papel que en vez de "comunidad autónoma", se llama "estado".

¿Eso te parece "nada"? ¿Si es "nada" crees que el Congreso de los Diputados lo aceptará sin rechistar?

Es gracioso que eso te parezca "nada" cuando por añadir el término "nación" se montó un revuelo del copón.

Más cuando tú no tienes reparo en negar que exista el pueblo catalán aún estando así explícitamente indicado en la legalidad vigente de España. (www.meneame.net/c/13623473 )

» autor: sorrillo

#50 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

sorrillo — Sat, 14 Dec 2013 15:50:37 +0000

#46 te cepillas la constitución y no es ilegal? Escisión unilateral en la UE? Pero qué mierda fumáis en Cataluña? Yo quiero pillar

No me cepillo la Constitución. Hay muchos mitos sobre lo que significan ciertos artículos y hasta que punto España tenía potestad para regular ciertos ámbitos.

Por ejemplo cuando pido que se concrete a qué artículos se refiere se suele apelar al de la integridad territorial, sin tener en cuenta cómo se deben interpretar ese tipo de artículos según la Corte Internacional de Justicia, o bien el de la soberanía de los españoles, sin tener en cuenta los derechos irrenunciables de los pueblos y los tratados internacionales.

Mucha gente cree saber que esos artículos aplican al caso cuando no hay en absoluto certeza que eso sea así, ni que terceros países puedan hacer la misma lectura que podemos preveer haría el Tribunal Constitucional.

» autor: sorrillo

#49 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

--61846-- — Sat, 14 Dec 2013 15:17:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#48 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

--61846-- — Sat, 14 Dec 2013 15:11:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#47 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

--61846-- — Sat, 14 Dec 2013 15:06:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#46 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

--207042-- — Sat, 14 Dec 2013 15:02:57 +0000

#36 te cepillas la constitución y no es ilegal? Escisión unilateral en la UE? Pero qué mierda fumáis en Cataluña? Yo quiero pillar

» autor: --207042--

#45 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

juvenal — Sat, 14 Dec 2013 14:09:44 +0000

#41 En el gráfico de libre acceso que se incluye en el artículo están todos los datos importantes.

» autor: juvenal

#44 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

Nitros — Sat, 14 Dec 2013 14:04:38 +0000

#15 Si no se celebra el referendum, convocarán elecciones autonómicas (que eso si que pueden hacerlo) y CiU, ERC y CUP dejarán muy clarito que si sacan mayoría en el parlamento, adiós muy buenas.

» autor: Nitros

#43 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

sorrillo — Sat, 14 Dec 2013 13:43:50 +0000

#42 Los partidos que defiendan el Sí en la primera pregunta y el No en la segunda deberán explicar cómo tienen previsto llevarlo a cabo. Tienen un año para hacerlo.

De todas formas aquí tienes mi interpretación al respecto: www.meneame.net/c/13982820

» autor: sorrillo

#42 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

Salset0 — Sat, 14 Dec 2013 13:42:18 +0000

#38 pero en el caso que comentas, es algo que asume cada país al integrarse en una Comunidad, la Europea en este caso, ser dependiente de unas instituciones internacionales en depende qué materias. Lo de Cataluña entonces sería una "metadependencia" entonces, dependiendo de España en primer término y de Europa en segundo. Me parece un poco extraño.

» autor: Salset0

#41 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

--249036-- — Sat, 14 Dec 2013 13:21:17 +0000

Es un artículo de suscripción, hoygan. #0

» autor: --249036--

#40 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

ikipol — Sat, 14 Dec 2013 13:20:12 +0000

"a la pregunta: seguiría estando de acuerdo con la independencia si le obligaran a quedarse con 7 borbones, el 123% respondió que no"

» autor: ikipol

#39 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

--196682-- — Sat, 14 Dec 2013 13:19:54 +0000

#37 Afganistán, supongo.

» autor: --196682--

#38 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

sorrillo — Sat, 14 Dec 2013 13:18:19 +0000

#37 Cuando se habla de encuestas no tiene sentido referirse al porcentaje de población como has hecho tú sino que se debe dar en base a confianza de la muestra y margen de error calculado.

Esa información es la que aparece en las fichas técnicas de las encuestas.

Respecto a la soberanía España ha cedido voluntariamente parte de su soberanía a la Unión Europea y por lo tanto depende de las decisiones que se tomen desde esas instituciones. Esa soberanía cedida puede recuperarse pero mientras esté cedida el Estado no es completamente independiente.

c/c #39

» autor: sorrillo

#37 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

Salset0 — Sat, 14 Dec 2013 13:02:33 +0000

La muestra supone aproximadamente un 0,0001 de la población. No me parece una cantidad muy representativa, la verdad. No obstante, me resultó curioso la segunda pregunta, dependiente de "¿Quiere usted que Cataluña sea un Estado?" y es "En caso afirmativo, ¿desea que ese Estado sea independiente?".

Por tanto, pregunto desde mi ignorancia, ¿puede un Estado ser dependiente de otro?. A mí me parece una contradicción, teniendo en cuenta que Estado, según la Wikipedia: "El concepto de Estado difiere según los autores,2 pero algunos de ellos definen el Estado como el conjunto de instituciones que poseen la autoridad y potestad para establecer las normas que regulan una sociedad, teniendo soberanía interna y externa sobre un territorio determinado". Soberanía externa, sobre todo siendo un Estado dependiente se me antoja algo complicado. ¿Hay algún ejemplo en la organización territorial internacional actual?

» autor: Salset0

#36 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

sorrillo — Sat, 14 Dec 2013 12:51:22 +0000

#34 ¿Me puedes explicar como se hace eso?

Este documento analiza con bastante detalle las distintas alternativas y vías para llevarlo a cabo: file01.lavanguardia.com/2013/07/25/54378112828-url.pdf [CAT]

¿Cómo se consigue no estar bajo el marco legislativo español sin incurrir en ilegalidad y a la vez sin que el resto de españoles opinemos/votemos al respecto, que es la única vía legal ahora mismo para que se logren las pretensiones independentistas?

Un ejemplo sería mediante una proclamación unilateral de independencia por parte del Parlament de Catalunya.

Como tal no sería ilegal en el marco jurídico Español ya que no existe ley que lo prohíba explícitamente, en cualquier caso el Tribunal Constitucional podría dictaminar que tal acto fue inconsittucional en cuyo caso sí sería ilegal dentro de ese marco legislativo español.

Aún así este tipo de procesos no están regulados y no está definido cual es el marco legislativo que aplica. En ningún proceso de independencia terceros estados han decidido no reconocer esa independencia usando como base la legislación local del estado original. Sí han considerado no reconocerlo por otros motivos pero no hay constancia que ese haya estado presente ni que fuera decisorio.

A la par que las declaraciones unilaterales de independencia no son por sí solas ilegales en el ámbito de derecho internacional.

No hay nada de ilegal en ello.

Su validez y legitimidad dependen del reconocimiento internacional que tengan una vez llevado a cabo ese acto en el parlamento correspondiente. Y eso depende de muchos factores entre los que se encuentran que exista constancia que esa era la voluntad de la ciudadanía del país que se independiza, de ahí que el referéndum, consulta o elecciones plesbicitarias tengan relevancia.

» autor: sorrillo

#35 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

deros — Sat, 14 Dec 2013 12:37:54 +0000

#34 Todos los nacionalismos son irracionales. Si pretendes que se use la lógica en una cuestión que lo que busca es la creación de otro estado-nación vas a tener que esperar sentado.

» autor: deros

#34 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

--130410-- — Sat, 14 Dec 2013 12:36:07 +0000

#13 "Mientras gobierne y estemos bajo el marco legislativo español habrá que acatar sus decisiones.Otra alternativa es llevar a cabo un proceso para no estar bajo ese marco legislativo, que es lo que se está haciendo en Cataluña."

¿Me puedes explicar como se hace eso? Hasta donde yo sé los independentistas quieren que solo los catalanes opinen sobre la independencia, esto, de momento, es ilegal. ¿Cómo se consigue no estar bajo el marco legislativo español sin incurrir en ilegalidad y a la vez sin que el resto de españoles opinemos/votemos al respecto, que es la única vía legal ahora mismo para que se logren las pretensiones independentistas?

» autor: --130410--

#33 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

AsK0S1t10 — Sat, 14 Dec 2013 12:24:47 +0000

#32 En serio, esto es lo más parecido a un "calla tonta veras como no duele" que he visto en mi vida, y los argumentos me suenan al pago en diferido...... tiene que ser difícil, felicidades por la persistencia.

» autor: AsK0S1t10

#32 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

sorrillo — Sat, 14 Dec 2013 12:20:12 +0000

#31 "Continuar como estamos" entiendo que te refieres a Cataluña como Comunidad Autónoma de España. La respuesta es No. (la segunda pregunta no aplica).

¿ Qué significa ser Estado no independiente ?

Creo que lo explico en #30.

» autor: sorrillo

#31 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

--153225-- — Sat, 14 Dec 2013 12:18:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#30 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

sorrillo — Sat, 14 Dec 2013 12:16:52 +0000

#29 www.meneame.net/c/13982820

» autor: sorrillo

#29 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

AsK0S1t10 — Sat, 14 Dec 2013 12:14:57 +0000

#19 Perdona pero no me aclaras nada, el que vote sí a la primera pregunta y NO a la segunda, indica QUE NO QUIERE SER UN ESTADO INDEPENDIENTE, vamos un estado Federado con España, no me imagino a California en la ONU, y por lo que yo sé Baviera no tiene voz en la UE sino a través del gobierno de Alemania.

Uno que la edad lo ha hecho muy mal pensado, ¿no te parece incluso a ti, las preguntas suficientemente ambiguas para defender lo que se quiera según el auditorio?. Porque a mí me huele un tufillo para no arriesgarse.

» autor: AsK0S1t10

#28 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

sorrillo — Sat, 14 Dec 2013 12:13:33 +0000

#27 Si quieres que esté más definido debes pedirlo a aquellos que sí tienen la capacidad y potestad para definirlo.

En este caso a la Unión Europea, que ya ha indicado que no ofrecerá una postura oficial hasta que reciba una consulta formal del Gobierno de España con un escenario concreto.

El Gobierno de España no ha remitido tal consulta formal.

Por lo tanto es a ellos a quienes debes rendirles cuentas.

En caso contrario la indefinición es inevitable que exista y no está en manos de los catalanes modificar es hecho. Por lo que deberemos decidir teniendo en cuenta el riesgo que supone tal indefinición.

» autor: sorrillo

#27 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

--153225-- — Sat, 14 Dec 2013 12:11:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#26 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

sorrillo — Sat, 14 Dec 2013 12:10:02 +0000

#25 ¿Saltar? ¿Quién ha hablado de saltarse nada?

» autor: sorrillo

#25 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

--153225-- — Sat, 14 Dec 2013 12:08:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#24 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

Rhu — Sat, 14 Dec 2013 12:07:58 +0000

#5 faltaria mas, yo no digo lo contrario. El que no vota no opina. Desgraciadamente es así y solo se hace cada 4 años.
Pero si habria que ver porqué esa gente o está indecisa o no quere votar por la razón que sea (y no solo en este tema). Tantos años discutiendo lo mismo, a mi y a mas gente, nos cansa. Pienso que hay temas mas importantes que atender.

» autor: Rhu

#23 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

sorrillo — Sat, 14 Dec 2013 12:07:30 +0000

#22 Depende de lo que indique el tratado que se pueda negociar y acordar.

» autor: sorrillo

#22 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

--153225-- — Sat, 14 Dec 2013 12:07:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#21 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

Robus — Sat, 14 Dec 2013 12:06:59 +0000

44%? Muy pocos me parecen.
36% ? Sí hombre! Y de donde los han sacado?

Ah! Muestra de 800 personas...

» autor: Robus

#20 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

sorrillo — Sat, 14 Dec 2013 12:06:58 +0000

#18 ¿ pero sabes que decidir el futuro de un territorio en España no es una consulta , no ?

No, no lo sé. Y tú tampoco.

La consulta tendría como objetivo recabar la voluntad del pueblo catalán. Y el Parlament de Cataluña tendría el mandato de llevar a cabo esa voluntad.

» autor: sorrillo

#19 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

sorrillo — Sat, 14 Dec 2013 12:06:06 +0000

#14 Eso significa, que en este caso el resto de los españoles nos podemos negar a tener una Nación asimétrica. ¿Que postura debe tomar el gobierno Catalán?, ¿otro referendum?.

La primera pregunta también permite negociar la permanencia en la UE como Estado.

Si los catalanes deciden que hay que ser Estado entonces los políticos están legitimados para llevarlo a cabo, de la forma menos traumatica y problemática posible. No ser un Estado no sería una opción legítima ante tal resultado.

» autor: sorrillo

#18 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

--153225-- — Sat, 14 Dec 2013 12:06:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#17 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

--153225-- — Sat, 14 Dec 2013 12:04:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#16 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

sorrillo — Sat, 14 Dec 2013 12:03:46 +0000

#15 Si no se celebra el referéndum se intentará hacer una consulta dentro del marco estatutario.

» autor: sorrillo

#15 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

--153225-- — Sat, 14 Dec 2013 12:03:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#14 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

AsK0S1t10 — Sat, 14 Dec 2013 12:02:53 +0000

#5 Arrimando el ascua a tus sardina, ¿eh?. Solo una pregunta que de verdad me inquieta.

Supongamos que el 55% de los votantes (independientemente de la tradición de cualquier país medio serio, en el que para cambios drásticos se requiere una mayoría de 2/3) piden ser un Estado, pero solo el 40% que sea independiente. Eso significa, que en este caso el resto de los españoles nos podemos negar a tener una Nación asimétrica. ¿Que postura debe tomar el gobierno Catalán?, ¿otro referendum?.

Seguro que me lo argumentas perfectamente, y de verdad, que esto es lo que más me escama de la preguntita, que es como un quiero y no puedo, me voy de casa pero vengo a comer, mama te traigo la ropa sucia....

» autor: AsK0S1t10

#13 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

sorrillo — Sat, 14 Dec 2013 12:02:06 +0000

#10 Sí, claro.

Mientras gobierne y estemos bajo el marco legislativo español habrá que acatar sus decisiones. Otra alternativa es llevar a cabo un proceso para no estar bajo ese marco legislativo, que es lo que se está haciendo en Cataluña.

También podemos derrocar el gobierno, obviamente, la legitimidad de ese proceso habría que juzgarla según se lleve a cabo.

» autor: sorrillo

#12 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

sorrillo — Sat, 14 Dec 2013 12:01:23 +0000

#9 por que no declarais la independencia ya , si tan seguros estáis de que va a ganar el sí ?

Mi comentario no decía eso.

De todas formas ¿cuantas veces vas a preguntar lo mismo?

Te repito: La independencia es un proceso que para tener éxito requiere el reconocimiento internacional. Eso es más difícil conseguirlo si las cosas se hacen mal, se hacen precipitadamente, que si se siguen todos los caminos y cauces disponibles hasta agotarlos.

Un referéndum de esta magnitud no sería prudente organizarlo en dos semanas ni en dos meses, un año es un tiempo razonable para prepararlo e informar a la ciudadanía.

Las prisas que propones serían perjudiciales para el objetivo.

» autor: sorrillo

#11 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

Swann — Sat, 14 Dec 2013 11:59:47 +0000

pues con menos del 50% me parece que se no se trata de una opción mayoritaria, no

» autor: Swann

#10 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

deros — Sat, 14 Dec 2013 11:59:35 +0000

#5 Lo mismo con Rajoy?

» autor: deros

#9 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

--153225-- — Sat, 14 Dec 2013 11:58:10 +0000

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» autor: --153225--

#8 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

--153225-- — Sat, 14 Dec 2013 11:57:01 +0000

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» autor: --153225--

#7 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

--234048-- — Sat, 14 Dec 2013 11:54:08 +0000

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» autor: --234048--

#6 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

--352386-- — Sat, 14 Dec 2013 11:46:58 +0000

#2 ¿Te refieres al canterano catalán?

» autor: --352386--

#5 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

sorrillo — Sat, 14 Dec 2013 11:45:39 +0000

#3 En democracia eso significa acatar la decisión que tomen los que sí deciden votar.

» autor: sorrillo

#4 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

mmlv — Sat, 14 Dec 2013 11:34:57 +0000

Con un último empujoncito por parte de la "Brunete mediática" para el #9N2014 el porcentaje de partidarios de la independencia puede llegar al 60 o 65%

» autor: mmlv

#3 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

Rhu — Sat, 14 Dec 2013 11:33:31 +0000

El 20% restante pasan del tema por casino.

» autor: Rhu

#2 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

--247620-- — Sat, 14 Dec 2013 11:30:06 +0000

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» autor: --247620--

#1 El 44% de catalanes votarían por la independencia y el 36%, en contra

--153225-- — Sat, 14 Dec 2013 11:29:11 +0000

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» autor: --153225--