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#55 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

clementealvarez — Mon, 16 Dec 2013 12:45:28 +0000

No entiendo por qué se menea este enlace si es una información copiada tal cual de Energías Renovables. No habría que menear el enlace de Energías Renovables?

www.energias-renovables.com/articulo/alemania-quiere-almacenar-el-vien

» autor: clementealvarez

#54 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

SHION — Sun, 15 Dec 2013 19:56:52 +0000

#53 Me has malinterpretado, lo pregunté como curiosidad personal, no sabía que iba a llegar a portada, fue una pregunta como se pregunta en yahoo answers o un foro cualquiera

» autor: SHION

#53 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

pollo — Sun, 15 Dec 2013 19:49:17 +0000

#1 ¿Cuál es el coste del combustible? ¿Cuál es el rendimiento de un motor de combustión interna? A lo mejor te da un patatús si lo averiguas.

» autor: pollo

#52 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

cosmonauta — Sun, 15 Dec 2013 01:51:43 +0000

Ese hidrógeno lo meterán en la red doméstica de gas, disminuyendo un poquito su dependencia de los rusos, que ya les han dado más de un susto en loa últimos años

» autor: cosmonauta

#51 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

FrCeb — Sat, 14 Dec 2013 23:05:30 +0000

cuando leo estas noticias me hierve la sangre, COJONES, es que aqui no se puede hacer algo asi? no me refiero a seguir los putos pasos de los primos mayores, que a veces parece ser lo único para lo que valemos, sino en APROVECHAR lo que se tiene

» autor: FrCeb

#50 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

lazarus1907 — Sat, 14 Dec 2013 21:05:33 +0000

#1 La última vez que lo miré andaba alrededor del 70%, con algunos fabricantes asegurando casi un 80%. La eficiencia de los motores que usan hidrógeno es parecida a la de un motor de gasolina (un 35%), así que la eficiencia del proceso de almacenaje y recuperación de la energía con un motor da un total de entre 20% y 30%. Por otro lado, las baterías de hidrógeno tienen una eficiencia del 60% más o menos, creo recordar, y si se aprovecha el calor y la electricidad combinadas (¿quizá usando motores Stirling?) parece se puede alcanzar algo como un 85%, con lo que se puede recuperar entre un 40% y un 60% de la energía inicial. No estoy seguro de cuánto es si se usa energía solar concentrada para alcanzar altas temperaturas (en lugar de fotovoltaica, que aún tiene una eficiencia muy baja).

» autor: lazarus1907

#49 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

latinLover — Sat, 14 Dec 2013 20:41:50 +0000

Parece que también se está haciendo offshore:

www.h2ocean-project.eu/

Por cierto, hay varias empresas (y universidades?) españolas, a ver si volvemos otra vez a ser "cabeza de serie" en renovables.

» autor: latinLover

#48 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

takamura — Sat, 14 Dec 2013 20:17:53 +0000

#33 Las ruedas de inercia tienen una relación energía/peso bastante baja comparadas con los combustibles fósiles.

» autor: takamura

#47 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

santim123 — Sat, 14 Dec 2013 18:54:36 +0000

Hablan de inyectar tambien el H2 en la red de gas natural. ¿Es seguro hacer eso?

» autor: santim123

#46 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

gabi10 — Sat, 14 Dec 2013 18:50:56 +0000

También se podría comprimir aire

» autor: gabi10

#45 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

Trigonometrico — Sat, 14 Dec 2013 18:36:25 +0000

#22 Creo que es más caro que quemar petróleo, al contrario que montar más generadores o instalar placas fotovoltáicas o construir un embalse en lo alto de una montaña y bombear agua hasta allí.

» autor: Trigonometrico

#44 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

zupezupejavi — Sat, 14 Dec 2013 18:31:01 +0000

Igualito que aqui....

» autor: zupezupejavi

#43 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

jmasinmas — Sat, 14 Dec 2013 17:57:03 +0000

#31 asdfghjklñ

» autor: jmasinmas

#42 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

--329430-- — Sat, 14 Dec 2013 17:40:13 +0000

He aquí el verdadero propósito para todo ese hidrógeno:
wikiinpics.com/uploads/posts/2013-10/1381955354_graf-zeppelin-1935.1.j

» autor: --329430--

#41 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

panzher — Sat, 14 Dec 2013 17:22:13 +0000

A pequeña escala existe desde hace varios años en España (A Coruña) y sigue en funcionamiento en la actualidad.
www.gasnaturalfenosa.es/es/inicio/somos+energia/innovacion+y+futuro/li

» autor: panzher

#40 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

--407205-- — Sat, 14 Dec 2013 17:11:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --407205--

#39 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

Segador — Sat, 14 Dec 2013 17:05:39 +0000

Si tienen buenas ideas que paguen el impuesto correspondiente a las eléctricas españolas! No vaya a se como los listos esos que querian aprvecharse del sol

» autor: Segador

#38 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

edetano — Sat, 14 Dec 2013 17:02:09 +0000

#7 A la hora de almacenar energía, posiblemente sea de lo mejorcito que hay, si no lo mejor. Pero tienen una pequeña pega: necesitas dos pantanos uno cerca del otro y a diferente nivel. Y tampoco se puede ir por ahí construyendo pantanos alegremente.

El almacenamiento de hidrógeno posiblemente no es tan bueno, pero tiene dos ventajas:

-Se puede utilizar para mover motores gordos y autónomos. Los coches y las motos eléctricas están muy bien, y mejorarán, pero camiones eléctricos, barcos eléctricos, aviones eléctricos... pues como que no. Mucho tendría que mejorar la relación capacidad/peso de las baterías, pero mucho mucho. Y en el transporte de mercancías la del león se la llevan esos tres, con el permiso del tren, que ni cruza océanos ni llega a todas partes.

-Ocurre lo contrario que con los pantanos: sin hay un montón de sitios donde ponerlos. Y unos molinos puede que no guste su estética, a algunos, y que se cargue algunos pájaros, pero no te cargas un valle entero por ponerlos.

» autor: edetano

#37 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

consuerte76 — Sat, 14 Dec 2013 16:53:51 +0000

Aquí en Españistán se sancionaría con 6 millones de € a quien se atreva ni tan siquiera en pensarlo

» autor: consuerte76

#36 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

--46835-- — Sat, 14 Dec 2013 16:26:15 +0000

#7 www.meneame.net/story/aerogenerador-offshore-gamesa-canarias-bate-reco

#20 ¿a qué llamas muchas pérdidas? Respecto a casi todo meno un disco de inercia en vació es mucho más eficiente. Entre lo que puede regular una hidroeléctrica de por sí, contra eso no hay nada.

» autor: --46835--

#35 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

--202084-- — Sat, 14 Dec 2013 16:26:06 +0000

#17 Perdón por mi voto negativo, de verdad que se me fue el dedo pues lo que quería ver era si te habían respondido (facepalm)

#10 Aunque el hidrógeno lo utilicen en vehículos seguirá siendo poco eficiente, muy poco eficiente comparado con los coches eléctricos de batería, y por lo tanto caro, al menos a largo plazo.

» autor: --202084--

#34 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

Feindesland — Sat, 14 Dec 2013 16:25:45 +0000

#33 El rendimiento no es bueno, pero la relación entre rendimiento y coste sí que lo es. Y a lo mejor eso es lo importante.

Propongo, ¿eh?...

» autor: Feindesland

#33 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

qwerty22 — Sat, 14 Dec 2013 16:24:17 +0000

#28 Las ruedas de inercia pueden ser muy útiles en instalaciones como aeropuertos y hospitales como generadores de emergencia. Ante cortes súbitos de luz es muy caro y complicado tener un sistema de baterías que proporcionen instantaneamente la electricidad necesaria para arrancar grandes generadores, y los motores diesel pueden tardar minutos en arrancar y empezar a producir la energía. En lugares donde esos minutos pueden suponer la diferencia entre la vida y la muerte se instalaban acumuladores inerciales porque podían producir mucha energía muy rápidamente, y no precisamente porque fuesen una manera de almacenarla con un rendimiento bueno.

» autor: qwerty22

#32 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

Or3 — Sat, 14 Dec 2013 16:23:32 +0000

#3 www.agenciasinc.es/Noticias/Hidruro-de-Magnesio-mas-cerca-de-un-acumul

» autor: Or3

#31 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

--165145-- — Sat, 14 Dec 2013 16:21:22 +0000

¿Cómo se almacena el viento? Porque viento es aire en movimiento, y si se deja quieto deja de ser viento

» autor: --165145--

#30 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

Feindesland — Sat, 14 Dec 2013 16:18:23 +0000

#29 No es fácil, pero en el año 40 ya lo sabían hacer. Y tenemos que recordar que se trata de dar aprovechamiento a energía sobrante, un supuesto en el que el rendimiento es un problema menor, porque siempre supera a la otra posibilidad, que es perder esa energía.

La gracia está en el tamaño de las ruedas de inercia y, como bien dices, en la minimización del rozamiento. Pero el líquido lubricante sobre el que se montan puede utilizar ese calor para algo, además.

Había una planta que trabajaba eso, allá por Peenemunde, donde hacían la V1 y V2. No sé si el líquido lo empleaban para calefacción o qué, pero debían de funcionar bastante bien.

La idea inicial era que pudiesen desplazar 800 metros un submarino. Lo suficiente para que los barcos que lo atacaban lo buscasen lejos de donde estaba en realidad.

» autor: Feindesland

#29 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

--400142-- — Sat, 14 Dec 2013 16:13:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#28 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

Feindesland — Sat, 14 Dec 2013 16:10:14 +0000

En aquellos tiempos en que los alemanes eran cabrones pero lo inventaban todo, trabajaron con otra idea que eran las ruedas de inercia: se trata de almacenar energía en grandes ruedas inerciales para liberarla posteriormente.

La idea, hablando a lo bestia, es parecida a la de un mecanismo de cuerda: cuando te sobra energía le das cuerda, y cuando te hace falta, liberas el mecanismo para aprovechar la que te devuelve. Las pérdidas son grandes, pero de lo que se trata es de aprovechar algo en vez de nada, y no se necesitan grandes despliegues tecnológicos.

Un mecanismo de inercia no es hi-tech precisamente

» autor: Feindesland

#27 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

SHION — Sat, 14 Dec 2013 15:43:26 +0000

#22 Digo yo, aunque no soy un experto, de que en el paso de energía eléctrica a energía química algo se perderá en calor, lo digo por la termodinámica.

» autor: SHION

#26 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

--27313-- — Sat, 14 Dec 2013 15:40:29 +0000

#1 El que te ha votado negativo por hacer esa pregunta, hoy se ha olvidado su medicación.

» autor: --27313--

#25 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

shinjikari — Sat, 14 Dec 2013 11:31:23 +0000

#15 Nota: todos esos "se" van sin tilde.

» autor: shinjikari

#24 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

Asecas — Sat, 14 Dec 2013 11:01:58 +0000

No se yo si me hace mucha gracia que el nuevo petroleo sea el agua...

» autor: Asecas

#23 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

insomne — Sat, 14 Dec 2013 10:20:04 +0000

#22 No es tan fácil, ya que la inversión en inmovilizado es mayor. A la instalación eólica tienes que sumar los costes de la planta de electrólisis, que solo funcionará cuando no haya demanda de electricidad en la red...

» autor: insomne

#22 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

Arlequin — Sat, 14 Dec 2013 10:03:25 +0000

#1 Más que el rendimiento de un generador parado, supongo.

» autor: Arlequin

#21 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

--379974-- — Sat, 14 Dec 2013 07:42:47 +0000

#12 ¿Que quieres decir? Que las eólicas no van a cobrar por producir energia

» autor: --379974--

#20 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

alfgpl — Sat, 14 Dec 2013 07:17:26 +0000

Almacenar energía es simplemente muy complicado. El bombeo inverso tiene bastantes ventajas, con muchas pérdidas pero mucho mejor que el hidrógeno, que es tremendamente inseguro y caro de almacenar

» autor: alfgpl

#19 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

--400142-- — Sat, 14 Dec 2013 04:41:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#18 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

--25712-- — Sat, 14 Dec 2013 02:10:32 +0000

#17 Sabatier reaction, involucra H y CO2 para producir metano, y googleando encontré que ya existe una planta experimental en Alemania. en.wikipedia.org/wiki/Power_to_gas

» autor: --25712--

#17 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

SHION — Sat, 14 Dec 2013 02:00:06 +0000

#16 No encuentro nada googleando, ¿como sería el proceso de forma entendible?

» autor: SHION

#16 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

--25712-- — Sat, 14 Dec 2013 01:54:04 +0000

#2 y #3, es más práctico "transformar" el hidrógeno recien obtenido en metano para su almacenamiento seguro pero me temo que la rentabilidad baje sustancialmente al integrar un proceso más.

» autor: --25712--

#15 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

capitan__nemo — Sat, 14 Dec 2013 01:12:25 +0000

Hay que mezclar todos los sistemas posibles y desarrollarlos.
Lo que sé necesita es electricidad y calor.

Generar electricidad con aerogeneradores, placas fotovoltaicas a gogo, solar por concentración, hidráulica, minihidraulica, aerogeneradores residenciales, ...

Generar calor con solar térmica, geotermica, aprovechar y canalizar el calor de cualquier otro proceso para usarlo en sitios cercanos, solar conservada como calor en materiales y estancias tipo muros de trombe, ...

El mejor sistema para generar electricidad o energía es no gastar tanta, eficiencia energética en cualquier dispositivo o sistema, aislamiento para no perder calor, ...

Pero lo que más energía no eléctrica gasta son los coches, camiones, autobuses, locomotoras diesel, barcos y aviones.
Todos estos últimos van a base de derivados del petróleo y gas, que cada vez van a ser mucho más caros según sé reduzca su abundancia, o su extracción cueste más energía (fin del petróleo fácil de extraer)

Así que para estos últimos sé necesita algo. Vehículos a gas natural mientras dure, vehículos eléctricos que sé pueden alimentar por baterías eléctricas que sé cargaran primero de la red, o con células de combustible que sé alimentan de hidrógeno almacenado en el vehículo.

Los trenes habrá que electrificarlos al máximo para no tener que usar locomotoras diesel, y buena parte del transporte de mercancías por camiones, habrá que pasarla a los trenes, en la parte que sé pueda.

» autor: capitan__nemo

#14 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

piper — Sat, 14 Dec 2013 00:22:18 +0000

#9 No, la cosa va de utilizarlo para generar electricidad directamente en vehículos: la pila de combustible
ver es.wikipedia.org/wiki/Pila_de_combustible

» autor: piper

#13 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

piper — Sat, 14 Dec 2013 00:18:11 +0000

#7 Sí, eso es rentable energéticamente, pero pienso que los alemanes van más allá y piensan en la obtención de hidrógeno para usar en las células de hidrógeno que generan electricidad ya probadas para usar en vehículos.

» autor: piper

#12 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

piper — Sat, 14 Dec 2013 00:13:31 +0000

#2 El coste sería cero si es en horas "valle" (cuando no hay consumo)

» autor: piper

#11 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

--75296-- — Sat, 14 Dec 2013 00:06:48 +0000

Y mientras tanto España quiere almacenar dinero en cuentas suizas

» autor: --75296--

#10 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

cervatillo — Fri, 13 Dec 2013 23:04:10 +0000

#7 Como almacenamiento de energía para reabastecer la red supongo que estará bien. Es más, tengo entendido que hasta cierto punto es algo que se hace habitualmente con las "sobras" de energía. El caso es poder abastecer de energía otros dispositivos no conectados a la red, como vehículos y similares, para los que llevar una central hidroeléctrica incorporada es algo más complicado.

» autor: cervatillo

#9 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

curaca — Fri, 13 Dec 2013 22:28:59 +0000

Yo he leido en algún lugar que el problema del Hidrógeno, además del coste de producirlo y almacenarlo, son los motores, que no son muy duraderos.
La pregunta es si alguien sabe si existen motores que funcionen con hidrógeno, quiero decir motores de centrales eléctricas.

» autor: curaca

#8 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

Trigonometrico — Fri, 13 Dec 2013 21:57:34 +0000

#4 El rendimiento nunca va a estar bien. Comprimir el hidrógeno para su almacenamiento supone un consumo de energía añadido al consumo de producirlo, y producirlo tiene un rendimiento pobre. De hecho, les sale más barato y rentable aumentar el número de molinos eólicos. Y lo más rentable es lo que dice #7.

» autor: Trigonometrico

#7 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

--407205-- — Fri, 13 Dec 2013 20:52:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --407205--

#6 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

PeterDry — Fri, 13 Dec 2013 20:27:22 +0000

Donde este el carbón y la lluvia ácida...

» autor: PeterDry

#5 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

MeneanteViajero — Fri, 13 Dec 2013 19:28:07 +0000

La noticia es de junio y se trata de un proyecto piloto, no de un "Alemania quiere".

» autor: MeneanteViajero

#4 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

--181727-- — Fri, 13 Dec 2013 19:26:23 +0000

#3 Entonces el rendimiento empieza a dejar de estar bien

» autor: --181727--

#3 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

SHION — Fri, 13 Dec 2013 19:23:20 +0000

#2 ¿No se podría combinar, formando molécula, con otra sustancia química abundante, manteniendo el poder energético, o aunque sea perdiendo un poco, pero mas estable? no tengo ni idea de química

» autor: SHION

#2 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

--181727-- — Fri, 13 Dec 2013 19:10:35 +0000

#1 Está bien, el problema es más bien la seguridad en el almacenamiento de H2 y el coste

» autor: --181727--

#1 Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

SHION — Fri, 13 Dec 2013 19:03:56 +0000

¿Cual es el rendimiento energético de la electrolisis?

» autor: SHION