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#13 Rajoy, fábrica de nacionalistas

Daerun — Fri, 13 Dec 2013 21:21:17 +0000

#6 Hay unos 200 países en el mundo. A ver si me dices cuántos están tan descentralizados como España.

Así, a botepronto, Estados Unidos, Alemania, Suiza y Brasil.

» autor: Daerun

#12 Rajoy, fábrica de nacionalistas

--400142-- — Fri, 13 Dec 2013 14:24:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#11 Rajoy, fábrica de nacionalistas

--336110-- — Fri, 13 Dec 2013 12:17:57 +0000

#1 ahora reniego de mi nacionalismo y quiero mucho a España ... es cambiar un nacionalismo por otro. No dejaría de ser nacionalista.

» autor: --336110--

#10 Rajoy, fábrica de nacionalistas

sotillo — Fri, 13 Dec 2013 10:58:44 +0000

#9 Espero que esta se la definitiva y que los nacionalistas de los dos bandos dejen al resto que podamos resolver problemas mas importantes, en Cataluña puede que sean mayoría pero ya te digo que en el resto de España no lo son y dan por culo mas que si lo fueran

» autor: sotillo

#9 Rajoy, fábrica de nacionalistas

Campechano — Fri, 13 Dec 2013 10:27:22 +0000

#3 No he negado que haya habido cesiones. Lo que vengo a decir es que las peticiones de autogobierno de Cataluña siempre han sido vistas como chantajes por el nacionalismo español. El resultado ha sido un desprecio hacia todo lo catalán y así es lógico que cada vez más catalanes no quieran formar parte de un estado que les ningunea. El nacionalismo español nunca ha querido aceptar a Cataluña tal como es sino que han querido adaptarla a su idea de España. Y tal como están las cosas creo que el independentismo seguirá ahí a menos que España deje de ver la cultura y el pueblo catalán como algo antiespañol.

Y por cierto, que tengan el mayor autogobierno el mundo (que no sé si es cierto) no quiere decir que sea suficiente

» autor: Campechano

#8 Rajoy, fábrica de nacionalistas

Robus — Fri, 13 Dec 2013 09:48:39 +0000

Pues que siga trabajando!

Al menos hasta noviembre!

Joer! si llego a saber que el PP nos llevaría a la independencia igual lo hubiese votado y todo!

» autor: Robus

#7 Rajoy, fábrica de nacionalistas

kittenfukker — Fri, 13 Dec 2013 09:41:35 +0000

#3 totalmente de acuerdo. Parece no entenderse que el nacionalismo se alimenta del conflicto. Hay que generar conflicto para tener una razón de ser. La respuesta que se les ha dado hasta ahora es conceder autogobierno. Y esto ha resultado en la necesidad por parte del nacionalismo de generar más conflicto, porque es su razón de ser.

» autor: kittenfukker

#6 Rajoy, fábrica de nacionalistas

charnego — Fri, 13 Dec 2013 09:39:51 +0000

#4 En el simbólico Catalunya ya está reconocida como Nación, lo pone en el Estatut y lo confirma el Constitucional que precisamente acepta el término como tal y lo único que puntualiza es que eso no tiene un valor jurídico (pero sí simbólico).

edit #5 Hay unos 200 países en el mundo. A ver si me dices cuántos están tan descentralizados como España...

» autor: charnego

#5 Rajoy, fábrica de nacionalistas

Daerun — Fri, 13 Dec 2013 09:38:12 +0000

#3 Por cierto
Catalunya es una de las regiones com mayor autogobierno del mundo.

Va a ser que no.

» autor: Daerun

#4 Rajoy, fábrica de nacionalistas

Daerun — Fri, 13 Dec 2013 09:32:13 +0000

#3 Sí es cierto. Lo que pasa es que no se han hecho las cesiones más importantes, como son las simbólicas. Si, por ejemplo, desde el minuto 1 se hubiera reconocido en la Constitución que Cataluña es una nación dentro de la nación española, se hubieran evitado muchos de los conflictos actuales. Si, por ejemplo, se defendiera el catalán también desde el gobierno central (cosa que no se ha hecho jamás con ningun gobierno), se hubieran evitado muchos otros. Pero el nacionalismo español está instalado en la exclusión (si eres español, no puedes ser nada más).

» autor: Daerun

#3 Rajoy, fábrica de nacionalistas

charnego — Fri, 13 Dec 2013 09:18:58 +0000

#2 No es cierto. Cesiones ha habido y a montones. Catalunya es una de las regiones com mayor autogobierno del mundo. Pero cada cesión "se olvidaba" e implicaba una nueva reclamación. De forma que era imposible de contentar puesto que siempre queda algo por pedir.

En 1978 ni los más optimistas nacionalistas hubiesen imaginado que Catalunya tendría tanto autogobierno como tiene en el 2013. Muchas de las cesiones, de hecho, ni estaban previstas y son una cesión de competencias exclusivas del Estado, como la de la policía propia.

En el 78 CiU decía esto: "Desde mi perspectiva nacionalista no puedo dejar de constatar, no sin emoción, que hoy coincidimos todos en la voluntad de poner fin a un Estado centralista; coincidimos todos en alcanzar, por la vía de la autonomía, un nuevo sentido de la unidad de España; y coincidimos casi todos en dar al reconocimiento de la realidad plurinacional de la nación española el sentido de un punto final a viejas querellas internas".

Entonces Catalunya no tenía ni un 10% del autogobierno de hoy.
Cómo ha cambiado el cuento!

» autor: charnego

#2 Rajoy, fábrica de nacionalistas

Campechano — Fri, 13 Dec 2013 08:49:31 +0000

#1 Con cesiones podría haberse conseguido que los nacionalistas catalanes se sintieran a gusto dentro de España. Pero como las reivindicaciones nacionalistas catalanas son vistas por muchos nacionalistas españoles como ataques a España hemos llegado a esta situación. Ambos nacionalismos se han retroalimentado

» autor: Campechano

#1 Rajoy, fábrica de nacionalistas

charnego — Fri, 13 Dec 2013 08:39:41 +0000

No nos engañemos. La mayor fábrica de independtistas es el nacionalismo catalán.
¿o de verdad creíamos que con cesiones al nacionalismo la respuesta iba a ser "ahora reniego de mi nacionalimo y quiero mucho a España?

Nota: _{Y no he votado ni votaré nunca a un partido de derechas como el PP, y menos al inepto de Rajoy}

» autor: charnego