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#51 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

Inmental — Sat, 14 Dec 2013 16:07:24 +0000

#48 #49 Que sería mejor si pusiera un grabado.

» autor: Inmental

#50 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

Inmental — Sat, 14 Dec 2013 16:04:28 +0000

#45 Pues si es ironía no lo pillo.

» autor: Inmental

#49 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

--11417-- — Thu, 12 Dec 2013 19:32:22 +0000

#48 buen aporte

» autor: --11417--

#48 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

Aguirre_el_loco — Thu, 12 Dec 2013 18:14:12 +0000

#5 Añade Aljubarrota a la lista de atacantes estúpidos. Cargar contra un enemigo que ha tenido tiempo de poner defensas suele terminar como derrota casi segura.

Hay que tener en cuenta que por la península los únicos que lo usaron eran los ingleses cuando se venían de "aliados" (y no siempre les fue bien con él). No conozco ningún intento de querer introducirlo, y la ballesta, muy usada militarmente hasta mediados del siglo XVI, en pleno Renacimiento, era la reina indiscutida. En Inglaterra andaban prohibiendo juegos los domingos, para que no quedara más remedio que entrenar con arco. Aquí, sencillamente, tenían que prohibir que la gente entrenase el tiro de ballesta dentro de las ciudades, que hay accidentes...

Sobre rapidez de recarga, un vídeo comparativo con el sistema de recarga de ballesta más usado, un gancho en el cinto, para aprovechar que tenemos más fuerza empujando con las piernas hacia abajo, que tirando de una cuerda de arco...

www.youtube.com/watch?v=HagCuGXJgUs

En cualquier caso, ambas superan de sobra la cadencia (y la precisión) de un arma estándar de hace menos de 200 años...
www.youtube.com/watch?v=SJMbxZ1k9NQ&list=PLD570117A14B42246

» autor: Aguirre_el_loco

#47 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

DZPM — Thu, 12 Dec 2013 14:16:30 +0000

I used to be an adventurer like you, then I took an arrow in the knee...

» autor: DZPM

#46 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

--142346-- — Thu, 12 Dec 2013 11:37:57 +0000

#5 #39 #40

Estoy de acuerdo con que es una arma un poco sobrevalorada, pero no estoy de acuerdo en lo que habeis dicho de forma tajante. Los caballeros si que terminaban como "erizos" en las batallas, pero no contra saetas de ballesta o contra flechas de tal potencia, que atravesaban "sin problemas" la coraza. Era muy típico en las Cruzadas, incluso se dice que el caballo de Ricardo Corazón de León se desmayó del peso de las flechas que su montador tenía clavadas. Los sarracenos y los mongoles utilizaban un arco mucho más corto. En la batalla de Nájera en la primera guerra civil castellana, los arqueros largos bien poosicionaros lograron rechazar tres cargas frontales de la caballería, sin que hubiera "terreno pantanoso" ni nada parecido, su error fue simplemente intentar cargar directamente contra ellos.
es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Nájera

El primer problema de los arqueros de tiro largo (gloria al AOE) era que la caballería lograra cargar cuerpo a cuerpo. Para que esto no pasara, los arqueros cavaban zanjas, se atrincheraban con empalizadas. Si la caballería no lograba impactar contra ellos... estaba vendida. Si la caballería lograba atacar antes de que los arqueros finalizasen su protección eran masacrados, lo que pasó en la batalla de Patay durante la Guerra de los 100 años ( es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Patay) El segundo y no menos importante... su reposición, eran arqueros que requerían mucho tiempo de entrenamiento y no eran fácilmente sustituibles. Por no hablar de que los arqueros debían de ser un número no pequeño para que tuvieran una cierta efectividad. Era mucho más sencillo y barato darles ballestas o arcabuces (posteriormente) a gente menos preparada que tenerlos 15 años entrenando con un arco.

También quería decir que siempre que se produce una victoria (y más en inferioridad numérica), ésta se produce por una genialidad de los vencedores y/o una gran cagada de los defensores, que a mi manera de ver no le quita ningún merito a los vencedores.

Ah y por terminar... los ingleses no fueron los primeros en usarlo, pero si en sufrirlo, puesto que es un invento galés y éstos los utilizaron contra ellos.

» autor: --142346--

#45 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

--234048-- — Thu, 12 Dec 2013 09:00:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#44 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

chulonsky — Thu, 12 Dec 2013 08:37:18 +0000

#38 Claro claro, lo que a tí te ha motivado a difundir una falsa leyenda urbana es el cáñamo, un material que hace siglos que no se usa; y no la droga

» autor: chulonsky

#43 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

--357781-- — Thu, 12 Dec 2013 08:26:08 +0000

Voy encargando mi arco largo para practicar...nunca se sabe!

» autor: --357781--

#42 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

Inmental — Thu, 12 Dec 2013 08:01:18 +0000

#9 ¿Te importaría poner un grabado?

» autor: Inmental

#41 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

Mox — Thu, 12 Dec 2013 06:56:20 +0000

#39 Porque realmente no fue un arma eficiente, eficaz si, pero no todos los hombres podían ser arqueros de arco largo, y requerían mucha fuerza y entrenamiento. Inglaterra perdió la guerra como ya sabes.

» autor: Mox

#40 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

Shrike — Thu, 12 Dec 2013 06:54:51 +0000

#39 Porque no lo fue en la realidad. cc: #5

» autor: Shrike

#39 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

bvillar1970 — Thu, 12 Dec 2013 03:11:01 +0000

Una pregunta que me surge es cómo pudo tardar tánto tiempo el uso del arco largo en revelarse como el arma clave que resultó ser...

» autor: bvillar1970

#38 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

--263971-- — Thu, 12 Dec 2013 00:57:15 +0000

#33 Parece como si estuvieras atontado para leer con claridad, yo he hablado de la planta en general, ni de THC ni del sexo de la planta.

Los yankees tienen un lio que ni se aclaran, en estados como California es legal cultivar y vender para uso medicinal, y resulta que esas mismas leyes van contra las Federales que lo prohíben.

» autor: --263971--

#37 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

viktor — Thu, 12 Dec 2013 00:35:52 +0000

#1 Los dos dedos como insulto son con la palma hacia uno mismo, y medio curvados. Extendidos del todo y con la palma hacia fuera, como hacemos aquí normalmente, no tienen para nada ningún significado insultante.

» autor: viktor

#36 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

Biocran — Thu, 12 Dec 2013 00:04:45 +0000

#35 #32 "era el handicap que tenían respecto a los arqueros" - quería decir

» autor: Biocran

#35 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

Biocran — Thu, 12 Dec 2013 00:02:08 +0000

#32 No no no, las ballestas no podían mover y disparar. El el handicap que tenían respecto a los ballesteros (pero aún así era mejor tener f4). Vamos, a no ser que hables de alguna edición anterior a 5ª, que ahí ya no se. Y si, los arcabuceros daban gusto, pero bueno, en las ultimas ediciones los arqueros altos elfos mejoraban bastante. Sobretodo la guardia del mar, que por poco mas que un lancero tenías una unidad capaz de disparar y librarse de las unidades de caballeria ligera u hostigadores enemigos.

» autor: Biocran

#34 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

vet — Wed, 11 Dec 2013 23:59:40 +0000

#17 #16 #2 Mucho friquerío con el arco, pero en ningún momento os dais cuenta de que no es un grabado, sino una miniatura (o ilustración). En un grabado, como su nombre indica, grabas (tallando, rayando, mordiendo con ácido etc.) un dibujo sobre una superficie que luego, entintada, se imprime sobre un papel.

» autor: vet

#33 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

chulonsky — Wed, 11 Dec 2013 23:54:37 +0000

#14 Eso es una leyenda urbana. La hembra del cañamo con la que se hacían tantas cosas, apenas tenía THC, oséase, drogaína.
Por otra parte, USA prohibió la marihuana en los años 20-30, al igual que el alcohol. Pero con el alcohol se movilizaron millones, y lo despenalizaron. Con la marihuana, no hubo alborotos. Al parecer los que la fumaban estaban demasiado atontados para pensar con claridad, y dejaron las manifas para otro día.

» autor: chulonsky

#32 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

Despero — Wed, 11 Dec 2013 23:50:20 +0000

#30 Ar-ca-bu-ces.
F4 y poder de penetración. Pf, eran absurdos los arcabuceros imperiales.

Puto Imperio que lo tenía todo...

#31 Sí, he mezclado balletas imperiales con ballestas de repetición. Pero las ballestas sí que podían mover y disparar. Eran mucho más móviles que los arqueros, creo recordar.

» autor: Despero

#31 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

Biocran — Wed, 11 Dec 2013 23:47:35 +0000

#24 Te voto positivo pero te mereces un negativo por incorrecto
Los arcos son los que podían mover y disparar y las ballestas no. Y las ballestas de repetición de los elfos oscuros tienen F3, como los arcos

» autor: Biocran

#30 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

Dirkan — Wed, 11 Dec 2013 23:44:48 +0000

#24 OMG, qué recuerdos :_)

De todos modos decir que con las ballestas podías mover y disparar porque eran Elfos Oscuros, Imperio no podía mover y disparar, y tampoco podían equipar arcos largos, los bretonianos sí, que iban de hostigadores con arco largo, imperio llevaba el de 60cm (lo que sea en pulgadas con el nuevo reglamento), de todos modos tampoco lo necesitaban

» autor: Dirkan

#29 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

Artok — Wed, 11 Dec 2013 23:41:13 +0000

#25 Longbowmen, cracks para defender!

» autor: Artok

#28 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

avpag — Wed, 11 Dec 2013 23:31:26 +0000

Muy bueno, no se porque pero me ha recordado a www.meneame.net/story/reinventando-olvidada-tecnica-arqueria-mas-rapid

» autor: avpag

#27 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

--234048-- — Wed, 11 Dec 2013 23:18:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#26 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

--403084-- — Wed, 11 Dec 2013 23:13:03 +0000

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» autor: --403084--

#25 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

--127397-- — Wed, 11 Dec 2013 23:10:53 +0000

LiKE si te has acordado de Age of Empires II

» autor: --127397--

#24 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

Despero — Wed, 11 Dec 2013 23:09:35 +0000

Bueno, dirán lo que quieran, pero yo dejó aquí la comparación.

Arco largo: F3Â120 cm
Balleta: F4Â120 cm

Puede parecer poco, pero ese +1 de fuerza hacía que las tiradas de salvación por ligera desaparecieran y, además, era más fácil la tirada para herir.

Además, con ballestas podías reaccionar a una carga con aguantar y disparar, pero también podías mover y disparar, que no podían hacerlo los arqueros.

Y mira que yo soy jugador de Altos Elfos, pero joder, he tenido siempre envidia de pe..ballestas de los elfos oscuros.

"Basta comprobar los resultados que dio en batallas como Azincourt o Crézy, en las que la caballería francesa, considerada como la más poderosa de su época, fue literalmente barrida por estas armas que demostraron estar sobradamente capacitadas para vulnerar las onerosas defensas de los caballeros y proporcionarles una muerte nada honorable, que eso de palmarla a manos de una birriosa flecha disparada por un plebeyo no era lo que se dice honroso."

Los Bretonianos, de hecho, odian las armas a distancia precisamente por eso, porque morir por arma a distancia no es una muerte honrosa como morir en combate cuerpo cuerpo.

Supongo que el hecho de que el Imperio pueda equipar arcos largos no es casualidad

» autor: Despero

#23 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

--211181-- — Wed, 11 Dec 2013 23:07:49 +0000

#18 El pulgar se usa más en las técnicas orientales, arcos mongoles, Kyudo...En principio en longbow y recurvo tradicional la técnica más usada es con indice, corazón y anular.

» autor: --211181--

#22 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

c0re — Wed, 11 Dec 2013 23:07:38 +0000

#1 |m| dos birras por favor.

» autor: c0re

#21 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

--234048-- — Wed, 11 Dec 2013 23:04:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#20 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

oxelo — Wed, 11 Dec 2013 23:04:03 +0000

¿No salió este mismo meneo hace cosa de 1 mes?

» autor: oxelo

#19 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

--365555-- — Wed, 11 Dec 2013 22:45:39 +0000

#18 Se usan el índice, el corazón y el anular

» autor: --365555--

#18 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

--234048-- — Wed, 11 Dec 2013 22:44:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#17 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

nomada_isleño — Wed, 11 Dec 2013 22:38:42 +0000

#16 #12 Si, es cosa de la perspectiva, yo vi directamente que son las plumas del estabilizador, tampoco pidas mucho en ese aspecto a los grabados medievales...

» autor: nomada_isleño

#16 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

EvilPreacher — Wed, 11 Dec 2013 22:36:40 +0000

#12 A mí también me había parecido que usaba los dientes en el dibujo, pero si te fijas verás que son en realidad las plumas del estabilizador

» autor: EvilPreacher

#15 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

--11417-- — Wed, 11 Dec 2013 22:32:21 +0000

#13 www.towton.org.uk/wp-content/uploads/lh_051.jpg

otra "foto", algo más enfocada, de la época

Tensar un arco de 100 libras no es una tontunada, hay que sujetar bien para tensar.

» autor: --11417--

#14 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

--263971-- — Wed, 11 Dec 2013 22:30:52 +0000

En cuanto a las cuerdas, se fabricaban principalmente de cáñamo, el cual se enceraba para protegerlas de la humedad si bien hay constancia de que también se usaba el lino e incluso la seda

Que bonita planta, da cuerda para los arcos, telas para las velas de los barcos (con las que navegaba Colón), etc, etc, que listos fueron en su momento los yankees que nos metieron por narices su algodón y demonizaron el cáñamo.

» autor: --263971--

#13 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

nomada_isleño — Wed, 11 Dec 2013 22:30:36 +0000

#9 Yo también veo 3 dedos, de todas formas cito el enlace que puse antes.

"As you can see, the quote gives us the probable origin of the V-sign tale as a contemporary suggestion by the English that captured archers would be mutilated by the enemy. At the same time it strikes a fatal blow to the myth as it makes clear that the number of fingers said to be at risk is clearly three, not the two famously used in the modern gesture. The war-bows of the time, with a draw weight of around 100lb, would certainly have required all three."

» autor: nomada_isleño

#12 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

--11417-- — Wed, 11 Dec 2013 22:26:05 +0000

#9 y según tu imagen, también se usaban los dientes para sujetar el asta de la flecha

El arte medieval es bastante figurativo, y prima más el contenido que la forma artística de expresarlo

» autor: --11417--

#11 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

--11417-- — Wed, 11 Dec 2013 22:21:57 +0000

#9 vale, si me pones una "foto" de la época, no hay nada más que hablar aparte que sigo viendo tres dedos en la que me pones.

» autor: --11417--

#10 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

--365555-- — Wed, 11 Dec 2013 22:21:53 +0000

#9 Juraría que el del dibujo usa tres dedos

» autor: --365555--

#9 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

--234048-- — Wed, 11 Dec 2013 22:19:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#8 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

--11417-- — Wed, 11 Dec 2013 22:01:29 +0000

#7 exacto, y además lo correcto es usar tres dedos en la suelta "occidental".

en.wikipedia.org/wiki/Bow_draw

» autor: --11417--

#7 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

nomada_isleño — Wed, 11 Dec 2013 21:55:52 +0000

#1 Lo de los dos dedos es un mito... bshistorian.wordpress.com/2007/07/02/two-fingers-up-to-english-history

» autor: nomada_isleño

#6 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

--11417-- — Wed, 11 Dec 2013 21:50:33 +0000

#1 No, como siempre no. Esta es más decente y fiel a la historia que otras.

» autor: --11417--

#5 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

--11417-- — Wed, 11 Dec 2013 21:48:53 +0000

Un pequeño inciso con el asunto de las pruebas con desmalladores. Esas pruebas se han criticado mucho pues el objetivo de un arquero no era un pedazo de malla y gambeson sujetos a una tabla, sino un cuerpo en movimiento que no se quedaba quieto a la distancia efectiva del arco largo. Hay relatos históricos, no todos ellos referidos al arco largo, en los que se cita a caballeros que volvían a su campamento como erizos, con las flechas colgando y enganchadas a su cota.
Era un arco efectivo, pero también es un arco excesivamente mitificado, pues algunas de sus "grandes victorias" (Crecy, Agincourt) no eran deudoras a la participación del arco largo, sino a la estupidez de la caballería del ejército contrario (francesa) que se dedicaba a cargar en terreno empantanado para quedarse atascada a la distancia efectiva de los arqueros.
Por otro lado, el principal objetivo del arquero no era el caballero, sino su montura. Un caballero pertrechado para carga, si era derribado, era menos ágil en tierra que la infantería contraria (no mucho menos), y podía acabar apiolado.

» autor: --11417--

#4 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

--365555-- — Wed, 11 Dec 2013 21:35:40 +0000

#3 Una andanada de miles de flechas disparas al unísono debería ser todo un espectáculo... para verlo de lejos, naturalmente

» autor: --365555--

#3 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

matacalvos — Wed, 11 Dec 2013 21:33:52 +0000

Arqueros... las ametralladoras de posición de la edad media.

» autor: matacalvos

#2 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

TritonMan — Wed, 11 Dec 2013 21:24:23 +0000

#1 Entonces el odio del poder a la V de Vendetta ya viene de lejos.

» autor: TritonMan

#1 El arco largo, el arma que humilló a la caballería

--234048-- — Wed, 11 Dec 2013 21:16:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--