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#180 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

--122466-- — Wed, 18 Dec 2013 20:42:18 +0000

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#179 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

pikutara — Wed, 18 Dec 2013 20:25:55 +0000

#178 "Primero atacas a mi capacidad mental y luego resulta que actúo con mi inacción" ¿Y usas un idioma alternativo en el que tales cosas sean incompatibles?

Utilizo el español; según el DRAE:

Actuar: 1. tr. Poner en acción. U. t. c. prnl.
Inacción: 1. f. Falta de acción.

Manda huevos que haya que explicar estas cosas... Eres un ignorante mucho mayor de lo que me esperaba, la verdad. Que no tengas ni idea del sistema electoral es una cosa pero, ¿que no sepas entender esto? Vaya percal...

Y como sucede con todos los "anarcohippies", no te he visto proponer ninguna que tenga el más mínimo contacto con la realidad. De hecho no te he visto proponer NADA y punto, lo tuyo es sentarte a esperar que venga el hada mágica de las utopías. Lo cual por otra parte tampoco es de extrañar, sabiendo que todo tu discursito no es más que la fachada autojustificante de un puto vago.

Para cambiar algo tiene que haber una voluntad mayoritaria para el cambio y ahora mismo no la hay porque a todos os vale el sistema tal como está (con este u otros capataces), por lo tanto asumo que nada va a cambiar al respecto y lo único que puedo hacer es intentar convencer a la gente que pueda convencer de lo intolerable de colaborar con este sistema. Por lo tanto yo actúo donde sí puedo cambiar algo, que es colaborando con ONG's. Es mucho más enriquecedor que meter papeles en cajitas, de verdad, y encima ayudas a la gente.

Coincido en eso. Los hijos de puta que apoyáis [...]

Suficiente. Hasta aquí hemos llegado. Puedo permitir que una oveja obediente que se cree hiperprogre por meter un papel en una caja siguiendo las órdenes de sus capataces me llame gilipollas o imbécil sin ningún problema pero ya que se menciona a mi madre no lo pienso aguantar. Me da un poco de pena que des esa imagen porque no es la más común en la gente que piensa como tú, suele ser gente más razonable (como @marrell) y menos desquiciada.

» autor: pikutara

#178 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

--122466-- — Wed, 18 Dec 2013 15:55:12 +0000

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#177 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

pikutara — Wed, 18 Dec 2013 15:05:42 +0000

#176 Lo único reconocible es que eres retardado y no sabes hacer nada que no sea repetir un mantra infantiloide que sólo te sirve para ocultarte a ti mismo que el que actúa a favor del sistema eres tú con tu inacción.

Insultos y contradicciones son tus únicos recursos argumentales. Primero atacas a mi capacidad mental y luego resulta que actúo con mi inacción. Debo tener poderes o algo.

Definitivamente eres un desecho moral, un perdedor nato que se rinde antes de intentarlo, que sólo sabe repetir que no hay que hacer nada pues nada puede cambiarse porque algún ente divino lo impedirá de una u otra forma.

Yo no digo que no se pueda cambiar nada, digo que no se puede cambiar nada utilizando los medios que te dan los que no quieren que nada cambie. Tú te sirves de lo que te dan ellos, utilizas su sistema y luego, cuando pierdes en su juego, te quejas de él.

Y seguro que eres tan imbécil que hasta te crees que con esa postura estás luchando por algo.

Ya he dicho en repetidas ocasiones que la abstención no sirve para nada. El problema es que votar sí que sirve para legitimar aquello que desprecio.

En resumen, un crío llorica al que no sirve de nada tener en consideración.

Que yo sea un imbécil, un gilipollas, un retardado, un invertido matemático, un desecho moral, un crío llorica y no sé cuantas cosas más que me has dicho es cuestionable pero lo que no es cuestionable es que no tienes la más mínima educación y eres incapaz de mantener la compostura en una discusión sin recurrir al insulto más vulgar.

Has perdido los papeles, algo que siempre pasa justo después de haber perdido la discusión, y ante la falta de argumentos siempre llega el recurso del insulto.

» autor: pikutara

#176 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

--122466-- — Wed, 18 Dec 2013 14:32:03 +0000

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» autor: --122466--

#175 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

pikutara — Wed, 18 Dec 2013 05:31:01 +0000

#174 Hey, que al único que le cuesta un infierno mover el culo hasta la esquina de casa para tratar de cambiar algo es A TI.

El culo lo he movido más de una vez hasta allí acompañando a alguien y me he negado a entrar. Si no voto es por ideología, no por vagancia pero eso es igual, como no me lees parece que no te has enterado o no te quieres enterar. Vives enterrado en tu propia mentira y nada de lo que diga va a cambiar eso.

Y deja ya la pamplina infantiloide del rebaño y el capataz de la democracia representativa, subnormal, si en eso estamos de acuerdo.

Bueno, por fin has reconocido que eres una oveja fiel al sistema. Vamos avanzando.

Desde el primer comentario estoy hablando de votar opciones alternativas que se dediquen a cambiar radicalmente el sistema para convertirlo en lo que quieres tú, que también es lo que quiero yo.

Eso es votar a un nuevo engaño, y no lo digo porque esos a los que votas sean corruptos, que llegado el momento posiblemente lo sean, sino porque esos, incluso aunque llegaran al poder no tendrían nada que hacer porque quien realmente mueve el cotarro no es la cúpula de políticos del Gobierno; esos son serviles a otro poder.

Tus excusas sólo calan en tontos fanáticos de las metateorías como tú, no en gente que pisa en firme la realidad.

Alguien que pisa firme en la realidad no se traga todas las trolas como tú. Te crees que el sistema se puede cambiar desde dentro y por eso no haces nada más que meter un papel en una cajita.

Y encima eres tan rematadamente imbécil como para seguir repitiendo como un lorito acéfalo que yo defiendo el sistema actual. Es realmente épico que seas tan ciego y gilipollas.

Yo no digo que lo defiendas, digo que confías en él y al hacerlo, sin quererlo lo defiendes. Tú crees que el sistema te va a permitir cambiarlo utilizando sus propias herramientas. Confías en la democracia representativa y por eso te intentas servir de ella cuando en el fondo es ella la que se sirve de ti.

Y lo de los insultos ya clama al cielo. Tranquilízate un poco, que sé que duele que te descubran lo servil que eres pero no es para tomárselo así. Cuando alguien reacciona con el insulto es porque se siente amenazado y tú tienes un problema grave al respecto.

» autor: pikutara

#174 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

--122466-- — Tue, 17 Dec 2013 23:24:06 +0000

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#173 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

pikutara — Tue, 17 Dec 2013 22:31:39 +0000

#172 Tú sólo estás en contra de mover el culo y hacer ALGO, el resto de tu incoherente discurso de "hippie" trasnochado es sólo autojustificación y excusas.

Es que parece que lo de votar es una acción tremendamente costosa y meritoria cuando en el fondo es la opción más fácil. Seguir al rebaño y hacer lo que todo el mundo hace y lo que todo el mundo dice que hay que hacer es siempre la postura más fácil. Votar en democracia representativa es simplemente arrodillarse ante un líder cediéndole todo el poder y arrodillarse no es la forma de conseguir la libertad; es la forma de seguir siendo un esclavo.

Y si no te parece incoherente e hipócrita lloriquear y quejarte de la situación mientras no haces nada por cambiarla pudiendo hacerlo es sencillamente porque andas escaso de luces.

Piensas que lo único que se puede hacer es el circo del papelito en la cajita cuando con eso consigues justo lo contrario: perpetuar el sistema legitimándolo.

Pero oye, que tú eres el demócrata, el que insulta y vota negativo a los que no piensan como él, el hipócrita que defiende el sistema y confía en él mientras pretende cambiarlo, el que dice que no me lee y luego responde con gran presteza, el que acusa de inversión matemática por ser un ignorante, en definitiva, el siervo que elige capataz.

» autor: pikutara

#172 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

--122466-- — Tue, 17 Dec 2013 22:02:22 +0000

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#171 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

pikutara — Tue, 17 Dec 2013 21:54:52 +0000

#170 La hipocresía e incoherencia de poder cambiar el sistema al instante y no querer hacerlo porque requiere mover el culo unos metros yendo a la esquina a votar.

Yo estoy en contra de la democracia representativa. La incoherencia e hipocresía sería si votara.

Y no digas que no lo he mencionado antes, embustero.

Lo que no has mencionado y sigues sin hacer es una incoherencia o una hipocresía por mi parte.

Igual te crees que los demás somos como tú, que por falta de coherencia no sabes ni lo que tú mismo has dicho.

Y me llama embustero e incoherente el que ha dicho que no me leía. Deja de hacer el ridículo.

» autor: pikutara

#170 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

--122466-- — Tue, 17 Dec 2013 21:25:03 +0000

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» autor: --122466--

#169 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

pikutara — Tue, 17 Dec 2013 21:22:51 +0000

#168 Esto... ¿te he dicho ya que no te leo?

Me da igual. Yo seguiré respondiendo. Ya te he dicho que no voy a caer en tus insultos y tus desprecios de niño enrabietado porque no tiene argumentos.

Me resulta curioso que sigas empleando fuerzas para excusar y justificar tu vagancia y tu incoherencia.

Emplear fuerzas para justificar la vagancia. Eso es una paradoja.

Ahora, si necesitas convencerte a ti mismo... eso lo entiendo. Porque tus tesis y lloriqueos desbordan hipocresía e incoherencia por los cuatro costados.

¿Dónde está la hipocresía y la incoherencia? Lo has dicho muchas veces pero no has mencionado nada en concreto.

» autor: pikutara

#168 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

--122466-- — Tue, 17 Dec 2013 21:18:19 +0000

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#167 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

pikutara — Tue, 17 Dec 2013 21:06:24 +0000

#166 Definitivamente eres tonto hasta decir basta.

Tú has intentado venderme una encuesta como dato de abstención. La abstención es del 31% y habrá que esperar a las siguientes elecciones para tener un nuevo dato.

Y encima te escudas en que sois minoría, lo cual te deslegitima a ti mismo. ¡Y además es falso!

No me escudo en ser minoría. Eso es irrelevante para mi voto o mi no voto. Y no es falso; la abstención es del 31%. Es normal que lejos de la campaña electoral la abstención que se predice en las encuestas sea mayor porque la maquinaria lavacerebros aún no se ha puesto en marcha.

¿Cómo puedes ser tan increíblemente inmovilista como para inventarte excusas falsas para no conseguir lo que dices querer conseguir cuando lo tienes en la mano? ¿Se puede ser más rematadamente burro y vago?

Ya sé que para ti es suficiente la elección de un capataz. Para mi eso es actuar como un esclavo, cediendo voluntariamente el poder a un tercero. Es como legitimar una dictadura. No lo entiendes porque tienes demasiado arraigado el concepto de democracia representativa que te han vendido.

Comprende que no he leído más. Me resulta del todo innecesario ver cómo repites las mismas sandeces una y otra vez tratando de excusar tu vagancia y tu inacción.

Entonces no sé para qué escribo. Si ya no sólo renuncias a argumentar centrándote en el insulto sino que además ni siquiera te lees mis argumentos. Con esa nula capacidad para mantener una discusión no me extraña que hayas acabado en las garras del sistema.

» autor: pikutara

#166 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

--122466-- — Tue, 17 Dec 2013 20:49:08 +0000

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» autor: --122466--

#165 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

pikutara — Tue, 17 Dec 2013 20:39:36 +0000

#164 No, claro, casi el 50% os abstenéis de mover el culo y no hacéis nada pudiendo hacerlo... pero eso no es impedir el cambio, qué va.

Pues no, no lo es. No es lo mismo impedir que no ayudar. Ya lo he dicho. Y si obligaras a votar a todos los abstencionistas igual te llevas una sorpresa y te perjudican más de lo que te ayudan.

Y no sólo es de casi el 50%, sino que entre los críos como tú es de más del 50%.
www.eldiario.es/politica/jovenes_0_205429973.html

Eso no es abstención, es expectativa de abstención. Es una encuesta. La abstención actual es del 31%.

Pero sois tan burros que no os entra en la mollera que ÉSE es precisamente el poder necesario para cambiar el sistema, lo que decíis querer hacer pero no hacéis. Ahora mismo lo tenéis en vuestra mano. Pero sois tan vagos e incoherentes que preferíis no mover el culo del asiento y seguir quejándoos y lloriqueando.

Tu fe en el sistema asusta. A pesar de todo seguís confiando, es increíble y no me extraña que siga aún en pie si hasta los que dicen oponerse a él confían en él.

Si los abstencionistas os opusierais realmente al sistema (aunque fuese votando sólo una vez), ninguna fuerza política ni económica podría impedirlo.

Y si los votantes (el 69%) os opusierais al sistema seguro que podríais hacer aún más; el problema es que no os oponéis a él sino que lo legitimais. Los abstencionistas no somos un ente uniforme (al igual que no lo sois los votantes), hay abstencionismo de todo tipo y mucho de ese abstencionismo no votaría a tus capataces favoritos. Intentas apoderarte de la ideología del abstencionista pero cada uno de sus miembros tiene la suya propia y muchas para mi no son respetables.

Y eso de que ninguna fuerza política ni económica podría impedirlo es para mear y no echar gota. Si recientemente el propio Zapatero ha reconocido que tuvo que cambiar la Constitución para que no pusieran un gobierno de tecnócratas. Ya no sé qué leches tiene que pasar para que abráis los ojos, la verdad.

Como tampoco podría impedirlo si os manifestarais juntos o si practicarais todos la desobediencia civil, coherentemente con las ideas que decíis tener. Pero para eso es necesario coordinarse y mojarse el culo, claro, y a eso no estáis dispuestos porque supone o bien riesgo o bien esfuerzo, dos palabras que son totalmente ajenas a vuestro vocabulario "anarcohippie" de pacotilla.

Que obsesión con considerar al abstencionismo como un todo cuando es más diverso ideológicamente que los propios votantes. Yo, desde luego, cuando me llamen a una mesa electoral practicaré la desobediencia civil. Eso lo tengo clarísimo.

Nada, oye, que se está mejor en el sofá de papá y mamá, hablando incoherentemente de lo malos que son los demás sin darse cuenta de que el sistema en el que te cagas se apoya precisamente en ti.

Ya, el típico tópico de que el que no vota es un vago. Os han convencido pero bien. La capacidad de los medios para aborregar a las masas ha conseguido alcanzar incluso a los que se creen antisistema cuando lo que hacen es perpetuarlo. Porque el sistema se apoya en vosotros y por eso se vanaglorian de la alta participación, porque son conscientes de que eso es lo que les legitima.

Y deja de hacer el imbécil tratando de desviar la atención hablando de democracia representativa. A mí si la cambias por una asamblearia o directa me parece genial

¿Desviar la atención? ¿Acaso estábamos hablando de otra cosa?

PERO MUEVE EL CULO PARA HACERLO, SO VAGO, porque el sistema jamás va a cambiar solo.

Y lo hago, aunque a otro nivel. Yo colaboro con ONG's porque al lado de otros problemas el asunto del que estamos hablando es una tontería. La gente mueve el culo cuando es su culo el que peligra pero en los años de bonanza el culo de los demás importaba una mierda.

El problema es que los votantes os pensáis que con dejar el papelito en su cajita ya está todo hecho. Como si fuera una gran hazaña hacer lo que te dicen que tienes que hacer. Pero ese simple act, ese circo llamado "elecciones" es increíblemente potente a la hora de frenar una iniciativa revolucionaria porque la gente se cree con poder para cambiar las cosas. Esa cortina de humo es su mayor arma.

» autor: pikutara

#164 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

--122466-- — Tue, 17 Dec 2013 19:51:40 +0000

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#163 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

pikutara — Tue, 17 Dec 2013 19:29:23 +0000

#162 Yo no legitimo el sistema, eres tú con tu estúpida inacción quien no me permite cambiarlo.

No soy yo, son la mayoría que vota al PPSOE aunque prefieras ver enemigos donde no los hay. La inacción no impide nada; no es lo mismo no ayudar que impedir.

Desconocimiento de la ley electoral ninguno, sucede que lo que le argumentaste a @marrell no es más que otra pobre excusa sin base para justificar tu endémica vagancia. ¿Para qué te enrollas hablando de las barreras electorales del 3% y el 5% mínimo por circunscripción, si los imbéciles que no os da la gana de mover el culo e ir a votar para cambiar algo sois casi el 50% en todas las circunscripciones, suficiente no ya para llegar a esos mínimos sino para arrasar a cualquier otra opción política y tener instantáneamente el poder necesario para cambiar el sistema?

En primer lugar el abstencionismo no es de casi el 50% por norma general y en segundo lugar yo soy un abstencionista y no represento a los abstencionistas en general, que los hay de todo tipo.

¿Por qué coño no votáis una opción que elimine esas barreras antidemocráticas para empezar, so gilipollas? ¿Se puede tener una excusa más pobre y vacía que la tuya?

¿Una opción que elimine esas barreras? ¿Tan iluso eres que te crees que el sistema va a permitir un cambio al respecto? Nada más temer que los partidos minoritarios pudieran perjudicarles algo en las elecciones pusieron unas barreras enormes para que pudieran presentarse. Y si lo ven peligrar aún más ya se encargarán de hacer cualquier cosa. Eso no es un problema.

Os habéis tragado hasta el fondo toda la patraña de la democracia representativa y os creéis con el poder de cambiar las cosas y por eso os vale meter un papelito en una caja para estar el resto del año calmaditos cual ovejas en su redil. Se ríen en vuestra cara y encima les seguís el juego. No sois malas personas pero os tienen demasiado engañados.

Y veo que mientras disminuye tu capacidad argumental aumenta el nivel de tus insultos. Ya vamos por gilipollas, a ver cuál es el siguiente.

PD: Más vale que no te interesaban mis lloriqueos, ¿eh?

» autor: pikutara

#162 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

--122466-- — Tue, 17 Dec 2013 19:12:20 +0000

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» autor: --122466--

#161 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

pikutara — Tue, 17 Dec 2013 18:55:06 +0000

#160 Igual te he dado la errónea impresión de que deseo seguir leyendo lloriqueos y sandeces autojustificatorias de un estúpido vago. Nada más lejos de mi intención.

Lo que no quieres es argumentar porque no tienes argumentos más allá del insulto. Después de hacer el ridículo por desconocimiento del sistema electoral español no me extraña. Y si no quieres leer mis opiniones no me respondas.

Pero mientras sigas con esa tesis de puto gandul de "me siento a mirar cómo todo se va a la mierda y no hago nada" por lo menos sé consecuente y no lloriquees, es hipócrita y patético. Porque es evidente que no estás haciendo nada por cambiar nada, muy al contrario apoyas el estatus actual.

Yo no soy el que legitima el sistema votando. Es curioso que los que colaboráis con el sistema participando en sus circos acuséis de colaborar a los que no lo hacemos. Y encima recurres al insulto fácil. Lamentable.

» autor: pikutara

#160 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

--122466-- — Tue, 17 Dec 2013 12:22:44 +0000

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» autor: --122466--

#159 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

pikutara — Tue, 17 Dec 2013 08:49:13 +0000

#158 Pero tío, ¿pretendes convencer a alguien de que la Ley d'Hondt funciona al revés? ¿O eres tan burro que realmente te crees tus trolas?

Eres tú el que no se entera de cómo funciona el asunto. Incluso marrell, con el que he estado discutiendo, ha reconocido esto sin problema. Los votos a partidos minoritarios que no consigan escaños hacen que el número de votos necesarios para alcanzar el porcentaje mínimo para acceder a un escaño sea mayor. En el sistema electoral español el porcentaje de exclusión es del 3% en las elecciones generales y autonómicas, salvo alguna excepción en que es del 5% o en Canarias donde es del 6%; en las municipales es del 5%. Es decir, si en las generales un partido no saca un 3% de votos a nivel de circunscripción es imposible que consiga un escaño. Y contra más partidos por debajo del 3% haya, mayor es el número de votos necesarios para alcanzar ese 3%.

¿Y tú me llamas matemáticamente invertido? No hagas el ridículo.

Eso es una evidente mentira, es justamente el abstencionismo el que hace que la totalidad de escaños recaigan en partidos con más votos y no quede nada para repartir cuando llegan los "pequeñines" (que no tendrían nada de pequeñines si participara ese imaginario 90% del que ilusamente hablas, pero bueno).

Partes de una premisa totalmente falsa y es que quieres creer que los abstencionistas (que en ningún caso alcanzan el 90%), de votar, lo harían a partidos minoritarios. Al contrario que tú, yo no pretendo apropiarme de las razones ni de la ideología del resto de abstencionistas porque cada uno tendrá sus razones. Los habrá vagos, demasiado fachas, demasiado demócratas, votantes típicos del PSOE decepcionados (creo que estos son la mayoría), lo mismo de IU...

Y tu "solución", en vez de concentrar el voto como seria lógico y beneficioso, es... ¿no votar a ninguno de ellos porque no es "voto útil", reduciendo las posibilidades de cambio a cero? Vamos, que además de ser matemáticamente invertido y pensar como un subnormal, resulta que eres la puta esencia del bipartidismo más feroz.

Pero es que yo no quiero capataz alguno. Yo no quiero que gobierne ningún partido, sea asambleario o no, yo quiero que gobierne el pueblo. Me acusas de bipartidista cuando eres tú el que juega en su juego. Para mi no hay voto útil porque todos los votos sirven para elegir capataz y legitimar su sistema.

Verte a la mierda, chaval. Con tantos vagos descerebrados como tú tenemos sistema antidemocrático para siglos.

Si el abstencionismo en bloque votara a un único partido el PPSOE seguiría teniendo la mayoría. Yo no soy el que legitima con mi voto un sistema antidemocrático. Si es antidemocrático, ¿por qué colaboras? Eres uno de esos muchos cómplices necesarios.

#157 Ah, ¿no se puede competir contra los partidos corruptos con partidos asamblearios? La simple realidad te desmiente, chaval.

No sé qué entiendes tú por competir pero yo no veo a ningún partido asambleario compitiendo por algo más que rascar algún escaño.

Sucede que tú no quieres currártelo para obtener el apoyo de la gente como hacen entidades con objetivos realistas y sociales como la PAH y la CUP (por ejemplo), sencillamente porque eres un vago de siete suelas.

Lo que no soy es una oveja del rebaño. Si montara un partido sería un hipócrita teniendo en cuenta mi crítica a la existencia de partidos políticos, que no son más que herramientas para concentrar el poder en pocas manos mucho más manejables.

Tú prefieres aspirar a imponer tu sistema por las malas sin importarte una mierda la voluntad del pueblo con el que hipócritamente te llenas la bocaza.

¿Quién ha hablado de imponer nada? Los que pretendéis imponer sois los que votáis a capataces. A mi no me gusta ese sistema y lo digo.

Y no paras de decir que eso se hace con dinero, para dejar bien claro que de la gente pasas tres huevos.

Es que lo que se impone es el dinero, es una realidad que no me gusta pero es la realidad. Con dinero se convence a la gente a través del pan y el circo, es así de triste. ¿Y tú me llamas iluso?

Y hasta debes creer que esa forma dictatorial de pensar va a tener alguna vez el apoyo de la gente, iluso.

O sea, que defender la democracia directa es dictatorial. Lo tuyo es la leche. Yo asumo que la gente no apoya mi forma de pensar y yo no pretendo imponerles nada. Asume tú que la gente quiere al PPSOE, porque es una clara mayoría.

Encima no votando las opciones realmente democráticas, que (por más que te mientas repitiendo como un lorito que todas son iguales) son asamblearias y no representativas, las que surgen del pueblo y se preocupan por él, las condenas al ostracismo del que tú mismo te quejas que no salen. El problema de plutocracia y no representatividad por el que tanto lloriqueas eres tú, que puedes solucionarlo e incoherentemente no te sale de los cojones hacerlo. Puedes seguir lloriqueando todo lo que quieras y confiando en que el sistema cambiará solito por arte de magia, pero mientras a los abstencionistas no os lleguen las entendederas y no queráis mover ni un dedo no vamos a salir del agujero jamás, tontolhaba.

No veo que yo lloriquee menos que tú, eso sí, yo lloriqueo porque no hay democracia y tú lloriqueas porque los capataces no son los que tú quieres que sean. Y no, yo no tengo ninguna confianza en que el sistema cambie solito sino que estoy convencido de que si cambia (cosa que tampoco creo que pase) no va a ser a través de sus propias herramientas.

Sí, TONTOLHABA. Estoy harto de ser suave con los imbéciles que una y otra vez aúpan al PP y al PSOE a la cima del gobierno por jodida y PURA VAGANCIA.

No voy a rebajarme a tu nivel por más que me busques la boca. Esa es la diferencia entre los que creen tener la razón y se ven legitimados a usar el insulto y la ofensa gratuita y los que simplemente expresamos nuestra opinión, que preferimos los argumentos. Respecto a la vagancia, para mi sería más sencillo votar que no hacerlo. Varias veces he acompañado a alguien a votar y me he quedado fuera chupando frío en vez de entrar al redil con el resto del rebaño. También me ahorraría el desprecio social promovido desde el propio Gobierno hacia los abstencionistas y tener que dar explicaciones cada vez que alguien se ofende porque no soy un esclavo.

¿En qué mundo alternativo has leído tal cosa, embustero?

Si tuvieras un mínimo de capacidad deductiva te habrías dado cuenta que esto tiene que ver con lo que apunto al final del mensaje anterior, en el que decía: "He visto que no eres el mismo con el que he estado dialogando y quizá algo de lo que he escrito no se ajuste exactamente a lo que debería ser."

» autor: pikutara

#158 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

--122466-- — Mon, 16 Dec 2013 23:09:32 +0000

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» autor: --122466--

#157 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

--122466-- — Mon, 16 Dec 2013 22:43:49 +0000

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» autor: --122466--

#156 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

pikutara — Mon, 16 Dec 2013 20:57:14 +0000

#155 Ah, ya... O sea que no quieres pasar por eso. Lo que quieres es cambiar el sistema e instaurar el tuyo independientemente de la voluntad expresa de la gente, por tus cojones.

Yo lo que defiendo es precisamente que las decisiones se basen en la voluntad expresa de la gente mientras que a ti te vale que se metan intermediarios y esos intermediarios son los verdaderos dictadores, pero a ti te da igual siempre que sean tus dictadores.

Y ni te planteas ganarte la voluntad de esa gente por las buenas porque cuesta años y esfuerzo, claro.

No se puede competir contra la marabunta de los medios que subvencionan las grandes empresas. Es una batalla que solo se puede ganar si sucede algo que no deje más salida a la gente. La crisis ha sido un empujoncito pero solo es un espejismo.

Dictadura, creo que se llama eso.

La manipulación informativa y el adoctrinamiento es una dictadura mental a la que muchos estáis sometidos y no os dais ni cuenta. Por eso les funciona tan bien.

No te das ni cuenta, pero eres bastante peor que esos capataces con los que tanto te llenas la boca.

Los falsos progres siempre buscando enemigos entre las posturas cercanas. Tú no eres peor que esos capataces, simplemente careces de argumentos y ante esa carencia de argumentos recaes en en la hipérbole siguiendo los mismos mecanismos en los que se basa la Ley de Godwin. Al final soy un dictador y peor que el PP. Ya ves. No sabes lo que dices.

Porque al menos ellos se han de plegar a la elección expresa de la mayoría. Tú no quieres pasar por eso, tú aspiras a imponerle tu sistema a la gente sólo porque quieres tú, ignorando lo que quiera la mayoría.

Yo quiero que la mayoría se imponga. Tú quieres que las decisiones no se basen en la opinión del pueblo, sino en las opiniones de los elegidos por el pueblo. Eso son dictaduras temporales y es algo inaceptable para cualquier demócrata de verdad, no para vosotros, los falsos demócratas, para los que democracia es darle el poder a otro con vuestra mentalidad de siervos.

Y respecto a tu argumento de "la mayoría inviolable", si la mayoría quiere exterminar a una minoría étnica, será muy democrático pero hay cosas infinitamente más importantes que la democracia. La democracia siempre tiene que estar limitada por unos Derechos Humanos mucho más fundamentales que ella.

Y lo más cachondo es que tu método consiste en apoyar a los capataces más reaccionarios, que son los beneficiados por la abstención.

Lo que no acabas de entender es que a mi me da igual que gobierne el PP, el PSOE, IU o la madre que los parió. Yo quiero que gobierne el pueblo, todo lo demás son dictaduras limitadas temporalmente que se cubren mutuamente en la alternancia. Un gobierno temporal de izquierdas al final es simplemente un poco de pan para que en poco tiempo todo vuelva a ser igual.

Aparte de autoritario, tonto.

Ahora ya recaes en el insulto fácil. Un poco triste, ¿no? Tú mismo has reconocido que el resultado de tu voto ha favorecido aún más* a esos "capataces más reaccionarios" que el resultado de mi no voto. En base a tu argumento, si yo soy tonto, tú lo eres más. Repito que esto lo afirmo en base a tu argumento, no estoy diciendo que seas tonto porque no lo creo, simplemente has visto arrinconados tus argumentos y has reaccionado llamándome autoritario y tonto, algo muy humano.

*Y digo aún más porque votar a un partido minoritario que no saca escaños, además de no sumar a nadie (igual que mi no voto), aumenta la cantidad de votos que necesitan los demás partidos minoritarios para sacar un escaño.

Edit: He visto que no eres el mismo con el que he estado dialogando y quizá algo de lo que he escrito no se ajuste exactamente a lo que debería ser.

» autor: pikutara

#155 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

--122466-- — Mon, 16 Dec 2013 20:18:56 +0000

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» autor: --122466--

#154 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

marrell — Thu, 12 Dec 2013 08:10:18 +0000

Mira, para que veas que tus ideas no están tan alejadas de las mías, voté al Partido Pirata. En realidad la idea de este partido básicamente es que sea el pueblo quien tome las decisiones. No consiguieron escaño y realmente fue como si no hubiera votado, pero al menos intento hacer algo para romper las cadenas, tú sigues recogiendo algodón y sigues dejando que los demás te digan cómo, cuando y donde. Decir que te niegas a que otros decidan por tí cuando precisamente eso es lo que haces tiene su gracia. O estás al margen de la ley o estás en el sistema, si no es lo primero están decidiendo por ti. Ahora si me dices que no pagas tus impuestos, que estás de ocupa y que te dedicas a realizar obras sociales pues entonces retiraré todo lo que te he dicho y te animaré a que sigas adelante.

» autor: marrell

#153 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

pikutara — Thu, 12 Dec 2013 05:30:26 +0000

#152 Claro, y por eso prefieres que otros elijan por tí.

Eres tú el que quiere que otros elijan por ti, por eso votas al que quieres que tome las decisiones. Yo me niego a que otros decidan por mi y la única opción que me ofrece el sistema es no votar. No me permite asumir la fracción de millonésima de poder que me correspondería en democracia e impone que alguien tiene que tomar las decisiones por mi.

Para tí es un capataz, para mí es un representante, al menos intento que me represente más a mí que al capital.

¿Lo ves? Confías en la democracia representativa y con ella cedes voluntariamente tu poder a un tercero. Para ti decidir es elegir al que decide. Esa es la mentalidad de esclavo a la que me refiero continuamente.

De momento eres esclavo de tus ideas, lo que fastidia es que también esclavizas a los demás.

Es el sistema el que esclaviza con ayuda de los que elegís capataz. Para mi la esclavización es el simple hecho de dotar de poder absoluto a un pequeño grupo de personas mientras que para ti solo es esclavización cuando ese grupo no te gusta.

» autor: pikutara

#152 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

marrell — Thu, 12 Dec 2013 01:33:14 +0000

#151 Claro, y por eso prefieres que otros elijan por tí. Para tí es un capataz, para mí es un representante, al menos intento que me represente más a mí que al capital. De momento eres esclavo de tus ideas, lo que fastidia es que también esclavizas a los demás.

» autor: marrell

#151 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

pikutara — Wed, 11 Dec 2013 23:24:13 +0000

#150 De momento para no conformarte con poco, parece que te conformas con nada. Y el que tiene la mentalidad de esclavo soy yo.

El problema es que lo que para ti es algo (cambiar de capataz) para mi es nada (o menos). Poner un capataz que cambie la situación con buenas palabras y cuatro mendrugos de pan no va a arreglar nada sino que va a perpetuar el problema prolongando la agonía.

» autor: pikutara

#150 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

marrell — Wed, 11 Dec 2013 22:12:04 +0000

#149 Sobre la pregunta que quieres que te responda... pues sí, y ademas lamento encontrarme entre ellos.

Sobre las ideologías válidas, bueno, si te digo la verdad a mí ya me gustaría que fuera como tu quieres, así que en realidad como ideología tú y yo no discrepamos tanto. Pero por lo visto estamos de acuerdo en que difícilmente se podrá llevar a cabo, así que me decanto por opciones que considero más plausibles. De momento para no conformarte con poco, parece que te conformas con nada. Y el que tiene la mentalidad de esclavo soy yo.

» autor: marrell

#149 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

pikutara — Wed, 11 Dec 2013 21:33:18 +0000

#148 Quieres que el pueblo tome sus propias decisiones? pues como idea no está nada mal, quieres que seamos todos iguales sin nadie que mande sobre los demás. Pues me parece perfecto. Pero... como intentas conseguir el mundo feliz?

En primer lugar no perpetuando el sistema que ya está establecido. Lamentablemente no soy todopoderoso y hay que reconocer que hay demasiada gente aborregada como para que mi pretensión tenga alguna posibilidad de llevarse a cabo.

Mientras tanto los demás tenemos que vivir en la realidad, mentalidad de esclavo, bueno como tú digas, pero mientras te imaginas tu mundo perfecto nos estamos jodiendo en el nuestro imperfecto.

Nos jodemos a pesar de lo que yo hago pero también a pesar de lo que tu haces.

Y que tendrá que ver la confianza en el sistema con ir a votar

Es que si no confías en la democracia representativa no tiene sentido votar. ¿Por qué alguien iba a utilizar algo en lo que no confía? Es absurdo y contradictorio.

no confío en el sistema, pero si confío en poder cambiarlo, y sólo tenemos dos armas, meter un papel en una caja o iniciar una revolución

La revolución necesita de mucha gente no aborregada y de eso estamos a años luz.

y por cierto la abstención en este sistema es una opción por lo tanto por mucho que lo niegues participas, en las últimas elecciones votaste al PP. Dictablanda por que nos dejan votar pues como tu quieras llamarle.

Para ti en las elecciones participan todos por cómo han montado las reglas. Eso no es mi responsabilidad, es una imposición de tu sistema. ¿Que yo voté al PP? No, yo no voté. ¿Que mi abstención ayudó al PP a ganar las elecciones? Sinceramente, me da igual que me den por culo con vaselina o sin ella, porque esa es la única diferencia entre unos y otros: las formas. Y si mi abstención ayudó al PP, los votos a partidos minoritarios que no sacaron escaño no solo hicieron lo mismo sino que además limitaron las posibilidades de otros partidos minoritarios a acceder a un escaño al aumentar la cantidad de votos necesarios para conseguirlo. ¿Los votantes de partidos minoritarios que no consiguieron escaño votaron al PP? Me gustaría que me respondieras a esta pregunta.

Aprendiste a pensar por tu cuenta, pues bien por tí, pero para ser tan espabilado tienes unos objetivos poco realistas. Por lo que a mi se refiere nunca me dijeron que tenía que ir a votar, ni siquiera me hablaron de política por lo tanto no se como me pudieron aleccionar sobre el tema.

Claro que mis objetivos son poco realistas pero eso es porque no me conformo con poco. A ver si ahora resulta que solo son válidas las ideologías que tengan posibilidades claras de llevarse a cabo.

» autor: pikutara

#148 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

marrell — Wed, 11 Dec 2013 20:49:56 +0000

#147 Quieres que el pueblo tome sus propias decisiones? pues como idea no está nada mal, quieres que seamos todos iguales sin nadie que mande sobre los demás. Pues me parece perfecto. Pero... como intentas conseguir el mundo feliz?
Mientras tanto los demás tenemos que vivir en la realidad, mentalidad de esclavo, bueno como tú digas, pero mientras te imaginas tu mundo perfecto nos estamos jodiendo en el nuestro imperfecto.
Y que tendrá que ver la confianza en el sistema con ir a votar, no confío en el sistema, pero si confío en poder cambiarlo, y sólo tenemos dos armas, meter un papel en una caja o iniciar una revolución, y por cierto la abstención en este sistema es una opción por lo tanto por mucho que lo niegues participas, en las últimas elecciones votaste al PP. Dictablanda por que nos dejan votar pues como tu quieras llamarle.
Aprendiste a pensar por tu cuenta, pues bien por tí, pero para ser tan espabilado tienes unos objetivos poco realistas. Por lo que a mi se refiere nunca me dijeron que tenía que ir a votar, ni siquiera me hablaron de política por lo tanto no se como me pudieron aleccionar sobre el tema.

» autor: marrell

#147 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

pikutara — Wed, 11 Dec 2013 20:01:13 +0000

#146 Que yo confío? pero realmente has entendido algo de lo que te he dicho, le estás dando siempre vueltas a lo mismo. Yo no confío en nuestro sistema, intento dañarlo y para ello utilizo las armas que tengo a mi alcance.

Si no confías en la democracia representativa, ¿para qué votas? Es absurdo. Si piensas que votando les puedes hacer daño es que confías en la democracia representativa como herramienta de cambio.

Nuestro sistema está CORRUPTO, no estamos en una democracia, es una dictadura, que pregunte en la calle, no me hace falta preguntar para saber lo que tengo, lo veo todos los días, todos los días veo como nos recortan derechos y los españoles nos quedamos de brazos cruzados, pero nuestro sistema corrupto tiene un punto por donde le podemos atacar, el voto, aunque no lo creas es el arma que tenemos, el arma con el que podemos hacer daño al sistema, pero gente como tú no lo utiliza y encima se vanagloria de que no está apoyando al sistema, cuando el sistema está hecho para que esa opción no le haga daño.

¿Ves como sí que confías en la democracia representativa? Más claro no puede estar. Hablas de que es una dictadura pero resulta que a esa dictadura la puedes dañar gravemente metiendo un papel en una caja. Pues eso más bien parece una dictablanda, como mucho.

Si ganara las elecciones un político honrado? pues ojalá, dices que se acabaría doblegando. Entonces no sería honrado, lo que está claro es que sin luchar no conseguiremos que llegue alguien honrado, quieres un ejemplo de algo parecido a un político honrado... mira en Ecuador.

De nuevo la mentalidad de esclavo: quieres un capataz honrado. Yo no quiero un capataz, quiero que el pueblo tome sus propias decisiones directamente, lo demás es servilismo; un servilismo aceptado por los que como tú, se conforman con ceder el poder a un desconocido e invisible político honrado. El problema es que lo que conseguís son políticos corruptos.

En la escuela te enseñaron lo importante de ir a votar... enhorabuena, a mí me enseñaron a pensar.

Yo lo de pensar lo aprendí por mi cuenta. En la escuela no se busca que se piense demasiado; quizá tú te crees que piensas cuando solo sigues las instrucciones con las que te han aleccionado.

» autor: pikutara

#146 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

marrell — Wed, 11 Dec 2013 15:05:01 +0000

#145 El problema es que tú confías en la democracia representativa y la consideras como un sistema válido y a mi me parece una cortina de humo para una dictadura temporal incluso en el caso en que no hubiera nada de corrupción ni un poder superior manejándolo todo.

Que yo confío? pero realmente has entendido algo de lo que te he dicho, le estás dando siempre vueltas a lo mismo. Yo no confío en nuestro sistema, intento dañarlo y para ello utilizo las armas que tengo a mi alcance.

Nuestro sistema está CORRUPTO, no estamos en una democracia, es una dictadura, que pregunte en la calle, no me hace falta preguntar para saber lo que tengo, lo veo todos los días, todos los días veo como nos recortan derechos y los españoles nos quedamos de brazos cruzados, pero nuestro sistema corrupto tiene un punto por donde le podemos atacar, el voto, aunque no lo creas es el arma que tenemos, el arma con el que podemos hacer daño al sistema, pero gente como tú no lo utiliza y encima se vanagloria de que no está apoyando al sistema, cuando el sistema está hecho para que esa opción no le haga daño.
Otra sería iniciar una revolución, pero supongo que todavía tenemos que caer más bajo.

Si ganara las elecciones un político honrado? pues ojalá, dices que se acabaría doblegando. Entonces no sería honrado, lo que está claro es que sin luchar no conseguiremos que llegue alguien honrado, quieres un ejemplo de algo parecido a un político honrado... mira en Ecuador.

En la escuela te enseñaron lo importante de ir a votar... enhorabuena, a mí me enseñaron a pensar.

» autor: marrell

#145 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

pikutara — Wed, 11 Dec 2013 12:18:30 +0000

#144 Qué que me hace gracia, pues que tratas nuestro sistema como dictadura encubierta, pero a la vez dices que si no votamos la democracia no vale nada y se les desmonta el engaño...

Claro, si no votamos se les desmonta el engaño de la democracia representativa, es decir, su democracia representativa no vale nada porque es esa democracia representativa la que encubre a la dictadura. Pero la dictadura seguirá existiendo incluso sin ese encubrimiento, como ya se ha demostrado con los llamados gobiernos de tecnócratas.

Despierta, no es una dictadura encubierta, es una dictadura lo que tenemos ahora.

Pregunta en la calle a ver qué tenemos, si una dictadura o una democracia. El 90% te dirá que una democracia. ¿Por qué? Pues porque la dictadura está encubierta por el velo de la democracia representativa.

Y por eso colaboras, crees que no votando no colaboras, ingénuo, y encima colaboras con lo que el sistema quiere de tí, por que precisamente lo que el sistema quiere no es que votes, sobre todo por que no lo harías a los suyos, así que te abstienes y el sistema obtiene lo que quiere de tí, su apoyo a la opción más votada.

El sistema impone unas reglas y aunque yo esté en desacuerdo las va a imponer igual. Eso es culpa del sistema y sus colaboradores, no mía. Yo no apoyo a la opción más votada, no apoyo a ningún capataz aunque el sistema imponga el suyo. Resulta curioso ese absurdo argumento de que no participando se participa. Las elecciones son un acto para salvar las apariencias y los que participan en ellas colaboran en el encubrimiento de la dictadura. No son nada más; no son un medio para elegir un representante mejor o peor, solo cambiarán las formas.

Imagínate, que es mucho imaginar, que va y gana las elecciones un político honrado y justo, sin pretensiones más allá del beneficio social, vamos, una divinidad en la Tierra. Recientemente ha reconocido Zapatero que la reforma de la Constitución la hizo para evitar un gobierno tecnócrata. ¿Qué te crees que le pasaría a ese político honrado si ganara las elecciones? Que o se plegaría a lo que le mandan o le darían una patada en el culo. Ése es el mundo en el que vivimos.

El problema es que tú confías en la democracia representativa y la consideras como un sistema válido y a mi me parece una cortina de humo para una dictadura temporal incluso en el caso en que no hubiera nada de corrupción ni un poder superior manejándolo todo.

No se que esperas que pase con una abstención muy alta, hay 6 millones de parados y yo no veo ninguna revolución que sería lo lógico en un país en el que están abusando del pueblo tal como nos está pasando, no esperes mucho más sólo por que la gente se canse de ir a votar, más bien espera que la represión sea mayor.

Si hay un 90% de abstención creo yo que el descontento tiene que ser alto y estaría rota la eterna fidelidad de muchos a sus partidos. Pero vamos, que tampoco tiene mucho sentido hablar de lo que pasaría en un supuesto tan altamente improbable. Ya desde pequeñitos nos enseñan en la escuela lo importante que es ir a votar.

» autor: pikutara

#144 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

marrell — Wed, 11 Dec 2013 11:49:01 +0000

#143 Qué que me hace gracia, pues que tratas nuestro sistema como dictadura encubierta, pero a la vez dices que si no votamos la democracia no vale nada y se les desmonta el engaño... Despierta, no es una dictadura encubierta, es una dictadura lo que tenemos ahora.
Y por eso colaboras, crees que no votando no colaboras, ingénuo, y encima colaboras con lo que el sistema quiere de tí, por que precisamente lo que el sistema quiere no es que votes, sobre todo por que no lo harías a los suyos, así que te abstienes y el sistema obtiene lo que quiere de tí, su apoyo a la opción más votada.

No se que esperas que pase con una abstención muy alta, hay 6 millones de parados y yo no veo ninguna revolución que sería lo lógico en un país en el que están abusando del pueblo tal como nos está pasando, no esperes mucho más sólo por que la gente se canse de ir a votar, más bien espera que la represión sea mayor.

» autor: marrell

#143 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

pikutara — Wed, 11 Dec 2013 11:18:57 +0000

#142 Esto si que me ha hecho gracia de verdad crees esto que dices? Tú mismo dices que no es una democracia, que es una dictadura encubierta, y luego me sueltas esto, por favor.

Pues claro. Ellos quieren que se vote porque la democracia representativa es la excusa perfecta para la dictadura encubierta. Sin esa democracia representativa la dictadura ya no sería encubierta sino que sería explícita. Vamos, que no sé dónde está el problema o qué te hace tanta gracia.

Por lo demás, pues sí, ya te he dicho que colaboro, pero yo soy consciente de ello, mientras que tú te crees un rebelde cuando en realidad haces lo que quieren, colaboras pero no eres consciente con lo que encima juegas como ellos quieren.

¿Cómo colaboro? ¿No colaborando? ¿Cómo hago lo que quieren? ¿Haciendo justo lo contrario a lo que quieren: que vote? Tienes unos argumentos muy extraños, la verdad.

Que no delegitimas, que lo correcto es que no legitimar, pues vale, pero sigues equivocado, y aunque no legitimaras crees que les importa. Habrá un 90% de abstención y el gobierno seguirá legitimado por las leyes de este país.

No, yo no creo que les importe, pero si llegamos a un 90% de abstención, dudo que eso sea lo único que pase. Pero vamos, que ya he dicho varias veces que la abstención no la considero como una forma de lucha, ni como una rebeldía, ni como una solución a nada; la abstención es la simple consecuencia de la no colaboración y no sirve para nada. El voto en cambio sí que sirve para algo: para perpetuar el problema. Solo hay dos opciones, o hacer algo inocuo que no sirve para nada o hacer algo negativo.

» autor: pikutara

#142 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

marrell — Wed, 11 Dec 2013 10:07:19 +0000

#141 Lo que el amo quiere y se harta de repetir es que votemos porque sin la participación ciudadana la democracia no vale nada y el engaño se les desmonta,

Esto si que me ha hecho gracia de verdad crees esto que dices? Tú mismo dices que no es una democracia, que es una dictadura encubierta, y luego me sueltas esto, por favor.

Por lo demás, pues sí, ya te he dicho que colaboro, pero yo soy consciente de ello, mientras que tú te crees un rebelde cuando en realidad haces lo que quieren, colaboras pero no eres consciente con lo que encima juegas como ellos quieren.

Que no delegitimas, que lo correcto es que no legitimar, pues vale, pero sigues equivocado, y aunque no legitimaras crees que les importa. Habrá un 90% de abstención y el gobierno seguirá legitimado por las leyes de este país.

» autor: marrell

#141 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

pikutara — Wed, 11 Dec 2013 09:32:07 +0000

#140 Ahí le has dado, lo que no acabas de entender es que realmente estás colaborando para perpetuarla, hablas de mentalidad de esclavo, pero lo que no ves es que realmente estás haciendo lo que el amo quiere, si no vas a apoyar a los suyos, más vale que te quedes en casa sin molestar, que es lo que le conviene. Por lo tanto participas quieras o no, pero es que encima lo haces beneficiando al equipo rival.

Lo que el amo quiere y se harta de repetir es que votemos porque sin la participación ciudadana la democracia no vale nada y el engaño se les desmonta, pero mientras haya quien crea que la democracia representativa es la herramienta del cambio, se contentarán con emitir su voto. Yo no beneficio al equipo rival porque el equipo rival son los defensores del sistema y esos defensores del sistema son los partidos políticos, que consiguen que el poder que la democracia, por definición, da al pueblo, quede reducido en pocas manos. Tanto la representatividad como los partidos, que son su proyección social, corrompen la democracia. Para ti el equipo rival serán determinados partidos, para mi lo son todos porque ellos son los que pretenden acaparar el poder e impiden que el poder sea para el pueblo, su propietario legítimo cuando hablamos de democracia.

Me acusas de ignorante, yo al menos se como funciona el sistema e intento hacerle daño, por que tienes razón en una cosa, que todavía seguimos en una dictadura, así que no te confundas, no soy yo el engañado, no soy yo el que colabora.

Votas, luego colaboras con esa dictadura. Legitimas y apoyas la partitocracia al hacerlo.

Que legitimo el sistema, pues de acuerdo, lo hago, pero es que acaso al amo le importa si está legitimado o no siempre que salgan elegidos los que le interesen?

Al sistema lo que le interesa es que haya elegidos para luego corromperlos, si es que no han sido corrompidos ya de antemano. El sistema lo que pretende es que el poder se concentre en pocas manos.

el problema es que la abstención es una opción contemplada dentro del sistema, por tanto no deslegitimas nada no votando.

Efectivamente, no votando no deslegitimo, lo que hago es no legitimar, que no es lo mismo.

» autor: pikutara

#140 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

marrell — Wed, 11 Dec 2013 08:56:25 +0000

#139 ¿es responsable ese ciudadano por la dictadura al no colaborar con ella para cambiarla?

Ahí le has dado, lo que no acabas de entender es que realmente estás colaborando para perpetuarla, hablas de mentalidad de esclavo, pero lo que no ves es que realmente estás haciendo lo que el amo quiere, si no vas a apoyar a los suyos, más vale que te quedes en casa sin molestar, que es lo que le conviene. Por lo tanto participas quieras o no, pero es que encima lo haces beneficiando al equipo rival.
Me acusas de ignorante, yo al menos se como funciona el sistema e intento hacerle daño, por que tienes razón en una cosa, que todavía seguimos en una dictadura, así que no te confundas, no soy yo el engañado, no soy yo el que colabora. Que legitimo el sistema, pues de acuerdo, lo hago, pero es que acaso al amo le importa si está legitimado o no siempre que salgan elegidos los que le interesen?, el problema es que la abstención es una opción contemplada dentro del sistema, por tanto no deslegitimas nada no votando.

» autor: marrell

#139 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

pikutara — Wed, 11 Dec 2013 05:30:21 +0000

#138 No voy a volver a comentar punto por punto, lo veo inútil, que crees que no votando estás fuera del sistema o no juegas, pues es como estar jugando un partido de fútbol y dices que no juegas pero te quedas dentro del campo parado como un poste. Lo siento el terreno de juego es el que es, por mucho que lo niegues estas jugando y no puedes salir del campo, y abstenerse es jugar pero sin hacer nada. Que te sientes un rebelde al hacerlo... pues enhorabuena pero te has arrodillado y encima eliges al capataz que más te pega. En realidad tu tienes más mentalidad de esclavo.

Yo no participo en el juego y si mi participación es forzada no es mi responsabilidad, es la del propio sistema que es quien lo impone. Es como quien se niega a colaborar con una dictadura, ¿es responsable ese ciudadano por la dictadura al no colaborar con ella para cambiarla? Eso es lo que hacéis los votantes: colaborar, y por ello sois cómplices. Vosotros veis una democracia donde otros vemos una dictadura encubierta y por eso colaboráis con ella. Y no os acuso de malvados, os acuso de ignorantes, porque el problema es que estáis engañados, no que actuéis de mala fe (en general).

Y por cierto, si crees que con la crisis hemos tocado fondo, fliparías con las penurias que me cuentan mis mayores.

El fondo del siglo XXI no es el mismo fondo del siglo XX y de todas formas tampoco creo que hayamos tocado fondo.

» autor: pikutara

#138 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

marrell — Tue, 10 Dec 2013 21:51:08 +0000

#136 No voy a volver a comentar punto por punto, lo veo inútil, que crees que no votando estás fuera del sistema o no juegas, pues es como estar jugando un partido de fútbol y dices que no juegas pero te quedas dentro del campo parado como un poste. Lo siento el terreno de juego es el que es, por mucho que lo niegues estas jugando y no puedes salir del campo, y abstenerse es jugar pero sin hacer nada. Que te sientes un rebelde al hacerlo... pues enhorabuena pero te has arrodillado y encima eliges al capataz que más te pega. En realidad tu tienes más mentalidad de esclavo.

Y por cierto, si crees que con la crisis hemos tocado fondo, fliparías con las penurias que me cuentan mis mayores.

» autor: marrell

#137 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

viejopianista — Tue, 10 Dec 2013 20:38:20 +0000

El Partido popular no son tontos, tenían claro que todos las medidas antisociales iban dirigidas durante la primera parte de la legislatura, saben que en política la memoria es muy corta y van a tomarse la segunda parte en volver a buscar la confianza de sus votantes, creo que la única alternativa al repunte del PP es acabar con la abstención, vota a quien quieras, pero NO al PPSOE y si me permitís la licencia, incluyo sus socios de CIU y por supuesto los grupos fascistas.

» autor: viejopianista

#136 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

pikutara — Tue, 10 Dec 2013 20:37:01 +0000

#135 Te equivocas, yo no me conformo con el capataz que me pega menos, yo quiero el capataz que luche por mis derechos y ponga al amo en su sitio.

Lo dicho, mentalidad de esclavo: quieres un capataz.

Lo bueno del sistema es que soy yo y no el amo el que pone al capataz

Sí, claro. Es que algunos parece que nacísteis ayer, de verdad. Os habéis tragado toda esta mierda de la democracia hasta el fondo.

pero gracias a gente como tú los amos consiguen poner a sus perros para que nos gobiernen

¿Pero no eras tú el que ponías al capataz? ¿En qué quedamos?

Que no juegas al juego? dime en que parte de las leyes de este país la abstención es un delito. La abstención forma parte del juego y por lo tanto parte del sistema, y del que el amo consigue sacar mucho provecho.

Para no participar en el juego no hay que cometer un delito. ¿De dónde te sacas eso? La abstención no forma parte del juego, es negarse a jugar, por una razón o por otra, que yo no quiero apropiarme de la opinión del resto de abstencionistas, que tendrán la suya.

Que el día que te toque ir a una mesa te revelarás, pues me parece perfecto, pero mientras tanto sigues en el sistema y haciendo el juego a los amos, que colaboras con ONG's, también me parece perfecto. Que lo que llamamos el mundo desarrollado es la lacra de este planeta y que por intereses políticos y económicos millones de personas pasan penurias, estamos de acuerdo, pero sigo sin ver como conseguirás cambiar el sistema con la abstención.

Repito: "La abstención no sirve para nada". Ya lo he dicho antes pero te lo vuelvo a aclarar, si yo me abstengo no es porque piense que mi no voto es utilísimo para algo, si no voto es porque votar es plegarse al servicio del sistema.

No confundas la dignidad con tu dignidad

Yo no confundo la dignidad con mi dignidad. A veces pienso que no entiendes lo que escribo. He dicho: "Y, por supuesto, la dignidad no se mide en base a unos parámetros preestablecidos y lo que para uno es digno, para otro puede no serlo. Para mi es indigno ir a votar en democracia representativa, si para ti no lo es tu dignidad seguirá intacta porque es tu opinión la que cuenta."

de momento yo opino que tu te arrodillas más ante el sistema que yo que al menos intento cambiarlo

¿Y qué utilizas para cambiarlo? El sistema. Wow!

y no veo que hagas nada para defender lo que consiguieron nuestros abuelos.

Tú en cambio sí que has hecho algo para que lo hayamos perdido.

Me das la razón y dices que no votando no consigues cambiar nada, pero acto seguido afirmas que votando legitimas el sistema, yo sigo sin ver como consigues lo contrario no votando, por que ya te digo, la abstención forma parte del sistema por mucho que te empeñes en lo contrario.

Es sencillo: votar es legitimar al sistema y no votar es no legitimar al sistema del mismo modo que beber quita la sed y no beber no quita la sed. Vamos, que no estoy descubriendo nada extraordinario.

¿Qué decisión electoral no forma parte del sistema? Para mi no votar y por lo tanto no voto; para ti no hay ninguna opción fuera del sistema, pues entonces no me puedes culpar de estar dentro del sistema si no hay posibilidad de estar fuera.

También estoy de acuerdo que la dignidad es un término objetivo.

Yo quería decir que es algo subjetivo, supongo que te habrás equivocado.

Tampoco creo que sólo votando cambiaremos nada, pero al menos es un comienzo y desde luego intento no formar parte de la mayoría silenciosa de la que tanto se aprovecha el capataz actual.

Los partidos minoritarios (incluso los que tienen representación) también son silenciosos, o por lo menos se les oye poco, por no decir nada, a no ser que los busques.

En el último punto estoy de acuerdo contigo, pero a lo mejor tenemos que tocar fondo para espabilar.

Yo cuando empezó la crisis me llené de esperanza siguiendo esa máxima oriental de que una crisis es una oportunidad pero al final no solo no ha habido avance de ningún tipo sino que los que han visto la oportunidad en la crisis para cargarse los derechos del trabajador han sido ellos.

» autor: pikutara

#135 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

marrell — Tue, 10 Dec 2013 20:15:10 +0000

#134 Te equivocas, yo no me conformo con el capataz que me pega menos, yo quiero el capataz que luche por mis derechos y ponga al amo en su sitio. Lo bueno del sistema es que soy yo y no el amo el que pone al capataz pero gracias a gente como tú los amos consiguen poner a sus perros para que nos gobiernen

Que no juegas al juego? dime en que parte de las leyes de este país la abstención es un delito. La abstención forma parte del juego y por lo tanto parte del sistema, y del que el amo consigue sacar mucho provecho.

Que el día que te toque ir a una mesa te revelarás, pues me parece perfecto, pero mientras tanto sigues en el sistema y haciendo el juego a los amos, que colaboras con ONG's, también me parece perfecto. Que lo que llamamos el mundo desarrollado es la lacra de este planeta y que por intereses políticos y económicos millones de personas pasan penurias, estamos de acuerdo, pero sigo sin ver como conseguirás cambiar el sistema con la abstención.

No confundas la dignidad con tu dignidad, de momento yo opino que tu te arrodillas más ante el sistema que yo que al menos intento cambiarlo, y no veo que hagas nada para defender lo que consiguieron nuestros abuelos.

Me das la razón y dices que no votando no consigues cambiar nada, pero acto seguido afirmas que votando legitimas el sistema, yo sigo sin ver como consigues lo contrario no votando, por que ya te digo, la abstención forma parte del sistema por mucho que te empeñes en lo contrario. También estoy de acuerdo que la dignidad es un término objetivo.

Tampoco creo que sólo votando cambiaremos nada, pero al menos es un comienzo y desde luego intento no formar parte de la mayoría silenciosa de la que tanto se aprovecha el capataz actual.

En el último punto estoy de acuerdo contigo, pero a lo mejor tenemos que tocar fondo para espabilar.

» autor: marrell

#134 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

pikutara — Tue, 10 Dec 2013 19:41:32 +0000

#132 Sí, es verdad, tú no eliges al capataz, como tú dices te lo imponen. Pero tu planteamiento tiene un error, que no todos los capataces son iguales, y de momento te imponen los capataces que más te van a joder.

Tu mentalidad de esclavo no te deja ver mi verdadera pretensión: "yo no me conformo con otro capataz". Yo no quiero un capataz que al final va a obedecer lo que le mande el amo, como ya ha reconocido Zapatero que sucedió con la reforma de la constitución. Os conformáis con migajas y así nos van las cosas... Tenéis la mentalidad del esclavo: "qué bueno es ese amo que me pega menos".

Hablas de que si votamos servimos al sistema y lo legitimamos, cuando en realidad tu sirves y legitimas el sistema no votando

Esto me lo tiene usted que explicar. ¿Cómo es posible legitimar las reglas de un juego no jugando a dicho juego? Esto ya es el absurdo.

pero encima lo criticas y para más delito no haces nada para cambiarlo, si la abstención fuera delito pues podría darte la razón, pero es un parámetro más que se tiene en cuenta dentro del sistema.

Cuando me llamen a colaborar en el colegio electoral ya los mandaré a la mierda, mientras tanto, en lo que respecta a mi desprecio hacia el sistema electoral nada más puedo hacer, lo cual no se debe confundir con la inacción. Los votantes os pensáis, porque así os lo han hecho saber, que con ir a votar una vez al año (o las que toquen) ya está hecho el servicio a la sociedad y se ha realizado el mayor aporte que se puede hacer para mejorar las cosas, pero eso no es así. Hay otras cosas que se pueden hacer. Yo me centro más en colaborar con ONG's porque al lado de lo que pasa en otros países los problemas políticos y económicos de Europa resultan irrisorios aunque en el fondo son el germen del resto de problemas. Nuestra sociedad me recuerda enormemente a la sociedad nazi en un aspecto y espero y deseo que sea recordada para la posteridad por ello: mientras nuestras multinacionales y el FMI hacen lo que hacen en los países con menor progreso económico nuestra sociedad mira para otro lado como si nada pasara y si se empieza a movilizar algo es cuando le falta el propio pan (y donde digo pan exagero).

Dices que no votando conservas tu dignidad, pues enhorabuena, pero no conozco a nadie que la dignidad le de de comer

La dignidad es más importante que comer. Es mejor morir de pie que vivir de rodillas. Pero aquí parece que todo el mundo prefiere arrodillarse antes que arriesgar nada. Se ha perdido todo por lo que lucharon nuestros abuelos de la manera más tonta.

y mientras tanto te irán recortando derechos cada día que pase, yo en cambio conservo la mia intentando conseguir que este mundo en que nos ha tocado vivir sea más digno, y tengo claro que no hacer nada el día de las elecciones no es el camino para lograrlo.

Por supuesto que no hacer nada el día de las elecciones no es un camino para lograr nada; yo en ningún momento he dicho que no votar sirva para algo, el problema es precisamente que votar es legitimar un sistema que no tiene las herramientas para el cambio. Y, por supuesto, la dignidad no se mide en base a unos parámetros preestablecidos y lo que para uno es digno, para otro puede no serlo. Para mi es indigno ir a votar en democracia representativa, si para ti no lo es tu dignidad seguirá intacta porque es tu opinión la que cuenta.

No se cuando espabilareis los que os "revelais" contra el sistema con la inacción

Yo no defiendo la inacción, de nuevo muestras el verdadero problema de los votantes, que os creéis que la única acción posible es el voto.

tal vez el día que tengáis que pelearos con el prójimo por un puñetero mendrugo de pan... mientras tanto seguid conservando la dignidad, que así nos va.

Cuando llegue ese día ten por seguro que ese mendrugo se lo disputaran los que votan y los que no votan y la culpa los unos se la echarán a los otros en vez de mirar a los verdaderos culpables que estarán tirando el pan como si alimentaran a palomas en la plaza.

» autor: pikutara

#133 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

--216833-- — Tue, 10 Dec 2013 19:30:08 +0000

Cuantos más partidos políticos distintos haya en el parlamento, cuanto más fragmentada ideológicamente esté esa cueva de ladrones, quizá, sólo quizá, un poquitín menos erróneas sean las decisiones que resulten de ese circo.

» autor: --216833--

#132 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

marrell — Tue, 10 Dec 2013 18:10:15 +0000

#114 Es normal que las ovejas no comprendan a los que se salen del redil, por eso son ovejas. La diferencia entre tú y yo es que tú estás dispuesto a conservar tu servidumbre y votas para ser siervo de otro porque el actual capataz no te gusta. Yo en cambio no pienso elegir a capataz alguno; me lo impondrán, sí, pero no con mi participación. Al menos conservo un poco de dignidad y no sirvo fielmente al sistema.

Sí, es verdad, tú no eliges al capataz, como tú dices te lo imponen. Pero tu planteamiento tiene un error, que no todos los capataces son iguales, y de momento te imponen los capataces que más te van a joder.

Hablas de que si votamos servimos al sistema y lo legitimamos, cuando en realidad tu sirves y legitimas el sistema no votando, pero encima lo criticas y para más delito no haces nada para cambiarlo, si la abstención fuera delito pues podría darte la razón, pero es un parámetro más que se tiene en cuenta dentro del sistema.

Dices que no votando conservas tu dignidad, pues enhorabuena, pero no conozco a nadie que la dignidad le de de comer, y mientras tanto te irán recortando derechos cada día que pase, yo en cambio conservo la mia intentando conseguir que este mundo en que nos ha tocado vivir sea más digno, y tengo claro que no hacer nada el día de las elecciones no es el camino para lograrlo.

No se cuando espabilareis los que os "revelais" contra el sistema con la inacción, tal vez el día que tengáis que pelearos con el prójimo por un puñetero mendrugo de pan... mientras tanto seguid conservando la dignidad, que así nos va.

» autor: marrell

#131 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

rafaelbolso — Tue, 10 Dec 2013 17:18:16 +0000

#26 Creo que no estás teniendo en cuenta que a los partidos más pequeños cada diputado le cuesta un huevo y medio en comparación con uno de los mayoritarios (algo que siempre le pesa a I.U.), por eso se dice que el quedarse tumbado en el sofá a quien menos perjudica es a los dos grandes partidos.

» autor: rafaelbolso

#130 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

alehopio — Tue, 10 Dec 2013 16:03:56 +0000

Carta abierta al 24,5% de los españoles que aún sigue apoyando al PP con posdata para el resto
www.eldiario.es/zonacritica/Carta-espanoles-apoyando-PP-posdata_6_1424

¿Vd. apoyaría a quienes atracan su propia casa? ¿Estima que un país puede funcionar con gente que, como Vd., avala la corrupción?

¿Le da igual que le mientan? Porque Vd. sabe que nos han mentido a todos y reiteradamente. A la mayoría no nos da igual. ¿Confía en sus afirmaciones actuales que anuncian futuros prósperos? ¿En qué basa su confianza a la vista de la trayectoria?

Posdata para el resto de los españoles no adictos a PP y actual PSOE:

Dado que somos mayoría ¿Es lógico lo que nos está ocurriendo? ¿Qué mecanismos lograrían acabar con este insostenible desvarío?

» autor: alehopio

#129 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

--38321-- — Tue, 10 Dec 2013 15:44:21 +0000

#128

Pues aunque no sean santos de mi devoción, tienes a UPyD. Cualquier cosa antes de quedarse en casa.

» autor: --38321--

#128 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

r3dman — Tue, 10 Dec 2013 15:35:02 +0000

#124 Para eso sería necesario que esa tercera vía sacase más votos que el PSOE o el PP, lo cual es imposible tal como están las cosas (y en Extremadura menos, que después de lo de IU van a salir escaldaos). Lo dicho, en muchos casos puede ser la falta de una alternativa viable lo que lleve a los jóvenes a la abstención.

#122 No, si eso ya lo sé, pero vete tú a decirle a alguien que está harto de todos los partidos que vaya a votar, a ver que te dice.

» autor: r3dman

#127 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

rikidpr — Tue, 10 Dec 2013 15:29:03 +0000

#99 Ya lo veremos en las elecciones, pero que con la que esta cayendo y con todas las mentiras, incumplimientos y corruptelas el PP siga teniendo la fidelidad que tiene, es de ordago. Con un panorama asi, PSOE e IU no aguantarian tanto voto ni de coña.

#6 Podria ser que aumente la abstencion consciente y activa, antisistema. O podria ser que las organizaciones politicas de izquierda no sean capaces de convencer a los jovenes, por lo tanto, es que algo estan haciendo mal.

» autor: rikidpr

#126 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

ChukNorris — Tue, 10 Dec 2013 15:16:55 +0000

#115 Es porque no tienes en cuenta la abstención ... IU puede subir en % teniendo los mismos votos que en las elecciones anteriores.

» autor: ChukNorris

#125 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

ChukNorris — Tue, 10 Dec 2013 15:06:38 +0000

#67 La primera es que no tengo claro a quién votaría la gente que se abstiene si el voto fuese obligatorio

Es que aquí la gente piensa que los que se abstienen si en lugar de abstenerse votasen lo harían a un partido minoritario (incluyendo entre ellos a IU) ... además tampoco son capaces de entender que votar a un partido sin opciones a escaño es igual de perjudicial que votar en blanco ...

» autor: ChukNorris

#124 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

--38321-- — Tue, 10 Dec 2013 14:59:52 +0000

#73

Pues precisamente en Extremadura y con el % de abstención, con que la mitad de los que se abstienen voten a una tercera vía casi les hace ganar las elecciones.

» autor: --38321--

#123 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

PeterDry — Tue, 10 Dec 2013 14:47:09 +0000

A LOS JOVENES QUE FOMENTAN LA ABSTENCIÓN : VOTAD JODER, QUE ES VUESTRO FUTURO EL QUE ESTÁ EN SUS MANOS.

» autor: PeterDry

#122 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

heffeque — Tue, 10 Dec 2013 14:44:46 +0000

#121 No te hará gracia, pero es mucho mejor opción que abstenerse, votar en blanco o votar nulo.

Eso es de lo que se tiene que concienciar la gente.

» autor: heffeque

#121 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

r3dman — Tue, 10 Dec 2013 13:40:39 +0000

#110 No, si ya, pero aún así sigue sin hacerme ni p* gracia.

» autor: r3dman

#120 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

kovaliov — Tue, 10 Dec 2013 13:24:05 +0000

#5 La Große Koalition y de presidenta Angela Merkel. Vamos a dejarnos de farsas.

» autor: kovaliov

#119 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

esnaucer — Tue, 10 Dec 2013 13:15:31 +0000

Y que esperaban? Lo extraño es que sigan consiguiendo votos.

» autor: esnaucer

#118 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

--88270-- — Tue, 10 Dec 2013 13:06:20 +0000

#104 Si no votas, otro lo hará por tí. Así es como funciona el sistema.

» autor: --88270--

#117 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

SHION — Tue, 10 Dec 2013 12:41:54 +0000

#64 Si el PSOE quiere morir... el PP no tiene competencia directa en su ideología e incluso formas, el PSOE sí.
No creo que el viejo votante del PSOE, al menos la mayoría, les perdone el ponerse al lado del PP, lo de País Vasco es "perdonable" me imagino pero a nivel de generales no.

» autor: SHION

#116 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

Frederic_Bourdin — Tue, 10 Dec 2013 12:18:09 +0000

Si hay encuesta de CELESTE-TEL NO hay meneo.

» autor: Frederic_Bourdin

#115 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

mecheroconluz — Tue, 10 Dec 2013 12:14:51 +0000

¿Es posible que votantes del PP hayan votado a IU? Porque el PSOE apenas ha bajado... Me resulta curioso y contradictorio a la vez.

» autor: mecheroconluz

#114 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

pikutara — Tue, 10 Dec 2013 12:09:27 +0000

#103 Todo tu falaz castillo de naipes argumentativo se viene abajo simplemente señalándote la existencia de la CUP en Catalunya, un partido asambleario que jamás ha hecho campaña electoral y que no deja de escalar escaños, cuyo aval reside en preocuparse y solucionar los problemas reales de la gente de la calle.

Y, pasados más de 20 años desde su fundación, ¿qué han cambiado? 3 escaños en un parlamento autonómico para los cuales ha tenido que suceder una "crisis" bestial, porque no cometamos el error de pensar que el ligero cambio hacia una mayor pluralidad que se ve en los diferentes organismos de representación popular se debe a otra cosa que no sea la "crisis" económica. Mira en Islandia, la gente ante el hundimiento económico vota alternativas para cambiar las cosas pero, en cuanto vuelve a arreglarse la situación, otra vez votan a los mismos a los que culpabilizaban del problema. La alternativa funcionó únicamente mientras la presión económica superaba a la presión de los medios.

Es increíblemente hipócrita que pretendas que una opción alternativa debe fundarse siguiendo la misma dinámica corrupta y embustera en la que te cagas, incluyendo engañar al personal con una costosa campaña electoral en lugar de demostrar que eres realmente una forma de gobierno alternativa.

Ya estamos con las falacias del hombre de paja. Yo no pretendo eso. De hecho he dicho que si me presentara a unas elecciones, según mis principios, sería un hipócrita.

Tú no aspiras a demostrar que eres una alternativa ni a hacer nada por la gente, sólo a convencerla con palabrería y a "manejar las masas". ¿Se puede ser más hipócrita? Y encima te permites menospreciar a los que votan siguiendo esos mismos criterios.

Aprende a leer porque en #98 he dicho: "Dicho esto, ya he dicho que no creo en la democracia representativa y si yo me presentara como candidato sería un hipócrita." Más claro no lo puedo decir, pero oye, que es mucho mejor discutir con tus molinos que rebatir los argumentos originales, a dónde va a parar.

Resumiendo, que además de vagos sois tontos e hipócritas. Pero tú sigue jugando a la Play, sigue, que regalándole el país en bandeja de plata a la corrupción bipartidista seguro que cambiaréis algo por arte de magia.

Es normal que las ovejas no comprendan a los que se salen del redil, por eso son ovejas. La diferencia entre tú y yo es que tú estás dispuesto a conservar tu servidumbre y votas para ser siervo de otro porque el actual capataz no te gusta. Yo en cambio no pienso elegir a capataz alguno; me lo impondrán, sí, pero no con mi participación. Al menos conservo un poco de dignidad y no sirvo fielmente al sistema.

#104 Que manía con pensar que abstenerse es lo malo. Pensar que participar en un sistema creado, modificado y construido para mantener a los mismos arriba es lo que hay que hacer, que sino eres un vago de sofá que no hace nada, me parece injusto.

Es su forma de buscar culpables. Todo el mundo se empeña en buscar culpables cuando en realidad todos somos víctimas.

La cosa para mi va así, nunca he votado ni de momento tengo vistas de hacerlo, porque considero que el voto democrático es una mera ilusión para que precisamente la gente se crea que hace algo por si mismo, y se asuma una especie de importancia en la comunidad. Sea quien sea el que gané será del mismo color de fondo siempre, iluso el que crea lo contrario.

Exacto, la democracia representativa es como un placebo.

Por otro lado individualmente, y por supuesto desde mi subjetividad, participar es seguir el juego, y para mí no votar es una forma de insurrección.

Para mi no votar es simplemente no hacer nada en favor del sistema, no lo considero insurrección pero cada uno tiene su punto de vista; la insurrección vendrá si me llaman para colaborar en un colegio electoral.

Personalmente creo que la herramienta democrática, es la droga de los ilusos para sentirse participativos. De hecho funciona.

La mejor dictadura es la que no lo parece.

» autor: pikutara

#113 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

antroxu — Tue, 10 Dec 2013 11:59:01 +0000

Este sería el mejor escenario. Un pacto PP-PSOE terminará con la política de borregos con el " y tu más" y pondría en la oposición a otras fuerzas políticas. Habría un debate de ideas mucho mayor que el actual.

» autor: antroxu

#112 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

Itilvte — Tue, 10 Dec 2013 11:53:01 +0000

Como Atila, que por donde pasaba no volvía a crecer la hierba. Dios...

» autor: Itilvte

#111 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

marrell — Tue, 10 Dec 2013 11:52:09 +0000

#94 Pero es así como funciona, el porcentaje siempre beneficiará al más votado, en este caso al PP. Por cada votante que se abstiene de un partido pequeño, pues para equilibrar en porcentajes tendrían que abstenerse muchos del PP o muchos del PSOE. Pero ten en cuenta que normalemnte el votante del PP no se abstiene, es un votante muy fiel, el votante más volátil seguramente es el del PSOE, y cuando se abstiene pues beneficia al PP.

La mayoría absoluta que tiene actualmente el PP es más por la abstención del votante del PSOE que de su obtención de votos que si que consiguió alguno más creo que 11 millones en las ultimas elecciones. Para sacar del gobierno a PP y PSOE no lo conseguiremos con abstención. Eso sí hay que conseguir que el que se abstiene busque otras alternativas a esos 2 partidos, si no más vale que se abstengan.

» autor: marrell

#110 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

heffeque — Tue, 10 Dec 2013 11:49:54 +0000

#73 Votar al partido que más se acerque a tus ideales, sin importar que pueda sacar un escaño o no. Eso es lo que se puede hacer.

» autor: heffeque

#109 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

--122466-- — Tue, 10 Dec 2013 11:48:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#108 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

Conan — Tue, 10 Dec 2013 11:47:36 +0000

Si esta encuesta fuera de la razón y dijera que el gran beneficiado es el PP seria sensacionalista y la encuesta una mentira.
Como viene del diario.es y dice que el gran beneficiado es Iu portada en meneame, en fin

» autor: Conan

#107 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

A.more — Tue, 10 Dec 2013 11:44:12 +0000

Lo triste es que siga ganando el PP con su politica de imitacion de la Alemania d Hitler.

» autor: A.more

#106 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

A.more — Tue, 10 Dec 2013 11:43:55 +0000

Lo triste es que siga ganando el PP con su politica de imitacion de la Alemania d Hitler.

» autor: A.more

#105 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

el_Tupac — Tue, 10 Dec 2013 11:38:25 +0000

#93 Si, se puede matizar y especular hasta el infinito, pero creo que ya he expuesto el punto que quería exponer (En general, abstenerse de hacer algo esperando que los demás tampoco lo hagan es una jugada poco inteligente). Yo no creo que exista el votante del PP desencantado. Es mas, creo que sus votantes son tan extremadamente leales como poco racionales y que votan por una mezcla de impulsos tribales de pertenencia al grupo, lealtad al amo y odio visceral a un enemigo imaginario. Y creo que confiar en que un número significativo de esos diez millones de votantes irracionales empiece a comportarse de forma sensata es, siendo benévolo, una imprudencia. De hecho, es algo que hasta la fecha no ha sucedido nunca, a pesar de que ya lleven años mintiendo y estafando a sus votantes.

En fin, tampoco vamos a entrar en el clásico concurso de Internet por tener la última palabra. Si puedo pedirte algo, te pediría que reconsiderases tu postura abstencionista, por los motivos expuestos anteriormente.

Saludos

» autor: el_Tupac

#104 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

--243043-- — Tue, 10 Dec 2013 11:36:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#103 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

--122466-- — Tue, 10 Dec 2013 11:36:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#102 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

--339445-- — Tue, 10 Dec 2013 11:24:40 +0000

Lamentable los niveles de abstención previstos. Para nosotros esto puede significar el descontento de la gente con todos los partidos políticos y la prueba de que este sistema no funciona y hay que cambiarlo pero para ellos, los que mandan, esa cifra ni cuenta. Aunque hubiese un 50% de abstención ellos se repartirían el pastel y seguirían a lo suyo, cómo ya paso en las últimas elecciones de Portugal. Hay que votar y si no te gustan los que hay vota para poner a otros pero la abstención es inutil

» autor: --339445--

#101 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

Agresta — Tue, 10 Dec 2013 11:13:29 +0000

#69 Tienes razón, no había caído en que en Galicia iba aliado con IU.

» autor: Agresta

#100 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

oliver7 — Tue, 10 Dec 2013 11:10:36 +0000

Votantes PP: abstención 34,4%... JAJAJAJAJAJAJAJAJJA

» autor: oliver7

#99 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

--240935-- — Tue, 10 Dec 2013 11:06:39 +0000

Son llamativos los gráficos de comportamiento que aparecen después. Resulta que no son los seguidores del PP los que más votan en bloque a los suyos pase lo que pase. Tienen más fieles y acérrimos seguidores el PSOE e IU.

» autor: --240935--

#98 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

pikutara — Tue, 10 Dec 2013 11:03:21 +0000

#84 Sí, mi comentario era una generalización que sólo busca poner el dedo en la llaga de esa parte

Es muy común. Al menos tú lo reconoces.

En cualquier caso, el resto de tu discurso es el típico del que defiende la abstención porque no hay alternativa plausible. Pues nada, dejemos que las hordas de votantes del bipartidismo sigan llevando al poder a los suyos, porque nosotros somos unos "enteraos" y no caemos en esos juegos de la democracia representativa, ¿no? Pero caigamos o no, nos seguirán jodiendo como hasta ahora. Y mientras no haya la suficiente conciencia colectiva que nos lleve a ACCIONES directas, prefiero votar a alguien que al menos tenga la decencia de mantener un mínimo de dignidad, que LOS HAY, por mucho que tú te empeñes en negarlo.

Yo no digo que no haya algunos que mantengan un mínimo de dignidad, solo digo que la dignidad les durará hasta que tengan el culo en el sillón. Votar es esperanzarse por nada y la esperanza en una solución solo limita la búsqueda de otras soluciones.

#90 ¿Existe alguna fuerza cósmica que te impida crear TÚ esa alternativa que todos podamos votar con conciencia y que nos saque del agujero?

Sí, se llama dinero, ésa es la fuerza cósmica que maneja todo. La campaña electoral para manejar las masas requiere de dinero, pero eso no es lo más importante. Más que la propia campaña lo importante es lo que sucede en los medios informativos durante todo el año. Sin poder en los medios no se pueden ganar unas elecciones.

Tampoco la ley electoral ayuda a que cualquiera pueda presentarse a las elecciones, por si no te has enterado. Ahora hay que conseguir unos avales.

Dicho esto, ya he dicho que no creo en la democracia representativa y si yo me presentara como candidato sería un hipócrita.

Pues eso, que prefieres quedarte jugando con la Play. El discursito de "todos son malos, y yo no voy a mover ni el huevo para que eso cambie" te lo puedes ahorrar.

Mejor una partidita en la Play que un paseo con el rebaño a presentar la sumisión al sistema.

Lo que tiene cojones es que encima os quejéis, siendo los abstencionistas los que menos hacéis para cambiar las cosas y resolver el problema. Peor aún, con vuestra vagancia (me niego a llamado conciencia, porque es obvio que eso no tenéis) estáis perpetuando la situación actual.

Cierto, yo al abstenerme no hago nada por cambiar las cosas, pero tampoco hago nada para perpetuarlas como sí hacéis los que le dais validez al sistema de democracia representativa yendo a votar. Tenéis una mentalidad de esclavos porque preferís ceder vuestro poder a otro que decidir por vosotros mismos. Vuestra conformidad con el sistema establecido es la razón por la que no hay democracia aunque vosotros os creáis que sí.

» autor: pikutara

#97 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

--105855-- — Tue, 10 Dec 2013 10:56:01 +0000

34% de los que votarían al PP no votaron en las anteriores elecciones... entendía lo del electorado fiel, pero ya no entiendo nada.

» autor: --105855--

#96 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

milkarri — Tue, 10 Dec 2013 10:52:10 +0000

#1 Va a ver gobierno de concentracion PP - PSOE ni debate ni nada

» autor: milkarri

#95 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

--178580-- — Tue, 10 Dec 2013 10:49:25 +0000

#6 No se quedan en casa. Cogen las maletas y se van del país porque no creen que en esta porción de mundo la humanidad pueda hacer nada coherente.

» autor: --178580--

#94 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

srskiner — Tue, 10 Dec 2013 10:49:04 +0000

#92 Hombre, si me pones un ejemplo en el que se van a la abstención el 20% del PP, el 25% del PSOE y el 100% de IU pues claro que te doy la razón.

Yo lo que digo es que:
1. A porcentajes iguales el resultado es el mismo.
2. No es fácil saber exactamente cómo se ha repartido la abstención.
3. Historicamente el que más sube cuando la abstención baja es el PSOE y no uno de los pequeños, dado que suele llevarse el voto útil de los que votan para echar al PP del gobierno. No digo que esa dinámica no pueda cambiar, especialmente dada la situación del PSOE, pero es lo que ha sucedido hasta ahora.

» autor: srskiner

#93 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

srskiner — Tue, 10 Dec 2013 10:41:19 +0000

#71 Viendo la evolución del voto diría que el abstencionismo está incrementando por aquellos votantes del PP y del PSOE que están hasta el culo del PP Y del PSOE pero que por algún motivo se niegan a votar a IU, UPD o nacionalista. Si alguien les convence para ir a votar no tengo del todo claro a quién votarían. Los habrá que votan "al suyo o nadie", hay gente que nunca votaría a IU o que nunca votaría nacionalista.

Luego esta la movilización que se produce cuando las elecciones se acercan y las encuestas dan resultados que ilusionan o que no gustan y ahí se mueve otra vez mucho electorado, si esta encuesta sale a una semana de las elecciones habrá gente que simpatice con IU y UPD que se movilice por la ilusión de la subida, pero también habrá votantes del PP y el PSOE que pese a su desencanto no los quieran ver hundirse tanto y luego habrá gente que no quiera un parlamento fragmentado y el día antes decida entre PSOE y PP.

» autor: srskiner

#92 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

marrell — Tue, 10 Dec 2013 10:39:59 +0000

#88 Imagina que somos 10 votantes, 5 votan al PP, 4 votan al PSOE y 1 vota IU. PP consigue el 50% de los votos y por tanto el 50% de escaños. En las próximas elecciones 3 tipos deciden abstenerse uno de cada partido, como quedaría. 4 votos para el PP y 3 votos para PSOE, ya lo tienes, el PP consigue su mayoría absoluta con más del 50% de votos. A quien a beneficiado la abstención? al partido más votado y encima con menos votos que en las elecciones anteriores.

» autor: marrell

#91 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Tue, 10 Dec 2013 10:38:47 +0000

#12 Es que al loro con las conclusiones a las que llega respecto a los partidos pequegnos con un 3.1% de error muestral.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#90 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

--122466-- — Tue, 10 Dec 2013 10:36:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#89 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

--233533-- — Tue, 10 Dec 2013 10:31:28 +0000

De la mayoría absoluta al bipartidismo, dentro de lo malo algo es algo.

» autor: --233533--

#88 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

srskiner — Tue, 10 Dec 2013 10:29:36 +0000

#72 No entiendo por qué dices que la opción mas votada sale beneficiada.

Matematicamente es lo mismo repartir 350 escaños entre 20.000.0000 de votos que entre 30.000.000 de votos. La abstención sólo distorsiona el resultado cuándo afecta mas a unos partidos que a otros y eso no depende de que un partido sea grande o pequeño, depende de cosas como lo crítico que sea el típico votante de un partido,lo agresiva que sea la campaña del contrario o de quién gobierna en cada momento.

De hecho creo haber leído por alguna parte que el partido cuyo resultado más oscila con la abstención es el PSOE (sube más cuanta menos abstención haya, porque historicamente gran parte de su electorado sólo iba a votar para que no ganase el PP) por lo que lo que dices de que la abstención beneficia al PP-PSOE no sería cierto.

» autor: srskiner

#87 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

u_u — Tue, 10 Dec 2013 10:21:47 +0000

#85 A ver si es verdad que lo BOTAIS

» autor: u_u

#86 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

--260573-- — Tue, 10 Dec 2013 10:21:04 +0000

#3 El problema del país es que hay una incultura política tan absoluta teledirigida por los masmierda que no es de extrañar que estemos donde estamos (y donde vamos a seguir, of course).

» autor: --260573--

#85 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

mondaymorning — Tue, 10 Dec 2013 10:17:32 +0000

TANTO K SE DICE DL PP Y AL FINAL LS BOTATES MAS FIELES SON LOS DE IU.

LOS BOTANtes dl pp somos los mas criticos y por eso botamos al pp.

» autor: mondaymorning

#84 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

u_u — Tue, 10 Dec 2013 10:15:39 +0000

#75 Sí, mi comentario era una generalización que sólo busca poner el dedo en la llaga de esa parte, "No votar no es necesariamente no tener conciencia política. Evidentemente parte de la abstención es por eso".

En cualquier caso, el resto de tu discurso es el típico del que defiende la abstención porque no hay alternativa plausible. Pues nada, dejemos que las hordas de votantes del bipartidismo sigan llevando al poder a los suyos, porque nosotros somos unos "enteraos" y no caemos en esos juegos de la democracia representativa, ¿no? Pero caigamos o no, nos seguirán jodiendo como hasta ahora. Y mientras no haya la suficiente conciencia colectiva que nos lleve a ACCIONES directas, prefiero votar a alguien que al menos tenga la decencia de mantener un mínimo de dignidad, que LOS HAY, por mucho que tú te empeñes en negarlo.

Por lo demás, de acuerdo contigo.

» autor: u_u

#83 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

fpove — Tue, 10 Dec 2013 10:15:14 +0000

Yo el dia que haya un presidente del gobierno que no sea ni del PP ni del PSOE, solo con eso, ya me doy por satisfecho un poco, y si ya es una pesona que no mienta... orgasmo electoral.

» autor: fpove

#82 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

srskiner — Tue, 10 Dec 2013 10:14:27 +0000

#58 Hay dos tipos de abstencionista, gente crítica e ignorantes que pasan de todo.De entre la gente crítica muchos son votantes naturales de los grandes partidos que optan por abstenerse pero ni locos votarían a otro partido.

Yo lo que pretendo decir es que no es fácil afirmar qué número de abstenciones pertenece a cada uno de esos tres grupos. Lo que digo es que muchas veces intentamos extrapolar muestra experiencia ,nuestras opiniones y las de nuestros conocidos y afirmamos cosas que podrían no ser ciertas.

Pongo por ejemplo el comentario de #70. Hace una afirmación sobre el reparto de voto del PP y el PSOE que no tiene por qué ser cierta. Si pienso en la gente que conozco la mitad de los que votan a IU son obreros en paro, lo que coincide con lo que él afirma, pero la otra mitad son universitarios con trabajo. En cuánto al voto del obrero en paro, la mayoría de los obreros en paro que conozco votan al PP. Con esto no estoy diciendo que mi muestra sea más representativa que la que llevó a 70 a decir lo que dice, sólo digo que muchas de las afirmaciones que hacemos sobre intención de voto se basan en una percepción de nuestro entorno que necesariamente está sesgada.

Es por esto que cuándo se habla del voto abstencionista hay que tener cuidado de no dejarse llevar por nuestras opiniones o por la impresión que nos da nuestro entorno.

» autor: srskiner

#81 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

LiberaLaCultura — Tue, 10 Dec 2013 10:06:05 +0000

#77 te doy la razón rectifico, PPSOE, no quiere quedar como alguien que defiende al PSOE a los que nunca he votado ni voataré

» autor: LiberaLaCultura

#80 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

el-usuario-ya-existe — Tue, 10 Dec 2013 10:05:25 +0000

#6 « indefensión aprendida»

» autor: el-usuario-ya-existe

#79 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

FrCeb — Tue, 10 Dec 2013 10:04:05 +0000

FICHA TÉCNICA
Muestra: 1.100 entrevistas telefónicas
Trabajo de campo: entre el 1 y el 5 de diciembre.
Nivel de confianza y error muestral: Para un nivel de confianza de 95,45% (2 sigmas) y para P=Q el error es del 3,1% para el conjunto de la muestra de 1.100 entrevistas

COMO se agradecen esas cosas, pijo! Debería salir una ley que obligase a que siempre que se publiquen datos estadisticos se ponga aunque sea en letra pequeña como se han hecho, que luego los oportunistas politicos a través de los medios de comunicación nos la meten doblada con cosas como los informes PISA

» autor: FrCeb

#78 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

marrell — Tue, 10 Dec 2013 10:03:51 +0000

#71 Exacto, el PP siempre consigue un número de votos estable rondando los 10 millones, el hecho de que gane por mayoría o no depende más bien de los resultados que consigan otras opciones.
Si nos ponemos todos de acuerdo para abtenernos, el PP conseguiría una victoria aplastante con sus 10 millones de votos.

» autor: marrell

#77 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

--333750-- — Tue, 10 Dec 2013 10:00:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#76 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

ElDiabloEnLosDetalles — Tue, 10 Dec 2013 09:59:21 +0000

¿No habría que titular estas cosas en condicional? "El PP perdería..."

» autor: ElDiabloEnLosDetalles

#75 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

pikutara — Tue, 10 Dec 2013 09:59:06 +0000

#6 "Se dispara la abstención entre los jóvenes", que lejos de adquirir un mínimo de conciencia política, desde su situación de paro disparado y perspectivas desoladoras de futuro, optan por quedarse en casa jugando a la Play y viendo Operación truñunfo o el derivado que toque en cada momento.

No votar no es necesariamente no tener conciencia política. Evidentemente parte de la abstención es por eso pero no toda, especialmente cuando lo que se ve es que crece, es decir, muchos de los que votaron y tenían (a ojos de la sociedad servil) una gran conciencia política, ahora no la tienen. Generalizas tanto como si yo generalizara diciendo que los que van a votar lo hacen a los corruptos (PP, PSOE, CiU...), lo cual es una generalización muy acertada y además demostrable con cifras, al contrario que el análisis del abstencionista. Si el abstencionista es el que se queda en casa jugando a la Play, el votante es el que va al colegio electoral con la papeleta del PPSOE.

Lo bueno del crecimiento de la abstención es que el borreguismo del votante sí que tiene solución y parece que muchos se van dando cuenta de que no tiene sentido elegir a un representante cuando el poder lo va a tener otro (llámalo "mercados", llámalo "troika") y sus promesas son papel mojado.

Pues vota a otro, me dirás. Ese es el borreguismo del votante, el seguir sintiendo la esperanza de que llegará "otro", alguien honesto que ha trepado sin deber favores a nadie y va a ser la solución de todos los males del universo, como lo fue Obama, por ejemplo. "Otro" que mantenga a la sociedad babeando mientras los mismos siguen manejándolo todo a su antojo. Y cuando "otro" se queme siempre habrá "otro" y mientras tanto la democracia muere, porque la democracia no es elegir a quien se quiere, la democracia es elegir lo que se quiere. La representatividad corrompe la democracia hasta anularla completamente alcanzando un punto de no retorno, un punto que no permite que haya democracia porque una mayoría aborregada sigue confiando en que el engaño al que son sometidos es en realidad la solución. Pues nada, a hacer fila delante de la urna para elegir al próximo amo y me es indiferente si el próximo amo se llama Mariano, Alfredo, Cayo, Rosa o tiene un nombre desconocido porque jamás saldrá en televisión; el próximo amo, como siempre, no será un amo, será un simple capataz.

» autor: pikutara

#74 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

Xtrem3 — Tue, 10 Dec 2013 09:58:17 +0000

Nada... un mes antes de las elecciones deshacen algo de lo que habian hecho ellos, en plan que buenos somos, y hala, a votar en masa

» autor: Xtrem3

#73 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

r3dman — Tue, 10 Dec 2013 09:57:26 +0000

#6 O, alternativamente, como yo mismo puedo atestiguar, no se ven satisfechos con ninguna de las alternativas.

Por poner un ejemplo, en Extremadura (mi Comunidad de origen) hay 4 escaños. Tal como está la ley electoral, si no votas al PP o al PSOE estás básicamente dándole tu voto al más votado, porque es imposible que IU saque un escaño en ninguna de las dos provincias. ¿Qué queda entonces?

» autor: r3dman

#72 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

marrell — Tue, 10 Dec 2013 09:53:30 +0000

#67 No te he llamado mentiroso, tal vez me he pasado con el comentario, para serlo tendrías que mentir intencionadamente. De todas formas te pido disculpas.

Cuando te abstienes en este país la opción más votada sale beneficiada, por lo tanto PP o/y PSOE saldrán beneficiados cuanta más abstención haya independientemente de a quien habría votado el que se abstiene. El tema está en que el reparto de escaños se realiza sobre el 100% de los votos válidos, claro está que si el que se queda en casa hubiera votado a PP o a PSOE pues más vale que se abstenga mirando por mis intereses, sobre todo si quiere beneficiar al oponente.

» autor: marrell

#71 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

el_Tupac — Tue, 10 Dec 2013 09:53:23 +0000

#52 Si, eso es cierto. Por eso insisto en el punto "gente que se dice crítica con el sistema". Entiendo que quien se dice crítico con el sistema no va a ser tan gilipollas como para votar a uno de los grandes.

Obviamente, si todos los votantes del PP se quedasen en casa nos harían un increíble favor. Lamentablemente eso no ha sucedido nunca hasta la fecha, por lo que esperar que lo hagan es poco realista. En general, abstenerse de hacer algo esperando que los demás tampoco lo hagan es una jugada poco inteligente.

» autor: el_Tupac

#70 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

KimDeal — Tue, 10 Dec 2013 09:47:46 +0000

Los votantes del PSOE y del PP son mayoritariamente gente más o menos madura, con trabajos o ingresos más o menos estables y/o una pensión. El resto de la sociedad, que se debate entre el paro y la precariedad, no puede seguir confiando en estos dos partidos. A la vista está lo que han conseguido en los últimos años.

» autor: KimDeal

#69 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

srskiner — Tue, 10 Dec 2013 09:47:11 +0000

#64 Es un poco difícil saber que va a pasar con el partido de Beiras en unas generales. Ten en cuenta que accedió al parlamento de Galicia en una coalición y su socio ya tiene partido al que ir a las generales.

» autor: srskiner

#68 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

Mark_ — Tue, 10 Dec 2013 09:46:25 +0000

Supongo que ganará de nuevo el PP (debido al exilio forzoso de miles de jóvenes, que suelen votar a la izquierda) pero harán algún pacto parlamentario para "trabajar juntos por el futuro de España", haciéndose mamadas cortesanas unos a otros y jodiéndonos igual que siempre.

Sólo podemos esperar un milagro.

» autor: Mark_

#67 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

srskiner — Tue, 10 Dec 2013 09:43:24 +0000

#56 ¿Pero cómo me puedes decir que miento descaradamente? Estoy diciendo dos cosas:
La primera es que no tengo claro a quién votaría la gente que se abstiene si el voto fuese obligatorio, la segunda es una afirmación sobre los efectos matemáticos de la abstención en la ley electoral.
Como supongo que te refieres a la primera no entiendo que digas que miento cuándo lo que estoy diciendo es "no lo tengo tan claro" si quieres dime que lo ves clarísimo, pero no me digas que miento cuándo me estoy limitando a expresar una duda.
Si te refieres a los efectos de la abstención, el PP subió en Galicia porque los desencantados del bipartito no lo fueron a votar, lo cual coincide con mi afirmación de que la abstención perjudica a aquel a quién habría votado el abstencionista.Además, yo lo que estoy diciendo es que la abstención no perjudica necesariamente más a los pequeños que a los grandes, y no me irás a decir que el PSOE es un partido pequeño.

Para mentir tengo que decir deliberadamente algo que es falso, así que ya me dirás en lo que estoy mintiendo.

» autor: srskiner

#66 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

IñigoMontoya — Tue, 10 Dec 2013 09:41:57 +0000

Una vez más: la abstención no debe ser una opción. Si estás en contra de todos los partidos vota nulo, pero no te abstengas.
Si te abstienes eres mayoría silenciosa, vas con la corriente, te da igual lo que salga.

» autor: IñigoMontoya

#65 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

juanac — Tue, 10 Dec 2013 09:41:42 +0000

Y eso sin respetar el voto en blanco.

» autor: juanac

#64 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

Agresta — Tue, 10 Dec 2013 09:41:28 +0000

Es una encuesta creíble, tal vez añadiría algún escaño más a UPyD y al partido de Beirás. La CUP no sé si se presentará a unas generales, pero tampoco es descabellado.

Y con estos resultados vamos a un gobierno del PP con apoyo del PSOE sí o sí, ya nos lo venderán como la única manera de salvar a España.

» autor: Agresta

#63 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

ChukNorris — Tue, 10 Dec 2013 09:37:16 +0000

#59 Lo que harán es plantear una reforma de la constitución sin tener apoyos suficientes para llevarla a cabo, por eso mi comentario #4 (no por las cosas que comentas, que ya está claro que está todo jodido y sin posible vuelta atrás a corto plazo).

Pd: No he dicho en ningún momento que pueda ser peor de lo que hay ahora.

» autor: ChukNorris

#62 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

oxelo — Tue, 10 Dec 2013 09:37:08 +0000

No os preocupeis, el PP y el PSOE harán un pacto "por el bien del estado" para no soltar la mamandurria.

» autor: oxelo

#61 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

luckyy — Tue, 10 Dec 2013 09:36:44 +0000

Par mí la noticia es que siga habiendo gente que vote a cualquiera de estos sinvedrguenzas

» autor: luckyy

#60 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

aletmp — Tue, 10 Dec 2013 09:32:57 +0000

#20 no me extraña. A día de hoy mucha gente no se ha enterado todavía de que se hizo esa reforma.

» autor: aletmp

#59 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

LiberaLaCultura — Tue, 10 Dec 2013 09:32:44 +0000

#4 que van ha hacer:

- ¿Amnistías fiscales? Ya lo ha echo el PP
- ¿Privativa la sanidad? Ya lo esta haciendo el PP
- ¿Privativa la educación? Ya lo esta haciendo el PP
- ¿Privativa las pensiones? Ya lo esta planteando el PP
- ¿Cargarse la clase media? Ya lo esta haciendo el PP
- ¿Cargarse los derechos laborables convierto nos en china? Ya lo esta haciendo el PP

¿Sigo? Peor que lo que hay ahora es imposible ya que tenemos a la MAFIA gobernando.

» autor: LiberaLaCultura

#58 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

Al-Khwarizmi — Tue, 10 Dec 2013 09:31:31 +0000

#9: Porque si no votamos, estamos haciendo exactamente lo que quiere el PPSOE y lo que le conviene. Nada mejor para ellos que que sólo votaran sus sectarios.

#52: La que se abstiene suele ser gente crítica. Por lo tanto, la abstención favorece a los partidos que son votados por sectarios, apesebrados o borregos con voto fijo desde que nacen hasta que mueren. Creo que no hace falta decir cuáles son.

» autor: Al-Khwarizmi

#57 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

--145513-- — Tue, 10 Dec 2013 09:29:25 +0000

Muy triste que todavia, a estas alturas, haya mas de un 60% votando PPSOE. Se ha avanzado algo, pero hasta que no se hundan estos dos partidos el regimen del 78 seguira vivo y seguiremos con esta pseudodemocracia tiranica.

» autor: --145513--

#56 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

marrell — Tue, 10 Dec 2013 09:29:13 +0000

#52 Mientes descaradamente... sólo tienes que mirar las últimas elecciones autonómicas de Galicia, quien ganó y cómo? pues el PP consiguió con el número menor de votos de su historia en Galicia igualar en escaños el mejor resultado de la historia en esa comunidad, Porqué? Por que lo que si subió como la espuma fue la abstención.

» autor: marrell

#55 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

FetalFun — Tue, 10 Dec 2013 09:27:43 +0000

#45 Valen por ejemplo para confirmar que los principales voceros de nolesvotes y los ppsoeplastas son todos del PP.
Tienen los cojones de decir que los votantes del PP de las últimas elecciones van a decidir en bloque no votar. Se les asigna el porcentaje más alto de abstención.

» autor: FetalFun

#54 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

krollian — Tue, 10 Dec 2013 09:27:38 +0000

Para los de la abstención habrá que recordar el No les Votes:

wiki.nolesvotes.org/wiki/Portada

» autor: krollian

#53 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

marrell — Tue, 10 Dec 2013 09:25:01 +0000

#44 El PP siempre tendrá su electorado, puede ser que cambien de siglas pero siempre estarán ahí. En cuanto al PSOE espero y deseo que ya no levante cabeza, eso sí, espero que Rubalcaba and company no vayan hacia otras opciones o partidos, por que esos partidos para mí dejarán de ser opción.

» autor: marrell

#52 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

srskiner — Tue, 10 Dec 2013 09:24:22 +0000

#35 La abstención perjudica a aquel a quién habrías votado su hubieses ido a votar, presumir que ese es grande o pequeño es mucho presumir.El único argumento con el que es posible sostener que quien se abstiene beneficia a los grandes, es el que afirma que de estar todo el mundo obligado a votar los abstencionistas elegirían a los pequeños. No tengo nada claro que eso sea cierto.(tampoco afirmo lo contrario)
Dicho esto, con mi comentario me refería a la opinión tan absurdamente extendida de que si quieres abstenerte por voto de castigo es mejor que votes al típico partido que no va a salir "porque la abstención, de por sí, favorece a los grandes"
En cuánto a lo de perjudicar a uno pequeño me refiero al supuesto de que votes a un partido que no va a salir y eso provoque que uno pequeño que estaba en el límite del 5% quede fuera, circunstancia casi imposible pero que es la única diferencia posible entre votar a uno que no sale y abstenerse.

#50 Con frecuencia nuestros propios círculos piensan como nosotros y hacen una estadística muy mala, luego un día vas a la boda de tu prima segunda y descubres que allí todo el mundo piensa lo contrario de lo que tu piensas. Me pasó en una comunión dónde todo el mundo criticaba a Rajoy "por blando y por rojo"

» autor: srskiner

#51 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

barratroll — Tue, 10 Dec 2013 09:24:20 +0000

#9 El sistema democrático en España es una mierda, pero si no aprovechamos lo poco que tenemos para seguir ganando terreno lo que va a pasar es que vamos a perder lo poco que tenemos como ya se está viendo con la ley mordaza y cada vez va a ser más difícil.

Si en cambio se vota a un partido que por ejemplo cambie la ley electoral, aunque en 4 años se hayan vuelto unos corruptos como todos, el cambio de la ley electoral nos va a hacer más fácil echarlo cuando llegue el momento.

» autor: barratroll

#50 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

delawen — Tue, 10 Dec 2013 09:24:11 +0000

La encuesta vaticina un derrumbe del PP. Perdería 13 puntos con respecto a los que consiguió en 2011 y, en la horquilla más negativa para el partido de Mariano Rajoy, hasta casi cincuenta escaños. No obstante, seguiría siendo la fuerza política más votada, con un 32% de los votos. La encuesta otorga al partido de Mariano Rajoy entre 138 y 148 diputados.

Que paren el mundo, que me bajo.

En serio, me gustaría concienciar a ese 30% de la población, pero o se esconden mucho o deben moverse por otras esferas que no son las mias, porque ya no conozco a nadie que diga que va a votar al PP. Al menos delante de mis argumentos.

» autor: delawen

#49 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

Segador — Tue, 10 Dec 2013 09:23:58 +0000

#39 Pues que la crisis mejorará simplemente a base de pasar el tiempo, el PP se colgará la medalla y ale 4 años más.

» autor: Segador

#48 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

joffer — Tue, 10 Dec 2013 09:21:40 +0000

A mi estos titulares me parecen cuanto menos sensacionalistas.

» autor: joffer

#47 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

Twilightning — Tue, 10 Dec 2013 09:20:30 +0000

LA CUP en el Congreso. Eso sí que va a ser el caballo de Troya.

» autor: Twilightning

#46 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

Q_uiop — Tue, 10 Dec 2013 09:18:36 +0000

No lo llames PSOE, llamalo PASOK.

» autor: Q_uiop

#45 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

cyrus — Tue, 10 Dec 2013 09:17:59 +0000

Como eran las encuestas en las pasadas elecciones? daban mayoría absoluta al PP?... porque si no es así..estas estadísticas no valen para nadaa

» autor: cyrus

#44 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

--212323-- — Tue, 10 Dec 2013 09:16:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#43 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

marrell — Tue, 10 Dec 2013 09:16:39 +0000

La abstención se dispara entre los jóvenes... pues debe ser que les da igual que sigan dinamitando su futuro.

La abstención no es una opción... VOTA, y si quieres dinamitar el sistema con más razón: VOTA.

» autor: marrell

#42 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

quiprodest — Tue, 10 Dec 2013 09:16:26 +0000

#37 Ya te digo que es posible que no te guste la palabra (no la usé yo), pero eso de que no se criticó al PSOE por lo mismo no es cierto. Por cierto, puestos a poner desigualdades Parlamento != lugar donde ir a pasar la tarde.
Ahora, también te puedo hacer una pregunta. Si los representantes de la mayoría de los ciudadanos (gobierno aprox. 40% de votos, resto de partidos aprox. 60% de votos y hablo de los que votaron, no cuento abstenciones) no tienen opción de actuar sobre las políticas del gobierno , si las iniciativas legislativas populares ni siquiera tienen que votarse en el parlamento, si todo está enfocado para que los ciudadanos tengamos casi imposible modificar las políticas (leyes contra las manifestaciones, contra las huelgas...), ¿hasta cuándo se puede hablar de "democracia imperfecta"?

» autor: quiprodest

#41 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

Drayton — Tue, 10 Dec 2013 09:15:44 +0000

El problema es que habra mucha gente que no votara pensando que asi consigue algo.
Abstenerse de votar solo favorece a los grandes.
Hay que votar .aunque sea como voto de castigo.
Imagina que todos los que se abstiene de votar votasen a un mismo partido aunque fuese nuevo.
Eso es lo que habria de concienciar a todos de que deben votat si o si.

» autor: Drayton

#40 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

Luisher — Tue, 10 Dec 2013 09:15:38 +0000

Cuanto mayor sea la fragmentación de un parlamento mayor es su representación democrática.

» autor: Luisher

#39 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

silencer — Tue, 10 Dec 2013 09:14:19 +0000

Faltan 2 años, la mitad de la legislatura.
Ya veremos lo que pasa para entonces...

» autor: silencer

#38 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

dadelmo — Tue, 10 Dec 2013 09:10:31 +0000

#0 O agregas al titular que se trata solo de una encuesta y un posible escenario o la noticia es sensacionalista.

» autor: dadelmo

#37 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

minardo — Tue, 10 Dec 2013 09:08:53 +0000

#33 rodillo != dictadura

De tanto usar mal determinadas palabras van a acabar perdiendo su significado...

» autor: minardo

#36 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

ur_quan_master — Tue, 10 Dec 2013 09:07:21 +0000

¿Ha habido elecciones y no me he enterado o es que el titular es inadecuado?

» autor: ur_quan_master

#35 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

el_Tupac — Tue, 10 Dec 2013 09:04:16 +0000

#26 No, no es lo mismo. No perjudicarías a un partido pequeño si consiguiese suficientes votos, y no los conseguirá nunca si la gente que se dice crítica con el sistema se abstiene de votar. La abstención beneficia a los dos grandes y perjudica a los demás, lo mires como lo mires.

El uso inteligente del voto, esa posibilidad desconocida...

» autor: el_Tupac

#34 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

HijosdeKroker — Tue, 10 Dec 2013 09:03:46 +0000

Al igual que pasó en Grecia, Portugal o Italia

» autor: HijosdeKroker

#33 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

quiprodest — Tue, 10 Dec 2013 09:02:12 +0000

#18 Puede que la palabra no te guste. Ahora, que no hayas oído nunca hablar del "rodillo socialista" en la época de González (Zapatitos no tuvo nunca mayoría absoluta ) ya es una cuestión tuya.

» autor: quiprodest

#32 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

perku — Tue, 10 Dec 2013 09:01:15 +0000

El PPSOE tiene mayoría absoluta

» autor: perku

#31 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

--1479-- — Tue, 10 Dec 2013 09:00:59 +0000

#6 Pues sí...
Me he quedado cuando lo he leído.

» autor: --1479--

#30 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

--135533-- — Tue, 10 Dec 2013 08:59:54 +0000

#18

Si que se recuerdan, lo que pasa es que la gente no tiene memoria. ¿No os acordáis de la ley corcuera?, era una ley que (entre otras lindezas) permitía a la policía, sin mediar orden judicial, irrumpir en el domicilio de cualquier ciudadano si pensaba que podía haber indicios de estarse cometiendo un delito. Aunque este hecho no tenía por qué probarse a posteiori.

Y hubo manifestaciones, y se les llamó de todo.

(y eso lo hizo el PSOE eh? un partido de izquierdas).

Lo recuerdo más que nada para que la gente no se olvide que PP y PSOE son la misma mierda. Y que hay que votar en contra de esta oligarquía.

#9 Y digo que hay que votar por que la opción es mucho peor. Si no votas les estás dando argumentos para permanecer en el poder. A ellos les importa una mierda que solo vote una persona, ese partido tendrá mayoría absoluta y punto. El sistema les legitima igual.

Y la opción de destruir el sistema con la violencia (o la mobilización pacífica que inevitablemente llevaría a la violencia. Y te daré la razón si me dices "pero empezará la policía") es una mala idea. Tenemos una guerra civil demasiado cercana para olvidarnos de lo que la violencia significa.

» autor: --135533--

#29 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

eltiofilo — Tue, 10 Dec 2013 08:59:34 +0000

El fenómeno decisivo será el de la abstención, que minimazará el desgaste de los grandes partidos. De hecho vemos que el principal movimiento de fuga de votos de PP, PSOE e IU es a la abstención y no al partido ideológicamente más próximo. Con lo que al final nadie quiere supuestamente al PSOE y al PP (e incluso a IU), pero nos va a tocar un gobierno PPSOE la próxima legislatura. Luego le echamos la culpa a la ley electoral, a la falta de democracia, al patriarca de Constantinopla y al Zenit de San Petersburgo.

» autor: eltiofilo

#28 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

el_Tupac — Tue, 10 Dec 2013 08:58:45 +0000

#9 Lo que mucha gente no parece entender es que cuando no se vota, se participa de lo lindo.

» autor: el_Tupac

#27 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

Segador — Tue, 10 Dec 2013 08:58:19 +0000

#18 Creo que utiliza una metáfora, quizás poco acertada, o quizás no, en la que una mayoría absoluta legítimamente ganada con un programa concreto, (pero no representativa del total de habitantes) hace después todo lo contrario a lo prometido y con lo que ganó el voto de los electores, imponiendo su poder total, y sin ninguna vergüenza. Igual sí se parece un poquito al "aquí mando yo y hago lo que me da la gana"...

» autor: Segador

#26 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

srskiner — Tue, 10 Dec 2013 08:57:48 +0000

#13 Abstenerse y votar a legalización del cannabis es lo mismo, como mucho puedes provocar que alguien quede fuera si eso afecta al 5% de los votos necesarios para entrar, con lo que al votar a legalización del cannabis perjudicarías en todo caso a uno pequeño, no a uno grande. Vale ya de la leyenda de que la abstención favorece a unos o a otros.

» autor: srskiner

#25 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

--44447-- — Tue, 10 Dec 2013 08:56:53 +0000

1.100 personas han sido preguntadas en la encuesta por teléfono, poca cantidad me parece a mi para hacer un sondeo serio, igual es lo normal pero lo encuentro corto, por otro lado lo de poder ver a David Fernàndez en el parlamento con el zapato en ristre no tiene precio y si entrara Mònica Oltra ya sería la leche.

» autor: --44447--

#24 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

cax — Tue, 10 Dec 2013 08:56:29 +0000

#19 A mí lo que me hace gracia es ese gesto hipócrita de no ir a votar porque el sistema es muy malo pero luego ir de compras a los grandes centros comerciales o participar de otros "beneficios" que el régimen, el sistema, proporciona. Lo veo hipócrita y colaboracionista.

¿Como se colabora más con el régimen votando o comprando la play station o unas nike en el Corte Inglés?.

En fin... postureos estériles cuando no contraproducentes.

» autor: cax

#23 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

--238605-- — Tue, 10 Dec 2013 08:55:32 +0000

¿Uno de cada 3 votantes lo hará al PP?, ¿pero en qué coño están pensando?. Cada día me da más asco este país.

» autor: --238605--

#22 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

TinkerTinker — Tue, 10 Dec 2013 08:55:14 +0000

#18 una democracia con una ley electoral que da mayoría absoluta a un partido que tiene menos del 30% del apoyo de la población, para mí es como una dictadura. Gobierne PP o PSOE

» autor: TinkerTinker

#21 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

nexus5 — Tue, 10 Dec 2013 08:53:09 +0000

Me da igual, 60% de los votos=75-80% de los diputados. Esta hecho para la perpetuacion. IU, mitad de los votos del PSOE, 4 veces menos diputados. Lo de siempre.

necesidaddecontar.blogspot.es/1385948405/la-politica-espanola-y-la-tec

» autor: nexus5

#20 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

cax — Tue, 10 Dec 2013 08:52:53 +0000

#17 No lo creo, el pacto del artículo 135 de la Constitución practicamente no le pasó factura al bipartidismo.

» autor: cax

#19 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

TinkerTinker — Tue, 10 Dec 2013 08:52:27 +0000

#9 A mi no me gusta este régimen. No es que sea el menos malo. Es que hay otras alternativas mucho mejores. Pero para conseguirlas hay que , por lo menos, votar para que no salgan PPSOE.

Me parece ridículo no votar por no querer participar en el juego, cuando otros si votan, y saben lo que votan, y mientras tendremos otros 8 años de PP quejándonos.

Si hay una revolución seré de los primeros en participar, pero visto el percal de este país, no creo que eso suceda. Por lo que mejor es , como mínimo votar

» autor: TinkerTinker

#18 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

minardo — Tue, 10 Dec 2013 08:51:15 +0000

#8 "dictadura", curiosa forma de referirse a la mayoría absoluta en unas elecciones democráticas. No se escuchaban tantas quejas durante la "dictadura" del PSOE (con Felipe González y con Zapatero)

» autor: minardo

#17 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

yemeth — Tue, 10 Dec 2013 08:50:26 +0000

#5 Ojalá empiecen cuanto antes con ese discurso. No hay manera más rápida de que se hundan que llevar el descaro a tal punto que hasta el más tonto que se tragaba su enfrentamiento se caiga del guindo.

» autor: yemeth

#16 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

enol79 — Tue, 10 Dec 2013 08:48:44 +0000

#5 Ya están empezando a hacerlo en Asturias. El PP podría aprobar los presupuestos del PSOE por el bien de los asturianos y por responsabilidad bla bla bla...

» autor: enol79

#15 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

Doppelganger — Tue, 10 Dec 2013 08:48:40 +0000

Aún quedan dos años... quién sabe si ni siquiera será posible votar...

» autor: Doppelganger

#14 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

cax — Tue, 10 Dec 2013 08:48:09 +0000

Resignaos hijos míos, resignaos. Porque el reino de los cielos tiene un sitio especial para los mansos.

#9 Pues la cosa está clara, mientras el PP y el PSOE sigan acumulando la mayor parte de los votos el régimen seguirá vigente aunque en decadencia y la agonía se alarga.

» autor: cax

#13 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

rafaelbolso — Tue, 10 Dec 2013 08:47:48 +0000

Los jóvenes que vayan a votar aunque sea a partidos pequeños regionales, la abstención juega siempre a favor de los grandes partidos, que se dejen de joder con el "total, son todos iguales".

» autor: rafaelbolso

#12 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

alexwing — Tue, 10 Dec 2013 08:47:48 +0000

Lamentablemente están las mentiras, las malditas mentiras y las encuestas.

» autor: alexwing

#11 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

--178033-- — Tue, 10 Dec 2013 08:44:07 +0000

Desde luego, me sorprende ver la confianza de la gente en el sistema "democrático" actual, pensando que los votos de la sociedad influyen algo en cómo nos gobiernan. Ese es el mayor logro de estos corruptos que nos gobiernan. Hacernos pensar que pintamos algo.

» autor: --178033--

#10 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

Catacroc — Tue, 10 Dec 2013 08:43:57 +0000

A todos los que les gustaria que las cosas cambien: En lugar de quejarse del 'aborregamiento de las masas' hay que implicarse mas en concienciar a la gente de que tiene que participar y hacerlo responsablemente.
#9 Sencillamente por que es mejor que las otras opciones.

» autor: Catacroc

#9 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

luckyy — Tue, 10 Dec 2013 08:42:19 +0000

Lo que no entiendo es cómo seguimos participando de éste régimen!

» autor: luckyy

#8 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

TinkerTinker — Tue, 10 Dec 2013 08:42:06 +0000

Gran noticia! Cuanto más diversificado esté el parlamento, mayor diversidad de ideas habrá.

Cuando haya elecciones pondrán a un pelele de presidente del gobierno (posiblemente del PSOE, espero que no vuelva a ganar el PP), pero en realidad cada ley será votada por el parlamento, haciendo que los grupos pacten y discutan alternativas, no como la dictadura que hay actualmente con el PP, que hacen lo que les da la gana.

» autor: TinkerTinker

#7 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

prejudice — Tue, 10 Dec 2013 08:27:42 +0000

Pierde la mayoría absoluta pero no la mayoría. Pero bueno, por lo menos no podrá aprobar cosas sin la aprobación del resto de partidos

» autor: prejudice

#6 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

u_u — Tue, 10 Dec 2013 08:24:38 +0000

"Se dispara la abstención entre los jóvenes", que lejos de adquirir un mínimo de conciencia política, desde su situación de paro disparado y perspectivas desoladoras de futuro, optan por quedarse en casa jugando a la Play y viendo Operación truñunfo o el derivado que toque en cada momento.

» autor: u_u

#5 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

icegreen — Tue, 10 Dec 2013 08:14:08 +0000

Esta claro PP+PSOE... si PPSOE se meten un estacazo en las europeas van a meter el discurso del gobierno de unidad nacional hasta en la sopa...

» autor: icegreen

#4 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

ChukNorris — Tue, 10 Dec 2013 08:06:02 +0000

¿ PSOE + IU + partidos separatistas ? uf, la que se puede liar.

» autor: ChukNorris

#3 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

--142346-- — Tue, 10 Dec 2013 07:49:07 +0000

Y los que votaron al PP y ahora piensan votar a IU? En que pensaban?
Lo que está totalmente claro es que el problema del país es que una parte del electorado o vota a su partido o no vota. Y que en el caso del PP la abstención 10 puntos por encima de los demás indica lo que se ha dicho muchas veces que el PP ficha, no vota.

» autor: --142346--

#2 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

gelatti — Tue, 10 Dec 2013 07:08:19 +0000

¡Los mercados no son gilipollas! Se oye por todos los barrios de trabajadores, mientras van con su papeleta de voto al PP en la boca.

» autor: gelatti

#1 El PP pierde su mayoría absoluta y deja un Parlamento más fragmentado que nunca

talaspelotas — Tue, 10 Dec 2013 07:04:14 +0000

No lo verán mis ojitos, ojala, pero llegada la hora, el ganado ovino votará con "responsabilidad" y "sentido de estado", ya vereis. Por primera vez en democracia, habría negociación, debate, pacto, y no la pantomima y el rodillo que hay ahora. Soñar es gratis.

» autor: talaspelotas