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#71 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

Cantro — Wed, 11 Dec 2013 07:42:55 +0000

#70

Almacenar grandes cantidades de grano en el interior de las ciudades no es buena idea, ya no sólo por el problema del transporte si no por sus añadidos (gases, roedores, espacio de almacenamiento...). Si tienes caballos necesitas almacenamiento.

Sobre la chatarra... difícilmente vas a tener que estar retirando chatarra continuamente de las calles y difícilmente emitirá metano y tendrá parásitos.

Un rumiante emite metano casi todo el tiempo. Y sus excrementos también durante la fermentación. Ya no es sólo que sea inflamable (lo que sería un problema puntualmente porque se dispersa), es que además huele a rayos. Además el purín es muy contaminante y es un criadero de insectos (escarabajos, moscas...) y bacterias. Sé de lo que hablo: he tenido vacas.

Obviamente una autopista es lo peor acústicamente, pero en el conjunto de la ciudad el transporte animal es peor.

Tampoco estoy defendiendo al coche. Sólo te digo por qué los animales eran una alternativa aún peor.

Mi modelo de ciudad ideal incluye muchos carriles bici mallando toda la ciudad y un transporte público efectivo para limitar el uso del coche. Me gustan las ciudades con aparcamientos disuasorios y lanzaderas. Y me gusta cuando los barrios nuevos de las ciudades se diseñan pensando en la movilidad de vehículos y peatones.

Aquí un ejemplo: arquifuturo.jimdo.com/curitiba-ciudad-ejemplar/

También es cierto que Brasil tiene, en general, un transporte público caro y malo, pero el camino empezó en Curitiba.

» autor: Cantro

#70 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

Guanarteme — Wed, 11 Dec 2013 07:26:26 +0000

#68 - Alimentos: los caballos se alimentan con cebada, que a diferencia de la gasolina, para obtenerla no hay que invadir países. Con respecto a lo del almacenamiento, hay una ley de esas que prohibe establecer gasolineras en las ciudades, vivo en el centro de un aciudad y en radio de menos de un kilómetro de mi casa hay tres gasolineras que son infinítamente más peligrosas que un almacen de forrajes.
- Problemas de Higiene: la chatarra es altamente contaminante y dura más que la descomposición de un caballo.
- Emisiones: vas a comparar las emisiones de metano con la de metales pesados de los tubos de de escape, como ya dijeron por aquí, nos ponemos uno delante del culo de un caballo y otro delante de un tubo de escape a ver quien aguanta más.
- Ruído: personalmente pienso que es peor vivir sobre una autopista (que sé lo que es y esta está después de mi casa) que sobre un camino de herradura.

A ver, nadie ha pedido volver al transporte de tiro, sino que el transporte automovilístico no domine las ciudades, limitar el coche particular a las vías rápidas e interurbanas y que las calles estén limitadas a residentes y a 30 por hora, un calendario de implantación de coche eléctrico, peajes especiales para vehículos de un solo ocupante...Cosas que se hacen en Roma, Londres, Ciudad de México, Bogotá...Pero en España seguimos empecinados en tratar a los conductores como a privilegiados.
Un saludo.

» autor: Guanarteme

#69 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

--383361-- — Tue, 10 Dec 2013 21:09:09 +0000

#67 En Telecinco se aprende a gogó...

» autor: --383361--

#68 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

Cantro — Tue, 10 Dec 2013 19:46:49 +0000

#30 "el argumento de que "los caballos eran peores" no sé como cogerlo"

- Necesidades de alimento (muchísimo más espacio requerido... y emitiendo gases)
- Problemas de higiene (parásitos, suciedad, excrementos, fermentaciones, cadáveres, sangre...)
- Emisiones de metano por parte de los animales
- Emisiones de metano por parte de los excrementos
- No tantas calles pavimentadas (y donde están pavimentadas los cascos al golpear emiten mucho más ruido que cualquier coche normal)
- Necesidades de espacio (un coche ocupa mucho menos espacio que varios caballos con su calesa)

Y no te cuento más para que no te asustes. Yo vivo en el campo y sé lo que implica tener un bichito de ese tamaño.

#27 Algunos no tenemos más opción que utilizar el puto coche, así que métete tu superioridad moral donde no moleste al resto.

» autor: Cantro

#67 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

Hanxxs — Tue, 10 Dec 2013 17:45:34 +0000

#37 ¿Esto también lo han provocado los smartphones? "La contaminación obliga a activar la alerta en Barcelona. El ayuntamiento recomienda utilizar el transporte público y ha reducido el límite de velocidad" www.telecinco.es/informativos/sociedad/contaminacion-obliga-activar-al Vaya, lo que se aprende en Menéame.

» autor: Hanxxs

#66 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

--39367-- — Tue, 10 Dec 2013 17:28:32 +0000

#31 Si te interesa el tema, ya en los setenta Ivan Illich calculó que si tenemos en cuenta el dinero que cuesta el transporte en coche y transformamos ese dinero en tiempo trabajado necesario, realmente en coche nos movemos a la misma velocidad que andando.

gehlcitiesforpeople.dk/tag/ivan-illich/

Da qué pensar.

cc #23

» autor: --39367--

#65 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

anor — Tue, 10 Dec 2013 16:51:23 +0000

#64 Sí, al menos que no nos silencien.

» autor: anor

#64 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

--127714-- — Tue, 10 Dec 2013 16:46:51 +0000

#63 Es una batalla perdida, pero alguien tiene que lucharla...

» autor: --127714--

#63 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

anor — Tue, 10 Dec 2013 16:37:40 +0000

#22 ¡ Cuidado te estas metiendo con el bicilobby !

» autor: anor

#62 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

Patrañator — Tue, 10 Dec 2013 15:58:43 +0000

#43 por eso ocupa un lugar prioritario en las vías, mejores y más rápidas vías retroalimentan el fenómeno recaudatorio

» autor: Patrañator

#61 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

entroysalgo — Tue, 10 Dec 2013 15:53:05 +0000

#58 Eso es lo que muchos no quieren ver.
Que en las autopistas* y carreteras el coche bien. Guay. Pero en las calles...

* Se podría hablar también del efecto sobre la dispersión urbana que ha tenido, y cómo ahora con los coches más rápidos y las autopistas de mayor capacidad los urbanitas perdemos más tiempo de nuestra vida en transporte que nunca en la historia de la humanidad, pero mejor ir por partes.

» autor: entroysalgo

#60 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

Frederic_Bourdin — Tue, 10 Dec 2013 15:48:33 +0000

www.grijalvo.com/Archipielago/18-19_Indice.htm

» autor: Frederic_Bourdin

#59 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

chatOGT — Tue, 10 Dec 2013 15:46:11 +0000

justo hablaba de esto hace unos días en mi blog de viajes: semaolvidao.com/2013/12/06/el-orden-que-nos-saco-de-las-calles/

» autor: chatOGT

#58 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

--46835-- — Tue, 10 Dec 2013 15:45:53 +0000

#57 de ahí viene que si fueran caballos por la Castellana seguramente el tráfico sería más rápido en respuesta a #5
Un puñetero siglo de avances tecnológicos para tener igual de lento el trafico por caballos que por automóviles en ciudades.

» autor: --46835--

#57 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

entroysalgo — Tue, 10 Dec 2013 15:39:11 +0000

#56 Perdona, pero no entiendo nada. ¿Te has quedado a medias?

Repito: ojalá los coches circularan por la Castellana a 11 km/h y no a 50 con paradas intermitentes.

» autor: entroysalgo

#56 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

--46835-- — Tue, 10 Dec 2013 15:33:48 +0000

#33 ya estoy reflexionado. De es entre A y B como lo haría un caballo, no entre semáforo y semáforo.
11 km/h de media es una velocidad para que gente montada a caballo aun con una densidad brutal puede conseguir.

» autor: --46835--

#55 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

--260573-- — Tue, 10 Dec 2013 15:04:38 +0000

Un conductor siempre estará a un nivel superior que un peatón. Es curioso, anda por la calle y seras una personica. Móntate en un coche y de repente serás un semidios con muchos más derechos. Derecho a contaminar, derecho a provocar ruido, derecho a ocupar mucho más espacio que el resto, derecho a amenazar la integridad física de aquel que ose despistarse e interponerse en tu camino. Un coche.....nunca podrás estar más cerca del paraiso que manejando un coche.

PD: y si vas en bici. Serás un mierda que merece morir por amenazar la seguridad y la integridad física de todo el mundo. Es curioso, circula en un trasto de 1000kilos y serás respetado. Circula en un trozo de hierro de 15 kilos y serás considerado un asesino en potencia. Repito, es curioso.

» autor: --260573--

#54 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

Ryo — Tue, 10 Dec 2013 14:26:51 +0000

#40 Si quieres hablamos de las tasas de siniestralidad en uno y en otro caso. No se donde se podría mirar pero seguro que la sangría que produce el modelo actual es dramáticamente superior.

#46 Aquí en Sevilla íbamos por ese camino pero nos cambiaron el alcalde y ahora tenemos a un iluminado pepero amigo del lobby en la alcaldía promoviendo otra vez que se coja el coche hasta para ir a mear.

#53 Que sí que sí, que podrás ir cuando quieras a donde quieras y que para que eso sea así nos tenemos que comer toneladas de gases contaminantes y arrasar con la habitabilidad en las ciudades. A ti te parecerá bien eso, a mi me parece que el sistema es demencial, está obsoleto y es claramente mejorable.

» autor: Ryo

#53 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

Comrade — Tue, 10 Dec 2013 13:54:22 +0000

#23 Tu comentario me parece un poco demagogo. Es cierto que el coche no es una primera necesidad a no ser que 'lo explotes' como forma de trabajo, véase un taxista, transportista, etc... Para la mayoría de la gente, se puede vivir sin coche. No obstante, un coche te da 'cierta' libertad: te permite poder ir a trabajar a sitios mas lejanos, por lo que quizás cambiar de trabajo no signifique cambiar de vivienda. Si tienes una urgencia medica (tuya o de algún familiar) puedes tener un tiempo de reacción mejor que si usas un taxi o incluso una ambulancia... Por otro lado, comprar un coche (no tiene por qué ser nuevo) no supone una gran parte de tu salario, y si lo fuera, es porque lo vas a pagar 'en poco tiempo'. Además, nadie trabaja solamente para pagarse el coche, por lo que no tener coche no significa necesariamente disponer de mas tiempo.

» autor: Comrade

#52 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

--143520-- — Tue, 10 Dec 2013 13:44:01 +0000

#23 Aunque en principio estoy de acuerdo, eso sería como decir que en otro ámbito el móvil nos roba tiempo para comunicarnos con otras personas. No, nos comunicamos de otra forma, que podemos valorar si es mejor o peor. Evidentemente los coches no se conducen solos, ni se compran solos, ni se aparcan solos.

Ahora bien, como decía en principio estoy de acuerdo porque empiezan a primar los coches en un espacio público que debería ser para las personas en general, tengan o no coche. A lo que me refiero es que en todo caso podríamos hablar de como las personas en coche expulsaron a los peatones de la calle.

» autor: --143520--

#51 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

Ryo — Tue, 10 Dec 2013 13:40:45 +0000

#37 Era broma güey, vosotros siempre seréis superiores sobre todo en la huella ecológica que le dejáis al mundo.

Y para que veas que yo también me siento culpable aquí te dejo una lista de cosas que podíamos hacer entre todos (que ya nos vale) entre otras te habla de que si eres de los que no pueden prescindir del vehículo privado procures compartirlo y mantenerlo en buen estado para que consuma y contamine menos.

www.manuales.com/manual-de/consejos-para-reducir-nuestra-huella-ecolog

» autor: Ryo

#50 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

--143520-- — Tue, 10 Dec 2013 13:36:26 +0000

#18 En el momento en que se masifique el uso de la bici tendremos exactamente lo mismo, sí, mucho más sano y menos contaminación, pero igualmente habría que regular el tráfico. Aquí ya llegó un meneo, por desgracia no lo he encontrado, sobre una ciudad donde todos usaban bicicletas y tenías que montar allí en bici era tan estresante como estar en un atasco.

Tampoco faltarán más cosas como esta:
www.diarioinformacion.com/alicante/2012/08/02/multas-40-euros-peatones

No pretendo negar que quizás sería una mejor alternativa, pero hay que aceptar que somos muchos y tenemos que movernos más o menos rápido. Es de cajón que haya que regular un cauce para quien quiera usar la calle para transportarse. Aunque fueramos corriendo a todas partes habría que hacer lo mismo.

» autor: --143520--

#49 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

--312149-- — Tue, 10 Dec 2013 13:24:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#48 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

krollian — Tue, 10 Dec 2013 13:20:37 +0000

Venga. A crecer hasta el infinito:

www.meneame.net/story/weo-2013-limite-mentira

» autor: krollian

#47 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

kie — Tue, 10 Dec 2013 13:18:28 +0000

Conversación real:
-¿Qué haces currando en esta fábrica de mierda desde hace 5 meses?
-Es que me quiero comprar un coche...
-¿Por qué?
-Me da libertad

» autor: kie

#46 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

Aragnido — Tue, 10 Dec 2013 13:14:10 +0000

"Varias ciudades europeas están construyendo carriles bici y han peatonalizado sus centros históricos en los últimos años"
El artículo parece basado en Madrid, y no conoce la realidad de la mayoría de ciudades europeas de tamaño medio, que están haciendo grandes esfuerzos por reducir el espacio para los coches.
En Zaragoza, por ejemplo, los peatones y los ciclistas hemos ganado bastante espacio a los coches estos últimos años, y el centro está mucho menos contaminado

» autor: Aragnido

#45 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

Guanarteme — Tue, 10 Dec 2013 13:09:35 +0000

#42 De acuerdo, vamos a coger el ejemplo de Alicante ¿De esos 50.000 habitantes cuántos tenían un carro? Ahora vamos a comparar el Alicante de 1900 con un pueblo que tenga esa población hoy en día ¿Hay la misma proporción de coches que de carruajes? Ni por asomo.

» autor: Guanarteme

#44 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

--347068-- — Tue, 10 Dec 2013 13:06:22 +0000

#6 Ahora en las ciudades se está peatonalizando mucho, sobre todo en las zonas antiguas, a pesar de quejas de conductores por falta de aparcamiento y esas cosas. Personalmente veo que la peatonalización es algo positivo y que en España se lleva realizando hace tiempo ya.

» autor: --347068--

#43 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

talaspelotas — Tue, 10 Dec 2013 13:06:15 +0000

¡¡Ahhh, los coches, que gran invento!!, es la gran vaca capitalista, gracias a él, nos pueden ordeñar de mil y una maneras (impuestos varios, seguros, tasas, renovaciones, zona azul, multas mil etc., etc)

» autor: talaspelotas

#42 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

--312149-- — Tue, 10 Dec 2013 13:03:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#41 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

Guanarteme — Tue, 10 Dec 2013 12:51:52 +0000

#34 ¡Por supuesto que hemos usado coche! Y la comida que me voy a jalar ahora fue transportada en camión, y si me ocurre un accidente (toco madera) me llevarán al hospital en ambulancia...No se critica el transporte motorizado, se critica que el coche particular invada las ciudades, que nos afecten sus normas, que tengamos que respirar sus malos humos, que el transportarse a motor otorgue privilegios y caminar suponga estar en una posición de servidumbre hacia el tráfico rodado. Un saludo.

» autor: Guanarteme

#40 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

--312149-- — Tue, 10 Dec 2013 12:50:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#39 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

--397229-- — Tue, 10 Dec 2013 12:44:25 +0000

#34 "- ¿Nunca han ido en bici? (una bici puede pasar de 30 con facilidad)"

Supongo que no has cogido una bici en mucho tiempo, ¿no?

» autor: --397229--

#38 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

--397229-- — Tue, 10 Dec 2013 12:39:27 +0000

#21, miro por la ventana y ahora mismo veo unos 40 coches en los que no van personas, y unas aceras de mierda por las que andan unas 20 personas.

» autor: --397229--

#37 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

--383361-- — Tue, 10 Dec 2013 12:38:44 +0000

#27 Lo que yo no soporto es tu supuesta superioridad moral por usar uno u otro medio de transporte. Iluminándonos con tu Pc-Tablet-Smartphone ecológico 100%.

» autor: --383361--

#36 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

d4f — Tue, 10 Dec 2013 12:36:13 +0000

#18 Mucha de la gente que usa la bici como medio de transporte va rápido, no va paseando, de cli-clin y te apartas nada.

» autor: d4f

#35 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

Ryo — Tue, 10 Dec 2013 12:30:40 +0000

#1 #12 Hacemos una cosa yo pongo la cara frente al culo de un caballo y vosotros frente a un tubo de escape de uno de estos carromatos modernos...

¡A ver quien aguanta más!

» autor: Ryo

#34 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

--397760-- — Tue, 10 Dec 2013 12:24:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397760--

#33 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

entroysalgo — Tue, 10 Dec 2013 12:22:26 +0000

#10 Eso de media. Entre semáforo y semáforo de 50 no baja ni uno.

Un artículo que creo (espero) que te hará reflexionar sobre la paradoja de ciudad y la velocidad:
www.laciudadviva.org/blogs/?p=19576

correr dentro de los cascos urbanos a velocidades superiores de las que se pueden regular espontáneamente en los cruces implica tener que parar en algún momento ante intersecciones y, por lo tanto, perder buena parte del tiempo “ganado” mientras se corría.

» autor: entroysalgo

#32 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

Guanarteme — Tue, 10 Dec 2013 12:08:47 +0000

#12 Y hoy aromatizadas por tubos de escape, fragancia.

» autor: Guanarteme

#31 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

--211932-- — Tue, 10 Dec 2013 11:53:05 +0000

#23 gracias, muy bueno el argumento de perder tiempo trabajando para pagar el coche.

» autor: --211932--

#30 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

Guanarteme — Tue, 10 Dec 2013 11:49:46 +0000

#8 Parece que es que los coches son limpísimos. Los coches sueltan gases que nos tenemos que fumar entre todos y el argumento de que "los caballos eran peores" no sé como cogerlo. Vas a comparar la densidad de carruajes en una ciudad media (no hablo de Londres o París), con la que puede haber hoy en día en Alicante o en Coruña. Basta con mirar las fotos del siglo XIX de las avenidas principales y no se ven llenas de carros, lo que se ve es gente caminando por el centro de la calzada, algún carruaje y algún tranvía.
Nadie está pidiendo volver a los caballos, estamos poniendo en manifiesto que no es justo que a los que no tenemos coches nos afecten las normas de estos, que tengamos que regalarles las ciudades a los conductores porque ellos lo valen y el poder del lobby automovilístico para imponer un transporte que es un despropósito desde el punto de vista social y medioambiental.

» autor: Guanarteme

#29 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

--127714-- — Tue, 10 Dec 2013 11:42:58 +0000

#28 No, no está relacionada, las bicicletas son un problema añadido.

» autor: --127714--

#28 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

Hanxxs — Tue, 10 Dec 2013 11:40:47 +0000

Relacionado: "Cómo consiguió Holanda sus carriles bici" youtu.be/_UrECQ6UF1g

» autor: Hanxxs

#27 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

Ryo — Tue, 10 Dec 2013 11:36:37 +0000

Lo que no soporto es que los que usan el coche no quieren aceptar su inferioridad moral frente a los que vamos de un sitio a otro sin contaminar, sin ensuciar y sin poner en peligro la vida de las personas.

» autor: Ryo

#26 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

forms — Tue, 10 Dec 2013 11:36:05 +0000

#8 sólo había caballos en Nueva York?

» autor: forms

#25 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

Catrocento — Tue, 10 Dec 2013 11:33:59 +0000

#24 Doy fé de lo que dices, hace algunos años por según que zonas, me lo pensaba para pasar, sin embargo se está convirtiendo poco a poco en una ciudad muy tranquila para vivir, sobre todo si tienes críos como es mi caso. Me comentaba un conocido hace un tiempo, que una ciudad donde los niños pueden andar solos por la calle sin peligros de ningún tipo, se transforma en una ciudad tranquila para todos sus habitantes, aumentando el concepto de civismo y convivencia mutua, pienso que no estaba muy equivocado...

» autor: Catrocento

#24 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

undeponte — Tue, 10 Dec 2013 11:20:12 +0000

#19 He vivido en Pontevedra. Después de muchos años de ausencia este verano la he visitado de nuevo y el cambio es ESPECTACULAR. El centro se ha convertido en una zona para las personas, donde peatones y ciclistas pueden transitar tranquilamente. Ha mejorado mucho la movilidad, la tranquilidad y el ocio, y está reactivando la economía en el casco histórico, porque vuelven a florecer las pequeñas tiendas y bares. Antes daba hasta miedo pasar por algunas calles, y ahora es todo un placer.

» autor: undeponte

#23 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

--6623-- — Tue, 10 Dec 2013 11:13:46 +0000

En realidad hemos perdido las calles. Como dicen en el artículo, hemos perdido la calzada, hemos perdido el espacio del aparcamiento de la calle, nos están robando las aceras con las terrazas fijas, extensión de los bares para permitir fumar. La calle ha sido cedida a terceros

Hemos perdido el silencio, los nervios, la paciencia, el respeto, el olfato... perdemos el espacio de juego, de reunión. Los vehiculos han expulsado todo aquello que sea una tonelada de acero en movimiento.

Nos roban una gran parte de nuestros impuestos para construir grandes vias, infraestructuras, iluminación, etc.

Y no, no estoy en contra del coche. Lo que estoy es en contra del uso absurdo que se le da. También estoy en contra de esa imagen de "libertad" de ir donde quieras y cuando quieras,... y que sin embargo hace que tengas que dedicar un porcentaje enorme de su sueldo (y por consiguiente de tu tiempo) para pagar esa "herramienta de libertad". Al final vendes tu tiempo real para invertirlo en comprar una máquina que se supone que será el que te permita tener libertad para disfrutar de un tiempo que ya no tienes.

» autor: --6623--

#22 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

--127714-- — Tue, 10 Dec 2013 11:05:11 +0000

#18 ¿¿¿¿"(clin clin y te apartas)"?????

¿Qué tal si te metes el clin clin por el culo, frenas, te bajas de la bicicleta y vas andando con tu puta bicicleta al lado hasta que puedas volverte a montar?

» autor: --127714--

#21 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

kumo — Tue, 10 Dec 2013 11:04:48 +0000

Y dale con la tontería. Que los coches no nos han invadido en plan Transformers. Dentro van personas. Y difícilmente las ciudades serían como son (tamaño, distribución, comunicaciones) si no hubiera vehículos.

Es más, hablamos de cuando se introdujeron los coches de forma novedosa y masiva (ya no eran sólo para ricos) sin haber preparado nada antes. Está claro que no iba a ser una transición suave. Compararlo con el tiempo presente es absurdo.

El artículo habla del tráfico como si fuera algo exclusivo que empezó en los años '20 y es un error. Así como hablar de "bicicletas" como lo haríamos ahora.

» autor: kumo

#20 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

TyrionGal — Tue, 10 Dec 2013 11:01:13 +0000

Pues aquí no tenemos de qué quejarnos, porque en Europa, y especialmente en España, somos pioneros mundiales de la peatonalización de las ciudades. En Galicia sin ir más lejos todas las capitales de provincia e incluso pueblos pequeños han apostado por peatonalizar sus cascos históricos. De hecho debe ser una de las pocas cosas positivas en las que destaque nuestro país. En los EEUU, por ejemplo, si vas andando a algún lado por una carretera la policía se detiene para comprobar que no te ha pasado nada. Y en algunas ciudades del país es imposible comunicarse a pie entre distintas zonas.

Y en Asia la vida del peatón es un auténtico infierno. Más te vale que cojas cualquier tipo de transporte, porque caminar en ciudades como Bangkok es casi un deporte de riesgo.

» autor: TyrionGal

#19 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

Catrocento — Tue, 10 Dec 2013 11:01:07 +0000

Hay esperanza, por aquí se está intentando que los peatones vuelvan a ser los dueños de la ciudad: www.lavozdegalicia.es/album/pontevedra/2013/03/12/ciudad-pensada-peato

» autor: Catrocento

#18 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

--39367-- — Tue, 10 Dec 2013 10:59:50 +0000

#16 La bici no exige ni de coña viales exclusivos (clin clin y te apartas). Y lo de que si hay cuestas o no es una excusa como otra cualquiera: ahora mismo están con frío y lluvia y siguen en la bici. Y hay capitales como Bruselas con bastantes pendientes y lo único que se hace es buscar recorridos más óptimos.

No te engañes: coche o bici es una decisión política. En España, mientras siga siendo productor de coches con sus planes PIVE y todo eso, la legislación siempre va a estar de lado de las cuatro ruedas. Esa es la gran diferencia con Holanda.

» autor: --39367--

#17 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

Gato-Pardo — Tue, 10 Dec 2013 10:58:23 +0000

En ciudades como Londres cualquier calle con un mínimo de tráfico (es decir, el 80%) parece una autopista. No se puede estar en la ciudad. El ruido de los coches, camiones y autobuses y la inseguridad a ser atropellado hacen imposible dar un simple paseo.

» autor: Gato-Pardo

#16 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

--127714-- — Tue, 10 Dec 2013 10:54:34 +0000

#6 Primero, los ciclistas no son peatones y segundo, Amsterdam no se parece a ninguna ciudad española, aquí tenemos subidas y bajadas.

» autor: --127714--

#15 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

--127714-- — Tue, 10 Dec 2013 10:51:28 +0000

Hoy es aún peor, después de ser expulsados de las calles por los coches hemos sido expulsados de las aceras por los ciclistas.

» autor: --127714--

#14 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

Tao-Pai-Pai — Tue, 10 Dec 2013 10:43:04 +0000

Ahora son los ciclistas urbanos los que pretenden expulsar a los coches y a los peatones e instaurar un reinado del terror en las ciudades.

» autor: Tao-Pai-Pai

#13 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

--261238-- — Tue, 10 Dec 2013 10:15:14 +0000

thisiscolossal.com/wp-content/uploads/2011/01/space-600x760.jpg

» autor: --261238--

#12 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

--155504-- — Tue, 10 Dec 2013 09:43:04 +0000

#5 Ah… Aquellos tiempos en que las calles estaban aromatizadas por las heces equinas… Nostalgia…

» autor: --155504--

#11 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

GUERRILLER0 — Tue, 10 Dec 2013 09:38:53 +0000

A mí me gusta mucho la historia de la Isla Mackinac, donde las personas expulsaron a los coches de las calles

www.meneame.net/story/mackinac-ciudad-eeuu-donde-coches-estan-prohibid

» autor: GUERRILLER0

#10 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

--46835-- — Tue, 10 Dec 2013 08:49:35 +0000

#5 www.madrid.es/portales/munimadrid/es/Inicio/Ayuntamiento/Medios-de-Com tampoco creo que hay tanta diferencia.
La provincia se mueve a 24 km/h de media.

» autor: --46835--

#9 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

--13404-- — Tue, 10 Dec 2013 08:28:40 +0000

#8 lo decía por libros, pero sí, esa también salió por aquí, recuerdo lo de la mierda de caballo inundando las calles y la cosntrucción del metro, pero por más que la busco nada

» autor: --13404--

#8 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

rafaLin — Tue, 10 Dec 2013 08:16:32 +0000

#7 Leí un artículo creo que por Menéame en el que decían que el automóvil supuso un avance bestial para la seguridad, con los caballos había muchos más atropellos porque son más difíciles de controlar... aparte de que la mierda se apartaba a los lados de las calles hasta más de un metro de altura, por eso las casas antiguas de Nueva York tienen escaleras a la entrada.

» autor: rafaLin

#7 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

--13404-- — Tue, 10 Dec 2013 07:45:27 +0000

Antes de la popularización del automóvil, pero a mejor escala (grandes ciudades) los atropellos por carruajes y cabs (carruajes de alquiler) en París y Londres también eran demenciales, no tantos, lo del automóvil fue bestial (buscar en Wikipedia en inglés la historia de los semáforos, se estuvo un tiempo que todo el mundo iba a su bola o casi)

» autor: --13404--

#6 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

--39367-- — Tue, 10 Dec 2013 07:31:45 +0000

¿Y si nos leemos el artículo? Dentro de las ciudades tradionalmente ha tenido preferencia el peatón, simplemente por volumen. Ahora no hay más que mirar una calle cualquiera para ver que el 80% del espacio público vial pertenece a los coches, sea en tránsito o aparcados. Y sí, esto es un fenómeno nuevo y reversible: vimeo.com/77084110

Excelente artículo.

» autor: --39367--

#5 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

entroysalgo — Tue, 10 Dec 2013 02:46:57 +0000

#3 ¡Ay! Si los coches circularan por la Castellana a la velocidad de un carro de caballos en una vía adoquinada...

» autor: entroysalgo

#4 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

WalterKronkite — Mon, 09 Dec 2013 23:12:20 +0000

#2 ¿Algún Admin lo puede editar?

» autor: WalterKronkite

#3 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

--88270-- — Mon, 09 Dec 2013 22:11:45 +0000

Anda, que tampoco pasaban carros de caballos.

» autor: --88270--

#2 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

--403084-- — Mon, 09 Dec 2013 22:06:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403084--

#1 La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles

--55399-- — Mon, 09 Dec 2013 21:54:52 +0000

Esto ya ocurría en tiempos de los romanos en las principales vías. Na nuevo bajo el sol.

» autor: --55399--