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#242 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

zerjy — Sat, 14 Dec 2013 18:01:16 +0000

#218 Un número en un ordenador? bueno es algo más, lo primero que no es un ordenador, está en la cadena de bloques, es una base de datos distribuida, luego en todo caso un número en muchos ordenadores. Aunque también lo podrías tener impreso o tallado en piedra.

Bueno los números de tu cuenta bancaria donde carajo crees que están, grabados en granito.

De verdad crees que el mejor medio de pago que ha existido en la historia, no tiene ningún valor. Es infinitamente mejor que Visa, MasterCard, PayPal, etc... y no le ves valor? te insto a que de verdad aprendas que es porque verás lo equivocado que estas

» autor: zerjy

#241 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

zerjy — Sat, 14 Dec 2013 17:52:14 +0000

#3 Eso lo dices porque no sabes de lo que hablas, lo siento, mira bitpay.com luego hablas

» autor: zerjy

#240 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

Alicia999 — Thu, 12 Dec 2013 20:45:02 +0000

Satoshi podría muy bien ser una red pederasta, expertos en redes p2p. Una moneda elitista, que acumulan unas pocas cuentas probablemente ligadas a Satoshi, y que gira entorno al juego y la publicidad en Internet no tiene pinta de ser obra de un grupo estilo Anonymus, sino más bien de un grupo de pederastas millonarios.
Lo suyo sería utilizar un código similar para hacer algo mejor estilo www.openudc.org/

» autor: Alicia999

#239 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--408014-- — Wed, 11 Dec 2013 22:43:46 +0000

#8 Hay plataformas que te convierten Bitcoins a dolares a precio de mercado en cuestión de segundos. A riesgo cero.

Por ejemplo BitPay (hay más): bitpay.com/

De todas formas, este problema es solo temporal. Bitcoin acaba de nacer partiendo de cero, lo del euro no fue un nacimiento fue una fusión de monedas pre-existentes. Es natural que Bitcoin oscile. La confianza depositada en el es prematura y endeble. Pero en cuestión de poquísimos años, su credibilidad y estabilidad rebasará a cualquier otra moneda existente.

» autor: --408014--

#238 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

nilton — Wed, 11 Dec 2013 03:44:37 +0000

Aquí pueden gastar sus bitcoins btctrip.com

» autor: nilton

#237 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

StuartMcNight — Tue, 10 Dec 2013 11:38:17 +0000

#236 Que vida mas triste teneis en la oficina para entreteneros con un usuario anonimo de internet.

La verdad, cada comentario que escribes demuestras mas patetismo. Primero analfabeto, luego escasez de comprension lectora, luego insultos infantiles y ahora un entorno laboral asi de triste. Pobre, de verdad, que penica.

Por cierto, lo de niño no era por insultar, sino por la memez de frase que has utilizado para hacerlo. Pero venga va, me pondre a tu nivel.

Rebota rebota y en tu culo explota.

Que eso seguro que lo entiendes.

» autor: StuartMcNight

#236 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--178988-- — Tue, 10 Dec 2013 11:19:34 +0000

#235 Jajajaja! En serio. Tus comentarios son el descojone ahora mismo en mi oficina.
¿Quién empezó a insultar? ¿El que me llama niño ahora?
Mira, te dejo la última palabra a ti, y te lo pongo fácil: caca, culo, pedo, pis.

» autor: --178988--

#235 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

StuartMcNight — Tue, 10 Dec 2013 11:16:08 +0000

#234 Que tienes, 15 años? El siguiente comentario que sera? Caca culo pedo pis?

Que triste pobre, el ridiculo constante por no reconocer su analfabetismo.

» autor: StuartMcNight

#234 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--178988-- — Tue, 10 Dec 2013 11:15:32 +0000

#233 A chuparla. No eres más tonto porque no tienes bitcoins.

» autor: --178988--

#233 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

StuartMcNight — Tue, 10 Dec 2013 11:14:30 +0000

#232 Entiendo que tu comprension lectora no da para tanto. Pero ya te deje claro en el primer comentario que YO NO TENGO NI UN DURO INVERTIDO EN BITCOINS.

Aunque parezca mentira, se puede demostrar tu retraso mental sin estar en el "otro bando".

» autor: StuartMcNight

#232 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--178988-- — Tue, 10 Dec 2013 11:12:25 +0000

#231 Insultos? De verdad?
El día que se hundan las bitcoins y te pille con todos los ahorros invertidos, me voy a descojonar poco.
Y gracias. Que individuos como tu apuesten por ello me confirma que las shitcoins son basura.

» autor: --178988--

#231 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

StuartMcNight — Tue, 10 Dec 2013 10:39:48 +0000

#230 Venga lerdito. A otro tema, que aqui ya has demostrado no tener ni puta idea.

» autor: StuartMcNight

#230 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--178988-- — Tue, 10 Dec 2013 10:38:41 +0000

#229 Tu tienes razón. Yo no.
A tomar por saco. Qué tipo más pesao.

» autor: --178988--

#229 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

StuartMcNight — Tue, 10 Dec 2013 10:21:57 +0000

#165 Y sí, me habeis respondido tres. Una marabunta, ya ves. Meneame está volcadísimo con las bitcoins, según se desprende de tal reacción.

Pero si eres tu el canelo que hablaba de "revanchismo" porque el exagerado numero de 3 personas te habian mostrado que eres un analfabeto del tema y estabas haciendo el ridiculo.

» autor: StuartMcNight

#228 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

Frippertronic — Mon, 09 Dec 2013 20:11:50 +0000

#174 es.wikipedia.org/wiki/Deflación

» autor: Frippertronic

#227 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

prejudice — Mon, 09 Dec 2013 19:46:26 +0000

#220 Muy inspirado sorrillo

» autor: prejudice

#226 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

sorrillo — Mon, 09 Dec 2013 19:19:58 +0000

#223 Creo que ese mensaje no iba para mí.

» autor: sorrillo

#225 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--397760-- — Mon, 09 Dec 2013 19:16:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397760--

#224 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--408014-- — Mon, 09 Dec 2013 19:11:25 +0000

#218 Y sobre que es una burbuja... es logico que opines eso si consideras a Bitcoin un mero numero en un ordenador.

Por suerte Bitcoin continuará su camino a pesar de que haya gente que piense eso o se oponga.

La razón es que obviamente Bitcoin no es un numero en un ordenador. Bitcoin es la tecnología más disruptiva que existe y tiene una serie de características sin precedentes que tiene y tendrá un importante impacto en el mundo.

» autor: --408014--

#223 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--125581-- — Mon, 09 Dec 2013 19:09:44 +0000

#222 De hecho los bitcoins no nacen de la nada. Se pueden generar por ordenador, sí, pero el algortimo está diseñado de tal modo que llegará un momento que para generar un simple centimo de BTC ($10) costará lustros.

» autor: --125581--

#222 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

sorrillo — Mon, 09 Dec 2013 19:03:43 +0000

#219 Fe de erratas: momento en el cual estos procesadores de pagos que hacen te intermediarios podrán ser sustituidos por una economía bitcoin sin conversiones a monedas "de curso legal".

» autor: sorrillo

#221 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--408014-- — Mon, 09 Dec 2013 19:01:35 +0000

#218 Bitcoin no puede tener PIB porque no es un pais. Lo más parecido es su valor de mercado.

Esto es muy sencillo, nadie regala bitcoins. Se dan a cambio de algo. El valor real de Bitcoin es la suma de todos esos "algo", ya sea objetos, euros o yenes.

Actualmente el Bitcoin tiene un valor de mercado de 10.000.000.000 dolares.

blockchain.info/es/charts/market-cap?timespan=all&showDataPoints=f

» autor: --408014--

#220 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

sorrillo — Mon, 09 Dec 2013 18:58:13 +0000

#218 Por otro lado el valor de una moneda no depende de la escasez

Una moneda que no es escasa pierde valor. Si yo puedo imprimir billetes de euro en mi casa estoy aumentando la masa monetaria, si eso puede hacerlo cualquiera los euros no tendrán valor alguno.

La escasez es el pilar del valor de cualquier moneda.

Por escasez no me refiero a que no haya suficientes, sino a que haya una cifra limitada.

El respaldo del Euro es toda la economía de la Eurozona. ¿Cual es el respaldo de Bitcoin?

El respaldo del Euro no es la economía de la eurozona, el respaldo del euro es la confianza de que mañana seguirá teniendo valor.

Con la crisis bancaria le vimos las orejas al lobo. Se inyectó tanto dinero como hiciera falta para que no se produjera una quiebra en cadena de la banca. Lo cual hubiera producido una crisis de confianza sin precedentes y el euro podría haber perdido todo su valor, repito, todo su valor en cuestión de semanas.

A pesar que la base productiva de la eurozona que supuestamente da respaldo al euro no se hubiera visto alterada.

El dinero es un acto de fe puro y duro, nada más. Y bitcoin puede acoger ese acto de fe al igual que cualquier otra moneda.

Os puede gustar o no, pero yo ya he visto varias. He visto la de los punto com, la inmobiliaria... y esto es un revival por enésima vez.

Las punto com tuvieron su burbuja pero cuando se estabilizó nos quedamos con la era de la información, una revolución como pocas ha visto la historia de la humanidad. Una revolución que cambió para siempre la forma en la que nos comunicamos, relacionamos y hacemos negocios.

¿Bitcoin va a tener su burbuja como las punto com?

¿Va a alterar para siempre el panorama de la economía mundial?

Creo que no era eso lo que querías transmitir, pero ciertamente es lo que las punto com representan.

Las burbujas inmobiliarias es gracioso que las saques a relucir ya que precisamente son una consecuencia de nuestro sistema económico deficiente. El dinero no es un buen almacén de valor ya que las políticas económicas hacen que se deshaga con el tiempo. Si todo va bien un 30% cada década y puede llegar a un 90% de pérdida de valor en 50 años.

La vivienda es un valor refugio a épocas y eso es lo que crea las burbujas. Si el dinero fuera un buen resguardo de valor no habría necesidad para buscar valores refugio como la vivienda o el oro (éste último solo hace daño a los especuladores pero las burbujas inmobiliarias ponen en crisis a economías enteras).

Una burbuja es cuando algo tiene un valor absurdo y que no para de subir. Es exactamente lo que es el bitcoin, un número en un ordenador, nada más, con un valor ridículamente alto, que no vale nada y que no para de subir.

Una transacción bancaria no es más que un número en un ordenador. La sociedad actual tiene grandes cantidades de valor almacenadas en números en ordenadores, desde apuntes contables de "dinero real" a archivos cifrados con información por la que se pagarían millonadas e incluso se asesinaría por ellas.

Bitcoin no es un número en un ordenador. Bitcoin es una nueva herramienta, con un gran abanico de posibilidades, que permite en su forma más básica abaratar de forma sustancial el coste de transmitir valor a grandes distancias. Así como tiene la capacidad de convertir a intermediarios en obsoletos, con todo el ahorro que eso supone.

Sería como decir que Internet no tiene valor porque son solo números almacenados en ordenadores. Estos números han cambiado industrias completas, han sustituido a muchos intermediarios y han facilitado la creación de muchos empleos y negocios que antes no eran posibles.

Bitcoin puede llegar a ser todo eso. Aunque algunos esteis más cómodos definiéndolo como que son sólo un número en un ordenador.

» autor: sorrillo

#219 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

sorrillo — Mon, 09 Dec 2013 18:46:25 +0000

#217 No me parece mal, pero tal como hablas entonces me estás vendiendo un servicio más que una moneda, una manera de garantizar los pagos por internet igual que paypal o que hacen las pasarelas de Visa, pero en el fondo sigue estando relacionada con la moneda de curso legal.

Efectivamente. La diferencia es que el método de pago "tipo paypal" está funcionando sobre la plataforma bitcoin que a su vez permite la transmisión de valor a costes mucho menores que el propio Paypal o Visa.

Es un servicio clásico funcionando sobre una infraestructura más eficiente.

Esto permite que bitcoin sea útil y aporte beneficios incluso en su fase más joven e inestable del proyecto. Lo cual puede permitir que pueda crecer y obtener la ansiada estabilidad, momento en el cual estos procesadores de pagos que hacen te intermediarios podrán ser sustituidos por una economía paypal sin conversiones a monedas "de curso legal".

También durante ese transcurso de tiempo bitcoin puede ser reconocido como útil para la sociedad y ser reconocido como moneda de curso legal. Cerrando así el círculo por completo.

El mapa te lo agradezco, me salen unas 20 tiendas en la comunidad de Madrid y otras tantas en Cataluña. Y solo se ven 50 en la zona de Nueva York. Difícil sobrevivir de verdad sólo cobrando bitcoins.

Cuando descubrí esa web hará un par de meses en Barcelona había 2 establecimientos. El ritmo de crecimiento es sustancial.

Y de nuevo ahí no están todas sino las que alguien ha decidido dar de alta en el mapa.

» autor: sorrillo

#218 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--55119-- — Mon, 09 Dec 2013 18:42:17 +0000

#216 Los tipos de cambios entre monedas deben mantenerse más o menos constante, lo cual significa que es necesario controlar el nivel de moneda.

Por otro lado el valor de una moneda no depende de la escasez, ni el hecho de que tenga más o menos valor es algo positivo/negativo intrinsecamente, sino que depende del uso que se da a la moneda y el respaldo que tiene detrás. El respaldo del Euro es toda la economía de la Eurozona. ¿Cual es el respaldo de Bitcoin?

Os puede gustar o no, pero yo ya he visto varias. He visto la de los punto com, la inmobiliaria... y esto es un revival por enésima vez. Obviamente hay un público importante que defiende la burbuja, porque las burbujas no existen sin una cantidad importante de gente defendiendolas. Pero no es más que una burbuja.

Una burbuja es cuando algo tiene un valor absurdo y que no para de subir. Es exactamente lo que es el bitcoin, un número en un ordenador, nada más, con un valor ridículamente alto, que no vale nada y que no para de subir.

» autor: --55119--

#217 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--246458-- — Mon, 09 Dec 2013 18:39:40 +0000

#213 No me parece mal, pero tal como hablas entonces me estás vendiendo un servicio más que una moneda, una manera de garantizar los pagos por internet igual que paypal o que hacen las pasarelas de Visa, pero en el fondo sigue estando relacionada con la moneda de curso legal.

Porque no es lo mismo un medio de pago como paypal o los cheques restaurante que una moneda de verdad que es lo que discutía antes.

El mapa te lo agradezco, me salen unas 20 tiendas en la comunidad de Madrid y otras tantas en Cataluña. Y solo se ven 50 en la zona de Nueva York. Difícil sobrevivir de verdad sólo cobrando bitcoins.

» autor: --246458--

#216 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

sorrillo — Mon, 09 Dec 2013 18:35:52 +0000

#215 La cantidad de momenda debe aumentar normalmente, porque la economía crece.

Lo que da valor a la moneda es la escasez. También los euros o dólares tienen valor por ser escasos, si se pudieran imprimir tantos como se quisiera no tendría valor alguno.

Por lo tanto la escasez es necesaria.

Tú indicas que si la economía crece se debe aumentar la cantidad de moneda y por lo tanto reducir la escasez. ¿Que ocurriría si la escasez se mantuviera estable mientras crece la economía?

¿La respuesta es científica o especulativa?

¿Cómo se define que la economía ha crecido? ¿Y cómo se cuantifica?

¿Por ejemplo la economía española ha crecido siempre? ¿Hay épocas en las que no haya crecido? ¿En ese momento ha decrecido la masa monetaria?

» autor: sorrillo

#215 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--55119-- — Mon, 09 Dec 2013 18:32:03 +0000

#197 Esta es la ventaja de las monedas fiduciarias.

Y esto es una de las desventajas de los bitcoins, que es una moneda también fiduciaria, per en este caso la masa monetaria no va a aumentar, por tanto el bitcoin va a estar variando constantemente su tipo de cambio, lo cual dificulta mucho que se convierta en una moneda de uso común.
La cantidad de momenda debe aumentar normalmente, porque la economía crece.

» autor: --55119--

#214 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--246458-- — Mon, 09 Dec 2013 18:27:07 +0000

#211 Ad hominem y hombre de paja, no he dicho que sea antitecnología o informática, ni que te engañen en las transacciones. He dicho que no es moneda de curso legal y que ahora no es más que un producto.

#212 Eso no son más que deseos.

» autor: --246458--

#213 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

sorrillo — Mon, 09 Dec 2013 18:26:13 +0000

#186 Y de todo ese subreddit me gustaría también que me dieras un listado en España de sitios para ir a tomarme unas bravas y un café, y otro donde comprar la lechuga y el tomate para la ensalada esta noche.

Aquí tienes un mapa con algunos comercios que usan bitcoin y han decidido darse de alta en ese mapa. No están todos los que son pero a priori sí que todos los que están lo aceptan como método de pago: www.coinmap.org

#210 Que sí, paga el IRPF en bitcoins, o las cuotas de autónomo, o exige que el tendero de la esquina te admita los bitcoins para el arroz, o un vale por una hora de tu tiempo. Que tiene el mismo valor que un euro o un dólar.

Tienes demasiada prisa. La burocracia gubernamental es lenta de cojones. Cuando las compras por Internet hacía décadas que eran ya normales aún no se podían pagar los impuestos de la administración a través de la red. De hecho muchos impuestos aún no se pueden pagar a través de Internet y tienes que pasar por ventanilla y por colas, al puro estilo del siglo pasado.

Que el estado no acepte bitcoin para pagar impuestos no sólo no es indicativo de nada respecto a ésta nueva moneda sino que sería contranatura que hubieran reaccionado tan rápido.

La adopción no vendrá de un gobierno decidiendo de la noche a la mañana que quiere olvidarse del euro y pasarse el bitcoin, nadie defiende tal bobada ni nadie espera que ocurra. La adopción vendrá, está viniendo, de que existan comerciantes y clientes que quieran hacer uso de esta nueva herramienta.

A día de hoy, ya hoy mismo, cualquier comercio puede darse de alta en un servicio de pagos tipo BitPay o Coinlab y aceptar pagos con bitcoin a coste inferior a Visa/Paypal en cuanto a comisiones y con riesgo cero en cuanto a la volatibilidad.

Obviamente no es el escenario ideal, no es un escenario "final", pero ya hoy en día a los comercios les es rentable, les es beneficioso, les reporta beneficios aceptar bitcoins como método de pago.

¿Te parece poco?

¿Te parece insuficiente?

Si así es probablemente no estés tocando de pies en el suelo.

Y ya en el ámbito de predicciones futuras a largo plazo: ¿De verdad crees que con el tiempo la administración preferirá seguir pagando comisiones a Visa/Mastercard que ahorrárselas?

» autor: sorrillo

#212 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--408014-- — Mon, 09 Dec 2013 18:19:00 +0000

#209 Es solo cuestión de tiempo que las haciendas de todo el mundo acepten Bitcoin.

No les quedará más remedio que dar soluciones y facilidades. Las tornas van a cambiar.

En fin, estas cosas pasan cuando uno tiene la libertad de elegir qué moneda usar.

» autor: --408014--

#211 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--125581-- — Mon, 09 Dec 2013 18:18:12 +0000

#209 "muchísimos servicios ni lo pueden declarar como ganancias las empresas a no ser que sea como un producto que se vende"

Las transacciones son públicas. No hay engaño posible.

Tu eres de los que sigue pensando que los PC's son para jueguitos e internet es solo un invento para ocio.

» autor: --125581--

#210 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--246458-- — Mon, 09 Dec 2013 18:17:42 +0000

#208 nace así y respaldada por un estado, gobierno o leyes, si no, no es más que trueque.

#207 Que sí, paga el IRPF en bitcoins, o las cuotas de autónomo, o exige que el tendero de la esquina te admita los bitcoins para el arroz, o un vale por una hora de tu tiempo. Que tiene el mismo valor que un euro o un dólar.

Ahora sí, paso, que esto es escribir por no callar.

» autor: --246458--

#209 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--246458-- — Mon, 09 Dec 2013 18:15:15 +0000

#205 ¡Irrelevante! No puedo pagar la seguridad social, el irpf, el tranporte, muchísimos servicios ni lo pueden declarar como ganancias las empresas a no ser que sea como un producto que se vende, pero sí, irrelevantísimo para una moneda.

Paso.

» autor: --246458--

#208 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--408014-- — Mon, 09 Dec 2013 18:14:31 +0000

#206 Una pregunta.

¿Como crees que nacen las monedas si no es tal y como lo está haciendo Bitcoin?

No pretenderás que una nueva moneda tenga un valor estable, y que sus usuarios dejen la moneda anterior al dia siguiente. ¿No?

» autor: --408014--

#207 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--125581-- — Mon, 09 Dec 2013 18:11:49 +0000

#206 " Se usa porque se puede vender (o cambiar) por moneda de verdad" O generarla de forma electrónica, y, o, ¡milagro! intercambiando bienes y servicios.

Ahora resulta que el dolar sale de la nada. Y el euro.

» autor: --125581--

#206 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--246458-- — Mon, 09 Dec 2013 18:10:45 +0000

#204 Y nadie te garantiza que sigan aceptándolo, es igual que el ejemplo que te puse del festival, no es moneda de curso legal. Se usa porque se puede vender (o cambiar) por moneda de verdad. Pero vamos, que sí, que es la polla con cebolla y podemos hacer toda nuestra vida con bitcoins.

» autor: --246458--

#205 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--408014-- — Mon, 09 Dec 2013 18:10:05 +0000

#203 Bitcoin es moneda, es dinero y es efectivo.

Está siendo usada en todo el mundo y su uso crece a pasos agigantados.

Sobre si es de curso legal -de momento "alegal"- es totalmente irrelevante.

La criptografía no está sometida a las leyes gubernamentales.

» autor: --408014--

#204 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--125581-- — Mon, 09 Dec 2013 18:06:23 +0000

#203 "Y hay no es más que un producto, como si compras o vendes petróleo, trigo, oro o plata. No es una moneda de curso legal, que es lo que estaba discutiendo. "

Lo que tu digas. Puedes comprar y vender en numerosas tiendas usando solo Bitcoins.

» autor: --125581--

#203 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--246458-- — Mon, 09 Dec 2013 17:59:49 +0000

#201 Y hay no es más que un producto, como si compras o vendes petróleo, trigo, oro o plata. No es una moneda de curso legal, que es lo que estaba discutiendo.

» autor: --246458--

#202 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--246458-- — Mon, 09 Dec 2013 17:58:27 +0000

#200 ¿de dónde vienes? Manzanas traigo.

» autor: --246458--

#201 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--408014-- — Mon, 09 Dec 2013 17:58:17 +0000

#199 ¿Te parece poca liquidez la cantidad de mercados de intercambio (exchanges) que existen?

bitcoincharts.com/markets/

Por no hablar de LocalBitcoins donde puedes encontrar compradores y vendedores con facilidad.

localbitcoins.com/es/

La liquidez de Bitcoin como moneda no tiene precedente. Su naturaleza descentralizada y global lo cambia todo.

» autor: --408014--

#200 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--125581-- — Mon, 09 Dec 2013 17:53:32 +0000

#199 " Sin apoyo de algún país no es más que un juego o compraventa de un producto. "

- Internet no sirve para nada, es solo un juguete...

- En el mundo hay mercado para 5 ordenadores como mucho...

- Predigo que Internet pronto estallará espectacularmente como una supernova y en 1996 se colapsará catastróficamente

- Nadie va a necesitar más de 640 Kb de memoria en su ordenador personal

- La TV no durará porque la gente se cansará rápido de pasar todas las noches mirando una caja de madera

» autor: --125581--

#199 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--246458-- — Mon, 09 Dec 2013 17:49:30 +0000

#198 A ver melón, que eres un melón. Cuando la tienda de electrónica tiene que pagar el impuesto de sociedades, las cotizaciones sociales de los empleados, etc. ¿lo hace en bitcoins? O lo cambia a dólares/euros/yenes/moneda_de_curso_legal_del_país para poder hacer esas cosas.

Para hacer ese cambio necesita que alguien se los compre y se los venda o una autoridad que garantice el cambio. Es igual que si tú en un festival usas la moneda del festival para pagar y comprar cosas, funciona como moneda y los chiringuitos lo aceptan porque en algún momento va a poder cambiar por dinero de verdad con el que pagas impuestos, pensiones, cotizaciones varias.

Sin apoyo de algún país no es más que un juego o compraventa de un producto.

» autor: --246458--

#198 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--125581-- — Mon, 09 Dec 2013 17:36:13 +0000

#196 "las empresas que aceptan bitcoins estoy casi convencido que lo hacen porque hay quien se los pasa a otra moneda— y a los empleados. "

Cuanta ignorancia. Simplemente ponen su cuenta Bitcoin a disposición del público para que cualquiera ingrese dinero. Lo mismo con la FSF, o las tiendas online. Haces la transaccion y listo.

Mira, para que te dejes de mitos, creas tu cuenta BTC en Blockchain.info . Pasas los EUR a BTC y tu mismo, compra/vende lo que te apetezca. Dona a la FSF, EFF o miles de proyectos en Kickstarter o compra electrónica en tiendas Bitcoin.

» autor: --125581--

#197 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

rafaLin — Mon, 09 Dec 2013 17:33:26 +0000

#178 Siempre va a fluctuar, si se descubre un nuevo yacimiento bajará de valor, si se descubre una nueva aplicación industrial subirá.

Esa es una de las ventajas del bitcoin sobre los metales, que una vez tenga suficientes usuarios como para que se estabilice el precio, la volatilidad será menor que la de los metales, porque se sabe cuántos bitcoins va a haber y para qué se van a usar, nunca se van a descubrir nuevos bitcoins ni nuevos usos, ni hay un gobierno que cuando necesite dinero lo cree de la nada.

» autor: rafaLin

#196 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--246458-- — Mon, 09 Dec 2013 17:13:28 +0000

#194 El valor de las horas de trabajo no son equivalentes. No es lo mismo la hora de un neurocirujano que la de un descargador de camiones.

De lo que has cambiado en #193, el apoyo gubernamental no es risible, si no tiene apoyo de gobiernos, no es una moneda, no es otra cosa más que otro producto, sólo valdrá si alguien lo quiere comprar con la moneda que usas de verdad para pagar las cosas —comida, energía, cotizaciones sociales, multas, tasas, transporte, etc. las empresas que aceptan bitcoins estoy casi convencido que lo hacen porque hay quien se los pasa a otra moneda— y a los empleados.

» autor: --246458--

#195 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--246458-- — Mon, 09 Dec 2013 17:08:58 +0000

#193 Técnicamente es mucho más bonito, avanzado y seguro, su valor como moneda puede ser el mismo.

» autor: --246458--

#194 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--125581-- — Mon, 09 Dec 2013 17:08:30 +0000

#191 Para mí el dinero debería ser: Estos pedazos de metal valen por X horas de trabajo, tuyos o de otra persona. Ahora y SIEMPRE. El BTC es lo más cercano a ello.

Si no, piensa. Con 100.000 pts antes comprabas un PC (hace 10 años) e incluso llenabas la cesta de la compra 20 veces. Ahora no te dura casi ni para 3 meses de comida.

» autor: --125581--

#193 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--125581-- — Mon, 09 Dec 2013 17:04:16 +0000

#191 Si crees que el BTC son como mortadelos o monopolys estás muy equivocado.

El apoyo gubernamental en una moneda generada electrónicamente es algo RISIBLE. ¿Impuestos? Sí, estoy de acuerdo. ¿Controlar la moneda? . La moneda se usa de forma mucho más "limpia" que las monedas de curso legal, donde se manipulan de forma flagrante, especulando con su valor de forma más burra que el BTC.

» autor: --125581--

#192 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--408014-- — Mon, 09 Dec 2013 17:03:04 +0000

La mitad de comentaristas no seríais capaces de reconocer una nueva tecnología disruptiva ni aunque tuviese el tamaño de un tren y estuviese delante de vuestras narices.

Pero es normal. Los primeros que usaron email fueron considerados una minoría de frikis, ahora todos lo usan y el mundo actual no podría concebirse sin el email.

Destacables las intervenciones de @sorrillo y @mcfgdbbn2 que están bien documentados y han dedicado su valioso tiempo a adecentar un poco el nivel de esta conversación.

Menéame ya no es lo que era.

» autor: --408014--

#191 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--246458-- — Mon, 09 Dec 2013 17:01:59 +0000

#190 Esa moneda no es de curso legal, a todos los efectos es como si quieres pagar en mortadelos, billetes del monopoly, cartas magic porque resulta que o te las cambian por otras cosas previo acuerdo —que no sirve para pagar impuesto de sociedades, o el IRPF o cotizar a la seguridad social— o fundamentalmente que haya gente que se los compre con monedas de curso legal y declarar sobre eso. Por eso te decía que el apoyo gubernamental es muy necesario.

» autor: --246458--

#190 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--125581-- — Mon, 09 Dec 2013 16:53:33 +0000

#188 Bitcoin es solo una moneda, una forma de pagar. En vez de usar euros que encima cada año pierden su valor, mejor uso una moneda la cual he ganado. Pago y a correr. Y sobre impuestos, mejor pagar en base al sueldo y no al IVA.

"Además de para pagar a sus empleados que viven en países que tienen tiendas, servicios y administración que no admite bitcoins"

Nadie obliga a usar bitcoins. Por cierto, desde que lo usan organizaciones como la FSF los ingresos han aumentado de forma exponencial.

No tienes que meter datos personales ni 20.000 mierdas más para enviar dinero. Tienes tus BTC, pagas y listo.

» autor: --125581--

#189 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

Stasi — Mon, 09 Dec 2013 16:51:49 +0000

#11 Paypal es una basura. Genial para el comprador, una basura para el vendedor.

» autor: Stasi

#188 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--246458-- — Mon, 09 Dec 2013 16:51:07 +0000

#187 Google es una empresa, que sigue la legislación de donde está radicada y se adapta a la de los países en que opera, paga sus pocos o muchos impuestos igual que las demás. ¿Qué tiene que ver una empresa con sustituir el sistema de pago de todo el mundo en moneda fiduciaria por el bitcoin? A ver, explícamelo y no sueltes una comparación porque suena bonita sin haberla pensado antes y sin decirme quién decía que Google o Internet necesitaba apoyo del gobierno que tampoco lo pones.

Y si esa empresa que te vende no puede cambiar los bitcoins a moneda de verdad —es decir se los vende a alguien— no podrá hacer balances, fijar su beneficio y pagar sus impuestos. Claro que necesita apoyo gubernamental, o en su defecto gente que compre los bitcoins con moneda de verdad. Además de para pagar a sus empleados que viven en países que tienen tiendas, servicios y administración que no admite bitcoins. Si quieres negar lo evidente, hazlo, paso de perder el tiempo.

» autor: --246458--

#187 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--125581-- — Mon, 09 Dec 2013 16:38:03 +0000

#186 ¿Google necesito apoyo del gobierno? No. ¿Internet? Los académicos y militares se bastaban.

El Bitcoin, lo mismo. Ahora, no lo verás en España hasta dentro de varios años. Por Internet, buena suerte intentando caparme qué o como puedo comprarme. Sin tarjetas de crédito ni hostias.

Puedo cogerme la OpenPandora con BTC, por ejemplo.

» autor: --125581--

#186 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--246458-- — Mon, 09 Dec 2013 16:36:06 +0000

#185 No tiene nada que ver Internet o google con una moneda, es más me gustaría que me pusieras enlaces de que internet o google necesitaba apoyo gubernamental para triunfar. Es más bien un argumento falaz.

Y de todo ese subreddit me gustaría también que me dieras un listado en España de sitios para ir a tomarme unas bravas y un café, y otro donde comprar la lechuga y el tomate para la ensalada esta noche.

Espera a que nadie dé dólares o euros por tus bitcoins a ver cuanta gente o cuántas empresas quieren tener sus ahorros o sus ganancias en algo que no puede utilizarse para dar dividendos ni para pagar impuestos. Claro que necesita apoyo gubernamental o un mercado de compraventa como si fuera una materia prima.

» autor: --246458--

#185 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--125581-- — Mon, 09 Dec 2013 16:28:51 +0000

#184 "En definitiva, no puedo hacer mi vida con ellos. Por eso decía al anterior que sí es muy interesante compararlo con monedas de curso legal. Si no tiene un apoyo de algún gobierno, el bitcoin no es más que una curiosidad, basta con que nadie compre bitcoins con otra moneda de curso legal para que sea igual de útil que el dinero que tienes en un videojuego. "

Eso decían de Internet, o Google, que necesitaban apoyo gubernamental... bla, bla... bla... que no despegarían...

El tiempo nos dará la razón. El Bitcoin es para tí una curiosidad porque no lo conoces. Espera a que sitios como Deal Xtreme lo acepten.

www.reddit.com/r/bitcoin

» autor: --125581--

#184 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--246458-- — Mon, 09 Dec 2013 16:27:03 +0000

#181 YO no como ni portátiles, ni videojuegos, ni música, ni pelis. No puedo echar gasolina al coche, montarme en el tren, metro o autobús, ni pagarme el desayuno en bitcoins. Por ahora es bastante inservible. Y creo que tampoco puedo pagar ni impuestos ni tasas ni multas. En definitiva, no puedo hacer mi vida con ellos. Por eso decía al anterior que sí es muy interesante compararlo con monedas de curso legal. Si no tiene un apoyo de algún gobierno, el bitcoin no es más que una curiosidad, basta con que nadie compre bitcoins con otra moneda de curso legal para que sea igual de útil que el dinero que tienes en un videojuego.

» autor: --246458--

#183 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--143520-- — Mon, 09 Dec 2013 16:21:27 +0000

Aquí voy a hacer una pequeña reflexión, en bitcoins sabemos que hubo un desplome porque se compara con otras monedas más "estables", pero a veces parece que no nos gusta ver más allá de lo obvio. Alguno podrá pensar que su dinero en euros está muy seguro, pero que piense si ahora podemos seguir comprando lo mismo que hace unos años en euros. No hablo de comprarse una cosa en concreto y comparar el resultado, hablo de todos nuestros gastos y compras.

Así que repito lo mismo, ahora tenemos una moneda la mar de estable, pero que le pregunten a los parados, por decir una cosa, de qué les vale, y también a la gente que todavía tiene trabajo. Y ya ni pararnos a mirar los gastos estatales como en educación, cultura, sanidad.

La economía no es estable, no tiene sentido pretender jugar a que sí lo es. Y en cierta forma la estabilidad de las monedas simplemente exista mientras parece que se puede confiar en el estado que las emite, pero por ejemplo hace unos meses veíamos en "apuros" al congreso de estados unidos para alcanzar un acuerdo sobre su techo de deuda.

Aviso que no tengo formación en economía, como empece diciendo es una reflexión. Si tenemos ahora una moneda "estable" quizás es a costa de que las fluctuaciones se produzcan en otros ámbitos, y que quizás cuando el precio de la moneda sí fluctúe sea una fluctuación mucho más violenta. Después de todo el precio de una moneda es simplemente la confianza que se deposita en el estado que la emite, se asemeja demasiado a los paquetes hipotecarios de los que nadie sabía que contenían hasta que explotaron.

» autor: --143520--

#182 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--397760-- — Mon, 09 Dec 2013 15:53:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397760--

#181 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--125581-- — Mon, 09 Dec 2013 15:44:09 +0000

#173 Portátiles, jugeos de Steam, música, pelis...

Ejemplo: www.bitcoinstore.com

Sobre uso físico, será en España. En www.reddit.com/r/bitcoin cada vez hay más establecimientos que lo admiten.

» autor: --125581--

#180 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--397760-- — Mon, 09 Dec 2013 15:42:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397760--

#179 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--362399-- — Mon, 09 Dec 2013 15:35:49 +0000

Es curioso pero las noticias relacionadas con bitcoin que llegan a portada son sólo las que hablan mal de él. Pero bueno, por lo menos cada vez hay más debate...

» autor: --362399--

#178 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--55119-- — Mon, 09 Dec 2013 15:09:10 +0000

#177 Si referenciamos a plata una moneda, debemos saber a cuanto la referenciamos. Eso es lo que quiero saber. Si resulta que la referencia está en una bolsa que fluctua, pues prefiero quedarme donde estoy.

» autor: --55119--

#177 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

ElSobrinodeMarx — Mon, 09 Dec 2013 14:42:24 +0000

#176

Tu lo que quieres saber es el precio de la plata, no el valor.

No te pongas a la defensiva que no es un discusión de haber quién la tiene mas grande si no es simplemente un diálogo sobre distintos puntos de vista al respecto. A mi me interesa saber el tuyo porque se te ve una persona con una opinión formada y así puedo ejercer de labor docente sobre este punto de vista en concreto.

Yo no pretendo apoyar una moneda sobre un metal, si no que simplemente te digo que el hecho de una moneda asociada a un metal sería mejor que un sistema fiduciario porque no cabría la posibilidad de las expansiones monetarias que crean las burbujas y las recesiones del sistema capitalista. No se puede imprimir plata. La expansión monetaria sería constante ya que se conocen los incrementos de la producción metalera.

Además la plata por ejemplo tiene un valor propio intrínseco ya que tiene aplicaciones, el papel moneda no.
Es decir que la plata tiene el respaldo de ella misma mas que el respaldo de la confianza de las monedas fiduciarias.

Esto es simplemente un diálogo, no una discusión. A no ser que tu ego te haga querer demostrar algo.

Si quieres saber cual es una de las mejores monedas, esta está en tu gremio y es el de la energía. Imagínate que te pagaran en unidades energéticas (por ejemplo KW/h). Hay muchísimo escrito al respecto.

Lo que es un engaño es el sistema fiduciario actual. Este sistema nos lleva al colapso y el problema es que antes colapsaba un país, ahora somos una aldea global y si nos hundimos nos hundimos todos.

Por eso hay que plantear alternativas sostenibles. Plantear monedas no fiduciarias es un comienzo.

» autor: ElSobrinodeMarx

#176 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--55119-- — Mon, 09 Dec 2013 14:25:43 +0000

#175 Cual es el valor que por si misma tiene la plata. En cifra concreta.

Lo digo, porque si pretendes que apoyar una moneda sobre un metal es mejor que el sistema fiduciario, deberemos saber esa cifra concreta que dices que tiene la plata al margen de las fluctuaciones de mercado.

En todo caso la frase de Machado que mencionas se puede aplicar al sistema fiduciario, ya que mucha gente dice que la moneda no tiene valor, cuando si la tiene. El no estar unida a algo que tiene precio no significa que no tenga valor.

De hecho de una manera mucho mejor, porque no existe el riesgo de confundir valor con precio.

» autor: --55119--

#175 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

ElSobrinodeMarx — Mon, 09 Dec 2013 14:21:54 +0000

#171

Todo necio confunde valor y precio.

La plata tiene el precio que se le da en el mercado de la plata.

La plata por si misma tiene un valor ya que tiene aplicaciones prácticas.

Espero que veas la diferencia.

» autor: ElSobrinodeMarx

#174 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

ElSobrinodeMarx — Mon, 09 Dec 2013 14:17:25 +0000

#128

No entiendes el concepto de moneda deflacionaria.

El precio de una moneda deflacionaria aumentaría si la economía incrementa su volumen de transacciones, si en la economía no hay transacciones el precio de la moneda deflacionaria tiende a cero.

#130

La deflación es equivalente a crecimiento sostenido y sostenible. Es el fin de los ciclos económicos.

No saldría mas rentable guardar el dinero ya que siempre hay actividades económicas en las que poder invertir para sacar beneficios que el acaparamiento de la moneda para esperar su aumento de precio.

» autor: ElSobrinodeMarx

#173 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--246458-- — Mon, 09 Dec 2013 14:16:37 +0000

#109 ¿Puedes comprar el pan, una cerveza o las bravas del bar en bitcoins?¿la entrada a un cine? ¿el billete de tren, avión o autobús?¿un coche? No, físicamente no tiene apenas uso. Por ahora son como los mortadelos o los billetes del monopoly, pero que no se pueden falsificar. Ahora no sirve para la mayoría de la gente sin compararlo con el euro, dólar o su moneda de referencia.

» autor: --246458--

#172 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--127714-- — Mon, 09 Dec 2013 14:11:53 +0000

La gente no se entera... el tema especulativo es normal en toda moneda de nueva creación, ya cambiará, la cosa es que es comodísimo pagar con BTC por internet.

El bitcoin ha venido para quedarse, es una cosa a largo plazo, el que quiera jugar a ser un trader, que juegue, ya se arruinará, en unos meses perderá el interés como pasó con "las punto com" y el negocio podrá proseguir.

» autor: --127714--

#171 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--55119-- — Mon, 09 Dec 2013 14:10:41 +0000

#170 La plata tiene el valor que se le da en el mercado de la plata.

» autor: --55119--

#170 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

ElSobrinodeMarx — Mon, 09 Dec 2013 14:07:39 +0000

#138

La plata tiene un valor intrínseco ya que tiene un uso industrial, orfebre y de otras aplicaciones diarias.
Su precio es aproximadamente constante salvando las variaciones especulativas de los últimos años y la producción no sufre de altibajos significativos. Seria idónea como moneda.

» autor: ElSobrinodeMarx

#169 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--212323-- — Mon, 09 Dec 2013 12:44:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#168 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--44189-- — Mon, 09 Dec 2013 12:40:49 +0000

#167 Además de que son puros, paso de gastarme los gastos de envío (vale que a partir de 200$ son gratis) y los otros 200 € de aduanas si es que pueden enviar a España ya que por legislación no se puede importar tabaco de fuera sin pagar los correspondientes impuestos. Por favor no se en que mundo vivís, pero a no ser que pases todo el día en tu cuarto en calzoncillos comprando pizza por internet, si sales a la calle intenta pasar un día pagando con bitcoins, yo los negocios los monto para cobrar el dinero y gastármelo, no para especular con mis posibles beneficios

» autor: --44189--

#167 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

sorrillo — Mon, 09 Dec 2013 12:27:26 +0000

#166 El tema es que con bitcoins hay que hacer el cambio siempre si o si, porque por el momento no puedes pagar el tabaco con bitcoins.

www.truetobacco.com

» autor: sorrillo

#166 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--44189-- — Mon, 09 Dec 2013 12:19:56 +0000

#73 El tema es que con bitcoins hay que hacer el cambio siempre si o si, porque por el momento no puedes pagar el tabaco con bitcoins.
#133 El yen u otra divisa no baja el 40% de un día para otro

» autor: --44189--

#165 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--178988-- — Mon, 09 Dec 2013 12:10:03 +0000

#164 Y el me troleará a mi con el fútbol ¿y qué pasa? si tus complejos te han llevado a identificarte con él, cuando él es el primero que me trolea, y yo a él después, pues peor para ti por tomartelo como algo personal.

Está claro que no eres tú mi compañero, porque se está descojonando de tu comentario ahora mismo.

Y sí, me habeis respondido tres. Una marabunta, ya ves. Meneame está volcadísimo con las bitcoins, según se desprende de tal reacción.

» autor: --178988--

#164 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

StuartMcNight — Mon, 09 Dec 2013 12:01:37 +0000

#163 Si hubieras dicho eso, ningun "revanchista" te habria respondido. Pero lo que has demostrado es ser un completo analfabeto de esos que hablan sin tener ni puta idea, dejando claro que te ibas a reir de tu compañero "entusiasmado" por una caida del 30% de algo que incluso tras ese derrumbe llevaba una revalorizacion del 3000%.

Y claro. Entenderas que ser esceptico no es lo mismo que decir gilipolleces y es por es motivo por el que te ha respondido la apabullante cantidad de... 3 personas.

» autor: StuartMcNight

#163 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--178988-- — Mon, 09 Dec 2013 11:57:56 +0000

#162 Tu tampoco pareces enterarte mucho de la copla de lo que te estoy diciendo. Nunca he dicho que supiera todo sobre el bitcoin: al contrario: la especulación monetaria bursátil me la trae al pairo, y tengo todo el derecho a decir que es así. Ni he votado la noticia en sentido alguno, ni me he metido con nadie. Solo he dicho que con un colega de mi trabajo hablamos del tema, y mientras él está entusiasmado, yo soy más escéptico.

¿Tiene vuesa ilustrada excelencia algun problema con ello?

Mira, te devuelvo tu pin, y te lo doy con un diploma al más enterao de bitcoins, y una medalla a la mejor comprensión lectora.

» autor: --178988--

#162 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

StuartMcNight — Mon, 09 Dec 2013 11:50:11 +0000

#152 Enhorabuena, ha demostrado usted no enterarse de lo que lee. Toma un pin con la B de bitcoin.

» autor: StuartMcNight

#161 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--259400-- — Mon, 09 Dec 2013 11:20:15 +0000

#91 es una forma de hablar, digamos cuando tienes "dinero" tienes poder, y usas el poder para ganar mas riqueza, que sigue siendo dienero, en la edad media el que tenia ejercito pues se hacia un castillo y explotaba a los campesinos y cosas asi

#93 tienes toda la razon en tu mensaje , porque es justo lo que opinaba yo

pero mi comentario iba para quien piensa como tu, sino a otras personas, porque si luego lees otras opiniones sobre bitcoin de mucha gente te daras cuenta de que otros lo ven como algo milagroso, como el "dinero justo", como si fuera algo independiente de las corporaciones, vamos que ven el bitcoin algo muy idealista y utupico

» autor: --259400--

#160 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

rafaLin — Mon, 09 Dec 2013 10:51:37 +0000

Es curioso, hace un mes en las noticias de bitcoins la mayoría de los comentarios eran negativos, ahora la mayoría son positivos... se ve que la gente va leyendo y aprendiendo, al final va a resultar que Menéame sirve para algo.

» autor: rafaLin

#159 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

canalnova — Mon, 09 Dec 2013 10:49:54 +0000

#55 Totalmente de acuerdo. El Bitcoin y otras criptomonedas son el futuro.

» autor: canalnova

#158 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

australia — Mon, 09 Dec 2013 10:40:46 +0000

#150 Gracias por la expliación

» autor: australia

#157 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

sorrillo — Mon, 09 Dec 2013 10:33:13 +0000

#156 Habrá que reclutar a anonymous entonces

» autor: sorrillo

#156 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

simiocesar — Mon, 09 Dec 2013 10:32:34 +0000

El valor del dólar (y otras) no reside en el oro. Reside en su fuerza militar.

» autor: simiocesar

#155 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

sorrillo — Mon, 09 Dec 2013 10:31:10 +0000

#153 Claro que aporta valor la minería, sin minería no podría existir el bitcoin.

Lo explico con todo detalle en #151

De todas formas sigo sin pensar que aporte valor a la moneda, al igual que no creo que la banca aporte valor a los euros. Son servicios que están ahí y son necesarios pero son los servicios los que se alimentan de la moneda y no al revés.

Es un servicio imprescindible y si no existiera ésta no tendría valor, en ese sentido sí se puede interpretar, pero el volumen de negocio que genere la minería no altera el valor de Bitcoin.

Dicho de otra forma, si hubiera el doble de bancos que ahora el euro no tendría el doble de valor, de la misma forma si la banca se redujese a la mitad el euro seguiría teniendo el mismo valor.

Y lo mismo pasa con bitcoin, si la minería se dobla el valor sigue intacto y al igual si se reduce a la mitad. Lo único que variaría es quién, con nombres y apellidos, recibe los beneficios de ofrecer ese servicio. Con el euro nos da igual si los beneficios de la banca se los lleva BBVA o ING Direct, a efectos prácticos no altera la utilidad ni valor del euro.

» autor: sorrillo

#154 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

rafaLin — Mon, 09 Dec 2013 10:30:34 +0000

#104 Sí, pero todavía más exagerado, porque pagas por adelantado, ellos usan tu dinero para diseñar y fabricar los mineros, posiblemente los usen para minar ellos mismos y cuando ya no son rentables, los devuelven.

Cuando se podía minar con gpu la minería era muy rentable, pero con los asics ya no lo es... ahora lo mejor es seguir con gpu y minar otras monedas, como litecoin, etc, que sí son rentables.

» autor: rafaLin

#153 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

rafaLin — Mon, 09 Dec 2013 10:27:22 +0000

#96 Claro que aporta valor la minería, sin minería no podría existir el bitcoin. Al ser una moneda descentralizada es necesario que alguien se encargue de cifrar las transacciones y de asegurarse de que son únicas, que una persona no puede transmitir una misma moneda a dos personas distintas, eso es lo que hacen los mineros y por ese trabajo se llevan una comisión (igual que Paypal se lleva una comisión cuando hace ese mismo trabajo de forma centralizada).

» autor: rafaLin

#152 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--178988-- — Mon, 09 Dec 2013 10:20:37 +0000

#146 Revanchismo porque ya me habéis respondido tres con lo mismo. Que sí, que el bitcoin es la pera limonera.

Mi colega me pwnea a mi los dias pares, y yo a el los impares, y los días cuyo santo empieza por A de los años no bisiestos. Y nos reimos mucho.

» autor: --178988--

#151 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

sorrillo — Mon, 09 Dec 2013 10:20:00 +0000

#137 - Se obtienen bitcoins por minería, es decir por análisis matemático siguiendo el algoritmo antes mencionado. Esto significa que puedo obtener bitcoins sin producir nada, ni bienes ni servicios, sólo por tener un ordenador funcionando. Esto, al pueblo llano es como decir que puedes generar dinero sin hacer absolutamente nada.

La minería sí que está ofreciendo un servicio. La minería genera los apuntes contables y los certifica dándoles validez y seguridad. La recompensa que se recibe es por ese servicio a la red, el cual es imprescindible para que ésta pueda aportar utilidad.

Decir que la minería no produce nada es equiparable a decir que la banca no produce nada. Se ofrecen servicios bancarios a cambio de comisiones.

- Si uno pierde las anotaciones (se destruye el papel/disco duro donde estaban apuntadas) esos bitcoins salen del sistema y no hay forma de recuperarlos, ni de asociarlos a su propietario. Como consecuencia, el recurso finito bitcoin cada vez será más escaso.

En realidad si hay bitcoins que salen del sistema siguen existiendo infinitos bitcoins pero menos que antes. Recordemos que los bitcoins son un número con decimales y que puede ser divisible de forma infinita. Por lo tanto a nivel de unidades básicas no hay límite. La unidad básica ahora es el satoshi (no me gusta nada el nombre) que se corresponde a 0,00000001 bitcoins. Pero nada impide que en un futuro la unidad básica sea otra, por ejemplo 0,0000000000001 bitcoins.

En el caso de las monedas fiat cuando se amplía la masa monetaria ésta queda en un principio a manos de la banca, que es quién posee ese nuevo dinero. Después se reparte según se crea conveniente.

En bitcoin ese proceso sería equivalente a diferencia que la nueva masa monetaria se repartiría de forma porcentual entre aquellos que ya tienen masa monetaria.

Lo que más me chirría, y mucho, es que se puede producir bitcoins a partir de nada, al "igual" que pasa con el modelo de dinero fiduciario.

La gran diferencia es que el incremento de masa monetaria (volviendo a la concepción clásica por un momento) es conocido y predecible. Aparte de que se reduce con el tiempo con lo cual cada vez tendrá menos impacto. A diferencia del dinero fiduciario donde son ciertos agentes quienes toman tales decisiones y son imprevisibles.

» autor: sorrillo

#150 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

sorrillo — Mon, 09 Dec 2013 10:09:17 +0000

#125 What? Y cómo transfieres fondos a esas billeteras sin añadir la transacción al blockchain?

Ya te han contestado en las notas pero para que tenga visibilidad te contesto también aquí.

Un escenario es crear una billetera que nunca haya estado conectada a Internet. A esa billetera le puedes enviar bitcoins mediante su dirección pública, con ella no hay riesgo de robos. No hay ningún problema en enviarle bitcoins sin que la billetera, la clave privada, tenga contacto con Internet y por lo tanto no pueda ser robada de ninguna forma.

Quien necesita Internet es quien te envía fondos a esa billetera ya que efectivamente se debe publicar su transacción, la que envía fondos de su billetera a la tuya, en el blockchain. También puedes ser tu mismo por ejemplo desde una billetera del teléfono móvil a la de ahorros que creaste fuera de Internet.

Para gastar los bitcoins de esa billetera que creaste fuera de Internet tendrías dos métodos básicamente:
- Importarla en un ordenador que esté conectado a Internet y hacer una transacción en ese mismo momento, en un plazo corto de tiempo es poco probable que se produzca un robo. Aunque no es imposible. Lo recomendable sería transferir la parte que necesitas y el resto transferirlo a una nueva billetera que habrías creado de nuevo desconectada de Internet.

- Crear la transacción sin firmar en un ordenador conectado a Internet y firmarla en un ordenador que nunca haya estado conectado a Internet. Para traspasar esa transacción lo puedes hacer por USB. Una vez firmada en el ordenador desconectado de Internet se traspasa de nuevo a transacción al ordenador conectado a Internet y se publica. Por USB también pueden haber virus pero los vectores de ataque son ya mucho más complejos.

Algunos desarrolladores están investigando métodos para que esas transacciones sin firmar quepan en códigos QR u otros sistemas de transmisión menos propensos a virus.

Como siempre la seguridad absoluta no existe, pero entre tener tu billetera con todos tus ahorros en un terminal móvil o tenerlas en un ordenador desconectado de Internet con todo el disco duro cifrado por una clave fuerte pues las diferencias en niveles de seguridad son evidentes.

» autor: sorrillo

#149 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

capitan__nemo — Mon, 09 Dec 2013 10:08:17 +0000

#148 El experimento corralito chipriota, parece que funcionó, aunque tendrán teras y teras de big data, que seguro que están analizando todavía. Como el big data del LHC, y de las sondas de Marte.
Yo últimamente me estoy preguntando como es que no se pueden reclamar esas medidas que tomaron allí, lo mismo que las demandas europeas por la retroactividad de las renovables.

» autor: capitan__nemo

#148 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

sorrillo — Mon, 09 Dec 2013 10:00:23 +0000

#108 ¿Como sé han solucionado las hiperinflacciones hasta ahora?

Cuando en la UE hubo una crisis de confianza en las entidades bancarias se les inyectó tanto dinero como hiciera falta, no había límites en el dinero que había que inyectarles ya que de no hacerlo el sistema podría haber colapsado por completo.

Si hubiera cundido el pánico y la gente hubiera querido sacar sus ahorros de los bancos por miedo a su quiebra se hubieran puesto medidas de bloqueo de salida de dinero, lo que viene llamándose "corralito", lo cual a su vez hubiera creado aún más desconfianza en el sistema. Si esa maquinaria se pone en marcha no hay nada detrás que pueda retornar esa confianza ya que ese dinero que se supone está en los bancos simplemente no existe.

» autor: sorrillo

#147 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

prejudice — Mon, 09 Dec 2013 09:52:53 +0000

#145 Tal vez llevas razón que solo aquellos que ya tienen dinero están preparados para invertir en minería (parece una especie de circulo vicioso). Pero según tengo entendido dedicarte a la minería bitcoin es tirar el dinero. Se podría decir que hoy se venden bitcoins por debajo de su precio de producción
Según las estadísticas los mineros tienen un margen de beneficio de -547.56%
blockchain.info/stats
(Desconozco cual es la respuesta a esta paradoja, solo se que si tuviera un millon de euros en bitcoins, no gastaría ni uno solo a realizar mineria)

Sobre lo de que la minería no aporta ningún bien o servicio llevas razón, al igual que los bancos, no aportan ningún bien ni servicio, simplemente almacenan nuestros ahorros en un sitio seguro, y nos facilitan realizar determinadas operaciones, como hacer transferencias de dinero de una cuenta a otra.
Los mineros tiene una función similar, hacen que la red bitcoin sea dificilmente atacable (haría falta superar la potencia de todos los mineros juntos para poder 'hackear' la red bitcoin, paradójicamente si alguien tuviera suficiente potencia como para hacer eso le sería mas rentable usar esa potencia para minar que para intentar corromper la red bitcoin). A parte los mineros (al igual que los bancos) cobran comisione por la transacciones que confirman (aunque en este caso las comisiones son mas bajas, por no decir que son prácticamente voluntarias)

» autor: prejudice

#146 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

StuartMcNight — Mon, 09 Dec 2013 09:52:09 +0000

#139 Revanchismo? Oye, que has sido tu el que has dicho que ibas a pwnear a tu colega. Y de momento, el que te puede pwnear a ti es tu colega.

Yo me he limitado a exponerte los hechos. Ni he invertido en Bitcoins ni lo voy a hacer. Pero las cosas son las que son. Y alguien que decidiera hacerlo al principio o hace unos cuantos meses, se ha forrado. Independientemente de la caida de ayer.

» autor: StuartMcNight

#145 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

mgrx — Mon, 09 Dec 2013 09:31:45 +0000

#143

En el primer punto me refería a la minería, aparte de su uso en los mercados (compra, venta, intercambio). Aunque tenga unos costes altos y tal, no se está produciendo ningún bien ni servicio ni nada similar. Simplemente el producto que se produce es el bitcoin.
Esos gastos ahora son altos, antes lo eran menos, y en el futuro previsiblemente serán más altos, con lo que sólo el que ya disponga de muchos recursos (dinero o equivalentemente los elementos que comentas) podrá obtener alguno de los bitcoins que aún no han sido "extraídos". Al principio el hecho de que fueran fácilmente extraíbles ("¿minables?") le dio valor al poder entrar cualquiera en esa especulación con pocos recursos (se podían obtener bitcoins con un ordenador en casa, sin necesidad de grandes gastos). Una vez esa apertura ha permitido que muchos inversores/especuladores/productores (sí, los uso como sinónimos por el hecho de no haber bien/servicio detrás) ha dado "valor" al Bitcoin. Ahora sólo los pudientes podrán, al ser cada vez más difícil y los costes asociados más elevados.

En el segundo punto, efectivamente no hay respaldo en oro a día de hoy, pero en su momento esa era la base del valor del dinero. Citándome a mi mismo, es "Sabemos que el valor dólar en principio viene por unas reservas de oro que tiene EEUU (Reserva Federal) y un sistema en el que se puede producir más dolar como deuda (fiduciario)". La segunda parte es importante, ya que significa que las reglas para "crear" ese dinero a partir de deuda son, relativamente, conocidas.

Gracias por el vídeo, le echaré un vistazo seguro

» autor: mgrx

#144 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

prejudice — Mon, 09 Dec 2013 09:21:43 +0000

#53 La verdad es que es bastante divertido que la mayor parte de mnm esté en contra de bitcoin. Si todos pensaramos igual y dijéramos que mola mucho (como el Software Libre, la energias renovables, el grafeno y los gatitos) sería un aburrimiento.

» autor: prejudice

#143 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

prejudice — Mon, 09 Dec 2013 09:16:25 +0000

#137 Estás equivocado en alguno puntos dos de ellos son los siguientes:

Se obtienen bitcoins por minería, es decir por análisis matemático siguiendo el algoritmo antes mencionado. Esto significa que puedo obtener bitcoins sin producir nada, ni bienes ni servicios, sólo por tener un ordenador funcionando. Esto, al pueblo llano es como decir que puedes generar dinero sin hacer absolutamente nada.

Falso
Se puede conseguir bitcoins por mineria, cambiandolos por otra moneda o a cambio de bienes y servicios. La minería requiere un conjunto de gastos muy elevados:
-> Equipos especiales (no te vale un ordenador normal), ahora mismo se usan unas máquinas llamadas ASIC
-> Gastos en electricidad para hacer funcionar las maquinas
-> Gastos en personal especializado que sepa como funciona todo eso
Aunque no te lo creas hoy por hoy la mineria de bitcoin no es tan rentable como lo parece. O dicho de otra forma: producir un bitcoin no es gratis, tiene un precio muy elevado.

El valor de otras monedas "clásicas" viene marcado por diversos factores, pero conocidos. Sabemos que el valor dólar en principio viene por unas reservas de oro que tiene EEUU (Reserva Federal)

Tal vez te esté malinterprentando, pero hoy por hoy ni el euro ni el dolar tiene respaldo en oro.

Te recomiendo que le eches un vistazo a este vídeo, no está relacionado con el bitcoin. Pero sí habla de como funciona la reserva federal, y del origen del dinero.

www.youtube.com/watch?v=boIfTFcH-B4

» autor: prejudice

#142 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

rafaLin — Mon, 09 Dec 2013 09:13:49 +0000

#42 Tienes bitpay y pagobit, que hacen precisamente eso.

» autor: rafaLin

#141 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--348043-- — Mon, 09 Dec 2013 09:06:46 +0000

#15 ¿Podrías pasar algún enlace en dónde leer sobre quién está, o no, detrás de bitcoin?

» autor: --348043--

#140 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--109791-- — Mon, 09 Dec 2013 09:00:15 +0000

#18 Hombre, eso de que no puedes rastrearla... es anonimo, pero todas las transacciones están registradas, mira esto: www.newstatesman.com/future-proof/2013/12/theres-£60m-bitcoin-heist-g

» autor: --109791--

#139 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--178988-- — Mon, 09 Dec 2013 08:52:29 +0000

#132 Que sí pesados. Menudo revanchismo con el bitcoin.
Si, hoy está a 900. Enhorabuena a los felices inversores.
Discúlpeseme si no me fío de la especulación bursátil.

» autor: --178988--

#138 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--55119-- — Mon, 09 Dec 2013 08:50:22 +0000

#61 ¿Y que te hace suponer que un metal tiene más valor intrínseco que el dólar o el euro?

» autor: --55119--

#137 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

mgrx — Mon, 09 Dec 2013 08:47:22 +0000

Yo sigo viendo Bitcoin como una burbuja colosal que tiene un futuro más que incierto.

Dentro de mi ignorancia (por favor que alguien me corrija los puntos que puedan estar equivocados):
- Hay 21M BTC, es una cifra implícita al algoritmo y no se va a cambiar. Como consecuencia el Bitcoin es un recurso finito.
- Se obtienen bitcoins por minería, es decir por análisis matemático siguiendo el algoritmo antes mencionado. Esto significa que puedo obtener bitcoins sin producir nada, ni bienes ni servicios, sólo por tener un ordenador funcionando. Esto, al pueblo llano es como decir que puedes generar dinero sin hacer absolutamente nada.
- El bitcoin, al igual que el dólar, el euro, el petrodólar o culaquier otra moneda no "vale" nada por si misma. Es un medio de pago, entendiendo como una abstracción del concepto "trueque". El valor que tiene es lo que alguien esté dispuesto a pagar/ofrecer a cambio de dicha moneda.
- El valor de otras monedas "clásicas" viene marcado por diversos factores, pero conocidos. Sabemos que el valor dólar en principio viene por unas reservas de oro que tiene EEUU (Reserva Federal) y un sistema en el que se puede producir más dolar como deuda (fiduciario). Igual que el valor petrodólar porque hay un recurso físico finito, petróleo, que es demandado porque hay trabajos que requieren de ese recurso. Que ese sistema fiduciario sea bueno/malo/mejorable/injusto es tema aparte.
- Bitcoin no tiene detrás ningún trabajo/servicio o similar que fije su valor, o un mínimo.
- Cuando hablamos de "convertir" bitcoins a otra moneda, se entiende que uno recurre a una entidad externa (mercado, banco... otros agentes) que a cambio de dichos bitcoins ofrece otra divisa, sea dólar o cualquiera.
- La cotización viene dada porque hay agentes en el sistema que aceptan dar X <divisa> a cambio de 1 BTC.
- Hasta ahora, el valor del bitcoin (cotización) viene por la especulación pura. Si cae un agente del sistema que hasta ahora aceptaba el medio bitcoin (P.E. Baidu) su valor baja; en ese momento la especulación actúa y la gente compra bitcoin porque "suben seguro, mira como han pasao de 100 a 1000 en x tiempo" y porque "cada vez quedan menos".
- Si uno pierde las anotaciones (se destruye el papel/disco duro donde estaban apuntadas) esos bitcoins salen del sistema y no hay forma de recuperarlos, ni de asociarlos a su propietario. Como consecuencia, el recurso finito bitcoin cada vez será más escaso.

Sinceramente mi opinión es que todo el tiempo se habla del bitcoin como una alternativa al dinero fiduciario, pero sin embargo está integrada en el sistema del que se supone es alternativa. Repito, dentro de mi ignorancia ya que no soy experto de nada. Lo que más me chirría, y mucho, es que se puede producir bitcoins a partir de nada, al "igual" que pasa con el modelo de dinero fiduciario.

El tema "Bitcoin" es muy interesante y da mucho juego a discusiones; pero tengo la impresión de que se ha convertido en un tema conmigo o contra mí como tantos otros. Que hay una especulación exagerada en torno al bitcoin no creo que sea discutible; mis dudas son qué pasará cuando se alcance ese límite de 21M BTC, o si tiene posibilidades de sobrevivir al margen del sistema actual, sin conversiones BTC<->USD o similar.

» autor: mgrx

#136 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--55119-- — Mon, 09 Dec 2013 08:46:58 +0000

#50 Ya verás como dentro de un tiempo algunos dirán que el gobierno es responsable por haberlo tolerado y otro que los gobiernos del mundo provocaron la caída de algo que funcionaba.

Como lo de afinsa.

» autor: --55119--

#135 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--348043-- — Mon, 09 Dec 2013 08:38:04 +0000

#14 Bitcoin está creada por la comunidad

Así que esa era la verdadera identidad de nakamoto.... la comunidad...

» autor: --348043--

#134 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

prejudice — Mon, 09 Dec 2013 08:37:22 +0000

#128 Tanto la inflacción como la deflacción son malas. (Por mucho que algunos digan que un poco de infracción es bueno para aumentar el consumor a mi me parece que a la larga es algo tan malo como la deflacción)
El bitcoin no será eternamente deflaccionario, posiblemente en un años sea tan estable (o más) que el dolar o euro (Aquí se queda este comentario para que te rias de mi en unos años ). Aunque hasta entonces habrá que tener cuidado con las fluctuaciones.
El tema de la especulación ciertamente es complejo. La mayor parte de los defensores del bitcoin dicen que forma parte del "ecosistema", y tienen como función equilibrar el precio (comprar cuando pocos compran, y vender pocos venden).
En cierto modo yo pienso que los especuladores dentro de la red bitcoin, cumplen un rol similar a los condesadores dentro de una red eléctrica de corriente continua, absorviendo los picos de tensión. El problema es que al igual que los condesadores, los especuladores consumen "potencia" del circuito (o mejor dicho, se llevan beneficios sin, en principio, hacer nada).

Es un tema espinoso, de momento no me atrevería afirmar si los especuladores son algo positivo o negativo para la red bitcoin. Son como algunos tipos de parásticos, que en ciertos casos pueden ser beneficiosos

» autor: prejudice

#133 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--212323-- — Mon, 09 Dec 2013 08:27:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#132 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

StuartMcNight — Mon, 09 Dec 2013 08:26:49 +0000

#36 Si tu amigo se "entusiasmo" al principio y consiguio o bien minar o bien comprar bitcoins hace 5 años (al principio) o simplemente hace 1 año. Su dinero se ha multiplicado por entre 50 y 900 veces su valor. Incluso en el mayor momento de derrumbe de ayer estaba a 500 dolares por bitcoin. 500 dolares por algo que hace 5 años conseguias dejando el portatil encendido durante una noche, o que hace 8 meses conseguias por 20 dolares. Ahora ya vuelve a estar a 900 dolares.

Vigila con el pwnage que le haces que igual el que se rie es tu colega.

» autor: StuartMcNight

#131 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

trasier — Mon, 09 Dec 2013 08:25:51 +0000

Menéame, el portal del inversor que las cosas que llevan años pasando en otras monedas, las descubren hoy.

» autor: trasier

#130 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

Frippertronic — Mon, 09 Dec 2013 08:19:01 +0000

#128 Exacto, cuando hay deflación (y bitcoin=deflación) es más rentable guardar el dinero, que invertirlo en la economía real.

» autor: Frippertronic

#129 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

australia — Mon, 09 Dec 2013 08:15:42 +0000

#127 No, no te puedo garantizar eso. Lo que sí te puedo garantizar es que hay muchas probabilidades de que un bitcoin no valga nada dentro de 5 años. Y también te puedo garantizar que si vale algo, probablemente valga 100 o 1000 veces más de lo que vale hoy. El riesgo es alto, pero la retribución si esto sale adelante también.

En cuanto a la fluctuación, hay que tener en cuenta que no se trata de un proceso de ruido blanco. Desde su creación bitcoin tiene una tendencia claramente alcista. Como asumo que una inversión es a largo plazo, mientras la tendencia sea alcista, las fluctuaciones a corto deberían ser irrelevantes. El problema de invertir en bitcoin es la incertidumbre, y el gran riesgo que supone, ya que existen muchas maneras en las que podría fallar.

» autor: australia

#128 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

Adam22 — Mon, 09 Dec 2013 08:07:46 +0000

Resulta desconcertante ver a la gente que defiende bitcoin decir que una economia de tipo deflaccionaria es una maravilla maravillosa, acojonante.

Al igual que las casa que nunca bajan, el bitcoin es un producto de inversion "que con el tiempo siempre irá a más" basado en dos cosas: que hay intercambios economicos que solo puedes hacer en bitcoins; que tiende a ser una moneda escasa.

Esto hace que haya tres tipos de ususarios, 1) quien los quiere para un intercambio puntual y luego procura desacerse de ellos, 2) los especuladores, 3) quien pasaba por allí y no se entera de que va la pelicula.

Es cierto que el bitcoin podria tener futuro más allà del mundo de la especulación, pero no es un futuro muy esperanzador que digamos, su uso masivo implicaria una economia deflaccionaria donde el dinero (medio de intercambio de productos y servicios) es más escaso y aumenta de valor más rapido que dichos productos y servicios. Como consecuencia, no se compra un bote de leche hoy, porque con el mismo dinero mañana se podrá comprar un poco más, no se compran vacas y se emplea gente en ordeñarlas, porque el dia de mañana seré más rico si guardo el dinero que si lo invierto en el tejido productivo del pais. Vaya, una economia de mierda.

En fin, pero como da dinero, al igual que el ladrillo, pues tonto el ultimo, ciertamente...

» autor: Adam22

#127 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--178988-- — Mon, 09 Dec 2013 08:07:04 +0000

#126 ¿Y me garantizas que no bajará a los 100 pasado mañana?
Algo que fluctúa tanto no me parece un lugar seguro donde invertir dinero.

» autor: --178988--

#126 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

australia — Mon, 09 Dec 2013 08:04:33 +0000

#36 Ya es mañana y Bitcoin ha rebotado hasta los 900$, ten cuidado, puede que el pwnage termine siendo en dirección contraria. Es muy probable que el precio vuelva a los 1000$ en los próximos días.

» autor: australia

#125 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

australia — Mon, 09 Dec 2013 07:58:43 +0000

#19 What? Y cómo transfieres fondos a esas billeteras sin añadir la transacción al blockchain?

» autor: australia

#124 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

Frippertronic — Mon, 09 Dec 2013 07:56:44 +0000

#65 Buena descripción de lo que es DEFLACIÓN. Teniendo en cuenta de que es una moneda ultraneoliberal, lo único que veo es una economía devastada para la INMENSA mayoría. Eso, sí, habrá gente muy rica. Más de lo que puedan si quiera imaginarse los actuales poderes económicos.

» autor: Frippertronic

#123 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

d0r14n — Mon, 09 Dec 2013 07:46:59 +0000

Me alucina la cantidad de gente que opina sin tener ni idea de que es eso del bitcoin ni como funciona. Pero vamos, esto es Españistan, no debería sorprenderme tanto.

Un ejemplo de un análisis sobre el precio del bitcoin y su "burbuja":

www.youtube.com/watch?v=qHUPPYzzZrI

» autor: d0r14n

#122 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

kNo — Mon, 09 Dec 2013 07:39:41 +0000

No ha habido ningún derrumbe es la tónica general que sigue las últimas semanas.
El mayor problema que yo veo es poner el precio de un objeto (menor riesgo) o servicio (mayor).
Por ejemplo, yo ofrezco un trabajo por 1 bitcoin, entre que el cliente se lo piensa, acepta y paga, el valor de mi trabajo no tienen nada que ver con el presupuestado. No te digo nada si se paga después de ejecutado el trabajo.

Cosa muy diferente es que el precio se acuerde en otra moneda con menos fluctuación, y se acaba pagando en bitcoins al cambio de un momento dado solo para no poder trazar la transferencia.

» autor: kNo

#121 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--341481-- — Mon, 09 Dec 2013 07:23:43 +0000

#0 bitcoin esta a 939 USD vamos que se ha recuperado del derrumbe

» autor: --341481--

#120 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

Homertron3 — Mon, 09 Dec 2013 07:16:14 +0000

bitcoincharts.com/markets/mtgoxEUR.html

» autor: Homertron3

#119 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

Maegruin — Mon, 09 Dec 2013 06:53:41 +0000

#14 Seguridad es tener certidumbre de que no te va a bajar su valor un 30% en un día. Veo positivo el sistema, el no depender de entidades externas y la confidencialidad, pero hasta que no se estabilice su tipo de cambio o bien te dejen pagar con bitcoins en todos lados seguirá siendo mas un medio especulativo que un moneda fiable.

» autor: Maegruin

#118 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--341481-- — Mon, 09 Dec 2013 04:05:21 +0000

de ves en cuando un articulo sale sobre bitcoin y creo que solo interesa los numeros lo demas no importa
alguien hace dinero ? algunos si hacen
www.mql5.com/en/signals/mt4?filter=BTC-eExchange
graficos en vivo
www.tradingview.com/chart/BTCUSD/

» autor: --341481--

#117 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

formulauno — Mon, 09 Dec 2013 03:00:31 +0000

#12 Apple ha inventado las tarjetas prepago!!!!!!

PD: No

» autor: formulauno

#116 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--247620-- — Mon, 09 Dec 2013 02:19:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --247620--

#115 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--397668-- — Mon, 09 Dec 2013 02:16:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#114 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--247620-- — Mon, 09 Dec 2013 02:09:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --247620--

#113 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

capitan__nemo — Mon, 09 Dec 2013 02:07:36 +0000

#112 no lo sé, ya me pierdo.

» autor: capitan__nemo

#112 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--247620-- — Mon, 09 Dec 2013 02:04:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --247620--

#111 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

capitan__nemo — Mon, 09 Dec 2013 01:59:43 +0000

#110 o con guerra, poder y muerte.
Lo que dicen del dólar y los 11 portaviones y los icbm nucleares.
O como hitler resolvió la última hiperinflaccion alemana.

» autor: capitan__nemo

#110 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--247620-- — Mon, 09 Dec 2013 01:56:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --247620--

#109 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--247620-- — Mon, 09 Dec 2013 01:54:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --247620--

#108 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

capitan__nemo — Mon, 09 Dec 2013 01:52:45 +0000

Si una moneda empieza a perder confianza caerá en picado y se llevará consigo al país que dependa de ella y a su banco central. Sin que ninguno de esos dos pueda hacer nada para evitarlo. #96
No lo sé.
¿Como sé han solucionado las hiperinflacciones hasta ahora?

» autor: capitan__nemo

#107 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--80628-- — Mon, 09 Dec 2013 01:49:55 +0000

#104 Eso es lo que le dije yo a uno hace poco. Que el negocio debe ser vender esas máquinas, más que ponerse a minar.

Yo la verdad no tengo dinero como para meterme en eso.

» autor: --80628--

#106 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

neotobarra2 — Mon, 09 Dec 2013 01:46:42 +0000

#3 Sirven para hacer eso mismo que pones como ejemplo, siempre que inmediatamente después de recibir esos 1000€ en bitcoins los cambies a euros y los dejes así.

Tú y los que criticáis bitcoin diciendo que sólo sirve para especular estáis dando por sentado que son una alternativa al resto de monedas. No todos los vemos así. Para muchos son sólo una forma de pago o de cobro anónima y muy difícil de rastrear, y lógicamente no mantendríamos los bitcoins como tal durante más tiempo que el necesario para efectuar las operaciones. Por ejemplo:

- Cambio 100€ por su equivalente actual en bitcoins, inmediatamente los utilizo para efectuar una compra a través de internet. Mis bitcoins no han perdido ni ganado valor y yo he efectuado la compra que me interesaba, el que los haya recibido ya verá lo que hace con ellos.
- Vendo algo por internet y recibo a cambio 0,2 bitcoins. Inmediatamente los cambio por euros, con lo cual lo que he recibido por la venta no ha ganado ni perdido valor.

¿Qué problema hay en usarlos de ese modo? ¿Por qué habrían de preocuparme sus continuas oscilaciones? Son los que lo usan para especular, o los que tienen bitcoins ahorrados, quienes deberían preocuparse por ellas.

#8 ¿Y para qué esperar un día para hacer el cambio? Bitcoin tiene otras ventajas que pueden compensar la "desventaja" de tener que hacer inmediatamente el cambio a euros, como el anonimato o que en ciertos sitios es casi el único medio de pago o cobro permitido.

» autor: neotobarra2

#105 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--247620-- — Mon, 09 Dec 2013 01:46:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --247620--

#104 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

Ryo-99 — Mon, 09 Dec 2013 01:45:06 +0000

#103 Lo de los ASICS a mi me recuerda demasiado a aquel dicho de que en la fiebre del oro los únicos que se forraron fueron los vendedores de picos y palas.

» autor: Ryo-99

#103 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--80628-- — Mon, 09 Dec 2013 01:43:11 +0000

#96 La minería si añade algún valor, es el que da que cada vez más gente se interese, use y confíe en el bitcoin.

Yo conozco a varias personas que hace dos meses no tenían ni idea del tema y ahora son "expertos". Alguno hasta está pensando en gastarse 6000 euros en máquinas para minar.

» autor: --80628--

#102 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

Ryo-99 — Mon, 09 Dec 2013 01:40:36 +0000

#99 Dado que de los 21 millones de bitcoins apenas quedarán 15 en el largo plazo, y que existe un mínimo de 5 billones de dólares en circulación, eventualmente el bitcoin podría sobrepasar los 238.000 dólares, más si absorbe el poder adquisitivo de otras monedas menos importantes. Ya, es una pasada.

Por otra parte, la Ley de Gresham nos dice que la moneda mala (el dólar) desplaza a la moneda buena (el bitcoin) por lo que tal sustitución no se daría nunca a cabo. es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Gresham

» autor: Ryo-99

#101 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--247620-- — Mon, 09 Dec 2013 01:37:36 +0000

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#100 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

Ryo-99 — Mon, 09 Dec 2013 01:36:38 +0000

#70 Supongo que al principio pensaban que les convenía para dejar el dólar como moneda de cambio. Pero entonces alguien se dió cuenta que también servía para abandonar el yuan.

» autor: Ryo-99

#99 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

bombillo — Mon, 09 Dec 2013 01:34:34 +0000

Ahora mismo ya recupera los 800$. Si hace un mes alguien lo dijese la noticia sería CORREEED INVERTIR EN BITCOINSSSS. Pero habiendo superado los 1000 hace poco, parece el apocalipsis. La realidad es que el Bitcoin necesita estabilidad, pero eso lo dará el tiempo.
Si alguien sabe cuanto que lo diga.

» autor: bombillo

#98 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--397760-- — Mon, 09 Dec 2013 01:33:34 +0000

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#97 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--377551-- — Mon, 09 Dec 2013 01:33:18 +0000

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#96 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

sorrillo — Mon, 09 Dec 2013 01:33:14 +0000

#92 Diría que la minería no tiene ningún efecto sobre la economía de bitcoin, no creo tampoco que le aporte valor.

Creo que un medio de intercambio de bienes y servicios requiere liquidez, confianza y estabilidad.
La liquidez se basa en la cantidad de entes en que puedes cambiarlo por bienes y servicios con la máxima velocidad y el mínimo coste.

De acuerdo en este punto.

La confianza se basa en un banco central y un país que respaldan el valor del medio de intercambio.

¿Sí? ¿Seguro?

El Oro no tiene ni banco central ni país que lo respalde y aún así tiene valor. El valor que tiene es el que la gente cree que tiene.

El dinero se basa en un acto de fe puro y duro. Creemos que mañana tendrá valor y por lo tanto hoy lo tiene. Si algún día perdemos esa confianza dará igual los bancos centrales y país que haya detrás, ninguno de ellos pueden avalar su valor ya que dependen del valor para estar en una posición de poder e influencia.

Si una moneda empieza a perder confianza caerá en picado y se llevará consigo al país que dependa de ella y a su banco central. Sin que ninguno de esos dos pueda hacer nada para evitarlo.

Y la estabilidad es que el medio de pago no fluctúe demasiado y te quedes pillado en una transacción.

Sí, eso se suele conseguir cuando hay mucho volumen de negocio con esa moneda. Las variaciones en ese caso son porcentualmente menores que en una moneda con poco volumen.

» autor: sorrillo

#95 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--247620-- — Mon, 09 Dec 2013 01:29:34 +0000

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» autor: --247620--

#94 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

capitan__nemo — Mon, 09 Dec 2013 01:26:50 +0000

#87 funciona igual que el oro ¿no?
El oro en el planeta tierra es limitado y cada vez es más difícil encontrar más oro.
Lo mismo que cada vez es más difícil extraer bitcoins con la minería de bitcoins.

» autor: capitan__nemo

#93 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--247620-- — Mon, 09 Dec 2013 01:24:42 +0000

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» autor: --247620--

#92 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

capitan__nemo — Mon, 09 Dec 2013 01:22:48 +0000

#83 bueno no lo llames moneda llámalo medio de intercambio de bienes y servicios, medio con el que valorar cosas y servicios. Valor y precio, etc, ...

Sí que podría ser una forma de valorar los cálculos durante un tiempo de un ordenador. Como aquel rfc que proponía que para evitar el spam masivo, el equipo que enviase un email, debería realizar un cálculo complejo que requiriese potencia de proceso, de forma que para mandar mucho spam se requeriría mucho cálculo y tiempo de hardware, poniéndole de está forma una traba al envío masivo de spam que dejaría de ser tan barato.

Pero la minería de bitcoins creo que no vale para eso ¿no? cada vez cuesta más extraer bitcoins.

Creo que un medio de intercambio de bienes y servicios requiere liquidez, confianza y estabilidad.
La liquidez se basa en la cantidad de entes en que puedes cambiarlo por bienes y servicios con la máxima velocidad y el mínimo coste.
La confianza se basa en un banco central y un país que respaldan el valor del medio de intercambio.
Y la estabilidad es que el medio de pago no fluctúe demasiado y te quedes pillado en una transacción.

» autor: capitan__nemo

#91 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

sorrillo — Mon, 09 Dec 2013 01:19:51 +0000

#89 cuando el bitcoin tenga valor de verdad el que tenga mas bitcoins empezara a tener poder entonces podra comprar mas bitcoins

Esto no tiene mucho sentido.

¿Si tienes muchos euros puedes comprar más euros? ¿Con qué los pagas?

» autor: sorrillo

#90 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--247620-- — Mon, 09 Dec 2013 01:15:44 +0000

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» autor: --247620--

#89 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--259400-- — Mon, 09 Dec 2013 01:14:24 +0000

cuando el bitcoin tenga valor de verdad el que tenga mas bitcoins empezara a tener poder entonces podra comprar mas bitcoins entonces se crearan clases, siempre hay avaricionos en todas partes, y habra lobbies, el dinero no es fuente de ningun mal, es la avaricia....

el bitcoin me recuerda al esperanto, muy bonito, pero...

» autor: --259400--

#88 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--397668-- — Mon, 09 Dec 2013 01:09:42 +0000

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» autor: --397668--

#87 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--247620-- — Mon, 09 Dec 2013 01:07:53 +0000

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» autor: --247620--

#86 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--397668-- — Mon, 09 Dec 2013 01:07:21 +0000

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» autor: --397668--

#85 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--397668-- — Mon, 09 Dec 2013 01:04:53 +0000

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» autor: --397668--

#84 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--80628-- — Mon, 09 Dec 2013 00:59:41 +0000

#76 No es una moneda como dólar, euro ni otra. Tampoco es oro ni plata.

No tiene porqué comportarse de la misma manera. De hecho no lo hace.

Ya está a casi 800$ otra vez
www.mtgox.com/

» autor: --80628--

#83 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

sorrillo — Mon, 09 Dec 2013 00:59:35 +0000

#76 una moneda es una moneda

Ahí puede estar el primer error.

No es lo mismo el oro como moneda que el dólar como moneda. Tienen características distintas y por lo tanto no son comparables en igualdad de condiciones.

Como tanto el oro como el dólar llevan mucho tiempo con nosotros esas características ya las tenemos interiorizadas y no les damos más importancia.

Bitcoin tiene características que la hacen distinta del dólar y distinta del oro, así como del resto de monedas. Si nos quedamos en la superficie y lo equiparamos al dólar entonces sí que puedes llegar a ciertas conclusiones en base a lo que está tan bien estudiado. Pero si vamos más allá puede haber factores que alteren sustancialmente las teorías existentes.

Por ejemplo ahora quienes gestionamos el dinero, quienes evaluamos su valor y lo utilizamos, somos las personas. Con Bitcoin eso puede cambiar, el valor puede acabar siendo gestionado también por las máquinas de forma automática.

Un servicio web podría programarse para que fuera autosostenible, recibiendo ingresos por el servicio y pagando él mismo a un proveedor web para seguir operando. O a un cloud. Con los protocolos adecuados podría cambiar de operador e incluso solicitar traducciones de su servicio a otros idiomas y pagar por ellas.

Una economía de las máquinas podría nacer gracias a bitcoin. ¿Crees que nuestras teorías tan estudiadas del dinero aplican a ese escenario?

» autor: sorrillo

#82 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--247620-- — Mon, 09 Dec 2013 00:53:16 +0000

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» autor: --247620--

#81 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

joffer — Mon, 09 Dec 2013 00:50:42 +0000

#21 explica lo de la impresora

» autor: joffer

#80 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

christatos — Mon, 09 Dec 2013 00:47:54 +0000

#79 ooops! Si algún tipo de negocio en el mundo del que me fíe menos son de estos buitres... Gracias por la info, colega, very interesting! Puntazo pa ti.

» autor: christatos

#79 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

sorrillo — Mon, 09 Dec 2013 00:45:09 +0000

#71 Parece que sí que ya hay un fondo de inversión:

SecondMarket, an American online marketplace, announced today that it’s launching a new bitcoin trust
Fuente: qz.com/128442/once-again-the-winklevoss-twins-get-beaten-to-launching-

» autor: sorrillo

#78 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--7636-- — Mon, 09 Dec 2013 00:45:01 +0000

El Bitcoin es tan irreal cómo lo es el dinero. De ahí su verdadero valor.

» autor: --7636--

#77 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--397760-- — Mon, 09 Dec 2013 00:45:00 +0000

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» autor: --397760--

#76 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

capitan__nemo — Mon, 09 Dec 2013 00:44:24 +0000

#68 una moneda es una moneda, y su teoría creo que está bastante desarrollada y estudiada, lo que no quiere decir que siga evolucionando.
Pero ya hay mucho estudiado sobre la teoría del dinero, sea oro, dólares, bitcoins, palos con marcas, ...

Por ejemplo unas teorías
Dinero, crédito bancario y ciclos económicos de Jesús Huerta de Soto
www.jesushuertadesoto.com/libros_espanol/dinero/dinero.pdf

» autor: capitan__nemo

#75 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--7636-- — Mon, 09 Dec 2013 00:44:21 +0000

...cayó bajo los USD$700 después de haber llegado a superar los USD$1.000...

¿Por qué usan el punto para dividir millares? ¿Qué no saben matemáticas?

» autor: --7636--

#74 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

sorrillo — Mon, 09 Dec 2013 00:42:46 +0000

#71 Y eso de que no hay aseguradoras ni fondos de inversión que tengan bitcoins o intereses en él quién te lo ha dicho? cómo se puede saber eso?

No me suena que las haya, aunque ciertamente podría estar equivocado.

En cualquier caso lo de Baidu y China Telecom sí fue noticia en los foros de discusión de bitcoin como un hecho relevante, tanto su entrada como su salida.

Respecto a aseguradoras no me suena haber visto nada relevante. En cuanto a fondos de inversión corre por ahí lo de los hermanos Winklevoss pero creo que aún no está en marcha.

simplemente me sorprende que si estuvieran Baidu o China Telecom y no esté antes un fondo de extorsión (uy, digo de inversión, en qué estaría pensando...) para inflar la burbuja

Aceptar bitcoins como método de pago son dos clics de ratón. Al no estar regulado no hay más historia.

~~Para hacer un fondo de inversión creo que hay que meterse en una maraña legal del copón.~~ (ver #79)

» autor: sorrillo

#73 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

difusion — Mon, 09 Dec 2013 00:40:58 +0000

#3, El problema es seguir pensando en el valor del bitcoin con el cambio a otra divisa convencional.

» autor: difusion

#72 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--247620-- — Mon, 09 Dec 2013 00:38:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --247620--

#71 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

christatos — Mon, 09 Dec 2013 00:37:41 +0000

#68 Y eso de que no hay aseguradoras ni fondos de inversión que tengan bitcoins o intereses en él quién te lo ha dicho? cómo se puede saber eso? Es curiosidad, eh, no estoy poniendo en tela de juicio que tú lo sepas por algo que yo no sepa... simplemente me sorprende que si estuvieran Baidu o China Telecom y no esté antes un fondo de extorsión (uy, digo de inversión, en qué estaría pensando...) para inflar la burbuja, trincar pasta y zacatraca cuando les interese para ganar en la transacción hundiéndola o haciéndola subir con anuncios como el que aquí se presenta. No sé, llámame escéptico (o algo más gordo si quieres), pero no me fío.

» autor: christatos

#70 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

sorrillo — Mon, 09 Dec 2013 00:36:45 +0000

#69 En el anuncio que hicieron indicaron que los ciudadanos eran libres de hacer uso de los bitcoins.

No parece que eso encaje en un mensaje de "prohibición de los bitcoins".

La maquinaria burocrática es siempre muy lenta y si aparece algo tan nuevo y que cuesta de entender como son los bitcoins es normal que al principio los estados den palos de ciego. Cuidado con interpretar decisiones firmes y a largo plazo cuando lo que vemos son pequeños acercamientos para regular lo que no está regulado.

» autor: sorrillo

#69 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

Ryo-99 — Mon, 09 Dec 2013 00:34:54 +0000

El PCC ya presionó para cerrar otra moneda virtual anterior, el Q. Lo raro es que hayan tardado tanto. edant.clarin.com/diario/2006/11/16/um/m-01310702.htm

PD. Cuantas burbujas que destruirán el bitcoin llevamos ya ? Ahora mismo vuelve a estar a 800 dólares.

» autor: Ryo-99

#68 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

sorrillo — Mon, 09 Dec 2013 00:33:17 +0000

#66 No hay aseguradoras ni fondos de inversiones grandes que puedan salir de bitcoin por que es tan joven que aún no han entrado.

Lo que creo que cuesta entender es que bitcoin es terriblemente joven. Aún hoy lo estamos viendo nacer. Cualquier comparación con economías que llevan siglos funcionando es un sinsentido.

No hemos visto nacer ninguna moneda de gran calado (el euro nació de la suma de muchas monedas estables).

» autor: sorrillo

#67 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--247620-- — Mon, 09 Dec 2013 00:31:59 +0000

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» autor: --247620--

#66 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

christatos — Mon, 09 Dec 2013 00:30:35 +0000

Yo lo que sí veo es que fluctúa muchísimo. Últimamente está al alza y a veces pega tirones enormes hacia arriba y otros hacia abajo. Y sí, #2 y #45, yo creo que bajar de 1000USD a 658USD es un desplome cojonudo, estamos hablando de que pierdes casi un 40%... Si eso no es un desplome... Que luego volverá a repuntar? Seguro. Que volverá a desplomarse? Seguro también. Solo hay que comparar los gráficos de evolución de cambio de esta moneda con otras monedas fuertes actuales como el USD, el Euro, Yen, Yuan o el que queramos que tenga una economía entera detrás y vemos, cláramente, que ésta moneda se comporta igual que el oro o la plata, es decir, es una moneda para especular, sin todo un país, economía y tejido empresarial detrás, si ahora dos grandes como Baidu y China Telecom le meten un mazazo así... si mañana una aseguradora o un fondo de inversiones grandes lo hace también, el chiringuito hasta podría venirse abajo.
Concuerdo con #13 y #58 al 100%.

» autor: christatos

#65 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

sorrillo — Mon, 09 Dec 2013 00:29:06 +0000

#62 Creo que a lo que se refiere es a que los euros o dólares pierden valor de forma continua. Del orden del 2% al 3% anual si la cosa va muy bien y más si la economía no está controlada.

Eso significa que en una década el dinero habrá perdido más del 30% de su valor, y en 50 años puede perder hasta un 90% del valor.

Y esto no es así por problemas con la moneda sino que quienes deciden las políticas económicas han decidido que así sea. No es previsible que "se arregle".

Bitcoin por contra no tiene esas políticas económicas asociadas y por lo tanto su valor no se desvanece por diseño. Puede desvanecerse, o no, pero no por una decisión de alguien que la toma por ti.

Por otro lado al tener escasez cuanto más se use más debería incrementar su valor, más escaso sería y por lo tanto más valuoso. En tanto que es infinítamente indivisible eso no supondría un problema en ese aspecto aunque obviamente generaría efectos sobre la forma en la que entendemos y gestionamos la economía.

c/c #63

» autor: sorrillo

#64 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

capitan__nemo — Mon, 09 Dec 2013 00:28:33 +0000

#47 Pues la historia tiene madera de artículo blockbuster. En el mundo de los mercados y la especulación, con divisas y con cualquier otra cosa, tienen mucho que ver los medios y sus noticias, su manipulación de la percepción, y su establecimiento periodístico de temas, agenda setting.
www.meneame.net/c/13950159
www.meneame.net/c/13949140

» autor: capitan__nemo

#63 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--247620-- — Mon, 09 Dec 2013 00:26:03 +0000

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» autor: --247620--

#62 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--109174-- — Mon, 09 Dec 2013 00:22:50 +0000

#60 pues no entiendo por qué tiene que mantener el valor. Si resulta que un trabajo costaba hace 3 años 1 bitcoin, ese mismo trabajo a 1 bitcoin hoy no hay dios que lo pague.

» autor: --109174--

#61 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

ElSobrinodeMarx — Mon, 09 Dec 2013 00:21:30 +0000

#58

Si supieras lo que vale el euro o el dolar exigirías que te pagaran en onzas de plata.

Cuando el Bitcoin sea comúnmente aceptado y tenga un precio(que no valor) constante entonces aceptarás que te paguen en bitcoins sin problemas.

El valor de todas las monedas es cero. No son mas que unidades monetarias.

» autor: ElSobrinodeMarx

#60 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--247620-- — Mon, 09 Dec 2013 00:20:51 +0000

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» autor: --247620--

#59 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

arivero — Mon, 09 Dec 2013 00:15:16 +0000

#52 Si, ya digo que puse oficial en el sentido de "de fiar" No en el sentido de banco emisor.

Lo cierto es que mientras no se ponga a fluctuar de manera decente no hay quien garantize un cambio. Se tiene que quitar la fama de "chicharro".

» autor: arivero

#58 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--109174-- — Mon, 09 Dec 2013 00:15:03 +0000

#35 Por lo que a mí respecta: Si alguien me dice que me paga en bitcoins un trabajo ya se puede ir buscando a otro que se lo haga. Porque para mí 0.1 bitcoins u 80 bitcoins valen cero. Pero vamos, lo mismo que si alguien me quiere pagar en pesos. Que vaya al banco, lo cambie en euros y luego venga y me pague. Si puede.

» autor: --109174--

#57 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--247620-- — Mon, 09 Dec 2013 00:12:42 +0000

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» autor: --247620--

#56 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--147498-- — Mon, 09 Dec 2013 00:12:05 +0000

#34 considerando que el creador tiene una fortuna (al haber "minado" un montón de bitcoins cuando era fácil, y haberlos conservado desde entonces), pues las preguntas de #33 tienen bastante sentido. motherboard.vice.com/blog/bitcoin-mints-its-first-billionaire-satoshi-.

» autor: --147498--

#55 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

ElSobrinodeMarx — Mon, 09 Dec 2013 00:10:56 +0000

Lo importante no es el Bitcoin, es el concepto del Bitcoin.

Es el fin de las monedas fiduciarias.

Estamos ante otro cambio de paradigma mundial y no os dais cuenta.

» autor: ElSobrinodeMarx

#54 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

sorrillo — Mon, 09 Dec 2013 00:10:55 +0000

#53 Las noticias de caídas de cotización de bitcoin que han llegado a portada:

$250 -> $125
Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50% (Abril 2013)
www.meneame.net/story/crash-bitcoin-superar-250-dolares-registrar-caid

$30 -> $3
Se desmorona el valor de las BitCoin [ING] (Octubre 2011)
www.meneame.net/story/desmorona-valor-bitcoin

» autor: sorrillo

#53 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--178580-- — Mon, 09 Dec 2013 00:07:55 +0000

La verdad es que una buena parte de Menéame es de risa por su profundo infantilismo. El bitcoin pasa de 100$ a 1.200$ en pocas semanas y ni una sola noticia en portada. Ahora baja a 700$ y aparece en portada una vez más el "descalabro", el "fin del bitcoin", y tal y tal.

Qué pena dais algunos, en serio. No sé exactamente qué trauma tenéis, pero debe ser bastante profundo.
O eso, o es que alguien os paga (en euros) para desacreditar todo lo que huela a bitcoin.

» autor: --178580--

#52 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--247620-- — Mon, 09 Dec 2013 00:07:53 +0000

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» autor: --247620--

#51 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

arivero — Mon, 09 Dec 2013 00:06:21 +0000

#44 En realidad estaba pensando que hay un mercado de productos derivados, de seguros de cambio entre monedas, que no acaba de emerger.

» autor: arivero

#50 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--222052-- — Mon, 09 Dec 2013 00:05:45 +0000

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» autor: --222052--

#49 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--247620-- — Mon, 09 Dec 2013 00:05:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --247620--

#48 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

miguelpedregosa — Mon, 09 Dec 2013 00:04:39 +0000

#40 queda muy feo eso de insultar a los que no opinan como tu o no te dan la razón

» autor: miguelpedregosa

#47 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

sorrillo — Mon, 09 Dec 2013 00:04:36 +0000

#41 De nuevo, es todo público, puedes encontrar en Google las entradas que escribió en los foros bajo ese pseudónimo, leer el código que escribió, etc.

De hecho una crítica que se le hizo es que no había documentación y que para aprender como funcionaba debías leer el código fuente directamente.

Así que si buscas en el repositorio la primera versión seguramente encuentres el código prácticamente original, si te interesa estudiarlo por un interés académico.

Mi comentario iba en la línea de aquellos que consideran que el hecho que el primer programador del código no diera su identidad es un motivo justificado de ataque por alguna razón que se me escapa.

» autor: sorrillo

#46 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--178580-- — Mon, 09 Dec 2013 00:04:03 +0000

Mwahahahahahahaha... esto es el fin del Bitcoin... ¡el fin, por fin! Malvados especuladores, ¡vais a arder en el infierno de por vida!
(posteado por doceava vez, a ver si ahora acierto)

[ironic off]

» autor: --178580--

#45 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--80628-- — Mon, 09 Dec 2013 00:04:02 +0000

Vaya descalabro. Leyendo el titular parece que haya caído a 100$.

Si después de lo que supone que China Telecom y Baidu le den la espalda, ha caído sólo lo que ha caído, me parece que hay bitcoin para rato. ¿Que han jodido a algún especulador? Pues vale.

También cuando cerraron Silkroad se decía que iba a ser un golpe brutal para el bitcoin y no sólo no cayó, si no que el valor empezó a escalar llegando a más de 1000$.

Cada día la usa más gente y con ese precio cada día hay más gente minando.

» autor: --80628--

#44 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--247620-- — Mon, 09 Dec 2013 00:03:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --247620--

#43 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

miguelpedregosa — Mon, 09 Dec 2013 00:02:37 +0000

Vended insensatos!!!

» autor: miguelpedregosa

#42 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

arivero — Mon, 09 Dec 2013 00:01:12 +0000

Si quieres aceptar bitcoins tendrias que contratar un seguro de cambio con un banco oficial. Iba a escribir con un "banco de fiar", pero he caido en que de eso no hay.

» autor: arivero

#41 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

capitan__nemo — Mon, 09 Dec 2013 00:00:54 +0000

#34 Sí.
¿Era un esbozo de la idea?
¿Estaban ya descritos el diseño y la arquitectura de forma avanzada?
Es incluso interesante desde el punto de vista de estudio de la génesis distribuida y desconectada, sí realmente fue así, de este genial invento.

Es un poco como este episodio de más allá del límite.
en.m.wikipedia.org/wiki/Final_Exam_(The_Outer_Limits)

» autor: capitan__nemo

#40 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--247620-- — Mon, 09 Dec 2013 00:00:52 +0000

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» autor: --247620--

#39 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

miguelpedregosa — Mon, 09 Dec 2013 00:00:29 +0000

#34 que el código esté disponible no quiere decir obligatoriamente que vaya a ser revisado ni estudiado a fondo

» autor: miguelpedregosa

#38 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

miguelpedregosa — Sun, 08 Dec 2013 23:57:41 +0000

#10 una fluctuación medianamente fuerte del Bitcoin y habrás perdido más que en comisiones de PayPal de todo un año

» autor: miguelpedregosa

#37 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--247620-- — Sun, 08 Dec 2013 23:52:38 +0000

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» autor: --247620--

#36 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--178988-- — Sun, 08 Dec 2013 23:51:04 +0000

A mi el bitcoin no me gustó al principio, ni me gusta ahora.
Tengo un compañero de trabajo que estaba entusiasmado con el tema. El típico que se flipa con todo ese tipo de iniciativas pseudobursátiles, que aseguraba que iba a ser el futuro. Menudo pwnage le voy a hacer mañana

» autor: --178988--

#35 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--247620-- — Sun, 08 Dec 2013 23:44:22 +0000

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» autor: --247620--

#34 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

sorrillo — Sun, 08 Dec 2013 23:40:38 +0000

#33 ¿Y?

El código que esa persona escribió se puede leer línea por línea, es público. Es irrelevante quien fuera y las motivaciones que tuviera para hacerlo.

La grandeza del código libre es que el autor pasa a ser irrelevante una vez publicado el código.

¿De veras te parece relevante quien fuera el creador?

» autor: sorrillo

#33 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

capitan__nemo — Sun, 08 Dec 2013 23:39:23 +0000

#31 A ese me refería al del seudónimo. Al misterioso garganta profunda de bitcoin.

» autor: capitan__nemo

#32 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--352386-- — Sun, 08 Dec 2013 23:36:25 +0000

Por eso mejor prefiero Mac que es más seguro y es aceptado por Baidu y China

» autor: --352386--

#31 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

sorrillo — Sun, 08 Dec 2013 23:35:27 +0000

#30 Quién lanzó el proyecto de bitcoin por primera vez fue un autor que se presentó con un pseudónimo en un foro. A partir de ahí empezaron a colaborar otros desarrolladores y se formó la estructura de software libre que te he indicado anteriormente.

El autor original dejó de aparecer en los foros y se desconoce su identidad. Quizá continuó trabajando en el proyecto con otro pseudonimo o quizá lo abandonó.

El proyecto fue continuado por un equipo de desarrolladores que han ido evolucionando el producto de forma pública y con el código abierto. Y esto es lo que es el proyecto actualmente.

» autor: sorrillo

#30 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

capitan__nemo — Sun, 08 Dec 2013 23:32:14 +0000

#28 no estoy preguntando eso, supongo que la historia del proyecto y los desarrolladores jefes estarán identificados, yo quiero saber los del proyecto bitcoin.
Lo mismo que linux partió de Linus Torvalds y gnu y toda esa historia que todos conocemos. Android ha partido de linux+google o alguna empresa que compro google.

¿Quien comenzó y ha desarrollado el grueso del proyecto bitcoin y por que no les están entrevistando en todos los medios y son famosos como Linus Torvalds?

#29 muchas gracias

» autor: capitan__nemo

#29 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

sorrillo — Sun, 08 Dec 2013 23:24:21 +0000

#27 El cliente de referencia tiene como líder de desarrollo Gavin Andresen que trabaja para la Bitcoin Foundation, quienes reciben donaciones para defender y potenciar bitcoin. El resto de desarrolladores no tengo constancia que cobren por ello ni que pertenezcan a ninguna organización en concreto).

La implementación de BitcoinJ, que es la librería que se suele utilizar para monederos Android, la creó y la mantiene Mike Hearn. Trabajador de Google (creo que está dedicando el 20% para proyectos personales que permite Google a algunos de sus trabajadores)

El proceso de desarrollo es el típico de cualquier proyecto de software libre, cualquiera puede colaborar si aporta código de calidad y de forma continuada.

Si tú decides crear un cliente para la red bitcoin puedes hacerlo y tú serás el master. Y trabajarás para quien quieras y habrás trabajado para quien hayas trabajado.

» autor: sorrillo

#28 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--397760-- — Sun, 08 Dec 2013 23:21:55 +0000

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» autor: --397760--

#27 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

capitan__nemo — Sun, 08 Dec 2013 23:19:19 +0000

#24
#25
¿Pero quienes son los máster y para quien trabajan?¿Y para quien trabajaban?

» autor: capitan__nemo

#26 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--289219-- — Sun, 08 Dec 2013 23:11:27 +0000

Se puede decir mucho sobre BitCoin y tal vez sea la moneda del futuro o tal vez haya desaparecido dentro de algún tiempo, por ahora es un interesante producto especulativo (si no quieres tomarte la molestia de hacerte minero). En pocos meses logré ganancias del 800% (no, no me hice rico, ya que sólo era un experimento e invertí una cantidad casi simbólica), pero he logrado valores similares en la Bolsa. la receta es muy conocida: "compra cuando su precio baje y vende cuando su precio suba"... la debilidad de BitCoin está en sus fundamentos teóricos, demasiado sólidos como para que el Sistema lo pueda tolerar. Poco a poco, se prohibirán las transacciones "oficiales" hasta asfixiar esta muy interesante propuesta alternativa...

» autor: --289219--

#25 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--397760-- — Sun, 08 Dec 2013 23:10:30 +0000

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» autor: --397760--

#24 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

sorrillo — Sun, 08 Dec 2013 23:10:16 +0000

#23 Tú puedes estar si quieres.

Es un proyecto de software libre. Varios proyectos en realidad.

De hecho puedes crear una nueva implementación desde cero y publicarla.

» autor: sorrillo

#23 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

capitan__nemo — Sun, 08 Dec 2013 23:06:19 +0000

Quien está detrás de bitcoin, no me vale eso de los programadores anónimos.
¿Son los mismos que programaron el stuxnet?
¿Pero a sueldo de quien?

» autor: capitan__nemo

#22 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

sorrillo — Sun, 08 Dec 2013 22:54:20 +0000

#20 No prohibió las transacciones con bitcoins, prohibió a las entidades financieras usar bitcoins como moneda. Específicamente indicaba que los ciudadanos eran libres de hacer uso de los bitcoins.

Los negocios que han dejado de aceptarlo habrá sido por prudencia o por leer entre líneas, pero a priori el aviso no prohibía las transacciones con bitcoins.

En cualquier caso es China, no es un modelo a seguir por otros países. Bastantes problemas de censura tienen ya sus ciudadanos, si les prohíben los bitcoin será uno más a la lista interminable de prohibiciones.

» autor: sorrillo

#21 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--397760-- — Sun, 08 Dec 2013 22:50:16 +0000

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» autor: --397760--

#20 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

ikipol — Sun, 08 Dec 2013 22:49:26 +0000

Por cierto, no es un derrumbe especulativo "libre". Es que China ha prohibido las transacciones con bitcoins.

» autor: ikipol

#19 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

sorrillo — Sun, 08 Dec 2013 22:47:58 +0000

#18 No. En este caso la billetera la ha creado desconectado de Internet y nunca ha estado almacenada en un ordenador con conexión.

Es perfectamente factible crear billeteras que nunca hayan estado en contacto con ningún ordenador conectado a Internet. Es matemáticamente imposible¹ obtener acceso a esas billeteras por fuerza bruta.

¹ Improbable a niveles que lo hacen inviable, la mente humana suele tener graves problemas para imaginar cuán improbable es.

» autor: sorrillo

#18 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--152779-- — Sun, 08 Dec 2013 22:46:45 +0000

#14 Si tienen acceso a tu ordenador pueden robarte la cartera(Y lo peor no tendrás ningún dato para rastrearla) Con otros sistemas si. Ya sea acceso físico o online. ¿Estas seguro que no hay ninguna entrada posible?

» autor: --152779--

#17 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

sorrillo — Sun, 08 Dec 2013 22:46:09 +0000

La volatilidad de Bitcoin es algo aún muy normal, subidas y bajadas de porcentajes elevados son la norma más que la excepción. Cualquier excusa es buena para subir el valor de $400 a $1.000 (dicen que también fue por la entrada de China en el mercado) o para bajar de $1.000 a $600.

Quienes quieran ver en este "derrumbe" el fin de Bitcoin que lo disfruten mientras les dure. El proyecto bitcoin aún esta en su infancia y la volatilidad es desgraciadamente algo sin una solución mágica. El tiempo debería curarla pero ya se verá. No será el mes que viene ni el año que viene, esto apunta que va para largo.

Los motivos por los que existe Bitcoin y por los que aporta utilidad no han variado desde su creación, si acaso han aumentado. Próximamente aparecerá un protocolo de pagos que añadirá seguridad al comprador pudiendo obtener un presupuesto firmado por el vendedor pudiendo así demostrar que ese valor ha sido transferido al destinatario correcto.

Por otro lado BitPay continúa creciendo con más y más tiendas que hacen uso de su servicio, lo cual les permite aceptar bitcoins como método de pago sin asumir riesgos por cambios de cotización (reciben los euros/dólares inmediatamente). Todo ello por comisiones inferiores al 1%, mucho más barato que el 2%-3% de Visa o Paypal.

Tampoco hay ningún indicio de que la red de bitcoin tenga ningún problema de seguridad ni de esacalabilidad (los hay teóricos con soluciones teóricas, nada en el mundo real).

Digamos que el proyecto va viento en popa, mejor probablemente de lo que nadie pudiera haber imaginado, y lo que estamos viendo es parte del proceso.

» autor: sorrillo

#16 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--8686-- — Sun, 08 Dec 2013 22:43:53 +0000

#2 Depende de cual sea la finalidad, si es especulativa es una fluctuación normal en valores especulativos, si pretende convertirse en una moneda al mismo nivel que las actuales es un derrumbe en toda regla. Imagina que mañana el euro pierde de golpe el 25% de su valor, sería un caos en la zona euro.

» autor: --8686--

#15 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

ikipol — Sun, 08 Dec 2013 22:30:33 +0000

#13 lee y verás quién no está detrás de esa moneda y quien está detrás de su creación

Si no quieres leer, comienza por medialab-prado.es/article/criptomonedas que es una buena introducción

» autor: ikipol

#14 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--397760-- — Sun, 08 Dec 2013 22:30:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397760--

#13 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--394145-- — Sun, 08 Dec 2013 22:25:22 +0000

#5 Lo que me refiero es quien esta detrás de esta moneda y si la han creado con fines mas bien especulativos.

» autor: --394145--

#12 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

nanobot — Sun, 08 Dec 2013 22:24:37 +0000

#5 A mí un sistema como el de las tarjetas de iTunes para pagar en Internet me parece lo más idóneo, que se vendieran en kioscos, fácil hasta para un niño, seguro frente a sorpresas inesperadas en la cuenta bancaria, phishing, evitas bancos, comisiones abusivas, aunque habría que ver si no se producen abusos por parte de quien controle dicho sistema, y por cierto, desconozco si Apple tiene esto patentado, pero me parece la mejor alternativa.

» autor: nanobot

#11 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--152779-- — Sun, 08 Dec 2013 22:19:24 +0000

#10 Pues si el contrato de paypal te parece chungo... no vayas nunca a un banco por un credito, hipoteca o similar.

Paypal si cobra unas comisiones (bastante elevadas por cierto) pero es lo mas sencillo y seguro que hay por el momento en la red.

Bitcoin no da ninguna seguridad, otro tema es que pueda ser comodo por su anonimato para ciertas cuestiones pero es la única ventaja real que le veo por el momento para algo "serio".

» autor: --152779--

#10 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--397760-- — Sun, 08 Dec 2013 22:14:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397760--

#9 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--341687-- — Sun, 08 Dec 2013 22:10:08 +0000

#5 a ver, aceptas bitcoins.

Pero si ha bajado en un día el 25% de su valor en el cambio, espero que no te haya pillado con eso en casa, porque habrías perdido dinero por lo que has vendido.

Si hubieras cobrado en euros, no hubieras tenido semejante desplome.

» autor: --341687--

#8 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

Fotoperfecta — Sun, 08 Dec 2013 22:09:55 +0000

#5 Y cómo han dicho antes. Si hoy cobras en bitcoins y no lo "pasas" rápidamente a dinero real, resulta que es posible que el producto/servicio que hayas vendido te haya salido a pérdida.
Imagina que vendes una cámara fotográfica por mil bitcoins y tú la has comprado por ochocientos. Al día siguiente la bajada del bitcoin hace que esté a 700.
Pues en un día no solo no has ganado, sino que has perdido cien.
No acabo de verlo

» autor: Fotoperfecta

#7 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

Trevelyan — Sun, 08 Dec 2013 22:09:33 +0000

Seré un cagao pero yo no me fio

» autor: Trevelyan

#6 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

Fotoperfecta — Sun, 08 Dec 2013 22:06:21 +0000

#2 No crees que bajar de 1.147 a 834 dólares en un día no es un desplome.
Es una bajada de entre un 25-30% en un día.
Si algo tiene una tasa tan alta de fluctuación la verdad es que es lo menos aconsejable para invertir. Aún recuerdo las acciones de Terra y la gente que perdió hasta la camisa.

» autor: Fotoperfecta

#5 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--397760-- — Sun, 08 Dec 2013 22:05:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397760--

#4 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--159598-- — Sun, 08 Dec 2013 22:01:18 +0000

www.cnnexpansion.com/economia/2013/11/18/china-busca-dominar-el-mundo-

» autor: --159598--

#3 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--44189-- — Sun, 08 Dec 2013 22:01:07 +0000

Si yo tuviera una tienda virtual que aceptara bitcoins y vendiera algo por 1000€ equivalentes en bitcoins en un día habría perdido unos 400 euros... no se para que valen los bitcoins si no es para especular, porque en el mundo real veo un riesgo enorme hacer operaciones con esta moneda.

» autor: --44189--

#2 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--402910-- — Sun, 08 Dec 2013 22:00:53 +0000

834~$ es derrumbarse? en todo caso ya volverá a subir.

» autor: --402910--

#1 Baidu y China Telecom dejan de aceptar Bitcoin, derrumbando su precio

--394145-- — Sun, 08 Dec 2013 21:55:51 +0000

La verdad es que eso del Bitcoin desprende tufo...

» autor: --394145--