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#33 Croacia proscribe el matrimonio homosexual en referendo

WarDog77 — Mon, 02 Dec 2013 13:27:51 +0000

#32 Perdona, no era etico, podia ser normal o habitual, o incluso moralmente aceptable (con aquella moral) pero no etico, la etica es absoluta, no relativa, la prueba es que incluso en aquella epoca habia gente que se cuestionaba esos comportamientos que citas.
La etica esta por encima de la moral, la etica analiza asepticamente que es bueno y que es malo para el ser humano.

» autor: WarDog77

#32 Croacia proscribe el matrimonio homosexual en referendo

oso_69 — Mon, 02 Dec 2013 12:49:41 +0000

#17 Estamos en lo mismo. Hace 800 años era ético tener siervos y disponer de ellos a tu antojo. Hace 300 años era ético tener esclavos. Hace 40 años era ético que el marido engañado matara a la mujer adúltera. Hoy por hoy en algunos paises es ético ejecutar a los criminales. En los paises islámicos es ético lapidar a las mujeres víctimas de una violación.

Todo es relativo y varía en función de la sociedad y su evolución histórica. Lo que para nosotros es algo obvio y universal, como el derecho a la vida, en otras sociedades ni es tan obvio, ni es tan universal.

» autor: oso_69

#31 Croacia proscribe el matrimonio homosexual en referendo

charnego — Mon, 02 Dec 2013 09:29:34 +0000

¿por qué es malo? ¿quién decide si algo es malo o no? ¿en las democracias no lo decide la "mayoría"?

Son las cuestiones que puede plantear un radical sufragista. Que nada tiene que ver con la "democracia" que no es el "gobierno de la mayoría" sino el "gobierno del pueblo"

» autor: charnego

#30 Croacia proscribe el matrimonio homosexual en referendo

nuker — Mon, 02 Dec 2013 09:21:41 +0000

Los referéndums sin una población correctamente formada se convierten en esto, también sucede en las elecciones pero el peligro en los primeros es mayor ya que se puede votar esto, por la pena de muerte o cualquier otra barbaridad.

» autor: nuker

#29 Croacia proscribe el matrimonio homosexual en referendo

Guanarteme — Mon, 02 Dec 2013 08:10:41 +0000

¿Pero qué más les da a los fanáticos lo que hagan adultos? Las movilizaciones son legítimas siempre y cuando sean para reclamar derechos, cuando son para que les quiten derechos a determinados colectivos son fascismo.
Croacia, otro de esos maravillosos países ultracatólicos, de no menos maravilloso pasado ultraderechista con un arzobispo de jefe de estado y una política de torturas y limpieza étnica que horrorizaba hasta los nazis y todo ello con el apoyo del Vaticano. Que les den mucho a los croatas y que se vayan a mamar cirios y a petarse rosarios.

» autor: Guanarteme

#28 Croacia proscribe el matrimonio homosexual en referendo

yagoSeis — Mon, 02 Dec 2013 02:35:44 +0000

Ultimamente asociar cualquier postura con los derechos humanos funciona como el argumento infalible.. Por otro lado este caso ilustra perfectamente que la democracia no es justa en si misma, como ya sabiamos. Espero impaciente el levantamiento de fronteras inmateriales, donde los habitantes de esos paises virtuales sean semejantes y no tengan que permanecer sometidos a otros grupos, sean estos mayores o menores en numero.

» autor: yagoSeis

#27 Croacia proscribe el matrimonio homosexual en referendo

voidcarlos — Mon, 02 Dec 2013 00:27:10 +0000

#11 Los derechos humanos no son más que un convenio que ha salido, igualmente, de las personas.

» autor: voidcarlos

#26 Croacia proscribe el matrimonio homosexual en referendo

--45633-- — Sun, 01 Dec 2013 23:52:56 +0000

Los derechos civiles no deben someterse a referendo. De lo contrario acabaríamos con referendos más retrógrados aún, prohibiendo por ejemplo, derechos para cierto grupo de inmigrantes. Me parece muy peligroso.

#25 Exacto, podrían someter a referendo si los bosnios tienen alma.

» autor: --45633--

#25 Croacia proscribe el matrimonio homosexual en referendo

FranJ91 — Sun, 01 Dec 2013 22:41:21 +0000

Someter a referendum violar un Derecho Humano cómo es la igualdad entre todas las personas sí que es retrógado.

» autor: FranJ91

#24 Croacia proscribe el matrimonio homosexual en referendo

--324579-- — Sun, 01 Dec 2013 22:35:00 +0000

#1 Son lo mejor para la democracia. ¿ O ves algo malo en la decisión tomada ?

» autor: --324579--

#23 Croacia proscribe el matrimonio homosexual en referendo

charnego — Sun, 01 Dec 2013 22:01:28 +0000

Si los croatas no están preparados para esta ley.. ¡que se jodan los homosexuales???.

Pues yo creo que sí están preparados, por lo menos los homosexuales y todos los que han votado NO.
La historia es si son demócratas los que votan que sí.

Los "croatas" no son los del NO. Son los del NO y los del SÍ. TODOS

» autor: charnego

#22 Croacia proscribe el matrimonio homosexual en referendo

rafael90 — Sun, 01 Dec 2013 21:52:20 +0000

Triste e injusto, pero es lo que hay...

Si eso fue lo que decidió el pueblo croata entonces quizás la sociedad no está preparada para el cambio. Es mejor que los grupos lgbt se centren en concienciar a la poblacion de que los homosexuales son personas normales que merecen los mismos derechos que los heterosexuales y, dentro de algunos años, las cifras cambiarán y podrán eliminar esta prohibicion constitucional.

» autor: rafael90

#21 Croacia proscribe el matrimonio homosexual en referendo

--234048-- — Sun, 01 Dec 2013 21:26:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#20 Croacia proscribe el matrimonio homosexual en referendo

charnego — Sun, 01 Dec 2013 21:15:17 +0000

Es que la democracia, al contrario de lo que quieren hacernos creer, no es lo mismo que el sufragio (que es una herramienta, que como toda herramienta se puede utilizar a favor pero también contra algo).

Hay refeendums que directamente van contra la democracia. Y son con urnas.
Este es un ejemplo

» autor: charnego

#19 Croacia proscribe el matrimonio homosexual en referendo

WarDog77 — Sun, 01 Dec 2013 21:09:12 +0000

#18 Yo no he escrito #12, el mio es #13 (creo que las notificaciones han cambiado los numeros de los comentarios)

» autor: WarDog77

#18 Croacia proscribe el matrimonio homosexual en referendo

rafaelbolso — Sun, 01 Dec 2013 21:06:31 +0000

#19 Asunto resuelto, elimino lo citado.

» autor: rafaelbolso

#17 Croacia proscribe el matrimonio homosexual en referendo

WarDog77 — Sun, 01 Dec 2013 21:05:42 +0000

#14 Le etica tendria algo que decir a eso.

» autor: WarDog77

#16 Croacia proscribe el matrimonio homosexual en referendo

WarDog77 — Sun, 01 Dec 2013 21:03:56 +0000

~~#15 Yo no he dicho que creas nada, solo he hecho notar, que las decisiones "por mayoria" solo son democraticas si en ellas se repeta a las minorias.~~ Edit: ha habido un cruce en el numero de comentario, no es para ti

» autor: WarDog77

#15 Croacia proscribe el matrimonio homosexual en referendo

rafaelbolso — Sun, 01 Dec 2013 21:00:18 +0000

#12 ¿Quién te dijo que no creo en la igualdad de derechos para todos? No mezcles churras con merinas, yo lo que afirmo es que la decisión final fue el resultado de la votación popular, nada más. La mayoría no tiene porqué tener la razón pero la democracia se basa en ello y qué mejor que un referemdum.

Que no te agrada el resultado, pues aguarda unos años y vuelve a convocar otro, mientras tanto tienes que dar argumentos a la población para que cambie el sentido de su voto.

» autor: rafaelbolso

#14 Croacia proscribe el matrimonio homosexual en referendo

oso_69 — Sun, 01 Dec 2013 20:57:00 +0000

#12 El problema es que esos "derechos civiles" no son algo que exista de modo natural, son el fruto de la decisión de unas personas. Es decir, es la sociedad, mediante votación por ejemplo, la que decide que es un derecho civil y que no.

» autor: oso_69

#13 Croacia proscribe el matrimonio homosexual en referendo

WarDog77 — Sun, 01 Dec 2013 20:51:31 +0000

#1 #8 "La democracia es el gobierno de la mayoria con respeto a las minorias"
www.laverdad.es/murcia/20091210/opinion/democracia-respeto-minorias-20
sitios.poder-judicial.go.cr/salaconstitucional/Constitucion Politica/P

» autor: WarDog77

#12 Croacia proscribe el matrimonio homosexual en referendo

Rhymenoceros — Sun, 01 Dec 2013 20:50:45 +0000

#2 Eso te parece bien porque no crees en la igualdad de derechos civiles para todos, un principio democrático fundamental sobre el que las leyes no deberían decidir. Pero a la vez eres super-demócrata porque te gustan los referendums.

» autor: Rhymenoceros

#11 Croacia proscribe el matrimonio homosexual en referendo

--341687-- — Sun, 01 Dec 2013 20:49:53 +0000

#1 depende, nunca se debería poder refendar una ley contra loa derechos humanos.

En los países religiosos es lo que viene pasando.

Pero vamos, los derechos humanos están por encima de los referendos, lo malo es que los tribunales son una mierda.

» autor: --341687--

#10 Croacia proscribe el matrimonio homosexual en referendo

Tao-Pai-Pai — Sun, 01 Dec 2013 20:49:35 +0000

Correcto. En la democracia gobierna el pueblo y éste ha elegido. No sería inteligente instaurar el matrimonio homosexual en un pueblo que no está preparado para ello. Los gays deben esperar unos años más o emigrar a España ahora que están en la UE.

» autor: Tao-Pai-Pai

#9 Croacia proscribe el matrimonio homosexual en referendo

neyla — Sun, 01 Dec 2013 20:45:05 +0000

Viva la democracia directa

» autor: neyla

#8 Croacia proscribe el matrimonio homosexual en referendo

TocTocToc — Sun, 01 Dec 2013 20:45:01 +0000

#1 Pues es muy sencillo, un referéndum es como un juicio, el que pierde cree que se ha hecho una injusticia.

» autor: TocTocToc

#7 Croacia proscribe el matrimonio homosexual en referendo

fersal — Sun, 01 Dec 2013 20:44:43 +0000

por otra parte y nunca mejor dicho "al que Dios se la de San Pedro se la bendiga".Ganaron contando votos como
debe ser

» autor: fersal

#6 Croacia proscribe el matrimonio homosexual en referendo

fersal — Sun, 01 Dec 2013 20:38:49 +0000

Vamos Croacia en este caso hace honor a su historia, un país cmo otros del Este con fuerte implantación de derechas
reaccinarias que en su mmento apoyaron el fascismo
En abril de 1941 la Alemania Nazi e Italia ocuparon Yugoslavia. Luego de la invasión, algunas partes de Croacia, Bosnia-Herzegovina y la región de Syrmia se incorporaron al Estado Independiente de Croacia (NDH), un estado títere de los nazis. Italia se anexó otras partes de Dalmacia, mientras que Hungría se apoderó de las regiones del norte de Baranya y Medimurje.44 Ante Pavelić y los ultranacionalistas de Ustacha lideraron el régimen del NDH. Introdujeron leyes antisemitas y condujeron una campaña de limpieza étnica y genocidio en contra de los judíos, serbios y gitanos, ejemplificada por los campos de concentración de Jasenovac y Stara Gradiška.45 Se estima que de los 39Â000 judíos que vivían en el país, sólo sobrevivieron 9000; el resto fue asesinado o deportado a Alemania, ambos por las autoridades locales y el propio ejército alemán.46 Las distintas fuentes croatas y serbias discrepan en las cifras exactas.47 Además, entre 320Â000 y 334Â000 serbios fueron ejecutados en el territorio del NDH por diversas causas, ya sea perseguidos por el gobierno, como miembros de la resistencia armada o peleando con las Potencias del Eje.48 49 El número total de serbios fallecidos en toda Yugoslavia durante la guerra ronda los 537Â000.49 Al mismo tiempo, cerca de 200Â000 croatas fueron asesinados durante el conflicto, en situaciones similares.47

» autor: fersal

#5 Croacia proscribe el matrimonio homosexual en referendo

Catacroc — Sun, 01 Dec 2013 20:36:38 +0000

#3 Empiezas estupendamente y llegas a 'tu comentario es estupido', supongo que esto será una muestra de tu nivel de argumentación en un debate, supongo que si no estuviésemos a traves de un foro me habrías golpeado para demostrar que tienes razón. Gracias por tu aportación al debate.

» autor: Catacroc

#4 Croacia proscribe el matrimonio homosexual en referendo

--362618-- — Sun, 01 Dec 2013 20:35:01 +0000

#1 No creo que sean cosas mútuamente excluyentes: ni el resultado invalida el concepto que cada uno tenga de los referéndums, ni el hecho de haber salido de un referéndum convierte al resultado en beneficioso para los homosexuales croatas.

» autor: --362618--

#3 Croacia proscribe el matrimonio homosexual en referendo

--214483-- — Sun, 01 Dec 2013 20:30:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#2 Croacia proscribe el matrimonio homosexual en referendo

rafaelbolso — Sun, 01 Dec 2013 20:29:12 +0000

#1 La asociación católica fue la responsable de juntar las firmas para convocar el referendo, luego se realizó el mismo y votó la población, pues nunca mejor dicho que "va a misa".

A mi me fascinan los referendos, ojalá en España fuera más fácil acceder a ellos, Suiza y Uruguay suelen ser referencias en la materia.

» autor: rafaelbolso

#1 Croacia proscribe el matrimonio homosexual en referendo

Catacroc — Sun, 01 Dec 2013 20:26:40 +0000

¿Ahora los resultados de los referéndums son lo mejor para la democracia o son retrógrados?, es que me pierdo con tanto cambio de opinión.

» autor: Catacroc