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#57 Dulce y honorable es morir por la patria

kratos287 — Sat, 30 Nov 2013 13:52:59 +0000

#1 Esa se la has quitado a Evaristo...

» autor: kratos287

#56 Dulce y honorable es morir por la patria

Loda — Sat, 30 Nov 2013 13:37:09 +0000

#54 Esa historia, tal como se ha contado, es muy probablemente una fabricación.

Aunque tampoco sería de extrañar el uso de carne de cañón infantil con promesas de paraíso. La guerra Iran-Irak fue una larga guerra de desgaste, con muchas similitudes a la IGM.

en.wikipedia.org/wiki/Plastic_Keys_to_Paradise

» autor: Loda

#55 Dulce y honorable es morir por la patria

--363194-- — Sat, 30 Nov 2013 12:45:46 +0000

#1 Muy bien argumentada.

» autor: --363194--

#54 Dulce y honorable es morir por la patria

Borbarad — Sat, 30 Nov 2013 12:12:41 +0000

Sobre la guerra de iran-irak

"La experiencia militar se decantaba por parte de Irak, pero la fuerza humana estaba de parte de Irán. Tan sólo los campos con minas Iraquíes impedían el paso de los soldados iraníes. El ejecito de Jomeini probó con todo tipo de animales para detonar las minas y permitir el paso de los soldados, pero todos los animales huían al ver la explosión de algún otro. Esto supuso que Jomeini llevase a cabo un plan sólo a disposición de los regímenes fundamentalistas.
Importó de Taiwán 500.000 llaves de plástico y fueron dadas a los niños que formaban parte del Basij. Estos se las colgaron del cuello, y se les dijo que las llaves que llevaban colgadas eran llaves que les servirían para entrar en el paraíso. Los niños ocuparon las primeras líneas de fuego, y se les mandaba marchar en formación a través de los campos de minas mientras entonaban cánticos relacionados a la Batalla de Karbala, en la cual uno de los más importantes mártires chiítas había sido torturado y asesinado."

recuerdosdepandora.com/historia/los-ninos-iranies-que-murieron-portand

» autor: Borbarad

#53 Dulce y honorable es morir por la patria

androcles — Sat, 30 Nov 2013 11:03:44 +0000

"Se da por ejemplo entre las abejas o las hormigas, entre las que hay soldados que no tienen remilgos en sacrificar su vida para salvar a la colmena. Al fin y al cabo todos los demás miembros de ella son sus hermanos luego su martirio está justificado, dado que hay un alto «índice de parentesco"

En realidad, las abejas son "superhermanas" (los machos son haploides por los que todos sus espermatozoides son idénticos), por lo que está más justificado aún.

» autor: androcles

#52 Dulce y honorable es morir por la patria

surreal — Sat, 30 Nov 2013 11:00:41 +0000

www.youtube.com/watch?v=GosHGzBu9_k

"El patriotismo es el último refugio de los canallas." Samuel Johnson

» autor: surreal

#51 Dulce y honorable es morir por la patria

Peka — Sat, 30 Nov 2013 09:35:46 +0000

Honor, patria, gloria.... que asco de palabras.

» autor: Peka

#50 Dulce y honorable es morir por la patria

polvos.magicos — Sat, 30 Nov 2013 07:55:14 +0000

Aquel que mata a otro poniendo como bandera el patriotismo le esta haciendo el trabajo sucio a los codiciosos de dinero y poder y esta cometiendo una injusticia.
Por cierto que en Iran, con tanto que presumen, no ha leido el Corán, o lo interpretan como les da la gana porque el profeta dijo "Es más importante la tinta de los escolares que la sangre de los mártires".
Así les va a los musulmanes que han pasado de ser uno de los pueblos más inteligentes y sabios a ser solo unos integristas intransigentes.

» autor: polvos.magicos

#49 Dulce y honorable es morir por la patria

LadyStorm — Sat, 30 Nov 2013 07:11:11 +0000

#13 ¿Qué estás insinuando? ¿Que los de 3ºC no éramos mejores que los de 3ºA y 3ºB?
Si lo decían las mismas letras: B de Burro, A de Anormal, C de Campeones. Yo me lo aprendí así. Nosotros los buenos y ellos los malos. Está claro.
¡Moriré por mi clase de 3ºC en los recreos!

» autor: LadyStorm

#48 Dulce y honorable es morir por la patria

Macant — Sat, 30 Nov 2013 07:08:25 +0000

Es estupido sobre todo en este pais de mierda en el que en toda su historia nunca un poderoso, rico o noble ha hecho otra cosa por la patria que quedarse en el bar leyendo el periodico para seguir los acontecimientos de las luchas a distancia y especular con la comida de los que enviaba lejos, recordad que siempre hubo seguros para los que no tenian muchisimo dinero para redimir el servicio militar, un poco de dinero y un sustituto para los amos aquellos que tenian criados y que enviaban al hijo del criado en sustitucion del suyo o directamente si tenia mucho dinero pagaba la redencion del servicio militar para quedarse en el bar viendo como los otros morian en Cuba, Filipinas o Marruecos, eso si, cuando habia que desfilar en Madrid se apuntaban todos a ver quien era mas patriota.

» autor: Macant

#47 Dulce y honorable es morir por la patria

r3dman — Sat, 30 Nov 2013 03:31:54 +0000

#46 Puedo comprender dar la vida por la familia o amigos cercanos (aunque yo no lo hiciera), pero dar la vida por un país o por unos ideales abstractos me parece una soberana estupidez. Sinceramente, no entiendo ni entenderé nunca el patriotismo.

» autor: r3dman

#46 Dulce y honorable es morir por la patria

--312149-- — Sat, 30 Nov 2013 03:24:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#45 Dulce y honorable es morir por la patria

r3dman — Sat, 30 Nov 2013 03:06:53 +0000

#44 Entiendo el porqué lo dices, pero precisamente el aceptar la propia mortalidad te hace valorar tu propia vida por encima de cualquier otra cosa (como bien has dicho, al final se reduce a una cuestión de opiniones). Yo, personalmente, no daría mi vida ni por otra persona ni por unos ideales.

» autor: r3dman

#44 Dulce y honorable es morir por la patria

--312149-- — Sat, 30 Nov 2013 03:03:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#43 Dulce y honorable es morir por la patria

r3dman — Sat, 30 Nov 2013 01:54:32 +0000

Me llamarán cínico, pero mi vida no la daría por nadie. ¿Por qué voy a hacer que alguien esté en una mejor posición (y no solamente mi país, sino ya familia o amigos) si voy a dar mi existencia por ello? Gracias, pero no.

» autor: r3dman

#42 Dulce y honorable es morir por la patria

Black_Phillip — Sat, 30 Nov 2013 00:54:43 +0000

Jóvenes pobles matan a jóvenes pobles mientras cuentas sus ganancias viejos ricos.

» autor: Black_Phillip

#41 Dulce y honorable es morir por la patria

deabru — Sat, 30 Nov 2013 00:42:55 +0000

#7 0 diferencias.

» autor: deabru

#40 Dulce y honorable es morir por la patria

Q_uiop — Sat, 30 Nov 2013 00:24:23 +0000

Interesante reflexión sobre las patrias y los soldados la discusión de la pelicula "El padrino". El Padrino recrimina a su hijo Michael que vuelve de una guerra en la que ha luchado por extraños en vez de quedarse en casa y luchar junto a su familia.

» autor: Q_uiop

#39 Dulce y honorable es morir por la patria

Mogambo — Sat, 30 Nov 2013 00:20:45 +0000

#38 Si inventasen esa máquina del tiempo, le comentaría cuatro cosas acerca de lo que los hijos -de cada bando- han hecho con lo MATADO.

Aparte, me parece que el apelar a los gobernadores como entidades tan "representativas" de conflictos históricos -que han pasado a la cultura general- es un poco falaz: dado que en la misma frase se confunde "Nación" con "Estado".

Una Nación es un pueblo unido por una cultura, un pasado, un folklore, una forma de ver y afrontar la vida. Y un Estado, es la forma de gobierno que tiene ese pueblo.
www.banrepcultural.org/blaavirtual/ayudadetareas/frecdos/frecdos0.htm

» autor: Mogambo

#38 Dulce y honorable es morir por la patria

--404132-- — Sat, 30 Nov 2013 00:14:52 +0000

#36 Tendrían que inventar una máquina del tiempo para que pudieras decirle eso a los que defendieron Zaragoza cuando fue sitiada por las tropas francesas.

#37 Estoy de acuerdo contigo en el fondo, ya que para mí la patria es el conjunto de todas las familias españolas, sus niños, sus mujeres, sus propiedades y su territorio.

» autor: --404132--

#37 Dulce y honorable es morir por la patria

takamura — Sat, 30 Nov 2013 00:09:15 +0000

#34 Una cosa es luchar para defender a gente a la que quieren matar y otra luchar por una patria. Yo nunca lucharía por ninguna patria, pero si llega un ejército para invadirnos y cargarse a todo el que se les oponga, no dudaría en alistarme para combatirlos.

» autor: takamura

#36 Dulce y honorable es morir por la patria

Mogambo — Sat, 30 Nov 2013 00:02:22 +0000

#34 Nunca nadie -y más aún un civil- fue atacado por un país extranjero entero.

Normalmente te atacan cuatro soldados gilipollas. Si el Rey de tu país no sabe ni que existes, imagínate el representante del país extranjero...

» autor: Mogambo

#35 Dulce y honorable es morir por la patria

Highlander82 — Sat, 30 Nov 2013 00:02:15 +0000

A la patria no le sirves de nada estando muerto. Excepto que no seas católico, de derechas o no votes al PPSOE.

» autor: Highlander82

#34 Dulce y honorable es morir por la patria

--404132-- — Sat, 30 Nov 2013 00:00:15 +0000

Si fuéramos atacados por un país extranjero, Marruecos por ejemplo, qué haríais? Apoyar una negociación con cesiones mientras matan españoles? Salir corriendo a Francia? Hay que tener más cojones.

» autor: --404132--

#33 Dulce y honorable es morir por la patria

sieteymedio — Fri, 29 Nov 2013 23:54:39 +0000

Siempre, siempre, SIEMPRE hay que sustituir la palabra "patria" y todos sus derivados por "la élite del país".

Entonces las cosas empiezan a cuadrar.

» autor: sieteymedio

#32 Dulce y honorable es morir por la patria

charly-0711 — Fri, 29 Nov 2013 23:48:38 +0000

"Nunca moriría por mis creencias ya que podría estar equivocado". Bertrand Russell.

» autor: charly-0711

#31 Dulce y honorable es morir por la patria

--404132-- — Fri, 29 Nov 2013 23:46:02 +0000

Como pase algo y haya que ir a las armas para defender España, apañados vamos con vosotros. Yo sí que daría la vida por mi patria y con gusto.

» autor: --404132--

#30 Dulce y honorable es morir por la patria

--127171-- — Fri, 29 Nov 2013 23:41:01 +0000

#8 Yo creo que lo único por lo que se podría morir es por vivir. Así es equilibrado, arriesgas lo que puedes perder. Yo no haría cange de mis ideales por mi vida, no me salen las cuentas...

» autor: --127171--

#29 Dulce y honorable es morir por la patria

doozer — Fri, 29 Nov 2013 23:38:27 +0000

Le déserteur - Boris Vian www.youtube.com/watch?v=okkrndSDXLU

» autor: doozer

#28 Dulce y honorable es morir por la patria

Uzer — Fri, 29 Nov 2013 23:33:28 +0000

#7 con tanto mártir está la cosa jodida, no creo que toquemos a mas de 15, que no van a durar vírgenes mucho tiempo...www.youtube.com/watch?v=w9AYAJmx2Ik

» autor: Uzer

#27 Dulce y honorable es morir por la patria

Mogambo — Fri, 29 Nov 2013 23:30:44 +0000

#24 Error: la enfermedad mal/no atendida.

» autor: Mogambo

#26 Dulce y honorable es morir por la patria

Mogambo — Fri, 29 Nov 2013 23:27:16 +0000

"Aquellos que son veloces a la hora de hablar sobre la muerte de alguien en pro de una causa justa siempre suelen olvidar predicar con el ejemplo."

No sé si esto lo ha dicho alguien. Pero desde luego, debería ser dicho.

» autor: Mogambo

#25 Dulce y honorable es morir por la patria

--394252-- — Fri, 29 Nov 2013 23:27:07 +0000

Prefiero que muera el otro por la suya.

» autor: --394252--

#24 Dulce y honorable es morir por la patria

Rivero11 — Fri, 29 Nov 2013 23:18:58 +0000

"No hay nada en el mundo por lo que morir o matar."
youtu.be/jm3YL7SPEwg

» autor: Rivero11

#23 Dulce y honorable es morir por la patria

--234048-- — Fri, 29 Nov 2013 23:12:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#22 Dulce y honorable es morir por la patria

Negret — Fri, 29 Nov 2013 23:12:29 +0000

#11 #14 La frase es de Zapata.

» autor: Negret

#21 Dulce y honorable es morir por la patria

IvanDrago — Fri, 29 Nov 2013 23:03:49 +0000

"¿Por la patria hasta morir?. Morir de risa está bien, morir por nada es mejor vivir..."

Eskorbuto.

» autor: IvanDrago

#20 Dulce y honorable es morir por la patria

--403084-- — Fri, 29 Nov 2013 22:19:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403084--

#19 Dulce y honorable es morir por la patria

Meinster — Fri, 29 Nov 2013 21:12:58 +0000

¿Se puede morir por las ideas?
En un principio parece que si, pero venía a decir basicamente lo que dice mucho mejor ahí arriba el amigo Brassens, #18 te ha faltado poner la canción www.youtube.com/watch?v=p-ZI28nbSDQ

Dependerá de la idea, la libertad creo que es la mejor idea por la que se puede morir, quizás también la justicia. Pero ¿sirve para algo? Si estás seguro que tu sacrificio sirve de acuerdo, pero si no estás seguro o que simplemente tu sacrificio ayudará ¿debe uno morir por las ideas?
Y otra pregunta relacionada ¿se puede matar por las ideas? Dado que las ideas por las que sostengo que se puede llegar a morir son libertad (y tal vez justicia) no me parece lícito que se pueda matar por ellas, pues estarías desponjando al que matas de esas ideas que defiendes.

Otra cosa distinta es morir por defender la vida o la de otros, morir luchando por vivir desde luego es lo que se debe hacer, la causa que justifica morir por algo, el morir por uno mismo es obvio, el morir por otros depende de si los aprecias más que a ti.

» autor: Meinster

#18 Dulce y honorable es morir por la patria

cmbp — Fri, 29 Nov 2013 20:43:53 +0000

#9 "Morir por las ideas" de Brassens no tiene desperdicio, pongo la traducción completa:

Morir por las ideas, la idea es excelente
yo he estado a punto de morir por no haberla tenido,
pues todos los que la tenían, multitud agobiante,
ahuyando a la muerte, me han caído encima.
Ellos han sabido convencerme y mi musa insolente,
abjurando de sus errores, se ha unido a su fe
con un poco de reserva en todo caso:
Muramos por las ideas, de acuerdo, pero de muerte lenta,
de acuerdo, pero de muerte lenta.

Juzgando que no hay peligro en la tardanza,
vayamos hacia el otro mundo ganduleando por el camino,
pues, si forzamos la marcha, sucede que se muere
por unas ideas que no tienen futuro el día de mañana.
Y si hay una cosa amarga, desoladora
al entregar el alma a Dios, es darse cuenta
que hemos equivocado el camino, que nos hemos equivocado de idea:
Muramos por las ideas, de acuerdo, pero de una muerte lenta
de acuerdo, pero de una muerte lenta.

Los charlatanes que predican el martirio
normalmente, por otra parte, se rezagan aquí abajo.
Morir por las ideas, todo hay que decirlo,
es su razón de vivir, y no se privan de ello.
En casi todas partes se ve que superan
fácilmente a Matusalén en la longevidad,
y yo concluyo que ellos deben decirse, bajito:
“Muramos por las ideas, de acuerdo, pero de muerte lenta
de acuerdo, pero de muerte lenta”.

A las ideas que reclaman el cacareado sacrificio
las sectas de toda índole les ofrecen retahílas enteras
y la cuestión se plantea a la victimas novatas
morir por las ideas, esta bien, pero por cuál?
Y como todas se parecen entre sí
cuando las ve venir, con su gran bandera,
el sabio titubea y duda delante de la tumba.
Muramos por las ideas, de acuerdo, pero de muerte lenta
de acuerdo, pero de muerte lenta.

¡Y si aún bastasen algunas hecatombes
para que finalmente todo cambiase, finalmente todo se arreglase!
Después de tantas “grandes noches”, de tantas cabezas cortadas,
ya tendríamos el paraíso sobre la tierra.
Pero la edad de oro sin cesar se pospone,
los dioses tienen siempre sed, nunca tienen suficiente
y he aquí la muerte, la muerte que siempre vuelve a empezar...
Muramos por las ideas, de acuerdo, pero de muerte lenta
de acuerdo pero de muerte lenta.

Oh vosotros, los agitadores, oh vosotros los buenos apóstoles
morid, pues, los primeros, os cedemos el sitio.
Pero por favor, joder! dejad vivir a los demás!
La vida es casi el único lujo aquí abajo
pues, finalmente, la Muerte está siempre vigilante
y no es necesario ayudarle con la guadaña.
¡Basta de danzas macabras alrededor de los patíbulos!
Muramos por las ideas, de acuerdo, pero de muerte lenta,
de acuerdo pero de muerte lenta.

(traducción sacada de esta página: poemasenfrances.blogspot.com.es/2000/12/georges-brassens-mourir-pour-d )

» autor: cmbp

#17 Dulce y honorable es morir por la patria

Findopan — Fri, 29 Nov 2013 20:40:40 +0000

#9 No mueres por una idea, mueres por las personas a las que involucra esa idea. Mueres para que otros puedan vivir esa idea.

» autor: Findopan

#16 Dulce y honorable es morir por la patria

--152779-- — Fri, 29 Nov 2013 19:39:51 +0000

#1 Depende lo que consideres patria, si tu familia, tus amigos, conocidos, el anciano que da de comer a las palomas, la mujer que friega las escaleras por un mendrugo de pan o un trozo de trapo.

#10 ¿Las banderas actualmente defienden esos derechos? ¿Por ejemplo, la nuestra?

» autor: --152779--

#15 Dulce y honorable es morir por la patria

Bender_Rodriguez — Fri, 29 Nov 2013 19:39:33 +0000

#14 ¡Bingo!

» autor: Bender_Rodriguez

#14 Dulce y honorable es morir por la patria

BundesPolizei — Fri, 29 Nov 2013 19:37:06 +0000

#11 Más vale morir de pie que vivir de rodillas?

» autor: BundesPolizei

#13 Dulce y honorable es morir por la patria

--247620-- — Fri, 29 Nov 2013 19:31:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --247620--

#12 Dulce y honorable es morir por la patria

--22725-- — Fri, 29 Nov 2013 16:58:58 +0000

Vale mil veces más la tinta de un escritor que la sangre de un mártir.

Chiste: Sobre todo si el cartucho es HP

» autor: --22725--

#11 Dulce y honorable es morir por la patria

Bender_Rodriguez — Fri, 29 Nov 2013 16:09:36 +0000

Y la frase del Che Guevara nadie la dice?

» autor: Bender_Rodriguez

#10 Dulce y honorable es morir por la patria

--8993-- — Fri, 29 Nov 2013 14:49:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#9 Dulce y honorable es morir por la patria

--406457-- — Fri, 29 Nov 2013 14:41:36 +0000

#8 No veo la diferencia.

Ya lo cantaba Brassens:

"De ideas que den pie para estirar la pata
sectas de mil colores ofrecen arsenal.
Así que se pregunta, la víctima novata:
"¿Morir por una idea? Muy bien, pero ¿por cuál?".

La patria es un ideal como cualquier otro. Como todo ideal o religión, se sitúa como objetivamente por encima de cualquier otra cosa. Morir o matar en nombre de un ideal es la excusa que más muertes ha justificado nunca. Encima a veces a ese ideal se le ponen nombres más atractivos ("libertad", "justicia"), para que así se confunda el dolor que provoque con lo bueno de la causa. Pero sigue siendo irracional.

No querer morir (o matar) por ideales no es ser un cobarde. Las ideas, bien lo dices, van y vienen. Liberarse de sus ataduras es algo útil ahora, hace tres siglos, y dentro de mil años.

» autor: --406457--

#8 Dulce y honorable es morir por la patria

--8993-- — Fri, 29 Nov 2013 14:32:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#7 Dulce y honorable es morir por la patria

urbina — Fri, 29 Nov 2013 13:43:44 +0000

72 vírgenes.

» autor: urbina

#6 Dulce y honorable es morir por la patria

--394475-- — Fri, 29 Nov 2013 13:14:46 +0000

De patriotas yo me quedo con Tony Lomba
www.youtube.com/watch?v=QKIn6HB9bUc

» autor: --394475--

#5 Dulce y honorable es morir por la patria

Wir0s — Fri, 29 Nov 2013 13:04:16 +0000

Buen articulo, ademas no cae en moralinas como suele suceder cuando se tratan estos temas.

Meneo

» autor: Wir0s

#4 Dulce y honorable es morir por la patria

punisher — Thu, 28 Nov 2013 10:58:50 +0000

"El patriotismo en el campo de batalla consiste en conseguir que otro desgraciado muera por su país antes de que consiga que tú mueras por el tuyo."
- George Patton

» autor: punisher

#3 Dulce y honorable es morir por la patria

UNOS3 — Thu, 28 Nov 2013 10:24:31 +0000

Un soldado debe saber morir por la patria.
Un buen soldado debe hacer que el otro muera por la suya.

» autor: UNOS3

#2 Dulce y honorable es morir por la patria

--90701-- — Thu, 28 Nov 2013 09:56:54 +0000

El movimiento se demuestra andando.

Que retiren los guardaespaldas a borbones y presidentes y ministros.

» autor: --90701--

#1 Dulce y honorable es morir por la patria

wanakes — Thu, 28 Nov 2013 09:55:20 +0000

Y como no me gusta el final del artículo, añadiré ni posición personal: Nada más idiota que un patriota.

» autor: wanakes