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#373 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--169259-- — Sat, 30 Nov 2013 00:15:53 +0000

#371 Vamos por partes.

El euskera batua es una forma unificada y normalizada de todas las variantes del euskera que había cuando se hizo. No se inventó nada, solamente se hizo lo mismo que la RAE llevaba haciendo mas tiempo. Nuestros abuelos entenden el batua y los que aprendieron batua por primera vez entienden a nuestros abuelos y perfectamente. Ni cinco amigos ni esas tontadas que dices. Deja de mentir.

Cinco libros no, la literatura en euskera es más tardía que otros idiomas pero no era tan reducida.

De motivos políticos nada, se hizo el batua por motivos lingüisticos y prácticos evidentes. No era de recibo que cada persona que decidiera escribir en euskera tubiese que decidir por sí mismo que ortografía utilizar, por ejemplo.

Franco sí tiene la culpa de prohibir el euskera durante su régimen. Eso si eran motivos políticos e injustificables. Desde luego que no vamos a olvidar eso.

» autor: --169259--

#372 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--125581-- — Fri, 29 Nov 2013 22:52:04 +0000

#371 "tu hablas un invento que otros te han metido en la cabeza; el 40% de lo que hablas no existia hace 50 años; en cambio lo que yo hablo existia hace 300 como poco y con el ingles lo mismo."

Bien, como el inglés. A ver si te crees que la mitad de vocablos existían hace 300 años como computer o network storage. Por cierto, yo soy capaz de leer el Gero.
Repito, no sabes Euskara. NO puedes opinar de lo que NO sabes.
Pesado.

" respecto a las credenciales; no hace falta saber cada idioma para poder estudiar y saber de un idioma; "

Buen chiste. Ahora intenta graduarte en filología no sabiendo nada de inglés.

"En fin, pero lo mismo es; no te enfades por ello, todas las lenguas son en ultimo termino un invento del hombre; lo que pasa es que en el caso del euskera fue por 5 amigos que se juntaron por motivos politicos y nacionalistas para seguir con el cuento. "

Claro, la RAE también la invento Franco. Los italianos hicieron lo mismo, hoyga. Lo que hay que leer.

"rohibicion? ahora la culpa es de franco? " @zuhaitz ya ha posteado las prohibiciones del Euskara a lo largo de la historia.

Y no, no me cuentes penas, que ya te he dicho que para hablar de un idioma hay que entenderlo. Tu eres tan apto para hablar del euskera como el chino o japonés.

Que tu (un ignorante del euskera) me digas que no puedo entender un libro de hace 500 años cuando lo puedo leer sin adaptar y en caso de El Quijote me quiero cortar las venas con los cambios hasta de sintaxis, tiene gracia.

» autor: --125581--

#371 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--397668-- — Fri, 29 Nov 2013 22:49:51 +0000

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» autor: --397668--

#370 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--125581-- — Fri, 29 Nov 2013 22:42:11 +0000

#369 Hay más obras. Las leyes sobre la prohibición del euskera no han ayudado.

» autor: --125581--

#369 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--397668-- — Fri, 29 Nov 2013 22:39:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#368 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--125581-- — Fri, 29 Nov 2013 22:39:25 +0000

#367 " ver, que yo te he copiado de un link de una tipa con mas credenciales que tu."

HOLA HAMIJO, HABLO EUSKARA DESDE LOS 3 AÑOS HOYGA, Y LA SUSODICHA TIENE FILOLOGÍA EN LENGUAS ROMÁNICAS, POR LO QUE NO SIRVE.
"
La dif con el italiano y demas, es geografica y de espacio; no es lo mismo un terruño donde 3 gatos ni siquiera se entendian; que miles de km2"

Excepto si el mismo terruño tiene una orografía tan jodida que segrega si o sí.

"Donde esta la literatura clasica en euskera? no la entenderia nadie..en cambio cualquiera puede coger un libro en ingles de hace 200 años y"

Los cojones, tu te lees a Hamlet y no pillas ni misa la media. Tampoco serías capaz de leer algo más moderno.

YO LEO el Gero de hace más 500 años como quien lee el Gaztetxulo o un libro de Atxaga. Si TÚ no sabes euskara es TU problema, deja a los vascohablantes en paz.

Ergo aquí el único ignorante eres tú, con creces.

» autor: --125581--

#367 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--397668-- — Fri, 29 Nov 2013 22:36:17 +0000

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» autor: --397668--

#366 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--125581-- — Fri, 29 Nov 2013 22:35:51 +0000

#364 "Nunca ha tenido literatura"

ZAS! La primera en la boca:

es.wikipedia.org/wiki/Axular#Obra

» autor: --125581--

#365 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--125581-- — Fri, 29 Nov 2013 22:30:32 +0000

#364 "Nunca ha tenido literatura, ni ha existido un núcleo cultural vasco. siempre tuvo infinitas variantes y jamás existió un “espiritu vasco unitario” capaz de darle unidad por eso el vascuence-batua es un producto artificial de laboratorio ."

Coño, coge tu el español de Aragón, junto con el de Murcia, Baleares, y Andalucía y compáramelo con el castellano de la RAE.

"Igualmente, la palabra “euzkadi” es un vocablo de invención carlista , romántica y contemporanea: jamás existió .

La inventa el carlista fundamentalista Sabino Arana en 1893 para su revista “Euzkadi”, para ser designada la “nueva nación vasca unificada” – que jamás había existido-
Su lema era : “ Jaungoikoa eta lege zarra” (= dios y nuestros fueros) las dos fuerzas del movimiento : el carlismo beato y la falsa tradición pseudohistorica (falsa) d e los fueros vascos.

Es decir, como casi todo lo referente al mundo vasco; inventos, fabulas y falseamiento de la historia sobre un terruño que nunca ha sido, no es y no sera mas que lo que es; un terruño como otro cualquiera.... "

Tu de sociolingüistica poco es.wikipedia.org/wiki/Euskal_Herria

Arana y su invento Euzkadi no son nada para el euskera y el concepto de Euskal Herria.

""Técnicamente, el euskera-batua es el resultado de la unificación de siete (7) dialectos . por eso se llama bat (=uno , en euskera.) : son 7 dialectos carentes de gramática y que eran dialectos de andar por casa (los de Bermeo. por ejemplo, no se entendían con los de guipuzcoa, y así todos.
Metidos en un laboratorio de alquimistas .. , se elaboró el pastiche que hay hoy."

Vete a Italia y me comentas, que es como lo de Euskadi por 700.

"son 7 dialectos carentes de gramática"

Tira para casa. Ya me has demostrado tu ignorancia. Empieza por el dialecto gipuzkoano y el navarro.

Vaís de listos y de euskara nada, solo ignorancia. Y de la gorda.

» autor: --125581--

#364 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--397668-- — Fri, 29 Nov 2013 21:51:30 +0000

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» autor: --397668--

#363 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

zaq — Fri, 29 Nov 2013 21:48:16 +0000

#339 <<la "irrelevancia" del euskera lo sitúa como la lengua vernácula (por lo tanto nacional) de Reino de Navarra>>

O sea, que el romance navarro desarrollado a partir del latín por los lugareños en toda la mitad sur de ese mismo reino de Navarra no es lengua vernácula de éste. Mola.

<<EH al ser una colectividad humana, un sujeto cultural histórico, ha mutado con el paso del tiempo, en este caso reduciéndose, con la reducción de su Estado/Reino>>

Las mutaciones no son reducciones. A menos que para ti el euskera sea sorprendentemente el único elemento propio del pueblo vasco, y Navarra su única organización política. Y cuando una proporción notable de sus integrantes, tanto en el reino de Navarra como en los gérmenes de los condados castellanos en el oeste-suroeste, acogen el latín y lo transforman poco a poco en un idioma local (navarro y castellano, respectivamente) automáticamente desparece su condición de pertenencia a ese antiguo pueblo porque un reino no pudo "protegerlos" de esa actividad autóctona. Viva el reduccionismo aleccionador y homogeneizador interesado.

cc #332

» autor: zaq

#362 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--397668-- — Fri, 29 Nov 2013 21:46:10 +0000

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» autor: --397668--

#361 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Vasconitatus — Fri, 29 Nov 2013 21:23:18 +0000

#326 #325 Soy vizcaíno, toda mi familia es vizcaína hasta donde alcanza la memoria y además sé euskera- aunque mi lengua natural, por ser de Bilbao toda mi familia desde hace unas cuatro generaciones, es el castellano- y tengo formación como filólogo e historiador. No tengo odio ninguno al euskera ni a la cultura vasca, pero tampoco soy un chiflado que se cree que lo vasco es la quintaesencia del genio humano. Y me he limitado a exponer lo que dicen los filólogos de forma general, evidentemente los filólogos politizados de Bildu y el PNV... pues no piensan lo mismo. Pero todos los filólogos actuales- de dentro y de fuera de España- que se han acercado al euskera sin prejuicios políticos vienen a expresar lo que yo he contado.

Entiendo que os jode que la razón se interponga en vuestros delirios, pero es que, tal y como ya he contado, pasa lo que pasa: que los vascos somos el hazmerreir por asuntos tan chuscos como lo de Zubialde o lo de Iruña-Veleia, que son escándalos tan graves que han hecho que hoy en día cualquier tipo de investigación histórica o incluso antropológica `procedente de Euskadi sea vista como un chiste a nivel europeo.

» autor: Vasconitatus

#360 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

eltxoa — Fri, 29 Nov 2013 21:22:18 +0000

#357 No pongo ni una coma en todo eso que has dicho. Un buen repaso le has dado. Y está claro que tu sí que eres español de pura sangre con todos esos apellidos vascos que tienes. Me inclino ante la pureza de sangre de un español viejo, un hidalgo vasco. No como esos aberchalillos de linajes gutierrez, fernandez o diaz que dan la risa boba, hijos del lumpen de la España roja.

Menos mal que tú o el Manolo Escobar nos muestran la verdad cierta ligada a la pureza de linaje y no esos delirios icastoleros.

» autor: eltxoa

#359 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Vasconitatus — Fri, 29 Nov 2013 21:15:58 +0000

#324 Sí señor, ¡qué gran argumento! : ''Es que eso de "ciertos lingüistas"... mis cojones 33. Llevo 23 años estudiando en euskera y no necesito que un lingüista me asegure nada. Directamente lo he mamado desde pequeño y he escuchado y comparado los diferentes euskalkis. ''

Por cierto... sí, sé euskera y tengo formación como filólogo e historiador. Yo he expuesto lo que dicen los filólogos de forma general, evidentemente los filólogos politizados de Bildu y el PNV... pues no piensan lo mismo. Pero todos los filólogos actuales que se han acercado al euskera sin prejuicios políticos vienen a expresar lo que yo he contado.

» autor: Vasconitatus

#358 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Vasconitatus — Fri, 29 Nov 2013 21:12:45 +0000

#323 Jo,jo,jo... como no tienes fuentes que aportar rebuznas. ¿Alcarriano? ¿y ese palabro? vizcaíno, yo soy vizcaíno... y haría las delicias de algún nazi como Sabino Arana porque supero la séptima generación de vascos de pura cepa, aunque este sea un detalle que me sude los huevos, tan solo me sirve para reírme de los naZionalistas.

» autor: Vasconitatus

#357 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Vasconitatus — Fri, 29 Nov 2013 21:09:49 +0000

#327 Como siempre que no tienes razón insultas... en lugar de ofrecer fuentes- independientes- que apoyen lo que defiendes.

En general no dices nada, es todo paja, pero te corrijo un detallito... yo he citado la lengua 'romance' porque me refería a ese momento histórico en el cual el latín ya no es latín ni tampoco castellano ni astur-leonés, ni navarro-aragonés - y cito estas tres formas de lenguas romances, porque ambas han tenido influencia en la zona por la que hoy se extiende el euskera. Si supieses lo mínimo de historiografía no hubiese tenido que explicarte esto, porque el término 'romance' es la forma reglada para referirse a lo que te acabo de explicar, esto me pasa por debatir con aficionados que sólo leen panfletillos redactados por la izquierda abertzale.

Me tomo tus insultos como piropos, supongo que a algunos fanáticos les jode que un ciudadano vizcaíno con apellidos vascos hasta donde he podido investigar en mi árbol genealógico- que es mucho- se sienta español, no odie ni desprecie a nadie por hablar otras lenguas y tenga por lengua materna el castellano- aunque también domine el euskera, tengo el perfil 2, de hecho lo he empleado en mi trabajo durante mucho tiempo.

» autor: Vasconitatus

#356 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--394918-- — Fri, 29 Nov 2013 20:55:59 +0000

#301 "Por cierto, defendió la abolición de la esclavitud en EEUU mientras los españoles teníais negros en propiedad en Cuba."

Ejem............. la esclavitud ya había sido abolida hacía unas cuantas décadas en USA (ya sabes la guerra de secesión y tal) y en Cuba también.

Es que es un error histórico como una catedral macho. Te inhabilita para hablar de cualquier cosa seria.

(por cierto, los españoles de aquella época incluian a los vascos que aún no había recibido la buena nueva del nacionalismo... de hecho aún se incluyen)

(Otro por cierto, la guardia civil se alineo mayoritariamente con la república, al contrario que la mayoría de los vascos de toda la vida)

Sal más hombre y sobre todo no nos tengas a todos por lelos. No insultes a nuestra inteligencia.

» autor: --394918--

#355 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Flkn — Fri, 29 Nov 2013 20:27:08 +0000

#353 "eeuu tiene un idioma oficial DE FACTO, es decir, la adminsitracion se exprea en un idioma, y la escolaraizacion obligatoria es en un idioma;"

La administración estadounidense se expresa tanto en inglés como en español. Algunas administraciones de ejemplo:

- La casa blanca www.whitehouse.gov/espanol
- El CDC www.cdc.gov/spanish/
- Homeland www.dhs.gov/en-español
- FBI www.fbi.gov/espanol

Con respecto a la escolarización esta se realiza de forma bilingüe en al menos un estado ya que, como he dicho antes, no hay un idioma oficial a nivel federal aunque el inglés sea el más extendido. El estado es "Nuevo México":

- Nuevo México: "With regards to the judiciary, witnesses have the right to testify in either of the two languages, and monolingual speakers of Spanish have the same right to be considered for jury-duty as do speakers of English.[48][51] In public education, the state has the constitutional obligation to provide for bilingual education and Spanish-speaking instructors in school districts where the majority of students are hispanophone" (en.wikipedia.org/wiki/New_mexico#Languages y en.wikipedia.org/wiki/Spanish_language_in_the_United_States#Current_st)

"y si te quieres nacionalizar tienes que demostrar destreza en el idioma."

Por ser el más extendido y el que hará que puedas comunicarte con una mayor cantidad de gente a lo largo del país. Sin embargo, como has visto antes, la administración también se expresa en el segundo idioma más hablado del país con un 13% de su población hablándolo (más que el resto de hablantes de otros idiomas combinados).

» autor: Flkn

#354 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

eltxoa — Fri, 29 Nov 2013 19:56:29 +0000

#353 Ya tenemos mala suerte los españoles de bien que siempre salen los más tontos a defender nuestras causas.

Parece mentira que seas matemático.

» autor: eltxoa

#353 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--397668-- — Fri, 29 Nov 2013 19:46:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#352 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--394918-- — Fri, 29 Nov 2013 19:19:18 +0000

#350 jijiiji.

Lo acabo de comprobar en tus comentarios. Tu único tema de conversación e intereses es ESO. Eres un ejemplo de la tribu pseudourbana de la que hablaba arriba.

» autor: --394918--

#351 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--394918-- — Fri, 29 Nov 2013 19:03:40 +0000

#350 Αυτό που θέλω να πω: Υπάρχουν 200 πιο ενδιαφέρουσα γλώσσα για να μάθουν.

» autor: --394918--

#350 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--292778-- — Fri, 29 Nov 2013 18:59:31 +0000

#348

Baina zuk badakizu euskeraz hitz egiten?

» autor: --292778--

#349 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--125581-- — Fri, 29 Nov 2013 18:32:56 +0000

#347 #348 Deja de confundir etnia y hablante, si no quieres quedar en ridículo en la discusión. Es solo un consejo.

» autor: --125581--

#348 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--394918-- — Fri, 29 Nov 2013 18:30:48 +0000

#346 Te juro que me encantaría saber menos cosas de los vascos y más de casi cualquier otra cosa.

Desproporcionado.

» autor: --394918--

#347 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--394918-- — Fri, 29 Nov 2013 18:28:21 +0000

#346 " hay más producción de obras creativas musicales en lengua navarra-euskera que en griego"

Dios mío la civilización occidental a la mierda.

Y si dais demasiado que hablar y creo que injustificadamente.

(uno de las tribus urbanas más curiosas en el país vasco es el tipo que solo sabe hablar de ESO y en cuanto sabe que eres de fuera te intenta colocar unos rollos PESADÍSIMOS. Ya los ves llegar a km. iniciando conversaciones para desviar al tema para que se haga una pequeña masturbacion étnico-verbal y una declaración de principios sin venir a cuento..... lo más gracioso es una buen parte son de familia de origen murciano, por ejemplo)

» autor: --394918--

#346 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--292778-- — Fri, 29 Nov 2013 18:22:42 +0000

#345

De modo que hablar de la historia de Europa es "centro mundismo", curioso.

Navarra y su cultura (Euskal Herria) no es mi pueblo, son mi País (y Estado) y mi nación.

Me parece bien que a ti te guste la cultura griega y su historia. A mi también. Pero no más que nuestra historia, que por cierto: TÚ DESCONOCES.

Ah, te aseguro que ahora mismo hay más producción de obras creativas musicales en lengua navarra-euskera que en griego, así como producción literaria, etc.

Un País no se mide por su extensión sino por su intensidad y trabajo.

Y si no existimos, por lo visto, damos mucho que hablar.

» autor: --292778--

#345 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--394918-- — Fri, 29 Nov 2013 18:18:39 +0000

#344 Pues es lo que estoy diciendo. A los del pueblo les puede hacer ilusión verse salir en la película pero para la historia de la península ibérica y Europa me parece que recibe una atención completamente desproporcionada.

(y si que reclamáis atención. Vamos, menudos ataques de centromundismo que os dan a los vascos, es de verguenza ajena. Y en realidad es irrelevante, no explica nada, no sirve para nada el tema.

El griego, los griegos, eso si es la ostia. Por ejemplo.)

» autor: --394918--

#344 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--292778-- — Fri, 29 Nov 2013 18:13:20 +0000

#342

Es nuestra lengua, si no te gusta ignórala y ya está. Nadie reclama tu atención.

» autor: --292778--

#343 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--292778-- — Fri, 29 Nov 2013 18:09:35 +0000

#341

2.bp.blogspot.com/-UDduRQe6DdY/Tfo8dxGCnBI/AAAAAAAAAzU/dm-VJx7G2W0/s16

Esa es la "irrelevancia" del euskera en Europa.

» autor: --292778--

#342 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--394918-- — Fri, 29 Nov 2013 18:08:38 +0000

#340 Me refiero en la península ibérica o en Europa.

Es irrelevante y perdemos de vista lo importante, etruscos, griegos, germanos. Si el vasco hubiese desaparecido se le habría echado mucho menos en falta saber algo de él que lo que echamos en falta saber del picto, etusco, ibérico, el antiguo idioma pelasgo, etc, etc....

Es una atención desproporcionada......... y que provoca que algunos entren en trance.

» autor: --394918--

#341 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--125581-- — Fri, 29 Nov 2013 18:03:27 +0000

#338 Confundes etnia con idioma. No me extraña que estés tan perdido.

» autor: --125581--

#340 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--125581-- — Fri, 29 Nov 2013 18:02:31 +0000

#337 "La inmensa mayoría de los neohablantes de romance/latín no hablaban euskera/protoeus... o como quieras llamarlo. Ese dioma era tan minoritario e irrelevante como ahora."

Eso es una troleada gorda, ¿verdad?

www.youtube.com/watch?v=hJlKx3NPuts

1955. Imagínate 500 años antes, donde el cura latino se dirigía al vulgo en euskera para instruir y enseñar.

» autor: --125581--

#339 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--292778-- — Fri, 29 Nov 2013 18:02:15 +0000

#332

Discúlpame, pero es que voy a corregir eso.

No es que el euskera se hablara más allá de Euskal Herria, es que Euskal Herria es una colectividad humana que se ha extendido por un territorio mucho mayor que el actual, y que no tiene una territorialidad como la del mapa de Luciano Bonaparte del XIX. Poco antes de realizarse ese mapa, aún se hablaba en la Rioja, donde también vivía Euskal Herria, y que como toda ésta, fue parte de su Estado: el Reino de Pamplona-Najera/NAVARRA.

Vasconia primigenia iba desde Burdeos a Najera. Al constituirse el Reino de Navarra, se pudo proteger desde Najera hasta San Juan de pie de puerto / Donibane Garazi, pero desde D. Garazi hasta Burdeos el Reino no pudo proteger a sus gentes y cultura y se convirtió progresivamente en Gascugna, donde viven los gascones (gentes de origen vascón que hablan el romance occitano gascón y ahora francés por imperativo legal).

Es decir, Euskal Herria durante mucho tiempo ha ido desde Najera hasta Baiona (ambas incluídas) y desde Durango a Maule, con una extensión bastante mayor que la actual, es decir, las actuales CAVasca, CFNavarra, CARioja, un fragmento de Alto Aragón y al norte, Dep. Pirineos atlánticos (Iparralde) del Estado francés. Todo eso era Euskal Herria, organizada por el Reino de NAVARRA.

Olvídate del "zazpiak bat", eso no son territorios históricos, es un mapa de Luciano Bonaparte que refleja la lengua navarra en el XIX, y está muy bien, pero EH al ser una colectividad humana, un sujeto cultural histórico, ha mutado con el paso del tiempo, en este caso reduciéndose, con la reducción de su Estado/Reino, perdiendo soberanía y protección.

#332

Hombre, la "irrelevancia" del euskera lo sitúa como la lengua vernácula (por lo tanto nacional) de Reino de Navarra. La lengua de un Estado europeo llamado Navarra. La lengua en la que se tradujo el Nuevo Testamento por encargo del poder político navarro en el renacimiento.

Es decir, se tradujo la Biblia a la lengua navarra-euskera antes que a la lengua española-castellano... ¿Dónde se sitúa la relevancia entonces de cada lengua?

2.bp.blogspot.com/-UDduRQe6DdY/Tfo8dxGCnBI/AAAAAAAAAzU/dm-VJx7G2W0/s16

» autor: --292778--

#338 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--394918-- — Fri, 29 Nov 2013 18:02:10 +0000

#336 Creo que te falta imaginación o inteligencia o las dos cosas para entender lo que te quiero decir. No es tan difícil.

Bueno, no importa. Es un coñazo de tema que solo sirve para que algunos entren en extasis étnicos.

Ahora si lo dejo.

» autor: --394918--

#337 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--394918-- — Fri, 29 Nov 2013 17:59:31 +0000

#334 No lo siento, de León nada de nada, los cántabros son los cantabros y, por cierto su historia y participación es mil veces más interesante que la de los vascos que casi ni se mencionan.

Mira en iberia se han hablado una porrada de dialectos roamances y han quedado algunos y de casualidad el castellano se ha difundido más.

La inmensa mayoría de los neohablantes de romance/latín no hablaban euskera/protoeus... o como quieras llamarlo. Ese dioma era tan minoritario e irrelevante como ahora.

(una lista de palabras un pelín corta no?)

» autor: --394918--

#336 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--125581-- — Fri, 29 Nov 2013 17:55:54 +0000

#335 ". Ahi lo dejo escrito en castellano mal hablado del siglo I,más conocido com latín, para que lo penséis"

No. Eso es falso. El árabe antiguo (Corán) y el actual son bastante diferentes pero las ramas troncales se mantienen.

En el caso del latín y el castellano la diferencia es brutal, empezando por la declinación.

» autor: --125581--

#335 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--394918-- — Fri, 29 Nov 2013 17:54:29 +0000

lo último, No EXISTEN LENGUAS MÁS ANTIGUAS QUE OTRAS. Ahi lo dejo escrito en castellano mal hablado del siglo I,más conocido com latín, para que lo penséis

( Buz, que tono tan prepotente y violento el de esta gente... yo paso.)

» autor: --394918--

#334 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--125581-- — Fri, 29 Nov 2013 17:50:39 +0000

#333 "No hay practicamente prestamos vascos en castellano. La zona original del castellano eran zonas de cantabros no vascos (las zonas que hablablan vasco evolucionaron a un romance navarro-aragones, no al castellano)"

Latin = Sinistra
Vasco = Ezkerra
Castellano = Izquierda.

"(las zonas que hablablan vasco evolucionaron a un romance navarro-aragones, no al castellano)"

Las zonas que hablaban vasco no eran solo Euskadi y Navarra. Abarcaban hasta bien pasado Burgos, Cantabria, Leon y parte de Aragón.

"Es una teoría que no explica nada (el griego también tiene 5 vocales, etc....)"

El vasco estaba en parte de Iberia y Aquitania, y era hablado por el vulgo de manera mayoritaría.

Ten en cuenta que el latín y el griego eran el habla de la gente culta (la minoría), por lo que era el populacho vascohablante el encargado de "corromper" el latín para crear el castellano.

Probablemente lo hablaban de forma "vasquizada" y de ahí el castellano.

» autor: --125581--

#333 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--394918-- — Fri, 29 Nov 2013 17:48:19 +0000

#332 Lo del castellano como latín hablado por vascos...

No hay practicamente prestamos vascos en castellano. La zona original del castellano eran zonas de cantabros no vascos (las zonas que hablablan vasco evolucionaron a un romance navarro-aragones, no al castellano)

Es una teoría que no explica nada (el griego también tiene 5 vocales, etc....)

Sinceramente creo que es un argumento politicamente interesado.

Creo que se le da a lo "vasco" una importancia absolutamente desproporcionada en la historia de Europa y la península. La evolución del griego, la historia del pueblo etrusco, etc, etc, etc, me parecen mil veces más interesantes.

(por cierto, las últimas teorías genéticas descartan totalmente la antiguedad de la presencia en Europa de los vascos. Ahora lo que se cree es que han sido los últimos en llegar. Los que son antiguos son los de Murcia, por ejemplo)

» autor: --394918--

#332 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--125581-- — Fri, 29 Nov 2013 17:36:36 +0000

#330 ¿Lo del italiano? Aún se mantienen dialectos italianos con localismos entre una villa perdida entre las montañas y otra al lado.

Sobre lo del vasco y el castellano, no es raro. El latín tenía más de 7 vocales y el castellano solo 5, igual que el euskera. Es más, recordemos que el vasco llegó a hablarse mucho más allá de los territorios vascófonos de "Euskal Herria", y que el castellano se generó en zona vascófona.

» autor: --125581--

#331 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

eltxoa — Fri, 29 Nov 2013 17:11:42 +0000

Los flames ya no son lo que eran

» autor: eltxoa

#330 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--394918-- — Fri, 29 Nov 2013 17:10:25 +0000

#16 Eso es una teoría que no se mantiene en pié.

» autor: --394918--

#329 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--292778-- — Fri, 29 Nov 2013 17:07:17 +0000

#328

Bueno, no me atrevo a valorar la lógica o carencia de lógica del inglés pero es obvio es que es casi una lengua criolla. Todas las lenguas son fruto de la evolución y contacto con otras, pero en algunos casos (como las de comunidades colonialistas) ha derivado en casos como el inglés.

Es increíble la obsesión que tienen algunos con la lengua navarra, es leer "euskera" y saltar a la yugular, además con argumentos ridículos que hacen aguas por todas partes, cuando no son más que vulgares insultos, que suele ocurrir.

Anyway I use to practice english (english films), euskeraz hitz egitea eta ikastea atsegin dut eta ez dut arazorik para reconocer que también me gusta la literatura española.

Aquí los que apestan a fanatismo monolingüísta y etnocentrista, ya sabemos con qué símbolos se abanderan.

» autor: --292778--

#328 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--125581-- — Fri, 29 Nov 2013 17:00:32 +0000

#327 El inglés es una bastardización sajona-germánica donde el contacto con el francés hizo añicos toda pronunciación lógica.

De hecho otra de las causas de la caótica pronunciación fué de una artificial necesidad de parecerse al culto latín hace siglos.

Sobre lo que dicen del euskera, sin comentarios. Curioso que sepan tanto sobre el batua o euskalkis y luego no puedan ni declinar el "izan".

» autor: --125581--

#327 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--292778-- — Fri, 29 Nov 2013 16:51:26 +0000

#322 #295 ¡el 80% del euskera tiene sustrato propio! esa es nueva... La mayor parte de lingüistas en la actualidad dicen más bien que... el 60% de su vocabulario procede de lenguas indoeuropeas- latín, romance, castellano, inglés, francés etc, etc.

- - -

¡JAJAJA!
1º
Sí, el 80% del euskera batua actual es de origen en el euskera moderno, a su vez este del euskera clásico, del euskera arcaico (aquitano), proto euskera y pre proto euskera.

Sí. Esa es la realidad, te guste o no.

2º
Alguien que escribe "latin, romance, castellano, inglés ,francés" no tiene ni PUÑETERA IDEA de qué habla.

a) La lengua española (castellano normativo) es un registro normativo artificialmente elaborado por la RAE a partir de los dialectos que ellos estimaron oportunos en el XIX.

b) El español y francés son ROMANCES, no puedes poner "romance" separado de español y francés. Los romances se dividen principalmente en:

-) Ibero romances: Gallego, español, etc.

-) Occitano romances: Gascón y bearnés, català, etc.

-) Italo romances: italiano, corso, cerdeño, etc.

-) Balcorromance: rumano, etc.

-) Galorromances: francés, etc.

3º El inglés por haber sido la lengua de una comunidad belicosa y colonialista ha pasado de su origen sajón y germánico a ser una lengua casi criolla, en parte por su romanización y latinización, y por su influencia de naciones con las que se han relacionado o dominado.

4º SO PALETO SÚBDITO DEL REINO OPUS FALANGISTA ESPAÑOL.

» autor: --292778--

#326 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--125581-- — Fri, 29 Nov 2013 16:36:52 +0000

#325 Joder, si yo que solo he aprendido el batúa entiendo El Gero de Axular (tocho eclesiástico de varios siglos parecido al "Libro de buen amor" pero con temática general) con muy poco esfuerzo. De verdad, sus intentos son risibles. Hablan de oídas, como cualquier "todólogo" en España, hasta que alguien les deja en ridículo y se ponen a la defensiva.

» autor: --125581--

#325 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--169259-- — Fri, 29 Nov 2013 16:29:21 +0000

#322 El euskera es un idioma preindoeuropeo, que por supuesto, ha tenido influciencia de y ha influido a los idiomas de su alrededor. No sé que problema teneis algunos con ésto. Aún sin conocerlo, haciendo un leve acercamiento de analizar un texto en euskera o escuchándolo directamente se puede concluir que las cosas que dices son dichas desde el desconocimiento. Ya, decir cosas como que el batua está reescribiendo o inventando es simplemente falso y un comentario así sólo puede nacer del odio o la mala intención.

» autor: --169259--

#324 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--125581-- — Fri, 29 Nov 2013 15:53:40 +0000

#322 " Otra cosa es que ahora en el batua estén reescribiéndolo todo e inventándose palabras nuevas para limpiar todo rastro no euscárico."

Una pregunta. Lo que afirmáis de "inventar palabras"... ¿sabeís algo de euskera? ¿Sabéis las diferencias de conjugación entre verbos vizcaínos y unificados (parecida a argentino <> castellano?

Segundo... sobre limpiar rastros... pasaros a cualquier pueblo gipuzkoano y me comentáis. Puesto que el unificado se basa en tales dialectos.

Es que eso de "ciertos lingüistas"... mis cojones 33. Llevo 23 años estudiando en euskera y no necesito que un lingüista me asegure nada. Directamente lo he mamado desde pequeño y he escuchado y comparado los diferentes euskalkis.

» autor: --125581--

#323 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Rembrandt — Fri, 29 Nov 2013 15:43:28 +0000

#322 Hombre alcarriano, tu otra vez por aquí? Que pasa, te quedaste sin karma?

Que pesadito...

» autor: Rembrandt

#322 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Vasconitatus — Fri, 29 Nov 2013 15:16:14 +0000

#295 ¡el 80% del euskera tiene sustrato propio! esa es nueva... La mayor parte de lingüistas en la actualidad dicen más bien que... el 60% de su vocabulario procede de lenguas indoeuropeas- latín, romance, castellano, inglés, francés etc, etc. Es más, es que incluso 'copió' ciertas estructuras en los primeros siglos de nuestra era de lenguas indoeuropeas. Otra cosa es que ahora en el batua estén reescribiéndolo todo e inventándose palabras nuevas para limpiar todo rastro no euscárico.

En fin... es lo de siempre, 'Iruña-Veleia llevada al estudio lingúístico'... ridículo absoluto.

» autor: Vasconitatus

#321 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--292778-- — Fri, 29 Nov 2013 14:18:37 +0000

#320

Está sobredimensionada la relación e influenciación de la lengua navarra/euskera sobre la lengua española/castellano.

La influencia del euskera sobre el romance occitano GASCÓN es mucho mayor, incluyendo un abundante, MUY abundante léxico.

Pero a los españoles no les interesa conocer la realidad vasca si no es en relación a su cultura, porque les incomoda ver que los vascos en realidad somos una nación más, que se relacionaba con la suya, y con el resto. Ni más. ni menos.

» autor: --292778--

#320 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--125581-- — Fri, 29 Nov 2013 14:08:23 +0000

#319 El vasco y el castellano/latín se han beneficiado mútuamente:

Ezkerra -> Izquierda
Txamarra -> Zamarra, chamarra
Txalupa -> Chalupa
Mutil -> Mochila (En euskara mutil es chico, chaval)
Zeru -> Caelum (Cielo)
Gela -> Cellam (Latín "sala" o "habitación".)

Si España fuese un país europeo no chovinista, ahora tendríamos tanto el vasco como el castellanos de obligado estudio en todo el país, teniendo que aprender por obligación un año de euskera en cualquier punto del país.

El enriquecimiento de palabras y pŕestamos al castellano sería brutal.

» autor: --125581--

#319 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

wanakes — Fri, 29 Nov 2013 13:40:51 +0000

#307 no lo digo yo, lo dicen reputados lingüistas... la vulgarización del latín con los fonemas vascos parece ser el origen de una gran parte de los vocablos del futuro español. Es decir: hay un proceso de evolución del latín hasta el español, de la misma forma que la hubo en Francia, en Italia o en Alemania hacia sus propias lenguas. LA evolución del latín al español parece estar muy influenciada por la fonética vasca, mucho más (en opinión de los lingüistas) que otros idiomas de la época.

Y la normalización del Batua no es más que la obvia estandarización de una lengua viva, que por fin se ha podido realizar en los ultimos 50 años después de milenios de uso y de siglos de prohibición. Curiosa es, por ejemplo, esta ordenanza, en la que se prohibe hablar euskera en el dia de mercado de Huesca... ¡en 1349!:

: «ltem nuyl corredor non sia usado que faga mercaderia ninguna que conpre ni venda entre ningunas personas, faulando
en algaravia ni en abraych nin en bascuenc; e qui lo fara pague por coto XXX sol.»

» autor: wanakes

#318 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--292778-- — Fri, 29 Nov 2013 13:19:06 +0000

#317

Uste dut ez dakiela euskeraz, baina asko irakurri du gure hizkuntzari buruz... Intereconomian, agian.

» autor: --292778--

#317 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--125581-- — Fri, 29 Nov 2013 13:09:39 +0000

#296 " El batua los incorporó de un día para otro por un comité. "

CEDERRÓN, BLUYÍN, ALMÓNDIGA, TOBALLA, ASÍN, GÜISQUI, MURCIÉGALO, ALVERJA, SETIEMBRE, SÉTIMO, SÉTIMA, OTUBRE.

Ah, mezedez, erakuz iezaizkidazu zure adibideak, ea zenbat dakizun gure hizkuntzari buruz.

» autor: --125581--

#316 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--169259-- — Fri, 29 Nov 2013 13:07:51 +0000

#311 El batua es una forma de unificada y formalizada de las diferentes variedades de euskera que hay, sí. Como lo es el español formal de la RAE, que es el que se enseña en las escuelas.

» autor: --169259--

#315 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--125581-- — Fri, 29 Nov 2013 13:06:55 +0000

#306 Cómo te va a dar ejemplos si es un garrulo que solo repite consignas de periódicos españoles sin tener ni puta idea de euskera.

» autor: --125581--

#314 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--125581-- — Fri, 29 Nov 2013 13:05:40 +0000

#307 Pues tanto como el castellano . Vaya invento ese del castellano de la RAE, frente a los dialectos manchegos, aragoneses, murcianos y andaluces.

Y si ya vamos a sudamérica en paises como argentina lo flipas.

» autor: --125581--

#313 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--169259-- — Fri, 29 Nov 2013 13:04:08 +0000

#307 El reto de euskaltzaindia es buscar un equilibrio entre el batua y los eukalkis y me consta que lo es. En el contexto en el que la población ha sido españolizada y el euskera marginado durante cuarenta años, decir que los euskalkis han reducido por el batua es necedad o mala intención.

» autor: --169259--

#312 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--125581-- — Fri, 29 Nov 2013 13:03:11 +0000

#288 Ya lo sé. Solo quería indicar el fallo.

#289 Pero si tu nunca has visto la ETB para que hablas, ¡sinsorgo!

#311 " El batua es un idioma inventado ad hoc "

Como cederrón, asin, toballa, el italiano estándar, cientos de acepciones inglesas en el japonés...

» autor: --125581--

#311 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Fri, 29 Nov 2013 13:01:17 +0000

#310 Qué pesaos con el puto Franco, ¿tú también te vas a poner a hablar de Melitón Manzanas?
El batua es un idioma inventado ad hoc

» autor: --403703--

#310 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--169259-- — Fri, 29 Nov 2013 12:58:21 +0000

#309 La limpieza artificial fue la franquista.

» autor: --169259--

#309 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Fri, 29 Nov 2013 12:57:17 +0000

#305 No analizo el contexto, analizo la realidad inventada del batua y la operación de limpieza artificial que le hicieron.

» autor: --403703--

#308 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Makar — Fri, 29 Nov 2013 12:51:24 +0000

#307 Otro que habla sin saber. ¿Tanto os cuesta informaros sobre Euskaltzaindia, el euskara unificado y los dialectos? Sin euskara normativo, el euskara se perdería, con todas sus variantes; y los euskalkis gozan de buena salud, gracias por tu interés.

» autor: Makar

#307 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

xizor — Fri, 29 Nov 2013 12:47:58 +0000

#14 Hombre, tampoco te pases. El euskera es un tesoro*, si, pero el castellano no es solo el esfuerzo de los vascones por hablar latin, que por aqui habia mucha gente que ya estaba antes de los romanos, mientras estaban los romanos, despues de que se fueran los romanos y entonces aparecio el castellano.

Y lo del batua me vas a perdonar pero me parece un crimen. Antes de Franco habia como treintaypico variedades de euskera. Despues de Franco seguia habiendo como treintaypico variedades de euskera. Y en dos o tres generaciones habra muchas menos variedades de euskera porque todo sera batua. Quedaran las mas fuertes, pero poco mas.

* Yo creo que en España formas de comunicacion importantes hay tres: castellano, por extension y uso, y euskera y silvo gomero por raros.

» autor: xizor

#306 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Makar — Fri, 29 Nov 2013 12:39:28 +0000

#292 ¿Qué lápidas han inventado los nacionalistas? Si te refieres al "documental", será Xamar, en todo caso, el que se ha inventado cosas. Para ti será un nacionalista; mi opinión sobre Xamar me la guardo, que está muy feo decir ciertas cosas sobre alguien que no está presente.
#304 ¿Ejemplos?

» autor: Makar

#305 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--169259-- — Fri, 29 Nov 2013 12:34:55 +0000

#304 Cuando nació euskaltzaindia fue en el contexto muy conctreto de hostilidad hacia el euskera que era el fascismo franquista que la prohibía. Si algunas palabras nuevas no fueron adaptadas de forma natural fue porque no se pudo. De todos modos, aquellas palabras nuevas que posteriormente la gente no ha usado se han eliminado. Hoy día, lo que hace euskaltzaindia es básicamente lo mismo que la RAE.

» autor: --169259--

#304 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Fri, 29 Nov 2013 12:23:08 +0000

#302 Correcto, pero en su día, el euskera no lo hizo así, necesitó inventarse vocablos sin uso tradicional en euskera.

» autor: --403703--

#303 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Fri, 29 Nov 2013 12:21:24 +0000

#301 ¿De dónde habéis sacado a este tío?

» autor: --403703--

#302 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--169259-- — Fri, 29 Nov 2013 12:21:18 +0000

#300 La RAE y euskaltzaindia hacen exactamente lo mismo, adaptar un idioma formal al uso y necesidades de la gente. No se inventan palabras, se adoptan o adaptan de forma natural en ambos casos.

» autor: --169259--

#301 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--292778-- — Fri, 29 Nov 2013 12:17:40 +0000

#300

1º Sabino Arana no pinta nada en ésta conversación.

2º Sabino Arana no conoció el nazismo. Por cierto, defendió la abolición de la esclavitud en EEUU mientras los españoles teníais negros en propiedad en Cuba.

3º
Nazi era Melitón Manzanas, el policía español colaborador de la Gestapo y eliminado por ETA.

Nazi era Adolf Hitler su ejército, con quien luchó la Guardia Civil aquí en España.

Nazi era Adolf Hitler y su ejército apoyado por la División azul que hace tres meses homenajeó el Gobierno Reino de España y la Guardia Civil.

» autor: --292778--

#300 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Fri, 29 Nov 2013 12:15:05 +0000

#299 No, el castellano no incorpora nada de un día para otro, lo hace la gente con el uso. La RAE solamente incorpora algo si la gente lo usa.
El batua y antes Sabino el nazi, de un día para otro se pusieron a inventarse palabras que nadie antes había usado al hablar en euskera.
Inventaron palabras en un supuesto euskera, para que sustituyeran a otras palabras románicas QUE SÍ UTILIZABA LA GENTE EN EUSKERA.

Lo románico les daba urticaria.

» autor: --403703--

#299 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--169259-- — Fri, 29 Nov 2013 12:13:41 +0000

#296 El castellano, como todos los idiomas, ha incorporado términos de un día para otro, por ejemplo los relacionados con la informática, las nuevas tecnologías o cualquiera relacionada con descubrimientos de los últimos siglos. El euskera exactamente igual.

» autor: --169259--

#298 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Fri, 29 Nov 2013 12:13:01 +0000

#297 El 80% de las palabras que utilizas no existen en mi idioma y no entiendo lo que me dices.

» autor: --403703--

#297 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--292778-- — Fri, 29 Nov 2013 12:11:43 +0000

#296

1º Falso.

Con el euskera batua se ha creado una norma a partir de los euskalkis menos influenciados por el entorno: nafarrera, lapur-nafarrera y gipuzkera, y se ha usado en cierta medida la literatura clásica (euskera culto) propio.

2º Los préstamos modernos que son NEOLOGISMOS existen en lengua navarra-euskera como en castellano.

Al menos nosotros no los "euskerizamos" como castellaniza la RAE dando lugar a monstruosidades como: CEDERÓM, DEUVEDÉ.

Eso sí que son neologismos de laboratorio del "comité" de la RAE.

3º Tienes una obsesión ENFERMIZA con nuestra lengua.

Cualquier chico o chica que haya terminado estudios en modelo D puede ir a Lesaka o Etxalar, a Doneztebe o Elizondo o Etxarri y entender a un paisano que use el nafarrera.

Exceptuando el HIKA, los euskalkis mencionados, en ZUKA son inteligibles respecto al euskera batua. Totalmente.

Y la gente mayor que no estudió el batua lo ha absorvido a través de la TV y radio, y por sus hijos e hijas que lo han estudiado.

El euskera actual y los euskalkis se relacionan y enriquecen mutuamente. De hecho el batua ya era eso, una UNIFICACIÓN.

4º Estás usando un registro artificial:

De Wikipedia:
El español estándar es la forma ARTIFICIALMENTE elaborada (o forma estándar) por los organismos competentes (Real Academia Española y Asociación de Academias de la Lengua Española), con carácter normativo, a partir del diasistema del español.

» autor: --292778--

#296 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Fri, 29 Nov 2013 12:03:43 +0000

#293 El castellano tiene términos prestados que se han ido incorporando con los siglos por el uso normal del pueblo
El batua los incorporó de un día para otro por un comité.

» autor: --403703--

#295 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--292778-- — Fri, 29 Nov 2013 11:54:29 +0000

#172

Lo que en lengua navarra-euskera o inglés son préstamos del latin, en español es un origen directo. Qué novedad:

Inglés:
Nation, television, telephone...

Lengua navarra-Euskera:
Nazioa, telebista, telefonoa...

Lengua española-Castellano:
Nación, televisión, teléfono...

Y, ¿sabes? el 80% del euskera proviene de un sustrato propio, el 20% de préstamos de latin y romances, celta, etc.

En el caso del español el origen es latin, árabe, y muchos otros, no tiene un "sustrato propio", porque pertenece al grupo de lenguas romances, que a su vez es del tronco indoeuropeo.

El euskera viene de un grupo de lenguas preindoeuropeas, de las cuales sólo queda la nuestra.

Evolución:

Pre proto euskera.

Proto euskera.

Euskera arcáico.

Euskera clásico (literatura clásica del Reino de Navarra)

Euskera moderno (literatura del XIX)

Euskera moderno (euskalkis) y euskera batua (Euskaltzaindia).

Y como digo, el 80% del euskera tiene un sustrato PROPIO, más que el español, o inglés, siendo este segundo, prácticamente una lengua criolla, y no por eso menos legítima, útil, etc.

» autor: --292778--

#294 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--169259-- — Fri, 29 Nov 2013 11:54:08 +0000

#211 Nos joda o no, por lo menos no vamos a olvidar de que eso es posible gracias a que aquí hubo un fascismo de cuarenta años de imposición del español y prohibición del euskera. Cualquier reivindicación del euskera que se haga hay que entenderla en ese contexto. No es nacionalismo, es reparación de un daño causado anteriormente.

#274 Precisamente son las crónicas romanas las que nos dan la información. También la dan sobre otros lugares y no os poneis así.

» autor: --169259--

#293 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--363194-- — Fri, 29 Nov 2013 11:20:05 +0000

#172 ¿Y esa palabra es un término originalmente castellano o deriva de otra lengua? A ver si eres tan tolay que has puesto un ejemplo un poco tontorrón...
La palabra citoyen, por ejemplo, es de origen castellano

» autor: --363194--

#292 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Fri, 29 Nov 2013 10:57:16 +0000

#230 ¿Inventarse tablillas y lápidas en euskera entonces anula a los nacionalistas vascos para hablar sobre el euskera?
El documental es una atentado contra la seriedad académica, más que nada porque no hay fuentes escritas del vascuence.

» autor: --403703--

#291 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Fri, 29 Nov 2013 10:48:07 +0000

#290 No sé quién puede tener problema con eso.

» autor: --403703--

#290 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

re10 — Fri, 29 Nov 2013 10:43:45 +0000

#211 De hecho es parecido a los ingleses que viven en la costa del sol y no se interesan en aprender el castellano, eso a según quien, puede que no le guste.

» autor: re10

#289 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Fri, 29 Nov 2013 10:42:46 +0000

#288 Que no tío, que lo han visto en ETB que los romanos dijeron todo eso.
Fascista!!!!
Jajaja

» autor: --403703--

#288 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Aokromes — Fri, 29 Nov 2013 10:37:45 +0000

#270 #272 Esa frase es mas "moderna", no de los romanos. www.noticiasdenavarra.com/diario/navarra/index.php/opinion/foros/viewt

» autor: Aokromes

#287 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

ManTK — Fri, 29 Nov 2013 10:18:38 +0000

www.meneame.net/story/linguista-asegura-euskera-procede-dogon-hablado-

» autor: ManTK

#286 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Vasconitatus — Fri, 29 Nov 2013 10:17:54 +0000

Espero que esto no sea otra patochada como lo de Zubialde o lo de Iruña-Veleia... porque a cuenta de esos escándalos la historiografía vasca lleva siendo el hazmerreir varios lustros. Es el problema de que algunos analfabetos y fanáticos intenten trasladar sus delirios épicos y mitológicos al estudio de la historia.

» autor: Vasconitatus

#285 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Aokromes — Fri, 29 Nov 2013 10:15:59 +0000

#211 A mi los unicos que me jode que no hablen Euskera son los profesores "liberados" para aprender Euskera teniendo la totalidad de su sueldo durante años y aun asi no lo hagan.

» autor: Aokromes

#284 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Aokromes — Fri, 29 Nov 2013 10:09:42 +0000

#190 Perdon, el Latin murio, al igual que el Hebreo, solo que recientemente se han recuperado.

» autor: Aokromes

#283 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Aokromes — Fri, 29 Nov 2013 09:54:36 +0000

#108 Si, mejor que todos los medicos hablen solo ingles ya que es el idioma tecnico, para que queremos un medico que hable castellano!

» autor: Aokromes

#282 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Aokromes — Fri, 29 Nov 2013 09:51:37 +0000

#105 En francia tal vez lo sepan, otra cosa es que se dignen a hablarlo , eso si, intenta usarlo en paises de la ex-urss para comunicarte y te encontraras con que la mayoria no lo saben.

» autor: Aokromes

#281 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Aokromes — Fri, 29 Nov 2013 09:44:42 +0000

#89 es.wikipedia.org/wiki/Idioma_oficial

Algunos estados tienen más de una lengua oficial en la totalidad o en parte del territorio, como en los casos de Afganistán, Bélgica, Bolivia, Canadá, España, Finlandia, Italia, Paraguay, Perú, Sudáfrica y Suiza, entre otros.
Algunos, como los Estados Unidos, Chile, Uruguay, República Dominicana o Argentina, no tienen una lengua oficial explícitamente declarada, pero sí está definida en algunas regiones. En el caso de Estados Unidos, se impone el inglés como la lengua de uso cotidiano y de instrumento en la enseñanza.
Otros, como México, tienen multitud de lenguas oficiales con la misma validez legal en todo el territorio. Generalmente la lengua que más se hable se consideraría oficial de facto para los extranjeros.
Finalmente hay algunos países, como Eritrea, Luxemburgo, Reino Unido o Tuvalu, que no tienen definida una lengua oficial.

» autor: Aokromes

#280 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Aokromes — Fri, 29 Nov 2013 09:17:04 +0000

#22 Si como automovil, telefono, television, telescopio y un larguisimo numero de palabras modernas de cualquier idioma y eso no los hace que sean inventados.

» autor: Aokromes

#279 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--305786-- — Fri, 29 Nov 2013 09:07:08 +0000

Joe, he leido por ahi las comparaciones de leer el Quijote y el libro Gero como argumento de que el euskera batua no es una carniceria del euskera. Don Quijote de la mancha es la mayor obra de la literatura en castellano y el mayor tesoro de la literatura moderna en general, escrito por Cervantes, quien, junto con Shakespeare está considerado el mejor escritor del mundo. Obviamente la complejidad de la mayor obra de la literatura moderna va a ser muy elevada. Yo puedo saber ingles pero si me lee Moby Dick no voy a entender nada, debido a los muchos tecnicismos que usa para describir los hechos, pero si cojo un libro mas normal (lo que podria ser Gero) puede que entiendo bastante mas.

» autor: --305786--

#278 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

plazaeme — Fri, 29 Nov 2013 08:41:22 +0000

#82

Querido sobrino. ¿Está embarcado el Gobierno Vasco en una "normalización lingüística"?

» autor: plazaeme

#277 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

r1ckyo — Fri, 29 Nov 2013 08:07:48 +0000

Lo de "los romanos y «su» latín" me mata. ¿Qué sentido tiene ese posesivo? Lo correcto sería "sobrevivió a los romanos y al latín", ¿no?

» autor: r1ckyo

#276 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Makar — Fri, 29 Nov 2013 07:50:55 +0000

#274 es.wikipedia.org/wiki/Glosas_Emilianenses

Y esto, de regalo:

rosamariaartal.files.wordpress.com/2011/03/orejas-de-burro.jpg?w=600

» autor: Makar

#275 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--7352-- — Fri, 29 Nov 2013 07:47:14 +0000

#190 Cuándo decidas bajar del árbol, de tirar heces y orines a los turistas: hablamos.
Mientras sigas en eso de pescar hormigas con un palito, como que no.

» autor: --7352--

#274 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--72497-- — Fri, 29 Nov 2013 06:14:50 +0000

Acojonante, un idioma sin referencias escritas hasta hace dos días y pretenden contarnos cómo fue que sobrevivió al augusto Octaviano...

» autor: --72497--

#273 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

rascaYgana — Fri, 29 Nov 2013 04:38:49 +0000

#272 ¡Ups!

» autor: rascaYgana

#272 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--125581-- — Fri, 29 Nov 2013 03:59:57 +0000

#270 Será al vasco. Linguae navarrorum linguae vasconum est.

» autor: --125581--

#271 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

acopeppers2 — Fri, 29 Nov 2013 03:30:57 +0000

#267 entonces para qué quieres que aprendan español. Que enseñen en inglés, en chino, en ruso aleman que les vendra mejor.

» autor: acopeppers2

#270 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

rascaYgana — Fri, 29 Nov 2013 03:28:14 +0000

#264 Por no hablar de que los romanos llamaban al latín "linguae navarrorum".

» autor: rascaYgana

#269 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--258554-- — Fri, 29 Nov 2013 03:27:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#268 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

rascaYgana — Fri, 29 Nov 2013 03:25:15 +0000

#217 Sin ánimo de ofender ni excluir, pero euskaldún signfica "el que sabe euskera". Es decir, si no hablas euskera no eres euskaldún, por definición.

» autor: rascaYgana

#267 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--379198-- — Fri, 29 Nov 2013 03:22:17 +0000

#266 "lengua que no sea el castellano es un símbolo perverso" manipulación de la buena... di que si
Perversión es usar una lengua como herramienta política... aparte de eso soy partidario de que, hasta que el niño tenga edad de decidir por si mismo, debe ser educado en la lengua que sus padres quieran y puedan permitirse, por mi si crean el primer colegio de Klingon en Mostoles.
Lo que me desagrada y mucho son las inmersiones obligatorias, no porque crea que el pobre niño se vaya a traumatizar, sino porque creo que estas tiene un fin marcadamente político: crear patria, una patria propia, una patria diferente a los demás...
Eso es lo que pienso de que los nacionalismos aprieten para controlar la educación, crear la patria a través de las aulas a través de grupo...

» autor: --379198--

#266 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--258554-- — Fri, 29 Nov 2013 02:45:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#265 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--292778-- — Fri, 29 Nov 2013 02:09:53 +0000

#261

O eres un troll o eres un troll y tonto del haba.

» autor: --292778--

#264 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--292778-- — Fri, 29 Nov 2013 02:08:14 +0000

#262

Eneko Aritza, VASCÓN, fundó el Reino de Pamplona-Najera luego denominado NAVARRA.

Najera es EUSKERA (se pronuncia Naiara y es un nombre vasco común), y Navarra significa tierra arada (ager vasconum).

El Reino de Navarra es la continuación necesaria del Ducado de Vasconia.

Navarra es el proyecto de unas gentes para organizar su territorio sabiéndose una comunidad diferenciada de aquellas que les rodeaban. Un Estado Vasco.

» autor: --292778--

#263 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--292778-- — Fri, 29 Nov 2013 02:05:58 +0000

#259

1º ¿Cómo argumentas que soy "xenófobo" Cuando me limito a defender nuestra estatalidad y soberanía: ciudadanía (no importa origen étnico)?

Yo espero que la primera lehendakari de Navarra sea una mujer lesbiana y negra. Será igualmente navarra y euskalduna.

Te recuerdo que es la Guardia Civil y el Gobierno del Reino español quienes han homenajeado a la División azul aliada de HITLER.

2º Mientes. Cualquiera que conozca la historia de Navarra sabe que MIENTES. Por eso está nerviosa la Guardia Civil diciendo que "La ETA" se quiere colar en la enseñanza mostrando una historia desvirtuada y bla, bla, bla. Porque hay un profesorado que comienza a interesarse por la historia navarra de Euskal Herria, y eso les incomoda. Pues nada, a llorar, fanático.

» autor: --292778--

#262 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--125581-- — Fri, 29 Nov 2013 02:03:04 +0000

#261 "Y que vasconia creó Navarra aparte de falso y ser una broma de mal gusto puede hacer que te rompan la cara, con razón, por decir gilipolleces de semejante calibre de manera gratuita. Hablar es gratis, decir gilipolleces también y llevarse una hostia por bocazas tampoco cuesta nada "

Ez duzu ezer ulertu.

» autor: --125581--

#261 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--385931-- — Fri, 29 Nov 2013 02:01:05 +0000

#257 efectivamente, no tenis derecho, volveros a vuestras tierras ¿quien cojones eres tú, recién llegado de fuera, para decir a los de aquí como vivir?

a la puta calle, fuera. No tenéis derecho a vivir en euskadi.

#258 y tú deja de decir estupideces: sabes prefectamente que te rompen la cara como se te ocurra decir en iruña que "navarra es un invento vasco" menuda caradura. Menuda gilipollez, Te sale el cerebro por las orejas de tanto pensar. ¿pretendes que te tomemos en serio? Tu discurso solo lo aplauden y aceptan skinheads desinformados.

esto es lo que yo denuncio: la manipulación histórica de euskadi. Tan irreal y fantastico como el reino inexistente de cataluña es tu version de la historia de euskadi.

Y que vasconia creó Navarra aparte de falso y ser una broma de mal gusto puede meterte en problemas, con razón, por decir gilipolleces de semejante calibre de manera gratuita. Hablar es gratis, decir gilipolleces también y llevarse una hostia por bocazas tampoco cuesta nada.

que no estáis ni manipulados ni alineados

» autor: --385931--

#260 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--292778-- — Fri, 29 Nov 2013 02:00:49 +0000

#256

Citaré a Bakunin, o a Adam Smith, a Marx, a Proudhon, a quien me interese, si me sirve para argumentar y desmontar tu discurso falaz.

» autor: --292778--

#259 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--379198-- — Fri, 29 Nov 2013 01:58:46 +0000

#254
#258
Contigo ya discutí una vez, ahora te recuerdo, para mí eres un troll o un xnofobo, un lobotomizado que se cree superior a los demás simplemente por el lugar donde has nacido. Por ello no voy a responder tus disparates más alla de este comentario.
Sus fronteras no eran ni de lejos las actuales como para que hables de algo grabado en piedra:
Obvias, porque te da la gana, la taifa de zaragoza (hasta 1110)que el rey navarro conquisto MILITARMENTE ni sangre ni tonterias
En el año 1200 ya se habia llegado un pacto entre Castilla y Aragon y varios de los territorios fueron repartidos.
En 1512 erais subditos de la corona hispana como todos los demás solo que con privilegios: sumisión a cambio de prebendas: los nobles navarros (nobilitas navarrae) prostituyeron su patria.
Toda la actividad comercial, toda su industrialización se basa en formar parte de España: no encontraras nunca una región del tamaño de Navarra que sobreviviera independiente a los azares de la edad media.

Y la Navarra baja, no es española ni lo sera, lo que dudo muchisimo es que sea parte de la república Navarra en un futuro. Parece que les va bien "bajo la bota francesa" (creo que esa expresión es tuya"), pese a que ni les mantiene privilegios como aqui, ni se declara su lengua oficial. La diferencia entre una y otra navarra es el pib de la nación a la que forman parte... lo que respalda mi hipotesis de nacionalismo=interese economicos porque no nos engañemos la cf.Navarra tiene un grado de autogobierno que al norte no han visto en siglos y sin embargo su regionalismo es mucho menor...

» autor: --379198--

#258 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--292778-- — Fri, 29 Nov 2013 01:49:43 +0000

#255

1º Libros.

Puedes probar a leer a Iñaki Sagredo, Tomás Urzainqui Mina, Peio Monteano, Mikel Sorauren, Garate, Joseba Asiron, Angel Rekalde...

2º

El Reino de Navarra se fundó en el año 824 gracias a que en el año 778 se defendió el territorio en la Batalla de Orreaga / Roncesvalles, y se ganó al ejército de Magno.

En esa batalla hubo un hombre muy fuerte, famoso por su fuerza, tal es así que le llamaban el roble.

El roble en euskera: Aritza, le llamaron el roble de casa, Etxeko Aritza... Eneko Aritza. Fue quien luego en 824 fundó el Reino, el primer rey, siendo el último Enrique III de Navarra.

Por cierto, Navarra se organizó y expandió a través de pactos y lazos matrimoniales sobre su tierra natural: Vasconia, y fue reducida por fanáticos con usurpaciones y virulentos asedios (españoles).

3º
Navarra hasta 1841 con España se limitaba a compartir corona, como Canadá con UK hoy, de cinco siglos nada. Un español para un navarro en 1825 era un extranjero. Y eso se puede ver aún en el Monumento a los fueros de Navarra, donde se llama extranjero a Gamazo, que era español.

Por cierto, el norte de Navarra JAMÁS ha sido España. Ni lo será.

4º No queremos privilegios en España, queremos nuestro Estado libre, y soberano.

» autor: --292778--

#257 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--125581-- — Fri, 29 Nov 2013 01:48:58 +0000

#256 "Robaperas sin apellidos," Joder con los vascos con RH, ahora solo pueden ser vascos los de 14 apellidos.

» autor: --125581--

#256 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--385931-- — Fri, 29 Nov 2013 01:46:46 +0000

#255 son radicales, ten cuidado. Citan al psicopata de bakunin y se quedan tan anchos. Cualquier cosa que digas la van a despreciar, temen otras opiniones y solo agarandose al radicalismo y al fantismo pueden sentirse alguien.

Robaperas sin apellidos, que la economía mueve como hojas, gente despreciable que se hace pasar poreuskaldunes. Yo les metía a esta gente un chip como a los perros y los echaba al mar. En serio.

» autor: --385931--

#255 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--379198-- — Fri, 29 Nov 2013 01:41:25 +0000

#251 Citas ese libro siempre, a peñon fijo: se ve que no hay más. Pero vamos,si a una conquista medieval le llamas injusta usurpación, habría que preguntarse si los reyes de Navarra crearon un reino besando bebés, me parece a mi que no, y que tampoco
En cuanto a que Navarra es un estado inactivo: retorica barata: LLeva siendo parte de España 5 siglos. !5 siglo¡ y eso de forma total porque parcial...
Que mantuvisteis privilegios, pues eso no os hace oprimidos, os hace privilegiados: una comunidad rica y con más privilegios que los demás que se queja.

» autor: --379198--

#254 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--292778-- — Fri, 29 Nov 2013 01:39:20 +0000

#252

1º He hablado de una realidad política desde el IX al XIX. Es decir, alto y bajo medievo, renacimiento, modernidad y preindustrialización.

El abuelo de mi abuelo vivía en el Reino de Navarra. Su País, que como Canadá o Australia con UK hoy, compartía con España sólo una corona. Eso es AYER. Y sí, queremos recuperar la estatalidad y elegir con quién y cómo queremos vivir.

2º
Navarra no es un "Reino de Taifas", es un Estado europeo, una realidad estatal totalmente diferente de España y de vuestra historia. 1.200 años de historia nacional no es lo que tuvo el fracasado Reino de Asturias, ni siquiera España.

3º
Estamos hablando de cultura política, de identidad política, de CIUDADANÍA. Y también de cultura y lengua.

¿Qué tiene que ver el RH- en ello? Sois vosotros los que hasta ayer celebrábais el día de la raza y aún tenéis un Gobierno y Guardia Civil que homenajea a la División azul (aliada de Adolf Hitler) recibiendo advertencis de la Comisión Europea por apolofía NAZI. Asqueroso.

» autor: --292778--

#253 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--385931-- — Fri, 29 Nov 2013 01:34:07 +0000

#241 yo a la chusma como tú sin apellidos os echaba de euskalerria

Sois mercenarios y mano de obra barata que no tenéis raíces, sois parias sois gitanos.

lo uncio que os interesa es aprender euskera para pasar desparecibidos y robarnos nuestra tierra.

Lo dicho: todos los que presumis de euskadi y carecis de apellidos ala n`puta calle y volver de donde salñisteis.

yo tengo más argumentos que tú. Mi familia estaba antes que la tuya aquí. ¿Quien te crees que eres para robarnos nuestra riqueza?

sois como los norteamericanos racistas: yo soy auitenticamente de la tierra, tu eres un paria buscnado dinero y un techo donde caerte muerto. No tienes derecho a usar la palabra Euskalerria

puestos a decir gilipolleces dime antes que nada tus apellidos , majete,

#252 estamos hablando con borrokis, decir que el reino de navarra fue creado por Vasconia solo puede decirlo un redskin y radicales. Cuidado con esta gente, para colmo han tardado segundos en mirarte face , si tienes problemas avisa a los admin inmediatamente

» autor: --385931--

#252 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--379198-- — Fri, 29 Nov 2013 01:31:39 +0000

#249 Otra medalla, para ti, historia la que quieras.
Pero nadie con dos neuronas se levanta recordando lo que vivio en el siglo IX: no llevas la memoria marcada en los genes con rh-. El sacar esa historia, el sacar esas citas responden a un fin.
Que Navarra fue un reino dependiente: si ¿y? Y Leon y Asturias y Galicia y en el sur hubo mil y una taifas. Felicidades por tener un pasado, un secreto, todos lo tenemos.
Pero el concepto de nación con fronteras pertenece a la edad moderna, sXVII-XVIII, aqui empieza lo mío aqui acaba lo tuyo.
Y a partir de ahí viene lo demás estos somos nosotros y estos vosotros.

» autor: --379198--

#251 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--292778-- — Fri, 29 Nov 2013 01:28:56 +0000

#250

Estás algo desorientado, al caer el imperio romano Euskal Herria ha tenido dos sujetos políticos:

- Ducado de Vasconia.
- Reino de Pamplona-Najera/NAVARRA.

El Reino de Navarra es un Estado europeo de pleno derecho, como Escocia.

La comparación de Navarra no es al Reino de Asturias, sino al Reino de España.

Déclaration historique de l´injuste usurpation et retention de la Navarre par les Espagnols (1625, 1755-62).
Arnaud Oihenart
Ensayo que argumenta la ilegalidad de la invasión del Reino de Navarra por parte del Reino de España.

A ver si lo asumimos ya: Navarra es un Estado europeo, como España. Uno inactivo, el otro activo.

Y un día, y no será tarde, Euskal Herria recuperará ese Estado, y lo restaurará bajo la forma de República.

Por cierto, busca en tu Reino español una colectividad (como nosotros los vascos) que tenga una realidad foral (Derecho Pirenaico de Navarra) como la nuestra, y que les permita tener una relativa soberanía fiscal.

En Europa no se lo explican, porque la soberanía fiscal es propia de los Estados, es una ambigüedad, fruto del no reconocimiento de que sencillamente somos NACIÓN y hemos sido ESTADO.

» autor: --292778--

#250 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--379198-- — Fri, 29 Nov 2013 01:24:58 +0000

#246 Sera por reinos, taifas y califatos, todos hemos tenido, todos podemos evocarlos.
El reino de Navarra ¿mejor o peor que la miriada de gobiernos que cayeron tras el imperio romano?
A ver si queda claro, historia para independizarse: SI, claro, por supuesto. No soy un puto negacionista, no cuestiono las excusas, cuestiono los motivo detras de ellas: DINERO.
Los nacionalismos se promueven desde arriba, se mantienen y se coordinan; para ello se asegura que se estaría mejor como nación propia y se promueve el malestar, la sensación de extrañeza con los demás,

» autor: --379198--

#249 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--292778-- — Fri, 29 Nov 2013 01:22:11 +0000

#245 [Contenido editado por admin a petición del autor]

» autor: --292778--

#248 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--379198-- — Fri, 29 Nov 2013 01:19:47 +0000

#247 Claro que si campeon, Euskadi, todos pastores, ni industria, ni ciudades ni nada
Reclaman la zona rural porque es imposible que el proletario sea distinto a cualquier otro.
Es una excusa no una motivación.
¿Me estas negando que, el argumento de que viviriamos mejor no surge continuamente en el argumentario de los nacionalistas?

» autor: --379198--

#247 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--125581-- — Fri, 29 Nov 2013 01:14:54 +0000

#245 "Las naciones se crearon para proteger los interese de la burguesía y las naciones que se intentan crear tienen el mismo fin "

Burgueses en el ámbito rural. Creía que había visto de todo.

Anda, busca el concepto "Euskal Herria" a ver si un burgués del siglo XIX ha bajado en el tiempo.

» autor: --125581--

#246 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--292778-- — Fri, 29 Nov 2013 01:10:33 +0000

#242

El vasco (euskera) ha sobrevido GRACIAS a que Vasconia (Euskal Herria) organizó un Estado llamado Reino de Navarra IX-XVII/XIX.

Sin ese Reino, y su legado jurídico posterior el euskera hubiese desaparecido como lo hizo en la Vasconia norte desde Baiona a Burdeos. Y como desapareció en Rioja desde hace entorno a 300 años.

El euskera ha sobrevivido gracias a que ha sido LENGUA NAVARRA. Y por eso la denominación LENGUA NAVARRA (que es histórica, por cierto, lingua navarrorum) le devuelve la dignidad, la dignidad de ser la lengua de un País con 1.200 años de historia nacional, nuestra historia, la de la nación navarra. La nación de los vascos.

Y no, no somos mejores ni peores que otras naciones, sencillamente somos lo que somos, y fíjate tú qué raros somos, que nos gustaría seguir SIENDO. Nos gusta la idea de que se reconozca NUESTRO DERECHO A LA E X I S T E N C I A.

» autor: --292778--

#245 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--379198-- — Fri, 29 Nov 2013 01:09:50 +0000

#240 Claarooo y mientras el resto de España, sin contribuir, dejándolos morir como plantas sin regar, venga ya...
Si la nacionalidad vasca no supusiera un provecho respecto a la española, no sería ni de lejos tan exacerbada.
Y el único provecho es el dinero y lo que de ello deriva.
Las naciones se crearon para proteger los interese de la burguesía y las naciones que se intentan crear tienen el mismo fin

» autor: --379198--

#244 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Rembrandt — Fri, 29 Nov 2013 01:07:31 +0000

#239 Yo no digo que seas un ignorante, simplemente es lógico que desconozcas cosas y estés menos informado que yo sobre mi país y mi lengua. Un país donde no vives y una lengua que no hablas.

Y yo en ningún momento he dicho que tenemos una historia única. (como sinónimo de mejor que otras)

Claro que Andalucia y otros mil lugares tienen su propia historia. Quizás más rica e importante que la vasca, y ?

Del tema económico y político podemos hablar, pero es mezclar historias. Si menospreciais a los catalanes y vascos, es lógico que se quieran ir, no ya por dinero, sino porque estamos algo cansados de muchas historias.

De hecho, siempre lo suelen decir... a donde vais!, que os va a ir peor solos. Pero luego por otro lado... os vais por el dinero. Encima nos llamais tontos. Mira no, si nos vamos no es por dinero.

» autor: Rembrandt

#243 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--292778-- — Fri, 29 Nov 2013 01:06:32 +0000

#241

El carné de vasco, la madre que lo parió, imponen un Reino de España manu militari tras 40 años de ausencia de libertades y lo cimientan sobre huesos de cientos de miles de personas, y en nuestro caso, en un territorio donde la Constitución no tuvo apoyo social, se nos impide consulta para recuperar nuestra estatalidad (Navarra), se deja a Euskal Herria desprotegida y se le impone un carné español al sur y uno francés al norte, ¿y nos dicen que nosotros repartimos carnés?

CÍNICOS. El Reino de España es una fuente de AGENTES DEL FANATISMO. Imponen identidad política, identidad lingüística, imponen símbolos, imponen un relato de una historia DE FICCIÓN, imponen su Guardia Civil, su bandera, sus himnos, su CARNÉ, y tienen los COJONES de decirnos que "repartimos carnés".

CÍNICOS.

» autor: --292778--

#242 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--379198-- — Fri, 29 Nov 2013 01:05:18 +0000

#238 Que quieren conversar el idioma, no lo dudo, que quieren la indepedencia, me vale. Pero ya lo dije en su momento, el idioma no hubiera sobrevivido si su supervivencia no hubiera sido rentable: Que los vascos no sientan empatía alguna por los que han sido sus conciudadanos durante siglos.

» autor: --379198--

#241 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Rembrandt — Fri, 29 Nov 2013 01:00:48 +0000

#234 No se donde ves tu mi discurso fascista la verdad. Estás todo el tiempo hablando de tus apellidos, de fascismos, de sangre....

Yo no doy carnet de vasco a nadie. Vasco será quien se sienta vasco, y punto.

Y no, no me siento superior a nadie por saber euskera, ni por saber java, ni por saber inglés o por estar en buena forma. En algunos trabajos esas cosas son requisitos para acceder a ello. Sucede en islandia con el islandés, en holanda con el holandés.... y aquí, pues con el euskera, algo lógico y normal.

» autor: Rembrandt

#240 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--125581-- — Fri, 29 Nov 2013 01:00:22 +0000

#239 "No, la diferencia entre unos y otros, la única objetivable es el dinero. Ese es el motivo de que el partido andalucista no tenga escaños y el parlamento vasco, este lleno."

Mmmmm no. Más bien una parte amplia de la sociedad vasca ha colaborado con el euskara de 200.000 formas.

» autor: --125581--

#239 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--379198-- — Fri, 29 Nov 2013 00:59:32 +0000

#235 Eres tu el que tienes prejuicios pues prejuzgas que soy un ignorante, eres tu el que peca de soberbia, al creer que su pueblo tiene una historia única. También en su día tuvo mi Andalucía natal sus tejemenes propios, tartessos y fenicios y bastetanos y beticos y arabes. Y hubo idiomas propios y hay muestra de ello escritos, como las jarchas. ¿Crees que en el resto de España y el mundo no era así, que se vivía en suspense mientras en Euskadi se hacía historia?.
No, la diferencia entre unos y otros, la única objetivable es el dinero. Ese es el motivo de que el partido andalucista no tenga escaños y el parlamento vasco, este lleno. ¿De verdad crees que la consideración de los vascos es peor que la de los andaluces a nivel nacional? No. y el motivo es el mismo: dinero.
No soy un patriota, los desprecio. Pero somos cornudos y apaleados, las zonas que se enriquecieron mientras aqui estaba todo atado y bien atado quieren abandonarnos mientras nos acusan de represores.

» autor: --379198--

#238 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Rembrandt — Fri, 29 Nov 2013 00:55:59 +0000

#236 Si no es cuestión de darle muchas vueltas. El euskera es un legado cultural, y como tal los vascos en su mayoría queremos mantener. Igual que en otros países quieren mantener su idioma. Podemos hablar del batua, del franquismo, de si el euskera se hablaba más o menos o de porqué ha sobrevivido... pero todo eso son cuestiones tangenciales, al final lo que hay es una lengua que queremos mantener porque es parte de nuestra cultura.

Ni queremos ser diferentes, ni nos creemos mejores por tener una lengua diferente, ni queremos sacar rédito económico de ello, ni queremos discriminar a nadie con la lengua.... ni nada de eso.

» autor: Rembrandt

#237 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--292778-- — Fri, 29 Nov 2013 00:53:08 +0000

1º Respeto del Reino de España a Navarra. A Euskal Herria:

Año 1776: Se prohiben los libros en euskera (Conde de Aranda)
Año 1768: Se prohibe el euskera en la enseñanza de las primeras letras (Real Cédula de Carlos III)
Año 1772: Se prohiben los libros de contabilidad para comerciantes en euskera ((R.C. Carlos III)
Año 1801: Se prohiben todo tipo de representaciones teatrales en euskera
Año 1803: una denuncia particular sobre castigos corporales inflingidos por hablar euskera en la escuela
Año 1857: Obligatoriedad de la escolaridad únicamente en castellano (Ley Moyano)
Año 1862: Se prohibe el euskera en todo tipo de escrituras públicas
Año 1867: Se prohibe el euskera en todo tipo de obras dramáticas (Real Orden de Isabel II)
Año 1902: Orden en la que se castiga a los maestros que enseñen en su idioma o dialecto (R.O. de Alfonso XIII y Romanones)
Año 1923: Prohibición del euskera en actos oficiales (Alfonso y Primo de Rivera)
Año 1925: Se retiran los libros de texto en euskera y suspensión de empleo y sueldo a quienes enseñen en dicha lengua
Año 1937: Prohibición de hablar en euskera
Año 1938: Se excluye el euskera de los registros
Año 1939: Exclusión del euskera en la rotulación de hoteles
Año 1940: Excluido en Tribunales y Comercios
Año 1944: Prohibido en las escrituras públicas
Año 1947: Prohibido en las revistas
Año 1948: prohibido en las escuelas
Año 1954: prohibido en las radios
Año 1964: prohibido en discos y publicidad

2º Escolarización VOLUNTARIA en LENGUA NAVARRA en la actualidad en ( CAV, CFN y Dep. Pirineos atlánticos (Iparralde)).

postimg.org/image/cvmz3yvl7/

Lengua NAVARRA como lengua materna en la Comunidad Foral:

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/Navarra_-_Mapa_densidad_eu

3º La LENGUA NAVARRA tiene una tradición literaria de MEDIO MILENIO: Joanes Leizarraga, Axular, escuela de Sara, Arnaud Oihenart y muchos otros.

Obviamente no os enseñan eso en las escuelas españolas, en general porque esos vascos no han sido jamás españoles, el encargo de Juana III de Navarra (Albret/Labrit) a Leizarraga para el Nuevo Testamento en LENGUA NAVARRA no se estudia en el Reino español, porque esa corte humanista tuvo que huir de las ansias de España.

Presentar a la lengua navarra como una lengua sin historia es ridículo e INSOSTENIBLE, y sólo un PALURDO INCULTO se atrevería.

- - - - - - - - - - -

#229

Yo en otoño e invierno llevo boina (txapela), y en verano gorra americana.

La llevo como ropa, me parece natural, lo he visto toda mi vida en casa.

¿Palurdo? Tu uso despectivo de esa ropa me parece el típico desprecio del súbdito del Reino de España hacia las personas que asocian al ámbito rural, no me lo esperaba de ti.

Hay personas en el campo o el mar (ganaderos, agricultores y pescadores) con una cultura impresionante, porque trabajar la tierra, y en el mar, es CONOCIMIENTO.

Yo por cierto tengo dos carreras. Y llevo y llevaré boina, porque me gusta, porque estoy BIEN GUAPO con ella. Ale. ;-D

» autor: --292778--

#236 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--379198-- — Fri, 29 Nov 2013 00:47:33 +0000

#233 Escribo una parrafada y te quedas con una frase, quiero un argumento completo que desvincule el nacionalismo de la economía en cuanto a eso, a los nacionalistas os encanta sacar la bestia negra del franquismo... no me refería a esa epoca, acaso en la república el euskera era lengua franca, y antés de eso en la restauración y antés...
La mayoria de obras de literatura, de cuentas de negocios, de articulos periodisticos... que proceden de los vascos en los ultimos siglos no son en euskera.
Que euskera es un idioma auctoctono de euskadi, claro.
Que es viejisimo, como el resto de idiomas de la epoca sino se hubieran sustituido por otros con más difusión.
¿Cual es el motivo para que haa sobrevivido?
Mi hipotesis, la de arriba, como simbolo de diferenciación.

» autor: --379198--

#235 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Rembrandt — Fri, 29 Nov 2013 00:41:05 +0000

#232 Por terminar, por mi parte, que ya es tarde. Vuelvo a repetirte que hablas desde la distancia, con los prejuicios normales de alguien de fuera y que ha sido bombardeado siempre con la misma información. Yo leo El País, el Mundo... pero tu no lees Berria, Gara, Deia, EITB.... ahí hay una gran diferencia. Y otra, que yo vivo aquí y se que significa el euskera. Conozco la historia de mi pueblo mejor que tu, y conozco mejor esta sociedad. Hablas siempre pensando que el euskera lo usamos como instrumento, cuando los únicos que lo usan son los que no conocen la lengua y la sienten extraña.
Pero vamos a ver, si hasta podriais decir que el euskera es una lengua española! ... pero no, para vosotros es una lengua ajena y sin valor. En otros países la estudiarian en las universidades y escuelas de otras comunidades.

Y respecto a tus amigos. No pretendía juzgarlos ni nada. Ni se si son mejores o peores. Lo que se es que son tan nacionalistas o más que los vascos amigos mios. Y tu, y muchos, hablais siempre del nacionalismo vasco sin ser conscientes (o no queriendo serlos) que la mayoría de españoles son igual (o más) nacionalistas que los vascos.

Un saludo

» autor: Rembrandt

#234 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--385931-- — Fri, 29 Nov 2013 00:34:26 +0000

#221 escupes y desprecias a tus conciudadanos con semejante discurso fascista. haztelo ver,

y desde luego que no eres de sangre pura, ha quedado claro: yo te echaba de euskadi y te incautaba tus bienes para regalárselos a los necesitados. creo que no mereces ni vivir, fíjate, eres de sangre impura

aburrido de los salvapatrias que han nacido en caceres y son mas papistas que el Papa

si eres incapaz de darte cuenta que tu discurso sobre el idioma es igual de fascista y racista que yo exigiendote limpieza de sangre es que tienes un problema.

no eres nadie para decir si yo soy o no vasco. No tienes ningun derecho.

Y si te crees con derechos y te sientes superior a los demás, eres una persona peligrosa y lo que te ocurra me traerá sin cuidado. Del accidente de la cifuentes me preocupaba el estado de salud de la moto, contigo me preocuparé si sigue funcionando tu teléfono móvil. Tu vida no merece ningún respeto si tú lo niegas arbitrariamente al resto de la población en euskadi. .

» autor: --385931--

#233 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--125581-- — Fri, 29 Nov 2013 00:33:06 +0000

#232 "entre ellos estaba un idioma que muchos no hablaban ni aún día hablan pero como no era español... a por ello. "

Uh, si, 40 años de franquismo no tienen nada que ver, y el ser NULA la promoción frente al castellano, pues tampoco.

Ciudadanos de segunda, es lo que son los vascohablantes.

» autor: --125581--

#232 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--379198-- — Fri, 29 Nov 2013 00:31:49 +0000

#221 Varias cosas
La primera es que no se usar mucho este foro, como veras por lo facil que es rastrearme y lo que tardo en escribir, ésto ha llevado a que al intentar continuar el mensaje ya escrito, despues de escribirlo entero no me dejara publicarlo, y era un tocho que basicamente se resume en que creo, y sera un exabrupto (del latín de manera bruta), que los nacionalismos se derivan de querer definir quienes son los míos y quienes son los demás, buscando a través de ello un beneficio.
Que el nacionalismo vasco se basa en el hecho de que Euskadi es más rico que el resto de España, cosa de la que ni tu tienes el merito ni yo la culpa.
Que las oligarquias vascas, para justificar esa construcción artificial que es "la identidad" que vosotros defendeis a capa y espada pese a que ni se toca ni se come, se pusieron a recabar todo lo que los diferenciaran de los del rededor; entre ellos estaba un idioma que muchos no hablaban ni aún día hablan pero como no era español... a por ello. Con ello buscaban justificar el haber obtenido esa riqueza (no siempre fue Euskalherria la zona más rica de España), el conservarla, el no compartirla y en un futuro ampliarla.
Que el Euskera es un idioma tan bueno o tan malo como cualquier otro, pero que no teniendo alfabeto de escritura propia, ni siendo util en los negocios ni siquiera siendo abrumadoramente mayoritario en euskadi como conjunto (cosa que está cambiando) el hecho de incluirlo en la enseñaza básica responde a fines políticos.
Ese es para mí que no soy ni de lejos un "patriota". Lo que mueve a los agitabanderas es, siempre la codicia sin empatía o, en el caso de los más ilusos, el orgullo de rebaño: Soy mediocre, promedio, un don nadie.... pero como pertenezco a este colectivo, a esta patria a esta ~~identidad~~ soy especial.
-La patria de cada hombre es el país donde mejor vive"-. (Aristófanes)

Respecto a mis amigos, perdon por no ser de una gran ciudad , en la que puedes elegir tus amigos entre un amplio abanico, sino de un pueblo pequeño en el que te escoges entre lo menos malo que quiere estar contigo. ¿Debo rechazar a mis antiguos amigos por portar banderas de nuestro país? ¿Y de paso me cambio de acera al cruzarmelos en el pueblo y les giro la cara?.

» autor: --379198--

#231 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--125581-- — Fri, 29 Nov 2013 00:23:37 +0000

#230 Es como si me pongo a hablar de la supuesta incapacidad del japonés para el mundo moderno poniendo pegas por cosas como los hikkikomori o lo que hizo la unidad 731 en la 2GM.

» autor: --125581--

#230 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Makar — Fri, 29 Nov 2013 00:20:56 +0000

#227 No sé si no te enteras o no te quieres enterar. No te excluyo como ciudadano vasco por tu lengua (ni por ningún otro motivo), te excluyo de cualquier discusión sobre lo acertado o no del batua por tu manifiesto desconocimiento de la materia, de la que hablas desde la pura ideología.

» autor: Makar

#229 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--125581-- — Fri, 29 Nov 2013 00:17:43 +0000

#225 " por eso tantas falsificaciones históricas: para probar algo que nunca existió. "

Claro, estos franceses, mira que falsificar literatura vasca:

fr.wikipedia.org/wiki/Bernard_D'Etchepare

Lo dicho, garrulo de boina.

» autor: --125581--

#228 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Rembrandt — Fri, 29 Nov 2013 00:14:29 +0000

#227 El único idioma obligado en España es el español :

Artículo 3

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

» autor: Rembrandt

#227 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--385931-- — Fri, 29 Nov 2013 00:11:21 +0000

#226 exigiendo idioma sois fascistas. No hay excusa.

No teneis ningún derecho a monopolizar como se debe hablar y en que términos de euskadi

Yo respeto que quien quiera hablarlo lo hable, Nadie tiene ningún derecho moral ni etico para crear ciudadanos de primera y de segunda. Si tu me excluyes por el idioma yo te exijo apellidos y pureza de sangre. a ver quien dice la mayor animalada.

» autor: --385931--

#226 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Makar — Fri, 29 Nov 2013 00:09:41 +0000

#225 Este comentario es puro nazi y mira que orgulloso está de su alineamiento

No, solo te dice que eso del batua inventado no es así, basándose en su experiencia como hablante materno, de la que tú careces. Lo que sí es tirando a fascistoide es mencionar tu sangre y tus apellidos más de una vez como argumento de autoridad.

Se te exigen conocimientos para hablar acerca del euskara; que seas vasco o chino es, a estos efectos, irrelevante.

#227 Claro, a quién se le puede ocurrir exigir conocimientos de una lengua para hablar sobre ella: a un fascista, sin duda.

» autor: Makar

#225 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--385931-- — Fri, 29 Nov 2013 00:06:42 +0000

#185 efectivamente, mira como me atacan: si en vez de euskera pido apellidos limpios y puerza de sangre me quedo solo , y convertido en un racista de mierda, como ellos exigiendo el euskera Este comentario es puro nazi y mira que orgulloso está de su alineamiento, es fascista 100% #118

#224 disculpa, pero eres un fascista si exiges idioma para ser de la Tierra, modera tus comentarios.

Con tu logica yo te exijo limpieza de sangre o te digo que no tienes derecho a hablar de euskadi ¿como te sientes?

#154 obvio. Que el euskera careciese de denominación para el libro o para la lectura indica claramente su origen "oral" , por eso es tan importante el tema de la palabra dada y el honor: eran todo contratos verbales con apretón de manos.

por eso tantas falsificaciones históricas: para probar algo que nunca existió.

» autor: --385931--

#224 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Makar — Fri, 29 Nov 2013 00:04:15 +0000

Es curioso cómo se repite lo mismo una y otra vez: quienes acusan a otros de excluir presumen de su sangre y apellidos, aparte de decir auténticas subnormalidades sobre un idioma que, por supuesto, desconocen. Arsa y olé.

» autor: Makar

#223 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--125581-- — Fri, 29 Nov 2013 00:02:57 +0000

#222 "son" en vasco .

» autor: --125581--

#222 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Thu, 28 Nov 2013 23:59:46 +0000

#216 ¿Qué es "dira"?

» autor: --403703--

#221 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Rembrandt — Thu, 28 Nov 2013 23:57:25 +0000

#210 No te he investigado, simplemente pusiste tu perfil de facebook de manera pública. Entré para ver de donde eras. Y bueno, ya que estaba fisgar un poco...

Y me pareció curioso que quienes quieren un idioma por su utilidad sigan usando el español y quieran todo en español. En vez de avanzar en olvidarlo para abrazar una lengua común.... En fin.

También vi que media docena de tus amigos muestran banderas españolas en sus perfiles. Y luego soy yo el nacionalista (si, ya se que son tus amigos y no tu, pero mis amigos vascos no tienen banderitas).

No me tienes que respetar por la lengua que uso obviamente, pero respeta también mi lengua. Y me gustaría que hablaras de ella desde la humildad de alguien que lo ve desde fuera y no sabe la historia de este pueblo ni la historia de esta lengua. Y no ya por respeto, sino por simple lógica, decís muchas cosas que no son ciertas por puro desconocimiento.

#211 A mi obviamente no me jode, tengo familia que está en esa situación y no les echo nada en cara. Así que nuevamente te equivocas y van.... ufff...

Aquí no perseguimos a los castellanoparlantes monolingües.

» autor: Rembrandt

#220 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--125581-- — Thu, 28 Nov 2013 23:56:29 +0000

#219 O no entenderse de verdad con la otra mitad de Euskadi. En castellano te entiendes, pero no es su idioma materno.

Es decir, que pierdes expresión, modos, vivencias...

» autor: --125581--

#219 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Thu, 28 Nov 2013 23:55:55 +0000

#214 La verdad es que es un trauma no poder entender el himno del Bilbao.

» autor: --403703--

#218 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

alan.lire — Thu, 28 Nov 2013 23:55:36 +0000

La utilidad de un idioma la hacen sus usuarios y hablantes.
El batua es lo que se llama coiné o ideal de lengua. Y sólo se refiere a la lengua escrita, el habla se conforma más libremente.
Una pregunta: si el vasco lo hablarán 20 millones, los que lo desprecias ahora qué diríais

» autor: alan.lire

#217 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--385931-- — Thu, 28 Nov 2013 23:54:43 +0000

#64 totalmente cierto en gente a partir de los 45: la gran inmensa mayoria solo saben hablarlo y ni en broma escribir.

solo los chavaleria se cree que todos son como ellos.

#69 correcto, si lees este hilo y compruebas la intransigencia y lo fascistas que son en exluir y faltar al respeto a los que no lo hablan, cuando hay una gran parte de la población que no lo escribe y no lo domina. Yo tengo tanto derecho como el que más a hablar de mi tierra. Esta gente exige el euskera para ser considerado euskaldun, ok, de acuerdo, imaginate que yo como vasco exijo apellidos limpios, ¿en que nos convertimos? en racistas con ciudadanos de primera y de segunda.

exigen obediencia a una imagen de euskadi prefabricada de las que muchos discrepamos. Y el colmo es que, excepto con el euskera, siendo más de la tierra que muchos tengamos que escuchar insultos y desprecios como "españoles, fachas, retrogrados, desconocedores, etc"

si no piensas como yo eres un facha, esta es la juventud que ha creado el hp de las nueces.

de la discriminación laboral exigiendo la necesidad del euskera muy por encima de méritos académicos mejor ni hablar.

Tener que aguantar a los españoles por ser vasco, y ahora a estas juventudes borrokis que se erigen en "puristas del sentimiento vasco" y que me insulten por tener la edad que tengo y ser anterior a las ikastolas es para vomitar.

aparte que es un tema que tienen tan interiorizado que no se puede hablar con ellos, Lobotimazados total. Juventud e ignorancia. Que no conocen a nadie que no sepa euskera. Con dos cojones se cagan en lo que es una realidad social. Tan fascistas y dialogantes como la Cifuentes o Rajoy. Que lastima.

» autor: --385931--

#216 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--333391-- — Thu, 28 Nov 2013 23:52:50 +0000

#211 Y para vengarnos aprendemos el castellano desde pequeños.

¡Que par!

#215: Se dira vigésimo entonces. Llevamos un error cada uno.

» autor: --333391--

#215 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Thu, 28 Nov 2013 23:52:18 +0000

#209 Estupidez es escribir un número fraccionario como si fuera un número ordinal.
Se dice, vigésimo segundo.
Hay que ser paleto....

» autor: --403703--

#214 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--125581-- — Thu, 28 Nov 2013 23:51:55 +0000

#211 "Reconoced que el hecho de poder vivir en Euskadi sin aprender ni una palabra de euskera, es lo que realmente os jode por dentro. "

Que no te extrañe si luego en las fiestas populares no seas entender ni media de lo que cantas

Empezando por el himno del Athletic. O musica de Ken Zazpi. O libros de Atxaga. Tu te lo pierdes.

» autor: --125581--

#213 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--125581-- — Thu, 28 Nov 2013 23:50:45 +0000

#208 "La paradoja del euskera es de sus hablantes, ni lo han aprendido de sus padres, ni lo han aprendido por su capacidad como medio de comunicación."

OSTIA, TENGO SUPERPODERES, pude ser capaz de ver Dragoi Bola en EITB sin saberlo.

» autor: --125581--

#212 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

sinnego — Thu, 28 Nov 2013 23:50:44 +0000

Vamos a ser claros, yo el euskera no lo conozco, ni me interesa, y a mis futuros hijos les apuntaré en modelo D única y exclusivamente, para que no estén en desventaja con respecto a otros que sí sabrán euskera, por trabajo, etc... Utilidad e interés, ninguna.

» autor: sinnego

#211 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Thu, 28 Nov 2013 23:48:11 +0000

#201 Aquí conviven personas que no han querido aprender ni una frase en euskera en 40 años. Y pueden vivir sin ningún problema en castellano.
Reconoced que el hecho de poder vivir en Euskadi sin aprender ni una palabra de euskera, es lo que realmente os jode por dentro.

» autor: --403703--

#210 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--379198-- — Thu, 28 Nov 2013 23:47:58 +0000

#207 Flipo que me hayas investigado, hace poco que me meto en meneame y lo hice desde facebook por el mero hecho de que mi contraseña (del año catapum) no la recuerdo.
Gracias por lo de facebook, acabo de desmarcar la pagina, no se cuando la marque y desde luego no me interesa, en todo caso es cierto, prefiero que las cosas estén en un idioma que domino totalmente que en una que estoy aprendiendo. Esa es la explicación, no debería tener que darla porque estas discutiendo mis argumentos no mi persona (falacia ad hominem)

Respecto tu identidad, te respeto por quien eres no por la lengua que usas: puedes se un cabron que habla español, puedes ser un encanto que habla euskera

Lo

» autor: --379198--

#209 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--333391-- — Thu, 28 Nov 2013 23:47:22 +0000

#208 "La paradoja del euskera es de sus hablantes, ni lo han aprendido de sus padres, ni lo han aprendido por su capacidad como medio de comunicación."

Es la veinteava estupidez que sueltas. Tanta mentira, estupidez, desconocimiento y a la vez soberbia al afirmarlo me es dificil de comprender.

» autor: --333391--

#208 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--379198-- — Thu, 28 Nov 2013 23:40:08 +0000

#205 Claro, y por ello sólo consumimos obras en nuestra lengua original y las traducidas no se comen un colín, porque carecen de sentido. Que alguíen avise a JK.Rowling y a George.RR.Martin

#204 Tendemos a ser monolingües, porque la función de un idioma es ser usado como medio de comunicación, si no fuera por el apoyo interesado de las instituciones vascas, el idioma hubiera desaparecido, que es lo normal: un idioma materno se aprende porque te lo enseñan tus padres para poder comunicarte con ellos. Un idioma secundario se aprende para poder comunicarte con el rededor.
La paradoja del euskera es de sus hablantes, ni lo han aprendido de sus padres, ni lo han aprendido por su capacidad como medio de comunicación.

» autor: --379198--

#207 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Rembrandt — Thu, 28 Nov 2013 23:34:08 +0000

#206 El nacionalismo se vincula a las zonas ricas? Ah si? De donde sacas esa conclusión?

Y no te hace pensar que el no respetar nuestra indentidad, entre ellas nuestra lengua, pueda ser una de las razones de que nos queramos largar?

Hablais mucho de la inutilidad del euskera y de la utilidad del inglés, de que nosotros somos nacionalistas y vosotros ... oh por favor, por supuesto que no. Pero luego eres fan de :

Facebook en Español totalmente, Hasta los juegos
www.facebook.com/pages/Facebook-en-Español-totalmente-Hasta-los-juego

Claro claro....

» autor: Rembrandt

#206 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--379198-- — Thu, 28 Nov 2013 23:31:01 +0000

#201 No recuerdo haberte acusado de fascista, sólo señalo el hecho de que el nacionalismo, al menos en España, se vincula a las zonas ricas y que el argumento de que viviriamos mejor solos es recurrente en ellas. Para mí que ni se me encoge el corazón al ver una bandera ni se me nubla el juicio con un himno, los nacionalismos son solo excusas para justificar el porque somos más ricos que los demás, y porque debemos seguir siendolo

» autor: --379198--

#205 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--125581-- — Thu, 28 Nov 2013 23:29:05 +0000

#202 "Sería la misma obra en otro idioma" Primera cagada. No es la misma obra puesto que cuando se adapta un contexto o giro la obra no tiene el mismo sentido.

» autor: --125581--

#204 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--267749-- — Thu, 28 Nov 2013 23:28:22 +0000

#200 Puede ser, pero tiene mérito que el euskera haya aguantado tanto. Nunca ha estado tan débil como en la dictadura y ahora aunque respire a ver lo que la aguantamos. Esta claro que tendemos a ser monolingues. Then stop bugging us and let's start as soon as possible.

» autor: --267749--

#203 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--379198-- — Thu, 28 Nov 2013 23:25:32 +0000

#201 No recuerdo

» autor: --379198--

#202 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--379198-- — Thu, 28 Nov 2013 23:23:57 +0000

#195 Sería la misma obra en otro idioma o ¿es que en español es imposible escribir sobre amores y desamores? Las diferencias son por tanto en los giros idiomáticos, es decir, afirmar que deberiamos seguir desplazandonos a caballo porque estamos acostumbrados a ello.
Dos medios de comunicación.
Dos medios de transporte.

Tienes derecho a montar a caballo si tienes uno y que nadie te critique,
tienes derecho a ir a coche y que nadie te critique.
Pero desde luego no puedes afirmar, que como medio de transporte, los dos son igual de eficaces

» autor: --379198--

#201 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Rembrandt — Thu, 28 Nov 2013 23:23:27 +0000

#200 Yo no me creo superior ni inferior a nadie. Pero yo no entiendo como puedes conocer tu mejor que yo mi país y su situación. Que hables de un idioma que desconoces y de una convivencia entre lenguas que desconoces.

Si yo voy a Islandia aprenderé islandés. Si voy a Londres aprenderé inglés. ¿Que hay de raro en aprender euskera en el País Vasco?

Claro, aquí somos unos nacionalistas fascistas que utilizamos la lengua para sentirnos superiores y como símbolo perverso de dominación.

Aquí conviven personas que no han querido aprender ni una frase en euskera en 40 años. Y pueden vivir sin ningún problema en castellano.

» autor: Rembrandt

#200 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--379198-- — Thu, 28 Nov 2013 23:14:35 +0000

#182 En una zona rica economicamente, que se siente superior (consciente o inconscientemente) a la que las rodea, se usan las diferencias como signo de identidad, incluso si no hay diferencias apreciables, ese es el motivo por el que triunfan, en las zonas industriales pese a que esa misma industralización hace que la migración disipe aún más la identidad. El resultado, que para ser un buen miembro de la zona rica y para poder prosperar en ella se asuman con fuerza los símbolos.
Por eso los vascos no ven algo que muchos tienen que esforzarse por aprender como una losa. No se aprende por su uso original -sistema de comunidad- sino por su uso perverso -simbolo para pertenecer a un grupo. Por ello los padres apuntan a sus hijos al sistema mixto, miedo a que en el futuro no puedan progresar en dicho grupo.
El español fue impuesto en America,en ellos las lenguas cooficiales son pocas, tras la independencia se hizo oficial en todas las naciones, ello se debe a que no necesitaban un simbolo para diferenciarse de España.
Esa es mi hipotesis, el nacionalismo no deriva de tener una lengua propia, sino que es al reves, la lengua propia es una herramienta para poder ostentar el nacionalismo.

» autor: --379198--

#199 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--125581-- — Thu, 28 Nov 2013 23:06:04 +0000

#198 Then stop bugging us and let's start as soon as possible.

» autor: --125581--

#198 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Thu, 28 Nov 2013 23:05:34 +0000

#196 No me importa lo que digas, así te lo digo para que te ahorres el tiempo que me dedicas.
Por cierto que cuando me refiero a que vive en el siglo XIX no me refiero a los vascos, me refiero a las personas que dicen lengua=mi identidad

Al resto de meneantes.
No es lo mismo en un idioma que en otro pero es materialmente imposible mantener vivos todos los idiomas pasados, presentes y futuros.
Eso es lo que no comprendéis, la supervivencia de una lengua la marca su utilidad.
Se llama evolución, es imparable.

» autor: --403703--

#197 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--267749-- — Thu, 28 Nov 2013 23:05:16 +0000

Hablo el 60 o 70% en castellano o español (es lo que tengo en el curro) y leo el 80% en ingles (todo +/-, lógicamente) . Me gusta mucho el castellano, me encanta el ingles y el francés, y AMO EL EUSKERA. Benetan maite zaitut, nahiz eta nire bizitzako bakarra ez izan. (De verdad te amo aunque no seas la única en mi vida)
Un aplauso para todos los meneantes por que creo que soy el primer subnormal en hablar de ETA para decir que nadie la ha nombrado todavía.

» autor: --267749--

#196 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--125581-- — Thu, 28 Nov 2013 23:03:41 +0000

#191 Entonces según tu teoría, Shakespeare en inglés es exactamente igual que la traducción imperfecta del castellano.

Y por supuesto no se pierden cosas al traducir películas del ingleś o japonés. Qué va. El contexto asociado a ese idioma no importa.
Igual si te digo cosas como "honne" o "tatemae" , o conceptos como "mu". me dirás:
- Pero si eso existe en España. Es... hum ... he... ¡NAZIONALISTA!

#193 "La de patochadas que inventáis para seguir en vuestro puto siglo XIX " Tú si que sigues en el siglo XIX pensando que en Euskadi seguimos como en tiempos de Sabino. ¿Seguís con esclavos en Cuba o como va la cosa?

» autor: --125581--

#195 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

elkaladin — Thu, 28 Nov 2013 23:03:07 +0000

#190 No pero sería una obra muy diferente.

» autor: elkaladin

#194 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Rembrandt — Thu, 28 Nov 2013 23:03:00 +0000

#193 Así que los libros son cultura, la lengua es cultura y los óleos del Prado son cultura. Hay que proteger alguna de ellas o no?

» autor: Rembrandt

#193 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Thu, 28 Nov 2013 23:01:51 +0000

#192 Dónde he dicho yo eso.
Una vez más, no sabéis discernir entre continente y contenido, os lo ha explicado "cienes" de veces el señor de #190 y que no lo comprendéis.
La de patochadas que inventáis para seguir en vuestro puto siglo XIX

» autor: --403703--

#192 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Rembrandt — Thu, 28 Nov 2013 23:01:12 +0000

#191 No, la cosa es que tu dudas que sean cultura.

» autor: Rembrandt

#191 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Thu, 28 Nov 2013 23:00:02 +0000

#187 ¿Dudas que los libros son un instrumento?
Las meninas las pintaron para rellenar paredes de la casa de un rey.

» autor: --403703--

#190 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--379198-- — Thu, 28 Nov 2013 22:58:43 +0000

#166 Sería peor obra Romeo y Julieta si estuviera escrita en otro idioma, el idioma es un medio de comunicación, no es un mensaje. Lo que sería una tragedia seria que se perdieran las obras.(#171, prado): no hablamos latin antiguo pero leemos la eneida, ¿es una pena qué el latin halla practicamnete desaparecido?

» autor: --379198--

#189 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--333391-- — Thu, 28 Nov 2013 22:58:28 +0000

Gente que ni habla ni entiende euskera, ni vive en el Pais Vasco y que le va la vida meterse a criticar cosas que le pillan lejos, no entiende y ni quiere entender. #Haztefan

» autor: --333391--

#188 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

elkaladin — Thu, 28 Nov 2013 22:58:18 +0000

#166 Es una lucha perdida intentar que algunos entiendan que hablar más lenguas es enriquecedor.

» autor: elkaladin

#187 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Rembrandt — Thu, 28 Nov 2013 22:58:10 +0000

#184 Y los libros son un instrumento y su lectura es mera utilidad... Lo mismo que la utilidad que tienen Las Meninas o el David de Miguel Angel.

» autor: Rembrandt

#186 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Thu, 28 Nov 2013 22:58:05 +0000

#185 Este documental está basado en los típicos hallazgos arqueológicos fabricados.
No paran de encontrar piedras en euskera que siempre se demuestran ser falseadas

» autor: --403703--

#185 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Wayfarer — Thu, 28 Nov 2013 22:53:59 +0000

«El trabajo de mucha gente para que esto salga adelante es impagable. De hecho, no lo hemos pagado. Hubiera sido imposible»

#21 Yo no los llamaría mercenarios: los mercenarios por lo general cobran. Estos son, como mucho, los becarios de los mercenarios...

Ahora en serio, el tema es muy interesante y una investigación seria puede dar mucho juego... Lo triste es que en Menéame los comentarios a este tipo de noticias acaban degenerando en un flame "euskera vs. castellano" sin mucho sentido. Una lástima.

» autor: Wayfarer

#184 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Thu, 28 Nov 2013 22:53:28 +0000

#182 La lengua es un mero instrumento y su aprendizaje es por mera utilidad.

» autor: --403703--

#183 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--80815-- — Thu, 28 Nov 2013 22:52:52 +0000

Lo son. De hecho el concepto herria abarca varios conceptos como país, nación o pueblo (en el sentido más amplio)
Por ejemplo, país vasco se dice euskal herria y países bajos herbereak

» autor: --80815--

#182 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Rembrandt — Thu, 28 Nov 2013 22:51:38 +0000

#178 ¿Pero tu te lees las tonterías que sueltas?

#181 No se obliga. Si no quieres aprender euskera, hay un modelo A para esas personas. Pero cada vez se apuntan menos personas a ese modelo. La mayoría de los vascos entendemos el euskera como algo que nos aporta, no como lo ves tu que parece que es una losa que tenemos encima.

Y no, sabes perfectamente que no podeis tener la misma identidad puesto que partís de culturas muy diferentes. No comeis lo mismo, no teneis los mismos valores, no os relacionais igual, no compartís mil cosas, entre ellos el idioma y una forma de ver el mundo diferente.
Que con el tiempo puedas adaptarte a otra cultura, por supuesto.

» autor: Rembrandt

#181 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--379198-- — Thu, 28 Nov 2013 22:51:36 +0000

#153 Y yo defiendo que los euskaldunes vivan y aprendan en su lengua materna y solo a aprender otro idioma según su utilidad a lo que me opongo es que haya que definir el país vasco por la lengua y que se obligue a hijos de vascos hispanohablantes (que no tienen porque sentirse menos vascos) a aprender un idioma, con independencia de su utilidad.
#161 Si tenemos la misma ideologia, la misma cosmogonia, los mismos gustos, los mismos desagrados... Sí, Leé el chino de Shangai y yo tendríamos la misma identidad... espero que Lee tenga un buen nivel de inglés(una lengua que habrá aprendido por su utilidad no por ser un símbolo) para que podamos ser amigos

» autor: --379198--

#180 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Thu, 28 Nov 2013 22:50:48 +0000

#177 ¿Son sinónimos?

» autor: --403703--

#179 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--7352-- — Thu, 28 Nov 2013 22:50:30 +0000

#170 Toma negativo. Mezclar la riqueza intangible del intelecto humano con dinero... ¿realmente eres tan corto de miras? ¿Tan corto-placista?
Anda, ve y comete tu dinero. Te hará mucho bien cuándo estés ahí sólo después de que tu y los tuyos lo hayáis destruido todo.

PS: El dinero, como alimento, no es muy bueno.

» autor: --7352--

#178 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Thu, 28 Nov 2013 22:50:04 +0000

#174 Las lenguas se aprenden por utilidad, siempre ha sido y será así, salvo 4 iluminados raciales.

» autor: --403703--

#177 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--80815-- — Thu, 28 Nov 2013 22:49:58 +0000

#172 nación = Herria

» autor: --80815--

#176 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--267749-- — Thu, 28 Nov 2013 22:49:02 +0000

#155 De todas formas tampoco fué demasiada inventada: Por ejemplo para teléfono inventó urrutizkiña (máquina para hablar de lejos)

» autor: --267749--

#175 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Flkn — Thu, 28 Nov 2013 22:48:41 +0000

#68 Ser usuario de este saco y tener tan mala comprensión lectora debería restar karma. En mi comentario indico los motivos por los que los italianos han renunciado a su riqueza lingüística, no que los comparta.

#89 "no existe pais del mundo que no imponga un idioma oficial; en cambio al reves, NO EXISTE NINGUN pais del mundo que imponga 2 idiomas oficiales; y ya no te digo nada si todos los hablantes de uno, hablan el otro."

Para lo primero:
- EEUU: No hay idioma oficial ni imposición a nivel federal aunque de facto sea el inglés por ser el más extendido.

Para lo segundo:
- Bolivia: Tiene múltiples idiomas cooficiales (indígenas) junto con el español. Los más conocidos: Quechua y Aymara.
- Sudáfrica: Tiene 11 idiomas oficiales en su constitución.

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Idiomas_oficiales_por_Estado

#145 Si la utilidad de un idioma lo midiesen en número de hablantes yo no estudiaría italiano

» autor: Flkn

#174 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

elkaladin — Thu, 28 Nov 2013 22:48:22 +0000

#159 Me da igual chino, ingles o español. Las lenguas no se aprenden únicamente por su "útilidad".

» autor: elkaladin

#173 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Thu, 28 Nov 2013 22:48:14 +0000

#171 Mejor que tú.

» autor: --403703--

#172 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Thu, 28 Nov 2013 22:47:59 +0000

#168 Nazio ¿existía?

» autor: --403703--

#171 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Rembrandt — Thu, 28 Nov 2013 22:47:26 +0000

#167 Sabes la diferencia entre una lengua y un lenguaje de programación?

#170 Ni que se destruyan esculturas ni que se queme el Prado....

Ah, ya llegó el dinerito...

#172 El concepto de nación (tanto política como cultural) tal como lo entendemos hoy, es decir, con su intrínseco componente político, no surge hasta fines del siglo XVIII

» autor: Rembrandt

#170 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Thu, 28 Nov 2013 22:46:57 +0000

#166 La pérdida de idiomas no es una tragedia.
Es la excusa que utilizáis para dilapidar dinero público.

» autor: --403703--

#169 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--267749-- — Thu, 28 Nov 2013 22:46:23 +0000

#155 ok, te refieres a palabras inventadas para sustituir la palabras de origen románico (Sabino Araneraz le llamamos). Yo entiendo y digo igual arbola que zuhaitza, de hecho el árbol de Gernika es Gernikako arbola.
A mi me gustan mucho mas las palabras como aiztoa que es cuchillo y viene de aitza (roca) o aizkora literalmente roca-subir

» autor: --267749--

#168 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--80815-- — Thu, 28 Nov 2013 22:46:17 +0000

#163 que sí, que existen, pero no porque no hubiera otras que es a lo que voy.

» autor: --80815--

#167 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Thu, 28 Nov 2013 22:45:54 +0000

#165 ¿Quién dice que solamente uno se pueda comunicar oralmente?
En fin.

» autor: --403703--

#166 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--7352-- — Thu, 28 Nov 2013 22:45:54 +0000

#101 El Euskera, como todas las lenguas, es patrimonio de la humanidad entera. Es parte de su riqueza y su perdida supondría una tragedia.
Cada lengua, cada cultura, define una forma de ver y interaccionar con lo que nos rodea. Cuándo un idioma desaparece, desaparece una forma de pensar. Y todos, TODOS, somos un poco más pobres cuándo eso sucede (y como especie, somos un poco más estúpidos).

» autor: --7352--

#165 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Rembrandt — Thu, 28 Nov 2013 22:44:23 +0000

#162 ¿De un día para otro? Cuando la importó el español?

Nadie se comunica oralmente en Java. Es un lenguaje de programación.

#163 es.wikipedia.org/wiki/Bandera

El término bandera se considera de etimología germana procediendo del germano francón bind (lazo, cinta) pasando al español castellano por el idioma romance francés a través de la forma bande. La "banda" o bandera era el estandarte o emblema de un grupo de personas (por ejemplo, una "banda" de personas).

» autor: Rembrandt

#164 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--379198-- — Thu, 28 Nov 2013 22:44:06 +0000

#158 Eso es una falacia, el chino es importante por numero, pero está muy focalizado en una zona pobre (sólo importante por su efecto acumulativo), el idioma de la economia y la comunicación es el ingles. ¿Qué idioma es el que más se enseña en el mundo? Pues eso, se enseña un idioma según su utilidad

» autor: --379198--

#163 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Thu, 28 Nov 2013 22:43:24 +0000

#160 César Vidal y la wikipedia, que como sabes la edita intereconomía.
eu.wikipedia.org/wiki/Bandera

» autor: --403703--

#162 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Thu, 28 Nov 2013 22:42:23 +0000

#157 Gracias por darme la razón con respecto a la importación de un día para otra de la palabra bandera.
Hay cientos de miles de personas que se comunican en Java, ¿es su identidad?
Debe ser muy jodido que la evolución te supere en tus concepciones románticas.

» autor: --403703--

#161 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Rembrandt — Thu, 28 Nov 2013 22:42:12 +0000

#159 Así que tu identidad es igualita a Leé, un chino de Shangai. Te cambiamos de sitio y ni cuenta te darías de las diferencias culturales.

» autor: Rembrandt

#160 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--80815-- — Thu, 28 Nov 2013 22:41:22 +0000

#155 árbol = zuhaitz
bandera=ikurra
Es curioso, pero has ido a tirar de dos ejemplos que empleaba un tal César Vidal para intoxicar sobre el euskera en numerosos medios de corte muy facha.

» autor: --80815--

#159 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--379198-- — Thu, 28 Nov 2013 22:40:46 +0000

#153 Yo soy Victor, mi identidad es esa no soy un almeriense, no soy un andaluz, no soy un español, soy Victor y esa es mi identidad. De hecho ni siquiera mi nombre es imprescindible, si mañana pasaran a llamarme Bittor, mi identidad no habría cambiado

» autor: --379198--

#158 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

elkaladin — Thu, 28 Nov 2013 22:40:30 +0000

#88 Menudo argumento. Aprender una lengua sólo, por que sea útil. Anda venga, vamos a matar todas las lenguas vivas y a hablar chino todo el mundo.

» autor: elkaladin

#157 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Rembrandt — Thu, 28 Nov 2013 22:39:25 +0000

#155 Bandera viene del francés y al árbol lo llamamos zuhaitza. Clado no se que es.

#156 No se si tu con tu familia y amigos hablas en Java o piensas en Java sobre tus sentimientos.

» autor: Rembrandt

#156 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Thu, 28 Nov 2013 22:34:54 +0000

#153 El lenguaje Java no define mi identidad.
Vivís en el pasado del romanticismo.

» autor: --403703--

#155 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Thu, 28 Nov 2013 22:34:05 +0000

#154 Bandera, árbol, clado, palabras nuevas dice.

» autor: --403703--

#154 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--267749-- — Thu, 28 Nov 2013 22:32:55 +0000

#22 creo que cuando te refieres al 50% inventado te refieres a las palabras nuevas que se inventaron para teléfono, boligrafo, periódico, o hoy en dia para móvil (segapotoa, con mayor o menor fortuna).
El batua no tiene nada inventado, es una mezcla de dialectos, casi todo del gipuzcuano y del navarro pero todos los dialectos tienen la misma sintaxis y morfología. Yo hablo vizcaino y claro que tenemos palabras y verbos diferentes pero en cuanto hablas un poco con alguien con otro dialecto enseguida te comunicas perfectamente.
Aqui aparte de los dialectos principales, en cada valle y pueblo tenemos subdialectos (no se si existe la palabra). El batua son unas reglas comunes.

» autor: --267749--

#153 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Rembrandt — Thu, 28 Nov 2013 22:32:18 +0000

#151 A ver, pero piensa un poquito. ¿Cómo no va a ser parte de tu identidad la lengua con la que te comunicas?? ¿La lengua en la que piensas?

#152 El euskera no es artificial. No hay ningún problema con ello. Los euskaldunes no tenemos ese problema.

Es un bien cultural. Como es cultura una catedral o la gastronomía.

La cultura no se mide por rentabilidad. Y no se que problema tienes con que los vascos queramos mantener nuestra lengua, aunque no podamos hablar con un islandés (ni ellos con nosotros en islandés).

» autor: Rembrandt

#152 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--379198-- — Thu, 28 Nov 2013 22:31:14 +0000

#142 Creo en el derecho de tener un idioma interno si el número de hablantes es lo bastante amplio, pero en el renacimiento del nacionalismo vasco estaba casi desaparecido y hubo que salvarlo "in extremis", de hay todo el problema sobre si es o no es artificial.
"Es un bien cultural", para nada, es una herramienta en la que se apoya la cultura, es confundir un poema con el papel en el que esta escrito.
"igual de útil es el islandés que el euskera" en absoluto. En Islandia, es (sera, nunca he estado) el idioma de las instituciones, un idioma interno con una utilidad, si otro lo sobrepasa, debería dejarse desaparecer. La sustitución de una herramienta por otra más rentable.
"El idioma es identidad, obviamente" Pues no sera tan obvio, que lo es está claro: solo hay que ver lo encendido del debate, que lo deba ser es totalmente discutible, en mi opinión sirve solo para tener el privilegio de sentirnos diferentes a los demás.

» autor: --379198--

#151 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Thu, 28 Nov 2013 22:30:26 +0000

#149 Hace décadas que la mayoría de las personas de occidente y debido a la globalización han dejado de considerar el idioma y la etnia como parte de su identidad.
Por fortuna.

» autor: --403703--

#150 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--80815-- — Thu, 28 Nov 2013 22:29:17 +0000

#76 discrepo. Estás mezclando el batua con la garbizalekeria, también conocido como garbizaletasuna, según quien hable de ello. Es un concepto que puede entenderse como "limpieza lingüística" (en sentido peyorativo, y con razón) y se trataba de incorporar al euskera palabras del arameo y el hebreo para sustituir prestamos del castellano y el francés, o directamente crearlas a base de palabras compuestas, como se hace en el alemán. Recordemos que Sabino Arana además de estar fatal de la cabeza, era un ultracatólico y consideraba un mal menor incorporar palabras del idioma de dios.
En cuanto a esa idea en la que insistes de que el batua es una lengua inventada, me gustaría saber el conocimiento que tienes de euskera batua y del dialecto guipuzcoano para afirmar semejante mentira. Mi abuela evidentemente hablaba gipuzkera, y mira por dónde, se comunicaba perfectamente con sus nietos que hablaban batua.
Estoy cansado de tener que leer estas estupideces cada vez que se habla del euskera. Vivo en Madrid, y me asombra la cantidad de expertos en euskera (ironía) que cada día la sueltan más gorda y absurda. Lo que hay es un odio irracional a una lengua por el mero hecho de ser de donde es. Aunque sea probablemente uno de los mayores patrimonios culturales de este país.

» autor: --80815--

#149 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Rembrandt — Thu, 28 Nov 2013 22:28:29 +0000

#148 www.google.es/#q=language+and+identity También en inglés, que se que te gusta.

Crees mal. Date una vuelta por los enlaces

» autor: Rembrandt

#148 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Thu, 28 Nov 2013 22:27:46 +0000

#147 Me parece perfecta y respetable vuestra postura decimonónica.
Pero creo que la mayor parte del mundo avanzado ya no piensa así.

» autor: --403703--

#147 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Rembrandt — Thu, 28 Nov 2013 22:26:42 +0000

#146 www.google.es/#q=idioma+e+identidad Mira, no es tan complicado aprender. De nada.

» autor: Rembrandt

#146 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Thu, 28 Nov 2013 22:24:51 +0000

#144 Sí, lo entiende todo el mundo que vive en Bilbao.

» autor: --403703--

#145 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

llorencs — Thu, 28 Nov 2013 22:24:37 +0000

#89 Tu ignorancia es increible. Y no sé porque te contesto, a sí, porque me sacas de quicio y tengo que quitarme el asco que medas, y la mejor forma es decírtelo.

Ya sabemos que odias lo diferente, que te gusta imponer tu forma de pensar, y te llamas liberal. JA. No me hagas reir. Si fueras liberal tolerarías, cualquier forma de expresión que existiera, aunque a ti te parezca inútil. Además, para colmo, estás lleno de prejuicios. Prejuicios contra las lenguas y la creencia de la utilidad de una lengua va ligada al número de hablantes.

» autor: llorencs

#144 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Rembrandt — Thu, 28 Nov 2013 22:23:35 +0000

#143 Yo no he dicho que mi identidad sea mi idioma. Digo que parte de mi identidad es mi idioma. Lo digo yo y lo dice y entiende todo el mundo así. Es una obviedad como una casa.

» autor: Rembrandt

#143 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Thu, 28 Nov 2013 22:21:14 +0000

#142 "El idioma es identidad"
Frase lapidaria carpetovetónica, si tu idioma es tu identidad, vamos "apañaos"

» autor: --403703--

#142 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Rembrandt — Thu, 28 Nov 2013 22:20:12 +0000

#138 El euskera se habla como idioma interno. Y es un bien cultural que los vascos, por mayoría, queremos conservar y mantener. En algunas zonas se habla más y en otras menos.

Pero igual de útil es el islandés que el euskera. E igual que aquí allí también se obliga a estudiarlo en las escuelas.

El idioma es identitad, obviamente. Aquí y en islandia.

#141 ahora me dirás que un idioma no es cultura??

Bueno, también estarás de acuerdo en que todos comamos lo mismo, escuchemos la misma música, las casas sean iguales, la comida igual y vistamos igualitos.

» autor: Rembrandt

#141 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--379198-- — Thu, 28 Nov 2013 22:19:33 +0000

#135 Caes en la falacia de mezclar idioma y cultura.

En cuanto el idioma: así es, ojala solo existiera un único idioma mundial, que haya varios idiomas no es un logro sino un efecto colateral de la expansión de la humanidad.

» autor: --379198--

#140 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

l0ck0 — Thu, 28 Nov 2013 22:19:03 +0000

#137 esta bien construida?? si claro, sera en tu idioma imaginario

» autor: l0ck0

#139 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

l0ck0 — Thu, 28 Nov 2013 22:17:21 +0000

#136 en los pueblos poco joven encontrabas en los comercios la gran mayoria eran gente mayor.. y no he dicho que no encontrase ninguno que supiera ingles (que los habia), he dicho que habia mas con los que me entendia en frances o castellano o con gestos y diccionario como en islandia donde fuera de las "zonas turisticas" nadie hablaba ingles

» autor: l0ck0

#138 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--379198-- — Thu, 28 Nov 2013 22:16:53 +0000

#131 He aquí el problema, el islandes es el idioma que hablan en sus casas y lo hablan como idioma interno, y aprenden el ingles como idioma externo util.
En Euskadi el porcentaje de hablantes es menor al de no parlantes , pero al considerarse patrimonio se obliga a aprenderlo a los escolares.
El idioma pierde así su utilidad ~~comunicación~~ y adquiere un nuevo uso -signo de identidad-.

» autor: --379198--

#137 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Thu, 28 Nov 2013 22:14:33 +0000

#134 Esa frase está perfectamente construida, otra cosa es que por la educación que has recibido, te cueste entenderla.
Pero no pasa nada, puedes pedir hamburguesas con tu nivel de castellano.

» autor: --403703--

#136 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--214483-- — Thu, 28 Nov 2013 22:13:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#135 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Rembrandt — Thu, 28 Nov 2013 22:12:38 +0000

#133 Aquí aprendemos el euskera, el castellano y el inglés (o/y francés). Si hacemos todo por utilidad todos vestiriamos igual, veríamos las mismas películas, leeríamos los mismos libros y tendríamos la cultura yanki todos. Así nos ahorramos engorros como idiomas propios o cultura propia.

» autor: Rembrandt

#134 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

l0ck0 — Thu, 28 Nov 2013 22:12:31 +0000

#130 menos corregir las tildes de los demas y escribe frases que se entiendan anda... que es eso de "claro que en Islandia la gente que hace negocios, sabe bastante inglés, ya quisiera yo."

y gracias por el negativo, eso me demuestra lo mucho que te jode no saber distinguir un bilbaino de un gipuzkoano jejejejje

» autor: l0ck0

#133 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

ulufi — Thu, 28 Nov 2013 22:10:07 +0000

#73 -ups error en el negativo, que iba ser neutral, pero aquí la preguta es dos idiomas pero para qué, mejor ingles y castellano o chino que euskera yy castellano

» autor: ulufi

#132 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--379198-- — Thu, 28 Nov 2013 22:09:54 +0000

#120 No has sido capaz de rebatirme, al igual que no has mencionado nada más de mi comentario.

EL patriotismo deriva de los sentimientos, no del uso de la razón, por ello ante cualquier debate racional los que defienden los nacionalismos pierden los estribos más rápido.
...Es dificil definir "los nuestros" y "los otros".

» autor: --379198--

#131 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Rembrandt — Thu, 28 Nov 2013 22:08:38 +0000

#130 ¿Deben ser igual de tontos los islandeses que los vascos cuando fomentan su idioma que tiene solamente 300.000 habitantes no?. Cuentales que son idiotas gastando dinero y energía en un idioma que no vale para nada... ah y que que coño hacen valorando que un médico sepa islandes!

» autor: Rembrandt

#130 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Thu, 28 Nov 2013 22:06:06 +0000

#128 En ingles no, lo haré en inglés, y claro que en Islandia la gente que hace negocios, sabe bastante inglés, ya quisiera yo.

» autor: --403703--

#129 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--125581-- — Thu, 28 Nov 2013 22:05:42 +0000

#121 Ya puedes ser filólogo japonés licenciado que en gramática e historia del idioma un nativo nipón bachiller te va a dar 2000 vueltas.

» autor: --125581--

#128 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

l0ck0 — Thu, 28 Nov 2013 22:04:57 +0000

#117 pues desde luego en ingles no lo vas a hacer. alli o les hablas en su idioma o la llevas clara

» autor: l0ck0

#127 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Thu, 28 Nov 2013 22:04:40 +0000

#122 No, lo hago en inglés, mi idioma materno es el castellano, no el español.

» autor: --403703--

#126 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

l0ck0 — Thu, 28 Nov 2013 22:04:05 +0000

#110 cuando aprendas tu a distingir un bilbaino de un gipuzkoano

» autor: l0ck0

#125 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--125581-- — Thu, 28 Nov 2013 22:04:05 +0000

#121 "Una cosa es hablar un idioma y otra cosa es saber cómo la crearon, "

Lo que tú tenías como filología lo tenía yo en "Euskara eta Literatura" con 10 añitos.

» autor: --125581--

#124 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--214483-- — Thu, 28 Nov 2013 22:03:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#123 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

l0ck0 — Thu, 28 Nov 2013 22:03:08 +0000

#109 viajar he viajado bastante, lo que nunca he echo es quedarme en las capitales por lo que nunca he tenido que usar el ingles ya que salvo en peru en ningun otro lado lo entendian en los pueblos. de echo he usado el frances y castellano en muchos mas paises que el ingles. y en turquia hasta use el euskera con varios comerciantes en la capadocia jejejej

» autor: l0ck0

#122 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Rembrandt — Thu, 28 Nov 2013 22:03:05 +0000

#117 Y tu lo haces en español?

» autor: Rembrandt

#121 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Thu, 28 Nov 2013 22:03:02 +0000

#115 Una cosa es hablar un idioma y otra cosa es saber cómo la crearon, pero eh, que a mí me la pela, yo seguiré estudiando inglés que no vale para nada.

» autor: --403703--

#120 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--125581-- — Thu, 28 Nov 2013 22:02:47 +0000

#116 "Pero no existe ningún motivo para creer que es falso."

Que sí hombre, y en EEUU van todos con sombrero de cowboy y en Madrid cantan el Cara al Sol cada mañana, que me lo ha dicho un amigo.

Y en Galicia se despiertan todos con una muñeira y van a clase con la gaita bajo el brazo.

» autor: --125581--

#119 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Rembrandt — Thu, 28 Nov 2013 22:02:32 +0000

#115 Ander, este de filogía vasca sabe lo que yo de la cría del cangrejo rojo de Borneo

» autor: Rembrandt

#118 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--80815-- — Thu, 28 Nov 2013 22:02:28 +0000

#22 disculpa, cuando tú ya te afeitabas yo hablaba Gipuzkera, y curiosamente ni siquiera noté el paso al batua, pues, como ya he dicho antes, éste está basado en el dialecto guipuzcoano del euskera.
Supongo que como yo, hablarás euskera perfectamente para saber de qué hablas.

» autor: --80815--

#117 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Thu, 28 Nov 2013 22:02:06 +0000

#112 Una pregunta, si tú quieres hacer negocios con un islandés, ¿lo haces en euskera?

» autor: --403703--

#116 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--379198-- — Thu, 28 Nov 2013 22:01:34 +0000

#97 Pero no existe ningún motivo para creer que es falso.
Además de ese ejemplo, que he citado por ser de hoy, se pueden usar otros más desagradables, como el de aquel cargo electo que soltaba "goras" a la cara de una chica que animaba a un equipo de futbol, o en el mismo ambito, el hecho de que a LLorente se le insultara gritando lo de "español" por querer marcharse de su club

Todos los nacionalismos son perversos, lo que los diferencia es su capacidad de imponerse

» autor: --379198--

#115 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--125581-- — Thu, 28 Nov 2013 22:01:27 +0000

#91 " Por hablar bien si vas a discutirme a mí de filología. " Cierto, es bien sabido que un filólogo sabe más que un hablante nativo desde los tres años el cual ha mamado todo ello como quien va a mear.

Por mucho que sepas yo lo he tenido que dar en primaria y secundaria de forma avanzada y sobre todo como y por dónde se normalizó.

" Pero no es una normalización. "

Díselo a los italianos, que tienen dialectos en cada villa, pueblo, y ciudad.

» autor: --125581--

#114 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Rembrandt — Thu, 28 Nov 2013 22:00:58 +0000

#111 ¿Pero tu estas cosas te las inventas o tienes alguna fuente?

» autor: Rembrandt

#113 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--214483-- — Thu, 28 Nov 2013 22:00:51 +0000

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» autor: --214483--

#112 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

l0ck0 — Thu, 28 Nov 2013 21:59:44 +0000

#101 lo dicho.. pa pedir en el mcdonals de japon, francia, alemania, italia, etc pq si te vas a los pueblos donde los autoctonos solo conocen su idioma te va a entender en ingles el traductor de google

» autor: l0ck0

#111 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Thu, 28 Nov 2013 21:58:58 +0000

#108 Porque el batua es más completo que el vascuence tradicional, por eso lo crearon, para que fuera más completo que el vascuence y tuviera más utilidad y no desapareciera, aún así es difícil que se mantenga.
Pero no pasa nada, que para mí el batua es tan respetable como el castellano.

Pero no es una normalización.

» autor: --403703--

#110 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Thu, 28 Nov 2013 21:58:00 +0000

#105 Que sí, que el inglés solo vale para pedir en el macdonalds
Por cierto, aprende a distinguir entre ahí y hay.
Joder con los ninis de Bilbao.

» autor: --403703--

#109 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--214483-- — Thu, 28 Nov 2013 21:57:43 +0000

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» autor: --214483--

#108 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Rembrandt — Thu, 28 Nov 2013 21:57:35 +0000

#102 Los primeros textos en euskera son de esa época. Eso no quiere decir que uno sea más rico que otro o menos rico. Hay pocos textos de aquella época, pero eso no quiere decir que una lengua sea más rica que otra.

Y según tu, como es posible que yo, estudiando en batua entienda perfectamente los textos en euskera de aquella época?

#101".el hecho de que en euskadi valga mas un medico de 5 que sepa euskera que uno de 10 que no sepa es demencial."

si, es demencial que un médico te atienda en tu lengua. Si, malditos vascos, que quieren que les atiendan en su lengua.

» autor: Rembrandt

#107 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--397668-- — Thu, 28 Nov 2013 21:57:01 +0000

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» autor: --397668--

#106 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Thu, 28 Nov 2013 21:56:31 +0000

#100 Yo no creo que el chino vaya a sustituir al inglés en los próximos años.

» autor: --403703--

#105 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

l0ck0 — Thu, 28 Nov 2013 21:56:06 +0000

#96 lo dicho... pa pedir el menu del mcdonals en medio mundo pq saliendo de hay y de los hoteles de 5 estrellas no sabe ingles NI DIOS vete a cualquier pueblo del interior de islandia, croacia, vietnam, francia, congo.... a ver si te entienden en ingles

» autor: l0ck0

#104 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--214483-- — Thu, 28 Nov 2013 21:56:04 +0000

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» autor: --214483--

#103 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--379198-- — Thu, 28 Nov 2013 21:55:57 +0000

#95 Habría que hacerte notar que ahora mismo lo estas usando, la utilidad de algo deriva de su capacidad de cubrir ciertas necesidades, el de un idioma es la necesidad de comunicarse. El definir un idioma como una seña de identidad fue una invención para señalar quien es "Nosotros" y quien es "los demas"

» autor: --379198--

#102 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Thu, 28 Nov 2013 21:54:32 +0000

#98 He comparado la literatura castellana del S XVI con la vasca del siglo XVI, no con la actual.
La castellana en aquella época era evidentemente más rica como sabe cualquiera que sepa leer.

» autor: --403703--

#101 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--397668-- — Thu, 28 Nov 2013 21:53:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#100 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--214483-- — Thu, 28 Nov 2013 21:53:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#99 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Thu, 28 Nov 2013 21:52:48 +0000

#95 Pues no lo utilices.

» autor: --403703--

#98 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Rembrandt — Thu, 28 Nov 2013 21:52:39 +0000

#85 El euskera ha asumido vocablos extranjeros por contacto y en siglos.

Parca en conceptos? Osea, quieres decir que el castellano era mejor que el euskera o es mejor? Si, tu debes ser lingüista o filólogo o algo interesante...

Dime algo en castellano que no se pueda decir en euskera. O revisa este texto de Etxepare:
www.euskaltzaindia.net/dok/iker_jagon_tegiak/6756.pdf

A ver, encuentrame a un lingüista, uno, que sin que se le caiga la cara de vergüenza sostenga ese argumento tuyo.

Aunque bueno, ya veo que para ti el euskera no sirve para nada. Ya entiendo ahora tus lagunas y desconocimientos.

» autor: Rembrandt

#97 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--125581-- — Thu, 28 Nov 2013 21:52:08 +0000

#80 "cierto en cuanto a lo maltratadas que están las ikastolas:
www.ascodevida.com/estudios/1553355"

En Asco de Vida. Fiable 100%, como el trío que pudo tener con su novia la cornuda el usuario anterior, supongo.

» autor: --125581--

#96 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Thu, 28 Nov 2013 21:52:05 +0000

#93 El inglés es útil para comunicarte con medio mundo, ese medio mundo que hay más allá del mapamundi de Bilbao.
El chino es útil si vas a China nada más.
El euskera es útil si quieres ser funcionario vasco.

» autor: --403703--

#95 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--214483-- — Thu, 28 Nov 2013 21:51:47 +0000

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» autor: --214483--

#94 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Thu, 28 Nov 2013 21:50:56 +0000

#92 A mí el chino me es bastante menos útil que el inglés y bastante menos útil que el castellano.

» autor: --403703--

#93 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

l0ck0 — Thu, 28 Nov 2013 21:50:48 +0000

#88 util?? para pedir un menu en el mcdonals??

me parece que aun no te has enterado de que el idioma que mas gente habla es el chino y el idioma que en mas paises se habla el español... pq obligamos a la gente a aprender ingles y no chino o aleman o japones o esperanto??

» autor: l0ck0

#92 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--214483-- — Thu, 28 Nov 2013 21:50:14 +0000

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» autor: --214483--

#91 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Thu, 28 Nov 2013 21:49:46 +0000

#87 Creo que mejor que tú.
En todo caso el batua no se normalizó, lo que se normalizó fue el vascuence.
Por hablar bien si vas a discutirme a mí de filología.

» autor: --403703--

#90 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--379198-- — Thu, 28 Nov 2013 21:49:40 +0000

#82 el comentario #72 indica que el problema de que incluso en el modelo B no se hable Euskera al acabar la educación es culpa de que no se de el "modelo D", eso es como siempre una victimización, yo salí de bachiller sin hablar ingles y no le eche la culpa a las imposiciones.
Por cierto, no me con oces, no he visto en mi vida Intereconomia y no estoy a favor del modelo A, pero es tan facil presuponer...

» autor: --379198--

#89 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--397668-- — Thu, 28 Nov 2013 21:49:23 +0000

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» autor: --397668--

#88 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Thu, 28 Nov 2013 21:49:05 +0000

#86 El inglés es útil, el batua bastante menos.

» autor: --403703--

#87 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--214483-- — Thu, 28 Nov 2013 21:48:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#86 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

l0ck0 — Thu, 28 Nov 2013 21:46:52 +0000

#80 osea que a alguien que solo habla español en su casa obligarle a estudiar 2 horas semanales de euskera esta mal, pero obligarle a 2 horas de ingles esta bien?? #DobleMoral

» autor: l0ck0

#85 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Thu, 28 Nov 2013 21:46:42 +0000

#83 El castellano ha asumido vocablos extranjeros por contacto y en siglos, los inventores del batua los pusieron de un día para otro, sin contar los que crearon para explicar conceptos que no se podían explicar en el vascuence tradicional. La literatura en vascuence del siglo XVI, en fin, pobrísima y parca en conceptos, comparada con el castellano claro.

Ya te digo que la solución de crear el batua importando vocablos de una, me parece la correcta para tratar de mantener el idioma con vida, pero el batua no es una normalización, es un idioma creado basándose en el euskera.
#82 Y en inglés.

» autor: --403703--

#84 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--379198-- — Thu, 28 Nov 2013 21:44:31 +0000

#79 "Yo no he conocido nunca a nadie que haya hecho eso y he vivido mas de 25 años en Donostia y alrededores" perdon he leído mal esa frase, creí que en lugar de "he vivido" ponía "haya vivido" y me parecia muy fuerte.
Pido disculpas

» autor: --379198--

#83 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Rembrandt — Thu, 28 Nov 2013 21:43:39 +0000

#76 "El batua no es una normalización, estás bastante equivocado, el batua es un idioma inventado basado en el vascuence."

Te remito a mi comentario anterior (#36). Yo puedo entender sin problema textos en euskera del siglo XVI y alguien de ese siglo podrá entenderme sin problema. Habrá palabras de entonces que ahora casi no se usan y palabras nuevas de ahora que no existían entonces. Igual que en el castellano.

Así que dejad de mentir o aportad alguna prueba de lo que decís.

» autor: Rembrandt

#82 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--214483-- — Thu, 28 Nov 2013 21:42:28 +0000

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» autor: --214483--

#81 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

plazaeme — Thu, 28 Nov 2013 21:41:15 +0000

#66

- Mucha gente dejaria de repudiar el español si estos no fuesen tan fachas y quisiesen imponer su cultura erradicando las demas

1. ¿Facha es "imponer tu cultura"? ¿Y qué crees que están haciendo en Vasquilandia con los que no son (somos) de "cultura" vasca (casi todos)?

2. Me la trae al fresco si alguien repudia el español. Me parece que es muy libre, y que debería de poder prescindir de estudiarlo si es lo que desea.

3. Tu argumento tendría sentido si yo hubiera dicho que el castellano es un tesoro. Cualquier día de estos, pero no hasta entonces.

4. ¿Euskológika o así?

» autor: plazaeme

#80 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--379198-- — Thu, 28 Nov 2013 21:41:09 +0000

#72 Muchos de los vascos no han hablado euskera en su casa, podemos obligarlos a ir a la escuela, hablar una lengua distinta y tener los huevazos de decir que estamos protegiendo su lengua materna, pero eso no nos diferenciaría de los censores franquistas. Por cierto en cuanto a lo maltratadas que están las ikastolas:
www.ascodevida.com/estudios/1553355

idiotas hay en todas partes, la diferencía entre la estupidez que se ve y la que no se ve no es el grado de estupidez, sino la capacidad de hacerla visible

» autor: --379198--

#79 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--214483-- — Thu, 28 Nov 2013 21:41:09 +0000

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» autor: --214483--

#78 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

l0ck0 — Thu, 28 Nov 2013 21:39:41 +0000

#64 es que la gran mayoria de los "autoctonos" que se apuntan a los euskaltegis (o como tu las llamas "academia de lengua euskera") son aquellos que en su dia no pudieron aprender el idioma por estar prohibido y muchos otros para preparse los examenes de nivel que se piden para ser funcionario

» autor: l0ck0

#77 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Thu, 28 Nov 2013 21:39:31 +0000

#5 Pues me parece del todo acertado que para normalizar el idioma castellano se tomara como base el habla de la gente de la meseta castellana.

» autor: --403703--

#76 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--403703-- — Thu, 28 Nov 2013 21:36:33 +0000

#2 El batua no es una normalización, estás bastante equivocado, el batua es un idioma inventado basado en el vascuence.
Cuando se creó el batua se pusieron cientos de palabras que nunca habían existido en vascuence y que nunca nadie utilizaba al hablar de los diferentes dialectos. No había otra forma de hacer del batua una lengua útil que inventándose palabras debido a la poca evolución y riqueza del vascuence.
Es decir que todas las palabras extranjeras que el castellano ha asimilado durante siglos y por el normal uso y tradición, los inventores del batua lo hicieron de un día para otro.

Eso no la hace peor o mejor lengua, pero por favor, no engañéis a la gente.

» autor: --403703--

#75 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

commons — Thu, 28 Nov 2013 21:35:25 +0000

#5 "en el caso del castellano (o español, no es el tema), se decidión usar el que hablaban las clases altas de la mesesa (por eso los andaluces y los del norte hablan "mal").

Precisamente, el mejor castellano / español se habla en Andalucía. Otra cosa es el fuerte acento que gastan por el sur.

» autor: commons

#74 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--379198-- — Thu, 28 Nov 2013 21:34:58 +0000

#66 ¿Una amenaza vedada, no es también una manera de imponerse a los demás? Eso confirma mi teoría: no hay nacionalismos buenos y malos, solo aquellos suficientemente fuertes para hacer de verdugos y aquellos demasiado débiles como para abandonar el papel de víctimas. Miedo me da las medidas inquisitoriales que se tomarían los abertzales (patriotas) para asegurar la supervivencia de la cultura vasca.

» autor: --379198--

#73 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Rembrandt — Thu, 28 Nov 2013 21:33:23 +0000

#64 Hombre, no se cuantos amigos vascos curran contigo y si el número puede usarse como estadística.

El nivel real del euskera en la población se analiza continuamente y hay estadísticas públicas sobre su uso.

Puedes revisar estas oficiales :
www.eustat.es/estadisticas/tema_460/opt_0/ti_Uso_del_euskera/temas.htm

En las escuelas durante años ha habido varios modelos de enseñanza dependiendo de como se trataba el euskera. Como lengua vehicular, como asignatura...

Los que estudiaban en modelos con poco euskera en clase, pues no aprendieron. En cambio el modelo D, castellano como asignatura, la inmensa mayoría termina sabiendo euskera. Este es el modelo con mayor crecimiento y el que se está imponiendo, puesto que los alumnos si terminan dominando al menos dos idiomas.

Y si, el euskera tiene problemas y por eso se sigue apoyando y ayudando. Los vascos? pues hay de todo, algunos pasan del euskera y otros no pasan pero no lo usan.

» autor: Rembrandt

#72 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

kna2s — Thu, 28 Nov 2013 21:33:06 +0000

#64 Es verdad que hay un fallo en el sistema educativo vasco que no es capaz de cumplir con la ley que dice que al finalizar la enseñanza obligatoria hay que dominar tanto castellano como euskera. El origen de este fallo son tanto el modelo A (todo castellano y euskera como asignatura), como el modelo B (castellano y euskera al 50%) y solo el modelo D (euskera como lengua vehicular) cumple con la ley. Lamentablemente los modelos como el D molestan en España, no hay más que ver como se tratan las ikastolas o la propia ley Wert. ¿Que hacemos? ¿Desde España se va a dejar recuperar la lengua?

» autor: kna2s

#71 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--214483-- — Thu, 28 Nov 2013 21:32:43 +0000

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» autor: --214483--

#70 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

makea84 — Thu, 28 Nov 2013 21:30:29 +0000

#48 No es que exista odio o cualquier resquemor hacia un idioma, pero lo cierto es que Meneame es un portal de información e intercambio de opiniones, y seria de agradecer que todas las opiniones pudieran ser entendidas. A mi particularmente no me molesta, pero me choca, porque impide la libre interacción de los "meneantes". Un saludo.
P.D: Siento las tildes que faltan, pero el teclado parece que hoy no esta por la labor, y solo puedo incluir aquellas palabras que reconoce el corrector ortográfico.

» autor: makea84

#69 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--379198-- — Thu, 28 Nov 2013 21:30:27 +0000

#64 deberías leer sobre la "falacia del escoces auténtico", sirve para explicar como funciona bastante aquello de los autoimpuestos estereotipos de los nacionalismos. Tener que hablar euskera para que se te considere un buen vasco: está no es mi lengua materna, pero para ser un buen vasco tiene que serlo, por ello es una lengua que crece de manera horizontal, no solo la aprenden los hijos de los hablantes sino también los hijos de los demás pese a no ser una lengua franca. Se aprende por identidad no por utilidad

» autor: --379198--

#68 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--214483-- — Thu, 28 Nov 2013 21:28:54 +0000

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» autor: --214483--

#67 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Flkn — Thu, 28 Nov 2013 21:27:09 +0000

#16 "Italia es todo un ejemplo de destrucción de variedad lingüística y homogeneización a la velocidad del rayo, por voluntad popular."

Y bien contentos que están haciéndolo por ciertas cosas que nos explicó nuestra profesora de italiano (que es de allí) cuando el otro día nos explicaba que no entendía porqué teniendo el castellano, que es idioma vehicular en tantos países y la segunda más hablada del mundo, nos empeñábamos tanto en "no hablarlo".

Nos contaba que hace no-tantos-años (antes de la popularización de la radio y TV) allí se hablaba poco el italiano y mucho los "dialectos" y se daban situaciones absurdas como cambiar de ciudad y no entender a nadie sin la ayuda de alguien que tradujese. Viendo el escenario de partida la popularización y homogeneización estaba cantada.

» autor: Flkn

#66 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--214483-- — Thu, 28 Nov 2013 21:26:18 +0000

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» autor: --214483--

#65 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

plazaeme — Thu, 28 Nov 2013 21:24:05 +0000

#14

Un tesoro deja de ser un tesoro cuando nos lo meten por el saco (a los vascos, por ejemplo).

» autor: plazaeme

#64 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--341687-- — Thu, 28 Nov 2013 21:11:30 +0000

#14 curioso, porque cuando le pregunto a algún vasco en Madrid que curra conmigo cómo lleva el tema del "vasco", me dice que lo entiende y tal, pero apenas lo sabe hablar y/o escribir.

Habría que saber cuál es el nivel real de Euskera de la población.

Otro compañero se ha ido a Bilbao, y me cuenta con estupor que les es imposible conseguir una plaza en una academia de lengua euskera, porque los autóctonos se apuntan todos <=> ni lo aprenden bien en la escuela

Curios cuanto menos; quizás el tesoro lingüístico no es valorado ni por los dueños.

» autor: --341687--

#63 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

eternoycambiante — Thu, 28 Nov 2013 21:09:44 +0000

casi mejor que se hubieran hecho romana jeje, es coña

» autor: eternoycambiante

#62 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

felpeyu2 — Thu, 28 Nov 2013 21:08:23 +0000

Me preguntaba:si descubrimos vida inteligente en otro planeta, seguiremos discutiendo a ver quien mea mas lejos?...

» autor: felpeyu2

#61 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--153225-- — Thu, 28 Nov 2013 21:06:57 +0000

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» autor: --153225--

#60 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--379198-- — Thu, 28 Nov 2013 21:04:35 +0000

#9#10#18 En el siglo IV-III a.c la población que acabaría llamandose Granada recibía el nombre de Iliberri, ningún historiador a conseguido nunca explicar que los bastetanos llamaran así a su ciudad.

» autor: --379198--

#59 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--214483-- — Thu, 28 Nov 2013 21:04:08 +0000

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» autor: --214483--

#58 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--77176-- — Thu, 28 Nov 2013 21:01:02 +0000

"evolución a lo largo de las diferentes épocas, desde la prehistoria hasta nuestros días"

Prehistoria: Grrrrggg kkkkuuuffffftttrrrrrbb
En el Bilbao actual: Grrgrgrg kufffftttppbbrrrlll, Aupa Atleti

PD: Sin rencor, reconozco que el Euskera es demasiado dificil para mi

» autor: --77176--

#57 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

martingerz — Thu, 28 Nov 2013 19:38:34 +0000

#16 ya se ha hecho, ha estado hasta en la feria del libro y disco vasco de Durango

» autor: martingerz

#56 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--62628-- — Thu, 28 Nov 2013 19:30:40 +0000

#5 en inglaterra si que crearon un estandar, lo que pasa es que a diferencia de otros idiomas este no lo habla nadie salvo la reina y la BBC: en.wikipedia.org/wiki/Received_Pronunciation

» autor: --62628--

#55 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--363194-- — Thu, 28 Nov 2013 19:30:31 +0000

#54 Joder, qué pesado. ¿No decías que tenías lío?
Ya he leído la noticia y los comentarios, y lo que estás haciendo es un pueril ejercicio de manipulación. Tus afirmaciones no las has sustentado sobre nada. Supongo que te basta para pensar que eres más listo que los demás. Sé feliz.
Lo de los insultos no te lo paso, porque llevas insultando mucho tiempo en este hilo. Repasa tus propios comentarios.

» autor: --363194--

#54 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--385931-- — Thu, 28 Nov 2013 19:22:30 +0000

#53 Por favor: antes de insultar y adoptar posturas borrokis te ruego ejerzas el sano y saludable ejercicio de la lectura proactiva. lee la noticia, lee los coments y luego argumenta en que estas en desacuerdo.

O eso o vete a tuenti, tu escoges.

» autor: --385931--

#53 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--363194-- — Thu, 28 Nov 2013 19:18:57 +0000

#52 Tanta arrogancia confirma lo que suponía: un sinsorgo con ínfulas. Agur.

» autor: --363194--

#52 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--385931-- — Thu, 28 Nov 2013 19:16:59 +0000

#51 Antes de escribir haz el favor de leer la noticia y los comentarios anteriores. Gracias.

» autor: --385931--

#51 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--363194-- — Thu, 28 Nov 2013 19:12:20 +0000

#49 compararse de igual a a igual con los romanos cuando eramos un pueblo vasallo es un disparate.

Coño, claro que es un disparate. Te has quedado corto. Lo que pasa es que no he conocido nadie en mi vida que me haya soltado eso. Pretender que los ikastolos somos gente lobotomizada que se traga esas chorradas es el verdadero disparate, en mi opinión. Una forma de sentirse más listo que los demás sin mucha enjundia.

» autor: --363194--

#50 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

eltxoa — Thu, 28 Nov 2013 19:10:14 +0000

#46 Me recuerdas a mi buen amigo Ocelote. Aunque aquel no era vasco con cienes de apellidos como tú. El era santanderino.

» autor: eltxoa

#49 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--385931-- — Thu, 28 Nov 2013 19:07:56 +0000

#47 No es refutar. Rajoy habla de una españa que no nos representa

El discurso Euskaldun tampoco me representa a mí. Esto no es nuevo y es meter el dedo en un avispero. La manipulación histórica de este meneo es salvaje.

compararse de igual a a igual con los romanos cuando eramos un pueblo vasallo es un disparate.

Y así el resto de las cosas,

» autor: --385931--

#48 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Rembrandt — Thu, 28 Nov 2013 19:07:47 +0000

#46 Yo creo que a los meneantes les importa más que alguien mienta o diga falsedades a que alguien use una frase en euskera.

Por cierto, tu escribiendo en turco o lo que sea: www.meneame.net/c/13676946

Pero vamos, que es obvio que a algunos les entra un picorcillo extraño al escuchar o leer el euskera... o el catalán o .... bueno, cada uno tiene sus odios. Algunos no los pueden ocultar ni debajo de algún carro.

Me hace gracia como alguien que no parece tener mucha idea de euskera sea quien precisamente se crea con la verdad absoluta para hablar sobre la normalización de esta lengua. En fin, que te informes un poquito y leas más en euskera, seguro que así no sueltas tantas tonterías.

» autor: Rembrandt

#47 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--363194-- — Thu, 28 Nov 2013 19:01:29 +0000

#46 Menuda manipulación te gastas, amigo. Lo del árbol y las nueces es para nota.
Y lo demás también, pero como no has tratado de demostrar nada me voy a tomar con la misma ligereza su refutación. Izan untsa.

» autor: --363194--

#46 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--385931-- — Thu, 28 Nov 2013 18:56:37 +0000

1 De momento, usar idiomas que no conocen el resto de los meneantes es falta de respeto y mala educación.

2 El batua es un invento que desde el mismo momento de su creación tuvo polémica y discusión a lo bestia: "si mezclas agua y vino al final no tienes ni agua ni vino"

Por desgracia la mitad del batua es de reciente creación, no hablamos de una pequeña incursión a a otros idiomas,

3 estas noticias, el meneo que nos ocupa, son pura desinformación histórica y manipulación.

4 disculpa, no era el 500 aniversario y no es arzallus, es arzalluz, (dicen que hay muchas maneras de escribir un nombre ) En un aniversario nuestro amigo, el rey de la victimitis y el hp de lo del árbol y las nueces, se hizo un lio memorable en un discursos a raíz de la fundación de Bilbo.

la euskaldizacion y normalizacion tienen momentos muy cómicos, en los que el sentido común desaparece pisoteado por intrascendencias populistas y demagogas.

agur, hasta mañana, tengo lio.

Yo defiendo Euskadi, mi tierra y mis raíces, pero reniego de la versión "oficial", y de su desprecio al rigor histórico. Han creado una imagen de algo que nunca ha existido.

» autor: --385931--

#45 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

quiprodest — Thu, 28 Nov 2013 18:54:36 +0000

#43 Debe ser más importante que su hermana Lisa, de la que no sabemos nada

» autor: quiprodest

#44 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--125581-- — Thu, 28 Nov 2013 18:43:26 +0000

#32 "escribáis Txakespeare en vez de Shakespeare me voy a ir a mear al arbol de gernika: tremendamente ofendido de la manipulación y de la ignorancia en la que ha acabado la juventud de euskadi. "

Bai, ziur zu izango al zara berri honi buruz dauden komentatzailerik egokiena.

» autor: --125581--

#43 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--363194-- — Thu, 28 Nov 2013 18:41:29 +0000

#32 ¿Quién es ese tal "Arzallus" y a qué papel tuvo cuando en 1.800 se celebró el 500 aniversario de la fundación de Bilbao?

» autor: --363194--

#42 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

lesbiano — Thu, 28 Nov 2013 18:41:12 +0000

#41 Ah, bueno. Entonces, la cosa cambia

» autor: lesbiano

#41 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--125581-- — Thu, 28 Nov 2013 18:39:35 +0000

#25 En Italia, como curiosidad, si habláis de interlegibilidad entre "euskalkis" en el caso de Euskal Herria...

Mejor no vayáis entre un pueblo a otro en serio. El nivel de locura es ESE: Dialecto italiano por VILLA con palabras propias de la LOCALIDAD. Te cagas vivo.

#40 Me refiero a hace siglos hombre.

» autor: --125581--

#40 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

lesbiano — Thu, 28 Nov 2013 18:39:11 +0000

#39 En serio, que nunca he escuchado en la Meseta decir que en Aragón o Navarra "hablan mal". Lo siento, eh.

» autor: lesbiano

#39 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--125581-- — Thu, 28 Nov 2013 18:37:25 +0000

#33 "¿De qué hablas? ¿Cómo que "los del norte hablan mal"? Nunca he escuchado este tópico. Más bien al contrario."

Aragón, Navarra (baturro para que nos entendamos) y Andalucia frente al español mesetario "castellano" y "correcto".

» autor: --125581--

#38 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--125581-- — Thu, 28 Nov 2013 18:36:02 +0000

#32 Yo leo el Gero en euskera mejor que la edición SIN ADAPTAR de El Quijote.

Batez ere, #36, zozoak beleari, ipurbeltz.

» autor: --125581--

#37 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--363194-- — Thu, 28 Nov 2013 18:33:13 +0000

#34 Ah, pues mera casualidad, no pretendía poner un ejemplo tan rebuscado.
Gracias.

» autor: --363194--

#36 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Rembrandt — Thu, 28 Nov 2013 18:32:31 +0000

#32 No se a que viene lo de que vuelva a la cueva.

En cuanto a la grafía de los nombres, se cambian en muchos idiomas. Así Aguirre, puede escribirse Agirre.

Y sobre Garcia/Gartzia:

«Todos los estudiosos de la heráldica del Estado, han tenido siempre a García como apellido de origen vasco, lo que pasa es que hasta ahora no había una etimología cierta», explica. Según el académico vasco, existían muchas hipótesis acerca del origen etimológico de esta palabra. «Una de ellas lo relacionaba con las palabras eusquéricas hortza, artza o hartze (lobo, oso y encina respectivamente). Sabemos que en la Edad Media se utilizaban nombres de animales para las personas», añade.
iparlaminak.skyrock.com/688409753-De-Garcia-a-Gartzia.html

A mi me importa un pimiento que las personas se lo cambien. Como Gorrochategui puede pasar a Gorrotxategi, cosa muy normal y lógica. Algunos no les gusta cambiarlos y a otros si. Yo tengo un García por ahí y no lo cambio, pero no me parece una aberración.

En cuanto a Txakespeare, yo nunca lo he visto escrito así. Y tu tampoco, así que no inventes.

Pero vamos a ver. Yo puedo leer y entender un libro de 1550 escrito en euskera por Etxepare (Dechepare para ti) seguramente mejor que un libro de la misma época en castellano.

Sobre tu última frase, creo que me confundes con otro. Yo solo te estoy hablando sobre el batua y tus prejuicios que tienes sobre el euskera.

Y lo de Arzallus, que coño tiene que ver con eso? A mi que coño me importa Arzallus y que tiene que ver eso con el euskera?

» autor: Rembrandt

#35 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--385931-- — Thu, 28 Nov 2013 18:30:30 +0000

#34 y sale por los cerros de ubeda diciendo con dos huevos: "Queda claro que si el euskera sobrevivió no fue por permanecer aislado"

que se vayan a la mierda te lo dice alguien con mas apellidos que muchos de la tierra

» autor: --385931--

#34 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

anxosan — Thu, 28 Nov 2013 18:26:23 +0000

#19 Curiosamente has elegido una palabra complicadilla, ya que Oso en euskera (hartz) posiblemente venga del céltico (arz o art) y hasta este quizá desde el indoeuropeo (se suele decir que *rkþos) pero es una palabra peculiar ya que en muchas partes se substituyó el nombre del animal por perífrasis ("comedor de miel" o "castaño"), por ejemplo el bear inglés o bär alemán posiblemente vengan del indoeuropeo *bheros (castaño).
Sin embargo aunque el Euskera tiene un origen incierto, fue captando palabras del indoeuropeo, de las lenguas célticas, del latín y derivados, del bereber, del árabe, etc. y su origen se puede encontrar para la mayoría del vocabulario; lo realmente singular no es tanto el origen de esas palabras sino la estructura, morfología y carácter de la lengua, y que estas características se hayan mantenido con el tiempo (y que es lo que el titular de esta noticia promete y no da)

» autor: anxosan

#33 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

lesbiano — Thu, 28 Nov 2013 18:26:02 +0000

#5 ¿De qué hablas? ¿Cómo que "los del norte hablan mal"? Nunca he escuchado este tópico. Más bien al contrario.

De hecho, siempre he visto más a los del Norte reírse de acentos, sobre todo del andaluz, que a cualquiera de la Meseta. Cansa un poquito el tema. Llegué a Madrid desde Málaga habiendo aprendido a hablar en Andalucía, y no conservo ni una sola anécdota relacionada con mi acento, y mira que es difícil. La muestra es suficiente como para no creerme esa chorrada. Eso sí, no te preocupes que ya saldrá alguien diciendo" pues a mí me dijeron una vez que..." Sinceramente, que lo supere, coño. A mí en Malaga, cuando vuelvo, me siguen diciendo muchas cosas como madrileño que soy y no pasa nada. Paletos hay en todos los sitios.

» autor: lesbiano

#32 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--385931-- — Thu, 28 Nov 2013 18:22:53 +0000

#31 Pues nada, vuelve a la cueva y cuando en vez de Gartzia, en vez de Garcia, escribáis Txakespeare en vez de Shakespeare me voy a ir a mear al arbol de gernika: tremendamente ofendido de la manipulación y de la ignorancia en la que ha acabado la juventud de euskadi.

Una cosa no quita la otra. Yo estoy a favor del euskera pero por desgracia sé que la mitad del batua es un idioma más moderno que el esperanto: una invención moderna.

Reescribir la historia es de fanáticos. Y de esos, en Euskadi, hay demasiados.

Te ríes del inexistente reino de cataluña. Yo me rio de tu aseveración sobre el batua y de la manipulación histórica del origen de euskadi que muchos aseveráis como cierta.

trodavia recuerdo a Arzallus realizando malabraismos para evitar que en el 500 aniversario de la fundación de Bilbo, saliese que en origen era el lugar de veraneo de un hidalgo castellano. ¿a que eso no te lo han contado en la ikastola?

» autor: --385931--

#31 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

Rembrandt — Thu, 28 Nov 2013 18:13:19 +0000

#22 Ez dakit euskeraz jakingo duzun, baina batua baino lehenago idazten ari naizena edozein euskaldunak ulertuko luke.

Le digo que este texto lo entendería cualquier euskaldun antes del batua.

Así que te equivocas al decir que el batua es un idioma inventado al 50% y vuelves a equivocarte al decir que se ha creado un idioma moderno con 300 palabras. No voy a decir que tu seas algún fanático, simplemente estás equivocado.

» autor: Rembrandt

#30 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--385931-- — Thu, 28 Nov 2013 13:23:13 +0000

#29 No es cierto.

La historia reciente y no tan reciente esta llena de poblaciones que han sido forzadas a emigrar, sacandoles de sus territorios ancestrales. Obviamente si no les dejaban trabajar la tierra los mataban de hambre. Mira Rusia, Rumania, korea, china etc coger una pueblo, dinamitarlo y llevarte a sus pobladores a dos mil km para crear y mantener una ciudad y un tejido económico "donde al rey/emperador/gobierno" le interese no tenia nada de voluntario ni de civilizado.

Parece lo mismo pero no lo es. Aquí es donde radica la manipulación.

En EEUU a base de eliminar a mark twain, y libros molestos, y usando el lenguaje politicamente correcto hace que mucha gente de color piense hoy en dia que sus ancestros fueron "invitados y contratados" para trabajar en las plantaciones. Pues no, eran todos esclavos .

a esto es a lo que me refiero. go to #21 un insulto a la historia considerarse el pueblo euskaldun en miembro con capacidad de decisión cuando nunca la tuvo. (todo lo contrario de facto)

» autor: --385931--

#29 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

kampanita — Thu, 28 Nov 2013 13:11:17 +0000

#28 pues yo tenía entendido que lo que hacían eran cederles las tierras para que se quedaran alli y se estalecieran con sus familias.
No veo nada tendencioso en mi frase.

Eta lasai nago mutil.

» autor: kampanita

#28 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--385931-- — Thu, 28 Nov 2013 13:05:35 +0000

#26 "reclutó para repoblar " eso significa llegar a un pueblo apresar a todos los habitantes y trasladarlos a las tierras de tu conveniencia como quien traslada ganado, y al que no quiera le damos matarile. así eran los reclutamientos en aquella época.

Australia la repoblaron con población carcelaria, y eso de digno no tiene nada. Imagínate que los aussies dicen ahora que ellos fueron voluntarios a colonizar aquello y que siempre tuvieron clara su identidad desde el principio.

Así que lasai*, y a otro perro con este meneo tendencioso.

_{*lasai = calma}

» autor: --385931--

#27 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--385931-- — Thu, 28 Nov 2013 12:31:21 +0000

#26 Los reclutaron desde los romanos hasta franco, todos los ejércitos de las distintas épocas han contado con ellos.

Las divisiones romanas de honderos, que usaban la honda, de Baleares recorrieron toda europa, famososisimos guerreros en su época. Y es una burrada decir que "los menorquines invadieron europa" . Eran contratados o enrolados a la fuerza , como los euskadunes.

Una cosa es decir "formar parte del ejercito", verdad, y otra "que fueron vascos los que hicieron la repoblación", falso y tendencioso.

» autor: --385931--

#26 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

kampanita — Thu, 28 Nov 2013 12:25:07 +0000

#24 cómo que no es verdad ¿? acáso no fue la Corona Española quién los reclutó para repoblar dichas zonas ¿?
es.wikipedia.org/wiki/Diáspora_vasca#Repoblaciones_durante_la_Reconqu

» autor: kampanita

#25 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--396494-- — Thu, 28 Nov 2013 12:18:59 +0000

#16 La mayoría de dialectos del norte -salvo en el Véneto y otras comarcas cercanas- están casi extintos

¿extinto el bergamasco? ¿el mantovano? ¿el bresciano? ¿el genovés? etc, etc, etc...

En absoluto. Se hablan todos los días en la calle.
Otra cosa es que no lo hablen contigo, pues a gente de fuera se les habla en el idioma común: el italiano. Pero entre locales lo habitual es hablar en el dialecto local, valga local redundancia.

» autor: --396494--

#24 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--385931-- — Thu, 28 Nov 2013 12:16:53 +0000

#23 los vascos eran reclutados por ser guerreros, y como guerreros y fuerza de choque de muchos llegaron hasta el quinto pino. Por su propia cuenta llegaron hasta a Terranova y Mar del norte.

Repito: como mercenarios o miembros del ejercito regular. Decir "intensivamente repoblados por vascos" no es verdad e induce a falsedad.

» autor: --385931--

#23 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

kampanita — Thu, 28 Nov 2013 12:10:54 +0000

#9 Por toda Castilla y León hay muchos nombres que provienen del Euskera. Una de las principales razones es que los territorios arrebatados a los musulmanes durante la reconquista fueron intensivamente repoblados por vascos.

es.wikipedia.org/wiki/Caleruega#Etimolog.C3.ADa

» autor: kampanita

#22 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--385931-- — Thu, 28 Nov 2013 11:56:18 +0000

#2 Disculpa, yo ya me afeitaba cuando la creación del batua, y el batua es inventado en un 50% . Por favor, que no te ciegue el fanatismo.

en irlanda con el gaelico tuvieron el mismo problema: como con 300/400 palabras crear un idioma moderno.

» autor: --385931--

#21 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--385931-- — Thu, 28 Nov 2013 11:53:09 +0000

Esta noticia hay que cogerla con pinzas:

la búsqueda de las raices de esukera es bien difícil. Ahora bien: barbaridades y animaladas históricas, como el documental que proyectan en Zugarramurdi poniendo al mimo nivel la cultura egipcia, la mesopotamica con la piedra roseta y "la cultura vasca· son solo bromas de mal gusto.

Estas perogrulladas y estas fantasmadas "Durante su filmación, el equipo responsable 'redescubrió' una lápida funeraria que había sido hallada en Roma muchos años atrás" invalidan cualquier discurso proveniente de manipulaciones ideológicas.

El historial de euskadi en presentar falsos descubrimientos y estafas sobre su origen e historia es demasiado numeroso.

errónea y pura manipulación histórica.

eukadi es obviamente anterior a la españa que conocemos, Flaco favor a euskadi reindivicar con premisas falsas y falsificaciones. Euskadi no necesita de estafas para demostrar su origen.

y si, soy vasco con mas sangre y apellidos que estos mercenarios de la cultura y de la impostura histórica.

» autor: --385931--

#20 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

zaq — Thu, 28 Nov 2013 11:30:17 +0000

#19 Yo tampoco tengo formación en el tema, pero al parecer puede ser harto difícil determinar el origen de un topónimo. En Galicia, por ejemplo, no es fácil determinar qué es precéltico (y quizás por ello relacionado con un sustrato lingüístico común al resto de la península) y qué no, en algunos casos. Hasta ahí llego con mis clases de historia y gallego del instituto, no más allá.

Otro ejemplo, el caso de Arganza -próximo al euskera según uno de los comentarios anteriores, que pone como primer ejemplo-, estoy viendo que en realidad parece provenir de raíces de las lenguas celtas habladas en la zona, relacionadas con cursos de agua.

» autor: zaq

#19 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--363194-- — Thu, 28 Nov 2013 11:16:33 +0000

#18 Hombre, ya, eso va de suyo. Si no, podrían reclamarse como protovascos nombres armenios como Arzaskun (Arza: oso; Kun (dun): poseedor; en conjunto: donde hay osos) o Urartu (Urarte o Uriarte existe en la toponimia vasca, y significa "entre aguas").
en.wikipedia.org/wiki/Arzashkun
en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Urartu
Es decir, una mera coincidencia fonética no implica una relación lingüística, supongo. Pero entiendo que la toponimia sí está razonablemente estudiada, al menos por lo que se refiere al Valle de Aran.
Lo digo sin ánimo de polemizar, porque no soy entendido en estas cosas (aunque me agrada ver noticias al respecto en MNM).

» autor: --363194--

#18 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

zaq — Thu, 28 Nov 2013 11:07:24 +0000

#9 No todo lo que suene a euskera ha de provenir de él: hay raíces de las lenguas célticas peninsulares -que eran las habladas en la zona leonesa en época prerromana- que perfectamente pueden explicar ciertos topónimos. La cruda verdad es que sólo podemos hacer conjeturas. Y más aún si nos remontásemos a la época pre-céltica en el cuarto noroccidental peninsular.

En realidad, un debate interesante sería el de hasta qué punto el euskera podría ser un dialecto del sustrato íbero hablado antiguamente en todo el este peninsular. No tengo formación al respecto, desconozco si existen suficientes registros íberos escritos como para poder estudiar esa relación. cc #10 #15

» autor: zaq

#17 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

milkarri — Thu, 28 Nov 2013 10:45:57 +0000

#1 es.wikipedia.org/wiki/Euskera_batúa#Origen_e_historia

» autor: milkarri

#16 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

zaq — Thu, 28 Nov 2013 10:41:43 +0000

#5 En el caso del italiano efectivamente es el florentino, que no hablaba virtualmente nadie del vulgo fuera de la Toscana hasta entrado el s. XX. Pero la denominación actual de "dialectos" para referirse a la diversidad lingüística de la península es errónea. Muy especialmente si hablamos del valle del Po vs. el resto: las diferencias son salvajes, mutuamente ininteligibles, y pertenecen a familias diferentes dentro de las lenguas latinas. La mayoría de dialectos del norte -salvo en el Véneto y otras comarcas cercanas- están casi extintos: Italia es todo un ejemplo de destrucción de variedad lingüística y homogeneización a la velocidad del rayo, por voluntad popular.

#9 La historia del Euskera es francamente interesante. Pero lo realmente fascinante sería que el pueblo vasco reflexionara sobre los orígenes del español y alguien se atreviera a plasmarlo en un documental y publicitarlo. Cuando los castellanos más castizos hablan en español, no están sino utilizando la derivación que el pueblo vasco romanizado hizo del latín vulgar, y que les fue -en su gran mayoría- impuesta posteriormente durante la expansión de ese reino hacia el oeste y el sur. Así que nada habría realmente más natural que un euskaldun sintiéndose orgulloso de la labor de algunos de sus antepasados, y ensalzando una de las dos lenguas que le son propias al pueblo vasco.

» autor: zaq

#15 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--328202-- — Thu, 28 Nov 2013 10:25:39 +0000

#9 #10 Esterri d'Aneu, Besiberri, ...

Algunos mas en: ca.wikipedia.org/wiki/Topònims_d'origen_basc_a_Catalunya

» autor: --328202--

#14 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

wanakes — Thu, 28 Nov 2013 10:09:21 +0000

Talibanes de lo español que no se dan cuenta que su amado pais cuenta con un tesoro lingüistico y cultural único, y que no lo sienten como propio a pesar, muy probablemente, que el Español sea el resultado del esfuerzo de los vascones por hablar Latín. #HazteFan

» autor: wanakes

#13 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

l0ck0 — Wed, 27 Nov 2013 21:50:51 +0000

#12 pues iker jimenez con eso te hace un especial de 4 horas en la TV y un libro

» autor: l0ck0

#12 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

halcoul — Wed, 27 Nov 2013 19:56:14 +0000

#11 Te refieres a la Iberia caucásica es.wikipedia.org/wiki/Iberia_caucásica no Spania. Por otro lado, el nombre es una mera coincidencia, aunque allí está arraigada la creencia de que pudo haber existido un pasado común o un contacto, no pasa de pseudohistoria y romanticismo para alimentar algún que otro nacionalismo.

» autor: halcoul

#11 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

lisantropo — Wed, 27 Nov 2013 16:20:43 +0000

Cuando estuve en Ukrania, los georgianos al reconocernos españoles se emocionaban mucho y nos preguntaban si eramos vascos. Por lo visto, hubo una región que se llamó Spania por los griegos en esa zona de Georgia y existe una teoría de que, posiblemente, el georgiano y el euskara estuvieran emparentados. Aunque también puede ser simple coincidencia de transcripciones fonéticas.

» autor: lisantropo

#10 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--363194-- — Wed, 27 Nov 2013 12:27:08 +0000

#9 Y en Lleida el Valle de Arán (aran-a es valle en euskera).

» autor: --363194--

#9 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--210888-- — Wed, 27 Nov 2013 11:36:44 +0000

#2 #1 Que conste que el euskera estuvo muy extendido. Aquí en león hay nombres como Arganza, Arientza, Azadón, Garrafe y muchos mas cuya raíz está más cerca del euskera que del latín o el árabe.

» autor: --210888--

#8 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

KrisCb21 — Wed, 27 Nov 2013 11:35:56 +0000

#7 tampoco es tan grave. Simplemente es que me ha chocado un poco.

» autor: KrisCb21

#7 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

l0ck0 — Wed, 27 Nov 2013 11:34:08 +0000

#6 mmmm quizas si que podria haberlo puesto en historia mejor... pero ya es tarde jeje

» autor: l0ck0

#6 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

KrisCb21 — Wed, 27 Nov 2013 11:32:25 +0000

#4 jaja. más bien es historia o curiosidades, no?

» autor: KrisCb21

#5 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

ombresaco — Wed, 27 Nov 2013 11:31:07 +0000

#1 Hay muchas maneras de normalizar un idioma.

- En el caso del castellano (o español, no es el tema), se decidión usar el que hablaban las clases altas de la mesesa (por eso los andaluces y los del norte hablan "mal").
- Los italianos decicideron coger el dialecto que más prestigio tenía (creo que el florentino, por Dante).
- En el caso de Alemania, fue una cosa bastante parecida al Batua, pero se basaron en los dialectos del norte, y en una especie de batua que ya existía para el teatro.
- En inglaterra se optó por no normalizar, pero siempre hay dialectos de prestigio.

» autor: ombresaco

#4 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

l0ck0 — Wed, 27 Nov 2013 11:30:37 +0000

#3 los documentales no son cine??

» autor: l0ck0

#3 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

KrisCb21 — Wed, 27 Nov 2013 11:19:54 +0000

#0 Me mola la categoría: cine. Con un par.

» autor: KrisCb21

#2 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

--80815-- — Wed, 27 Nov 2013 11:19:12 +0000

#1 el que inventa eres tú. El batua no es más que la normalización ortográfica del gipuzkera/nafarrera, que son dos dialectos muy próximos entre sí y considerados más puros. Pero al facherío le encanta repetir una y otra vez la misma falacia de que se lo han inventado.

» autor: --80815--

#1 La historia de cómo el euskera sobrevivió a los romanos y a su latín

tiopio — Wed, 27 Nov 2013 11:04:25 +0000

Y de cómo se inventaron el batua…

» autor: tiopio