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#80 Zapatero, el capitalismo y la democracia

--391605-- — Fri, 29 Nov 2013 19:42:08 +0000

mierda disculpa proclamo, te he votado negativo por error, quería votarte positivo,llevaba mucho tiempo buscando un sustituto para "neoliberalismo", lo puse porque no se me ocurría otra cosa,y por fin me das con la palabra!!porque pienso que neoliberalismo sería el resultado que vemos de mercantilismo, conservadurismo y socialdemocracia, y caciquismo..etc.. cómo puedo quitar el negativo? soy nuevo y no me queda aún muy clara la cosa..gracias!!!! lo corregiré! saludos

» autor: --391605--

#79 Zapatero, el capitalismo y la democracia

elsalvaje — Wed, 27 Nov 2013 13:18:24 +0000

#78 gracias

» autor: elsalvaje

#78 Zapatero, el capitalismo y la democracia

www.meneame.net — Wed, 27 Nov 2013 13:16:58 +0000

#77 Hecho.

» autor: www.meneame.net

#77 Zapatero, el capitalismo y la democracia

elsalvaje — Wed, 27 Nov 2013 13:11:59 +0000

#41
Lo siento ya no me deja editar, si algún admin. puede porfavor.

» autor: elsalvaje

#76 Zapatero, el capitalismo y la democracia

sukh — Wed, 27 Nov 2013 04:07:40 +0000

#23 mE MEO

» autor: sukh

#75 Zapatero, el capitalismo y la democracia

--394475-- — Tue, 26 Nov 2013 21:58:15 +0000

#55 Por eso el verdadero cambio sólo puede venir desde la organización social y a partir de ahí política.

Lo que quería decir con mis comentarios es que no caigamos en la trampa de pensar que si hay capitalismo es porque la mayoría lo ha elegido, y que si fracasó el comunismo es porque la mayoría no lo ha querido.
Esa lectura simplista nos lleva a pensar de forma equivocada que el capitalismo es el único sistema viable, y que los trabajadores hemos elegido mayoritariamente ser explotados (que es cierto, pero se nos ha engañado para que creamos que los intereses de los que ostenta el poder son también los nuestros).

La historia demuestra que cuando la clase trabajadora se une conquista derechos (por ejemplo, que no trabajemos 12 horas los 7 días de la semana, aunque eso está cambiando) y aglutina poder, y que siempre se la intenta atomizar y desmoralizar (cuando no aplastar) usando todas las herramientas del estado.

» autor: --394475--

#74 Zapatero, el capitalismo y la democracia

KimDeal — Tue, 26 Nov 2013 21:42:56 +0000

#72 no estás equivocado, la economía no es una ciencia seria aun. A la vista está la situación económica mundial. Como te interesa el tema, te recomiendo el libro "Por una nueva economía - las falacias de las ciencias económicas". Fue una revelación para muchos, en el libro viene a decir que la Economía está al nivel de la Astrología medieval, mucha matemática y modelos muy rocambolescos que (como se demuestra en las crisis cíclicas) no son capaces de prever la realidad ni mucho menos de cumplir su función: distribución correcta de recursos escasos.

"Está meridianamente claro que los endiosados gurús que ela boran las modernas teorías económicas pueden ser todo lo brillantes que se quiera en la formulación de las mismas, pero en la práctica las soluciones que aportan no dan los frutos deseados.Las propuestas teóricas de los grandes economistas clásicos -Adam Smith, Ricardo, Marx- han dado paso a las de los adalides de la economía moderna, cada vez más ininteligibles para el común de los mortales, ya que están basadas en rocambolescas fórmulas matemáticas que, además, al aplicarse a la cambiante realidad no siempre resultan útiles"
www.casadellibro.com/libro-por-una-nueva-economia-las-falacias-de-las-

» autor: KimDeal

#73 Zapatero, el capitalismo y la democracia

--328202-- — Tue, 26 Nov 2013 19:42:33 +0000

#72 De nada, yo soy informático (y astrónomo aficionado) y de economía se por el sector en que trabajo y sobre todo por cursos como los que te he enlazado. Son una delicia. Acabas pensando porque co*o no me enseñaron esto en el instituto, si es de perogrullo. Que los disfrutes.

Por cierto, pronto voy a empezar este :
www.coursera.org/course/analyze

» autor: --328202--

#72 Zapatero, el capitalismo y la democracia

--280946-- — Tue, 26 Nov 2013 19:32:22 +0000

#67

No te voy a engañar, mis conocimientos económicos son muy bajos. He aprendido algo en los últimos años de manera mas o menos causal (leyendo blog y periódicos económicos) pero ni mucho menos tengo una enseñanza seria. Lo que si soy es físico y matemático, y de ahí mi respuesta ante la comparación de la economía con la termodinámica. Es posible que esté equivocado y la economía sea una ciencia mas seria, que tenga en cuenta buena parte de las particularidades de la sociedad y cómo las transformaciones de la misma pueden cambiar las propias leyes de la economía, pero aún así estaría lejísimos de llegar al nivel de la física. (te paso un link para que entiendas mas o menos el punto de vista de un físico/matemático xkcd.com/435/)

Cambiando de tema, te doy las gracias por los cursos que me has pasado. Estoy bastante interesado en la economía y, además, ahora mismo estoy en paro, así que tengo muchísimo tiempo libre para mejorar mis conocimientos generales.

» autor: --280946--

#71 Zapatero, el capitalismo y la democracia

kovaliov — Tue, 26 Nov 2013 17:49:41 +0000

#1 Eso díselo al PSOE y a Felipe González y que te cuenten el modo en que renunció este partido lleno de traidores al marxismo.

» autor: kovaliov

#70 Zapatero, el capitalismo y la democracia

Hanxxs — Tue, 26 Nov 2013 17:20:47 +0000

#69 El capitalismo sin intervención tiende a la concentración de poder, y la concentración de poder siempre va contra la libertad del individuo. Tus palabras quedan muy bonitas pero son excluyentes entre ellas.

» autor: Hanxxs

#69 Zapatero, el capitalismo y la democracia

Lilulilu — Tue, 26 Nov 2013 17:14:48 +0000

#66 A favor del capitalismo, la libertad del individuo y en contra del intervencionismo de la clase politica actual y por supuesto del comunismo, que es el mal mayor

» autor: Lilulilu

#68 Zapatero, el capitalismo y la democracia

--89888-- — Tue, 26 Nov 2013 17:02:52 +0000

#60 De entrada, es que no salimos de las junglas ni de las cuevas para eso. Salimos de las jungas y de las cuevas para encontrar comida y evitar ser comidos.

Cada uno de nosotros, no los miembros de la tribu de enfrente. Y el objetivo de la humanidad es conseguir pasar a los descendientes de cada uno de nosotros la mayor cantidad posible de nuestros propios genes. Y eso se puede conseguir teniendo pocos hijos míos y ayudando a que mucha gente que me resulte próxima tenga uno cada uno, pero nunca vas a poder evitar que en un gran colectivo haya personas que piensen de una de las maneras y personas que piensen de la otra.

En la medida en que seamos capaces de entender que es así como funciona cada uno de los seres humanos, las utopías sociales tendrán más posiblidades de éxito o menos.

El resto es buenismo, y su éxito, tanto en un modelo como en el otro están bastante manifiestos.

» autor: --89888--

#67 Zapatero, el capitalismo y la democracia

--328202-- — Tue, 26 Nov 2013 16:02:22 +0000

#62 No, te equivocas. Los modelos económicos son mucho mas ricos que las ideologías maniqueas y simplonas de los partidos políticos y otras organizaciones extractoras de rentas. No presuponen que el bien absoluto es el crecimiento o el libre mercado per se, ni mucho menos.

De hecho, muchos modelos tienen en cuenta las externalidades (positivas o negativas) y simplemente te dan indicaciones de que debes hacer para reducir las externalidades negativas y cuanto te va a costar.

Ningún economista serio te va a discutir que una sanidad universal tiene una externalidades positivas que mas compensan las posibles ineficiencias causadas por las regulaciones de mercado, es mas, en sanidad el libre mercado no funciona pues induce un efecto de selección negativa. En USA les ha costado mucho politicamente introducirla, pero al fin lo han hecho. Y como este muchos otros temas.

No se que nivel de conocimiento en economía tienes pero te puedo recomendar los siguientes geniales (y nada ultraliberales) cursos introductorios gratuitos:
www.coursera.org/course/microecon
www.coursera.org/course/macroeconomics

» autor: --328202--

#66 Zapatero, el capitalismo y la democracia

Hanxxs — Tue, 26 Nov 2013 15:52:22 +0000

#65 ¿Eso quiere decir que tu crees en el capitalismo y su crecimiento infinito?

» autor: Hanxxs

#65 Zapatero, el capitalismo y la democracia

Lilulilu — Tue, 26 Nov 2013 15:38:38 +0000

La prueba irrefutable de la estupidez humana y que el hombre tropieza mil veces en la misma piedra es lo que lee por aqui, hay gente que todavia defiende y cree en el comunismo !!!!!!!!!!!!

» autor: Lilulilu

#64 Zapatero, el capitalismo y la democracia

Hanxxs — Tue, 26 Nov 2013 15:29:27 +0000

#15 Y todo junto, lo que quería decir #14:

» autor: Hanxxs

#63 Zapatero, el capitalismo y la democracia

Autarca — Tue, 26 Nov 2013 15:00:32 +0000

#57 Es lo que pasa con la economía, el economista que tiene razón nunca es el que sale por la tele, o sale poco.

Tampoco ayuda cosas como que afirme son dudar que las pensiones públicas son insostenibles pero que las privadas son más fuertes que el acero. Te quedas un poco en plan "pensaba que estaba hablándome un científico y el que hablaba era un agente de seguros"

Por cierto, yo quiero que nos parezcamos a Suecia.

» autor: Autarca

#62 Zapatero, el capitalismo y la democracia

--280946-- — Tue, 26 Nov 2013 14:50:18 +0000

#57

Pero hay un enorme problema, básicamente el mismo problema que pasa en psicología. Casi todos los modelos utilizados en economía (y sobre todo los basados en el capitalismo) están sustentados en la mentalidad americana, que quieras o no es muy diferente no ya a la de Europa, si no a la del resto del mundo. Por tanto, los métodos que se han mostrado efectivos en América o en Alemania pueden ser totalmente contraproducentes si lo aplicamos en España o Sudamérica, simplemente porque la mentalidad y la forma de hacer las cosas en estos países es completamente diferente.

En lo demás, totalmente de acuerdo. Es más, has dicho prácticamente lo mismo que yo, solo que has restado algo de importancia a la variabilidad que tiene la economía y que es lo que (desde mi punto de vista) le impide convertirse en ciencia. Pero reflejas lo que quería marcar: Las llamadas "leyes del mercado" no son leyes inmutables, son leyes fijadas por el modelo actual, que es solo una aproximación al funcionamiento de la economía. Y es más, (esto ya lo añado yo), la variabilidad de pensamiento en la humanidad hace que diferentes modelos, con diferentes objetivos y resultados contradictorios puedan ser válidos a la vez, y obtener resultados.

Esto es otra cosa importante que no se ha tratado con suficiente profundidad. El hecho del objetivo de la economía, de cual es el resultado deseable. Para algunos, el resultado importante, el crucial, es el crecimiento máximo a nivel global. Sin embargo otros muchos pueden desear sacrificar buena parte de dicho crecimiento para menguar en la medida de lo posible las desigualdades y hacer que la mayor parte de la población pueda vivir con dignidad. A diferencia de la biología, la física o la química, aquí tenemos distintos modelos, con distintas leyes para obtener distintos resultados. Y todos los modelos son válidos per se, cumplen sus objetivos si la sociedad es tal y como la definen. Y tambien, todos los modelos son falsos, porque la sociedad nunca es tal y como la describen. Y porque la sociedad no es homogénea, formada por un único tipo de personas. Por eso me parecía una auténtica aberración que compararas las leyes del mercado con la ley de la termodinámica, porque aunque dentro del modelo ambas son inmutables, la fiabilidad de los modelos aplicados al mundo en sí no son comparables.

» autor: --280946--

#61 Zapatero, el capitalismo y la democracia

Autarca — Tue, 26 Nov 2013 14:15:47 +0000

#50 "Hemos conseguido que el obrero occidental tenga salario mínimo, jubilación y vacaciones pagadas, pero nos ha importado muy poco lo que tenía el obrero asiático y ahora el mundo es más pequeño y vamos a acabar como el obrero asiático."

Amen!!

» autor: Autarca

#60 Zapatero, el capitalismo y la democracia

cyberdemon — Tue, 26 Nov 2013 14:11:25 +0000

#4 Con el capitalismo ha pasado exactamente lo mismo, ha demostrado ser una utopía. Estamos viviendo el equivalente a la caida del imperio romano.

A ver cuando se enteran los liberales de que salimos de la jungla y de las cuevas para dejar de competir entre nosotros por la supervivencia, para garantizar el futuro a todos los indivíduos del grupo y cubrir todos nuestras necesidades con el menor sufrimiento posible. Ese es o debería ser el objetivo de la humanidad.

» autor: cyberdemon

#59 Zapatero, el capitalismo y la democracia

proclamo — Tue, 26 Nov 2013 14:02:47 +0000

#53 muy acertado ese diagrama, aunque cambiaría neoliberalismo por mercantilismo. Más que nada, no creo que nadie se defina como neoliberal, pero sí que alguien se posicionaría a favor de las empresas. El neoliberalismo no existe, ni es neo ni es liberal, me parece más una palabra que usa la izquierda para referirse a todo aquello que no le gusta.

» autor: proclamo

#58 Zapatero, el capitalismo y la democracia

--328202-- — Tue, 26 Nov 2013 13:58:11 +0000

#12 Pues eso, si tenemos malos políticos, mejor no darles mucha cancha.

» autor: --328202--

#57 Zapatero, el capitalismo y la democracia

--328202-- — Tue, 26 Nov 2013 13:55:24 +0000

#11 La economía trabaja con modelos, igual que las demás ciencias.

El modelo de gravitación de Newton es incorrecto, no sirve para predecir la órbita de Mercurio, por ejemplo. Sin embargo es un modelo útil, que que para una gran generalidad de situaciones nos proporciona aproximaciones suficientemente buenas.

Tampoco las leyes físicas te permiten predecir el tiempo más allá de 1 o 2 semanas (y con cautela) y no por eso decimos que la metereología no es una ciencia, o que no vale para nada, o que ¡es ideología!. O a caso, debido a la incapacidad manifiesta de predecir cuando y donde va a llover dentro de un mes tenemos que concluir que lo que dice el IPCC sobre el cambio climático es solo ideología.

Con los modelos económicos, pasa lo mismo, todos son incorrectos pero muchos son útiles ya que nos ayudan a predecir o al menos acotar como afectaran nuestras decisiones a la economía. Y como todo modelo, son simplificaciones de la realidad que nunca van a capturar toda su complejidad, pero no por eso pierden su validez. Logicamente el ser humano es bastante mas complejo que los sistemas físicos y por tanto los modelos económicos son menos explicativos que los físicos.

Cuando se creo el Euro, algunos modelos económicos ya predecian que podriamos acabar con una crisis como la actual, pero como eran modelos hechos por los "pérfidos" economistas anglosajones, no se les hizo caso.

Cuando muchos economistas nos decian que nuestro modelo economico con un enorme deficit comercial no era sostenible, nadie les hizo caso, eramos un país de Champions.

Cuando ahora nos dicen que la dualidad laborar es muy perjudicial para el país, nadie les hace caso. Así nos va a ir.

Cuando nos dicen que el modelo de pensiones no es sostenible, tampoco nadie les toma en serio. Pues agarraros los machos.

Y al final no hay que inventar nada nuevo, solo ver los países que funcionan y copiar a aquellos a los que nos queremos parecer.

» autor: --328202--

#56 Zapatero, el capitalismo y la democracia

--352976-- — Tue, 26 Nov 2013 13:55:11 +0000

#33
No tiene nada que ver con lo que dices. Hablas como si en la URSS no tuviesen televisores en color o utilitarios. Por supuesto que los había.
Las razones de la caída de la URSS fueron en su gran mayoría internas, debido a la corrupción de sus propios líderes y de su traición a su propio pueblo. No tuvo nada que ver con la capacidad de producción de otros países, especialmente cuando una de las virtudes del sistema comunista era precisamente su alta capacidad de producción en relación a otros sistemas.
Y eso de que el sistema de mercado permitía que accediesen a servicios que en el comunismo no podían...ejem. Te referirás a que no tenían los lujos que tienen los ricos capitalistas, porque mientras que en la URSS tenían garantizada la viviendo y la alimentación, en los sistemas capitalistas había gente en la calle sin nada que llevarse a la boca. Depende mucho de con qué compares.
Y no hablemos ya del terrible reparto de la riqueza que hay en la gran mayoría de países capitalistas.

» autor: --352976--

#55 Zapatero, el capitalismo y la democracia

--62492-- — Tue, 26 Nov 2013 13:47:02 +0000

#49 "¿Cómo conseguirla? Ahí está el problema: nacionalizando sectores estratégicos, profundas reformas fiscales, poner al ejército de nuestro lado (algo que debería hacerse mucho antes de empezar cualquier tipo de reforma)..."

Ya, solo que para eso primero necesitas llegar al gobierno, y para eso necesitas que la gente te apoye, y para eso la tienes que convencer. Volvemos a lo mismo.

» autor: --62492--

#54 Zapatero, el capitalismo y la democracia

proclamo — Tue, 26 Nov 2013 13:41:49 +0000

#11 ole tus güevos. Tienes toda la razón.

» autor: proclamo

#53 Zapatero, el capitalismo y la democracia

--391605-- — Tue, 26 Nov 2013 13:32:29 +0000

podéis cambiar los nombres si queréis, pero la realidad es ésta y no izquierda-derecha rumboalsiglo22.files.wordpress.com/2013/07/pantallazo-del-2013-07-17-1

» autor: --391605--

#52 Zapatero, el capitalismo y la democracia

mefistófeles — Tue, 26 Nov 2013 13:30:57 +0000

Los que fallan suelen ser las personas, no los sistemas, sean capitalistas, comunistas, religiosos o lo que sean

» autor: mefistófeles

#51 Zapatero, el capitalismo y la democracia

Hojaldre — Tue, 26 Nov 2013 13:27:14 +0000

#24 ¿Volvió sin una pierna?

» autor: Hojaldre

#50 Zapatero, el capitalismo y la democracia

srskiner — Tue, 26 Nov 2013 13:13:49 +0000

#42 "Con ese pensamiento las sociedades feudales seguirían todavía vigentes"
Eso es falso.
En primer lugar porque el hecho de ser consciente de que siempre habrá gente en mejor situación que otra no es motivo para no intentar cambiar a sistemas menos injustos. Ese comentario sólo era una crítica a los happy pandi que piensan que es posible un mundo perfecto dónde todos seamos libres, iguales buenos, empáticos y comamos flores ricas en proteina y hierro. En ningún momento he pretendido que eso se tome como un argumento inmovilista.
En segundo lugar porque los sistemas no necesariamente se cambian por otros más justos, de hecho lo habitual es que se cambien sólo para cambiar o matizar quién está arriba y quién está abajo. De hecho el sistema feudal(en sentido estricto,excluyendo la edad moderna) se lo cargaron los reyes cuándo tuvieron el poder suficiente como para poner a los nobles en su sitio.

Yo no creo que la socialdemocracia nos haya llevado a miles de parados y miles de personas comiendo en la basura, con la socialdemocracia nos iba bien, es el abandono de la socialdemocracia desde Reagan ,Tatcher y la caída de la URSS lo que es un problema. Para mí un sistema dónde la constitución pone el pago de unos bonos por encima del pago de la sanidad o dónde una CCAA no paga a las farmacias pero es dueña de varios equipos de fútbol no es una socialdemocracia.
Y otro problema de la socialdemocracia ha sido el hecho de que nos hemos conformado con la socialdemocracia de unos pocos. Hemos conseguido que el obrero occidental tenga salario mínimo, jubilación y vacaciones pagadas, pero nos ha importado muy poco lo que tenía el obrero asiático y ahora el mundo es más pequeño y vamos a acabar como el obrero asiático. Yo soy un socialdemocrata convencido, pero para que la socialdemocracia funcione los estados/reguladores han de ser tan grandes como el mercado, cosa que ahora no pasa.

» autor: srskiner

#49 Zapatero, el capitalismo y la democracia

--394475-- — Tue, 26 Nov 2013 13:09:27 +0000

#40 "Pues hay una mayoría de gente que aún no está convencida. Yo no niego que haya convencido a gente importante. Digo que no ha convencido a la mayoría social española en este momento de la historia."
Claro, pero porque esa mayoría social que existía durante la 2º República fue arrasada por el franquismo. La clase trabajadora estaba organizada y plantó cara al fascismo. Sólo que perdió porque al contrario que los golpistas, no recibió apoyos económicos y militares.

"No creo que haga falta eso, pero dime, suponiendo que lo necesitase ¿como pretendes que se consiga?"
Sin riqueza difícilmente puedas dar un sólo paso una vez llegues al gobierno.
¿Cómo conseguirla? Ahí está el problema: nacionalizando sectores estratégicos, profundas reformas fiscales, poner al ejército de nuestro lado (algo que debería hacerse mucho antes de empezar cualquier tipo de reforma)...Algo que provocaría los ataques de los mercados (recordemos lo que hicieron con Grecia ante la mera posibilidad de que Syriza ganara las elecciones para imaginar lo que harían en nuestro caso) y el intento de desestabilización interna por parte de las grandes fortunas de nuestro país.
Teóricamente se necesitaría la ayuda externa de un país aliado (rico) para poder pasar esta primera fase, pero entiendo que no es algo imprescindible.

» autor: --394475--

#48 Zapatero, el capitalismo y la democracia

Tao-Pai-Pai — Tue, 26 Nov 2013 13:08:35 +0000

#26 #47 En mi casa aún se guardan ambas fotos, antes de irse a la URSS a probar las maravillas del comunismo y cuando volvió más capitalista que Onassis. Se publicó en un periódico local hace muchos años y da pavor ver como la URSS destruía a las personas.

Adjuntaría la foto, pero espero que entendáis que no puedo hacerlo por temas de privacidad, ya que es familiar, aunque ya muerto, directo.

» autor: Tao-Pai-Pai

#47 Zapatero, el capitalismo y la democracia

--273332-- — Tue, 26 Nov 2013 13:05:07 +0000

#24 20 kilos en CUARENTA AÑOS? Nostamal, pero yo he visto regímenes mejores...

PDD.- No te lo crees ni tú.

» autor: --273332--

#46 Zapatero, el capitalismo y la democracia

freeuser1618 — Tue, 26 Nov 2013 12:59:37 +0000

Los intentos de creación de sociedades socialistas tomando el Marxismo como referencia siempre han surgido en lugares que no cumplían las condiciones previas para intentar llevarlo a cabo, esto fomentó que nacieran débiles y que se tuvieran que enfrentar al constante intento por parte de las potencias capitalistas de aniquilarlos. Esto es un hecho, a partir de ahí ninguna ha conseguido llegar ni siquiera a la primera etapa que sería la dictadura del proletariado, etapa en contraposición a la actual dónde los trabajadores toman el poder, elaboran leyes para limitar la propiedad privada y se inicia el mecanismo de extinción del estado para llegar al resultado final de la sociedad comunista, pero esto es imposible en un sólo país, cualquiera que haya leído a Marx o Engels, incluso a Lenin sabrá que el comunismo tiene que surgir de un consenso internacional, es decir que una mayoría de países decidan poner ese rumbo sino pasará como la URSS o Cuba, que el intento morirá nada más empezar y luego se irá desvirtuando con la disculpa de mantenerlo y combatir al capitalismo, desde el momento que no se consigue un apoyo suficientemente grande es imposible crear el comunismo, ni siquiera iniciar su primera etapa.

» autor: freeuser1618

#45 Zapatero, el capitalismo y la democracia

--248705-- — Tue, 26 Nov 2013 12:55:04 +0000

La que está liando ZP...

» autor: --248705--

#44 Zapatero, el capitalismo y la democracia

lestat — Tue, 26 Nov 2013 12:44:26 +0000

Sólo un gobierno mundial tremendamente fuerte o bien lo contrario, una Anarquía total que la haga ingobernable, puede plantar cara a los que están dirigiendo el mundo desde sus sillones económicos.

Mataron a Kennedy, han financiado dictaduras y golpes de estado y no han dudado en organizar guerras y masacres para beneficiarse.

Nuestras vidas y derechos, simples peones. Nuestros supuestos gobiernos, simplemente fichas algo más vistosas.

Sólo hay que mirar sinceramente al mundo y ver como está.

» autor: lestat

#43 Zapatero, el capitalismo y la democracia

tarkovsky — Tue, 26 Nov 2013 12:41:46 +0000

#27 Sería irrelevante comprar políticos porque ya no haría falta. Directamente impondría sus normas la megaempresa multinacional con mayores activos. Aunque bien mirado, es casi lo que pasa ahora

» autor: tarkovsky

#42 Zapatero, el capitalismo y la democracia

IkkiFenix — Tue, 26 Nov 2013 12:40:02 +0000

#39 Con ese pensamiento las sociedades fuedales seguirían todavía vigentes.

En la socialdemocracía también existen las oligarquías. Y si me pongó a hacer demagogía como tu (con lo del vaso de agua y el cuenco de arroz), también puedo argumentar que la socialdemocracia nos ha llevado a
millones de parados y miles personas comiendo en la basura incluso en el llamdo primer mundo. Pero el problema no es la socialdemocraía en si, si no que a esta se la esta tragando el neoliberalismo. Es algo que queda demostrado tras ver la portada de el país que denuncia este artículo.

No niego el papel progresista de la socialdemocracia durante cierto periodo histórico, pero a día de hoy lo veo bastante obsoleto. Más que nada porque los propios partidos socialdemócratas no son capaces de aplicar la políticas socialdemócratas que defiende. En vez de domesticar al gran capital, el gran capital les ha domesticado a ellos. Pero es normal cuando te financia la banca o te jubilas cobrando cientos de miles al año en una multinacional.

» autor: IkkiFenix

#41 Zapatero, el capitalismo y la democracia

Frederic_Bourdin — Tue, 26 Nov 2013 12:29:51 +0000

#0 Quita el nombre del blog del titular.

» autor: Frederic_Bourdin

#40 Zapatero, el capitalismo y la democracia

--62492-- — Tue, 26 Nov 2013 12:28:19 +0000

#36 "No, no sólo tiene que convencer. Eso ya lo hizo. "

Pues hay una mayoría de gente que aún no está convencida. Yo no niego que haya convencido a gente importante. Digo que no ha convencido a la mayoría social española en este momento de la historia.

"Lo que tiene que hacer también es tener riqueza para poder llevar a cabo la revolución. Y resulta que aquellos que apoyan el comunismo no andan sobrados de riqueza y por tanto de poder."

No creo que haga falta eso, pero dime, suponiendo que lo necesitase ¿como pretendes que se consiga?

» autor: --62492--

#39 Zapatero, el capitalismo y la democracia

srskiner — Tue, 26 Nov 2013 12:25:18 +0000

#34 Y si eso pasa cambiaremos una oligarquía por otra. En la historia de la humanidad siempre hubo gente arriba y gente abajo.

En las buenas soicaldemocracias al menos la diferencia se reduce mejorando a los de abajo, en el comunismo sigue habiendo una oligarquía que manda y los demás son iguales, todos tienen derecho a un cuenco de arroz y un vaso de agua.

» autor: srskiner

#38 Zapatero, el capitalismo y la democracia

rafacabrera — Tue, 26 Nov 2013 12:21:52 +0000

Les Communards ya no es lo mismo sin Jimmy Sommerville.

» autor: rafacabrera

#37 Zapatero, el capitalismo y la democracia

srskiner — Tue, 26 Nov 2013 12:20:49 +0000

#33 Bravo!
No hay mejor remedio contra una revolución que una nevera llena y ocio asequible y eso es porque el ser humano aspira precisamente a una nevera llena y ocio asequible.

» autor: srskiner

#36 Zapatero, el capitalismo y la democracia

--394475-- — Tue, 26 Nov 2013 12:18:01 +0000

#32 No, no sólo tiene que convencer. Eso ya lo hizo.
Lo que tiene que hacer también es tener riqueza para poder llevar a cabo la revolución. Y resulta que aquellos que apoyan el comunismo no andan sobrados de riqueza y por tanto de poder.
Puedes reunir a la gran mayoría, que si no tienes de tu parte al ejército, que de natural apoya a los que ostentan el poder, ni recursos económicos para aguantar las embestidas que te darán los mercados para que no te salgas del redil, perderás. Pero eso no implica a la fuerza que lo estés haciendo mal.

Tendríamos que prestar atención a cómo se ataca a aquellos países que sin hacer ni mucho menos una revolución (al menos en el contexto en el que hablamos), como Venezuela o Ecuador, consiguen crear sociedades más justas y con una base social fuerte. Son retratados como repúblicas bananeras o como el peor modelo posible. En este caso es síntoma de que tienen más fuerza de lo que se quiere hacer ver y que existe la posibilidad de que se propague su virus (y no digo que quiera esos modelos de gobierno exactamente).

» autor: --394475--

#35 Zapatero, el capitalismo y la democracia

--305786-- — Tue, 26 Nov 2013 12:13:56 +0000

Y por esto amigos, no debemos votar ni al PSOE ni PP.
El bipartidismo no es mas que un monopartidismo encubierto.

» autor: --305786--

#34 Zapatero, el capitalismo y la democracia

IkkiFenix — Tue, 26 Nov 2013 12:13:35 +0000

#2 El capitalismo no caerá solo, sino cuando se le derribe y se le sustituya por otro sistema. Igual que las monaqruías absolutistas y el feudalismo no cayeron solos, sino mediante la revolución.

#25 Entiendo que el fin último del comunismo es la abolición del Estado, por eso la URSS y la Europa del Este no eran considerados paises comunistas, sino socialistas.

Y la socialdemocracia sería una alternativa a la vía comunista que trataría de llegar a una sociedad socialista a través de la redistribución de la riqueza pero manteniendo una economía de base capitalista.

A mi siempre me ha resultado curioso que parte de la ideología burguesa haya considerado útopicos a los comunistas, y no a los socialdemócratas que proponen esto y se lo creen.

» autor: IkkiFenix

#33 Zapatero, el capitalismo y la democracia

angelitoMagno — Tue, 26 Nov 2013 12:08:27 +0000

#30 En ese relato en el que el comunismo no vence porque no convence deberíamos tener en cuenta que no ha vencido entre otras cosas porque ha sido aplastado por lo económico y por la fuerza bruta por el capitalismo.

En efecto, la mayor capacidad productiva del capitalismo que le lleva a generar más riqueza total que el comunismo es lo que provocó la derrota del comunismo a finales de los 80. ¿Cómo iba a alzarse el pueblo en revolución cuando veían que el sistema de mercado conseguía que los ciudadanos pudieran acceder a unos bienes de consumo que en el mundo comunista no eran capaces de conseguir?

El televisor en color y el utilitario vencieron la guerra a la hoz y al martillo.

» autor: angelitoMagno

#32 Zapatero, el capitalismo y la democracia

--62492-- — Tue, 26 Nov 2013 12:04:38 +0000

#30 "En ese relato en el que el comunismo no vence porque no convence deberíamos tener en cuenta que no ha vencido entre otras cosas porque ha sido aplastado por lo económico y por la fuerza bruta por el capitalismo."

Y lo seguirá siendo mientras no se logre una masa de gente suficiente. Y esta no se logrará mientras no se la convenza. Yo no digo que el comunismo sea malo y no convenza, sino que el primer trabajo que hay que hacer es convencer a la gente de las virtudes del comunismo.

Y conste que no me considero comunista, pero no lo condeno tampoco. Solo indico que cualquier revolución requiere gente, y para ello hay que convencer. Las teorías que se basan en la fuerza del poder, del dinero o de las armas no necesitan convencer. Las que se basan en la sociedad, en la fuerza de la mayoría, requieren convencer a dicha mayoría.

» autor: --62492--

#31 Zapatero, el capitalismo y la democracia

angelitoMagno — Tue, 26 Nov 2013 12:01:54 +0000

#28 Será porque tu no quieres.

De momento puedes usar este =>

» autor: angelitoMagno

#30 Zapatero, el capitalismo y la democracia

--394475-- — Tue, 26 Nov 2013 12:00:15 +0000

#2 Creo que hay que recordar que cuando en nuestro país se iba por ese camino se dio un golpe de estado precisamente para abortar cualquier tipo de alternativo al sistema imperante. Recordemos también la pasividad de países como Inglaterra o Francia, que decidieron no prestarnos ayuda.
Hay más casos claro, como el de Allende, en el que el capitalismo estrangula económicamente y arrasa con tanques aquellos que siquiera sueñan con empezar a hacer la revolución.

En ese relato en el que el comunismo no vence porque no convence deberíamos tener en cuenta que no ha vencido entre otras cosas porque ha sido aplastado por lo económico y por la fuerza bruta por el capitalismo. Que tengamos los sindicatos pochos que tenemos es porque el franquismo barrió de un plumazo toda la lucha obrera que había en nuestro país hasta finales de los años 30.

#4 Y chimpún.

» autor: --394475--

#29 Zapatero, el capitalismo y la democracia

TyrionGal — Tue, 26 Nov 2013 11:59:46 +0000

Lo que necesitamos es buscar soluciones justas, sociales y democráticas a la actual situación, adaptadas al tiempo actual. Los mimbres de la teoría marxista siguen siendo perfectamente válidos: lucha de los oprimidos contra los opresores. Al igual que sigue vigente el espíritu que llevó a los esclavos a rebelarse al frente de Espartaco o a los plebeyos de roma a rebelarse frente a los patricios. Pero del mismo modo que no se nos ocurre apelar a la dialéctica y circunstancias de la antigua Roma para aplicarlas hoy día, no sé qué seguimos haciendo obsesionados con los postulados marxistas y comunistas. Hablar de la lucha de la clase obrera contra la burguesía lo único que consigue es espantar al 90% de la sociedad española que identifica estas ideas con experimentos totalitarios fracasados o con una estructura de la sociedad que, aún contando igualmente con opresores y oprimidos, ha cambiado enormemente.

Cuando la izquierda de este país comprenda que no hay que regodearse en los símbolos de nuestra tribu para mostrar a los ya convencidos lo puros e izquierdosos que somos, y se dedique a ilusionar y convencer a la mayoría de la población con propuestas justas y ambiciosas adaptadas a los tiempos que corren, otro gallo cantará. Hablemos de la necesidad de controlar la globalización, de iniciar una revolución tecnológica y verde, de luchar contra la mafia financiera y las multinacionales que manipulan a nuestros gobiernos, de la necesidad de cambiar el modelo de economía capitalista competitiva hacia una economía cooperativa, de democratizar las actividades económicas, de fomentar la participación política, de implantar controles transnacionales a la especulación, de poner coto a la corrupción... Pero hagámoslo en un lenguaje que llegue a la gente, no con soflamas y teorías propias del siglo XIX.

» autor: TyrionGal

#28 Zapatero, el capitalismo y la democracia

--1-- — Tue, 26 Nov 2013 11:58:15 +0000

¿Todavía no hay icono de megacansino?

» autor: --1--

#27 Zapatero, el capitalismo y la democracia

--405512-- — Tue, 26 Nov 2013 11:58:08 +0000

#12 Precisamente el Laissez faire lo que reivindica es el libre mercado y que los gobiernos se entrometan lo menos posible en el funcionamiento natural de éste. Los políticos son corruptos por el poder que tienen, con una nueva ley o un nuevo concurso público pueden hacer que una de sus empresas gane mucho dinero.

En el caso extremo de que todo se regulase según el libre mercado los políticos serían irrelevantes puesto que no tendrían poder, así que tu frase de que "los creyentes del Laissez faire ponéis siempre el foco en los políticos" no tiene mucho sentido. Existirían otros problemas, pero ese justamente no.

» autor: --405512--

#26 Zapatero, el capitalismo y la democracia

benderin — Tue, 26 Nov 2013 11:57:50 +0000

#24 Veinte kilos menos en alguien que salía de la posguerra española es todo un logro, le habrían adelgazado hasta los huesos.

» autor: benderin

#25 Zapatero, el capitalismo y la democracia

angelitoMagno — Tue, 26 Nov 2013 11:56:49 +0000

#3 Es posible que me equivoque, pero el socialismo no es un camino hacia el comunismo, sino que el comunismo es un camino hacia el socialismo.

El socialismo es un tipo de sociedad basada en la igualdad entre las personas, en consecuencia de lo cual no existirían clases sociales ni personas cuyas necesidades no estuvieran cubiertas. El comunismo sería un método para conseguir esta igualdad social a través de la eliminación de las relaciones laborales verticales y la colectivización de los medios de producción. Y la socialdemocracia sería una alternativa a la vía comunista que trataría de llegar a una sociedad socialista a través de la redistribución de la riqueza pero manteniendo una economía de base capitalista.

Al menos eso es lo que yo pensaba.

» autor: angelitoMagno

#24 Zapatero, el capitalismo y la democracia

Tao-Pai-Pai — Tue, 26 Nov 2013 11:55:13 +0000

#23 Lo sé de primera mano. Un tío mío, tras la Guerra Civil, se exilió en la URSS, su paraíso comunista. Cuando murió Franco volvió más rápido que un rayo, con 20 kilos menos y todas las enfermedades posibles. Nunca he visto un mayor defensor del capitalismo.

» autor: Tao-Pai-Pai

#23 Zapatero, el capitalismo y la democracia

benderin — Tue, 26 Nov 2013 11:52:05 +0000

#21 Normalmente el agua se acababa primero. ¿También viviste aquel infierno, camarada?

Todavía recuerdo como teníamos que licuar la nieve con el calor de nuestras propias manos, y cuando estas se congelaban con el calor del culo.

» autor: benderin

#22 Zapatero, el capitalismo y la democracia

benderin — Tue, 26 Nov 2013 11:49:10 +0000

#21 Sí, te obligaban a volverte alcohólico.

» autor: benderin

#21 Zapatero, el capitalismo y la democracia

Tao-Pai-Pai — Tue, 26 Nov 2013 11:48:16 +0000

#19 Es que en el capitalismo se puede ser drogadicto o no, tú eliges. Es lo bueno que tiene, eres dueño de tu vida. En el comunismo te dicen como tienes que ser, los gustos vienen impuestos.

#22 Solo había agua y vodka en las "tiendas". Y había 0.5 litros de agua por persona y día. Dime si te obligaban o no.

» autor: Tao-Pai-Pai

#20 Zapatero, el capitalismo y la democracia

vendex — Tue, 26 Nov 2013 11:47:52 +0000

#13 ¡Cuanta sabiduria se desprende de esas palabras! Todos podemos ver como los politicos corruptos por el dinero y demas ralea lo pasan fatal en la vida. Viven en la eterna verguenza.

PD: Es ironia logicamente.

» autor: vendex

#19 Zapatero, el capitalismo y la democracia

benderin — Tue, 26 Nov 2013 11:44:36 +0000

#14 Ya sabes que meneame está lleno de diletantes revisionistas...
Para que quedara más guapo, más equilibrado con el primer aserto, tenías que haber puesto "Capitalismo = Población enérgica, motivada y drogadicta.". Pero bueno, es solo una cuestión de estilo.

» autor: benderin

#18 Zapatero, el capitalismo y la democracia

eternoycambiante — Tue, 26 Nov 2013 11:44:28 +0000

Todos los sistemas políticos son buenos si funcionan bien. El comunismo tuvo una época de esplendor donde la gente puede estaba contenta.

» autor: eternoycambiante

#17 Zapatero, el capitalismo y la democracia

--351581-- — Tue, 26 Nov 2013 11:43:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --351581--

#16 Zapatero, el capitalismo y la democracia

moraitosanlucar — Tue, 26 Nov 2013 11:39:11 +0000

las cosas claritas

» autor: moraitosanlucar

#15 Zapatero, el capitalismo y la democracia

adoctrinacharo — Tue, 26 Nov 2013 11:35:51 +0000

#14 DRAMATIZACIÓN
Capitalismo: static4.depositphotos.com/1001941/270/i/950/depositphotos_2707395-Happ
Comunismo: imgup.motion-twin.com/dinorpg/d/2/d2ea081d_3451.jpg

Ya que troleas, al menos con estilo

» autor: adoctrinacharo

#14 Zapatero, el capitalismo y la democracia

Tao-Pai-Pai — Tue, 26 Nov 2013 11:28:27 +0000

Comunismo = Población apática, infeliz y alcohólica.

Capitalismo = Población con energía y motivación por progresar.

Este tema ya quedó bastante claro, no sé a que viene ahora.

» autor: Tao-Pai-Pai

#13 Zapatero, el capitalismo y la democracia

alexwing — Tue, 26 Nov 2013 11:22:15 +0000

#12 Ayn Rand defensora del Laissez faire decia: "¿Comerciando con los vicios o la estupidez de los hombres? ¿Sirviendo a necios, en la esperanza de conseguir más de lo que merece tu habilidad?.¿Rebajando tus estándares?. ¿Haciendo trabajo que desprecias para compradores de los que te burlas?. Si es así, entonces tu dinero no te dará ni un momento ni un céntimo de alegría. Entonces, todas las cosas que compres se convertirán no en un tributo hacia ti, sino en un reproche; no un logro, sino un recordatorio de vergüenza."

Pero claro para que el comunismo o el capitalismo funcionará el hombre, el ser humano, debería ser integro, actuar como dictamina su mente sin contradicciones morales, cosa harto difícil.

» autor: alexwing

#12 Zapatero, el capitalismo y la democracia

tarkovsky — Tue, 26 Nov 2013 10:44:43 +0000

#8 Los creyentes del Laissez faire ponéis siempre el foco en ‘los políticos’, como si todos los problemas se resolvieran con buenos políticos. ¿Me puedes explicar cómo evitar la compra de políticos en un sistema que proclama el máximo beneficio, al mínimo coste, en el menor tiempo posible? En una jungla de buscadores de la maximización del beneficio, con un poder cada vez más incontestable, parece inevitable que acabemos teniendo políticos a sueldo de la clase dominante. Y estarás conmigo en que esto no tiene mucho que ver con la democracia.

» autor: tarkovsky

#11 Zapatero, el capitalismo y la democracia

--280946-- — Tue, 26 Nov 2013 10:39:58 +0000

#8

Perdona, pero comparar la economía como una ciencia más (¡¡Y con la termodinámica en particular!!) es casi obsceno. Puede que en el futuro llegue a convertirse en una ciencia de pleno derecho, pero en la actualidad está en pañales. Lo que llamas leyes son realmente modelos. Esto pasa realmente en todas las ciencias: Se crea un modelo que intenta explicar la realidad lo mejor posible. El problema con los modelos económicos es que, de momento, son muy poco fiables. Se dejan atrás innumerables factores que hacen que de lo que debería pasar teóricamente a lo que ocurre en la práctica diste un mundo. Encima la economía tiene otro problema, que no tiene el resto de las ciencias: No se basa en hechos observables, en acciones que ocurren en la naturaleza, si no que intenta explicar la "dinámica del dinero", una acción que no está sustentada en procesos físicos que actúan (casi siempre) igual, si no en personas diferentes unas de otras, con mentalidades distintas y formas de actuar muchísimo más erráticas. Esto hace que cualquier modelo se quede siempre corto y no pueda explicar bien a la economía, y tambien que modelos aparentemente opuestos puedan ser ambos válidos.

En resumen: La economía está a años luz de ser considerada una ciencia, ya que el modelo actual que intenta explicarla es altamente defectuoso, las bases son erráticas y hacen que el mismo experimento tenga resultados diferentes según las personas que tomen parte, y esa enorme inestabilidad y moldeabilidad permites que leyes aparentemente opuestas puedan ser válidas (en el sentido más débil de la palabra) a la vez. Por tanto, el capitalismo que tenemos ahora no se trata más que de un modelo que pronto quedará desfasado (como TODOS los anteriores modelos económicos) y será sustituido por otro modelo, con quizas las mismas leyes o leyes diferentes, que tambien quedará pronto desfasado y sera nuevamente sustituido... y así durante muchos, muchos años, hasta que se cree una uniformidad en el pensamiento humano, que es lo ÚNICO que puede hacer que la economía se convierta en una ciencia fuerte.

» autor: --280946--

#10 Zapatero, el capitalismo y la democracia

antroxu — Tue, 26 Nov 2013 10:23:04 +0000

Los propios llamados marxistas tienen muchos problemas sobre que no se ponen de acuerdo ni parece que se vayan a poner. Sobre el concepto de capitalismo o de capital. ¿Cuál es el problema el capitalismo o el capital?¿Son acaso lo mismo?¿Es el socialismo un sistema post-capitalista pero dentro de la relación social del capital?

» autor: antroxu

#9 Zapatero, el capitalismo y la democracia

antroxu — Tue, 26 Nov 2013 10:10:41 +0000

Se habla muy a la ligera de que el Marxismo dice tal y el Marxismo dice cual. Desafortunadamente ni quienes se autodenominan marxistas se ponen de acuerdo sobre qué es el marxismo. Lo que si que es cierto y no hace falta que lo diga un autor autotildado como marxista es que lo que existe es Capitalismo o Democracia, y son cosas excluyentes a no ser que acotemos el "demos" a un determinado grupo social.

» autor: antroxu

#8 Zapatero, el capitalismo y la democracia

--328202-- — Tue, 26 Nov 2013 10:06:16 +0000

#7 La economía no es algo que se vota y ya está, es algo que tiene sus leyes y si quieres que una sociedad progrese económica y socialmente debes tenerlo muy claro.

Durante toda la bonanza económica se ignoraron esas leyes, especialmente por parte de gobiernos y banca controlada por políticos ("cajas") en conivencia de empresarios "castizos" que se llevaron su tajada. Si el gobierno hubiera hecho caso a los "técnicos" en los buenos tiempos, no estaríamos como estamos ahora.

» autor: --328202--

#7 Zapatero, el capitalismo y la democracia

tarkovsky — Tue, 26 Nov 2013 09:43:04 +0000

#5 La termodinámica es una Ley de la Naturaleza. El capitalismo, por mucho que os empeñéis sus adoradores, no está incluido en nuestro código genético, ni forma parte de la naturaleza humana. Es una ideología, como otras muchas que ha tenido la especie humana a lo largo de la historia. Y es una ideología a la que se le está acabando el tiempo porque muchos confundieron ambición con avaricia.

» autor: tarkovsky

#6 Zapatero, el capitalismo y la democracia

Autarca — Tue, 26 Nov 2013 09:23:08 +0000

#1 El Marxismo no es del todo bueno, tiene sus defectos (¿igualdad de riqueza? Igualdad de oportunidades). El capitalismo no es del todo malo, tiene sus virtudes.

Ha nadie se le ocurre nada nuevo?

#5 Antes tendrás que convencer a los capitalistas de que eso dará dinero

» autor: Autarca

#5 Zapatero, el capitalismo y la democracia

--328202-- — Tue, 26 Nov 2013 08:59:22 +0000

La termodínámica si que es una dictadura. ¡Hagamos una revolución y deroguemos sus leyes!

» autor: --328202--

#4 Zapatero, el capitalismo y la democracia

alexwing — Tue, 26 Nov 2013 08:58:25 +0000

#3 Si nos ponemos así el capitalismo tampoco ha existido nunca. Laissez faire, laissez passer es una expresión francesa que significa «dejen hacer, dejen pasar», refiriéndose a una completa libertad en la economía: libre mercado, libre manufactura, bajos o nulos impuestos, libre mercado laboral y mínima intervención de los gobiernos.

Ya cansa un poco tanta tontería de que el comunismo no ha existido nunca, se ha intentado de las maneras más variopintas, si es imposible de conseguir es que simplemente es una Utopía y sus planteamientos de base son o erróneos o irresolubles.

» autor: alexwing

#3 Zapatero, el capitalismo y la democracia

--330905-- — Tue, 26 Nov 2013 08:42:04 +0000

#1 #2 Es que eso ha hecho falta siempre. El comunismo no ha existido nunca, el comunismo es el proyecto. Lo que han existido son pretendidos caminos socialistas hacia ese comunismo. A menudo pervertidos, mermados, amputados en su visión y praxis. Aun hoy es necesaria una revolución en la conciencia de clase... pero a escala planetaria, de manera racional, no teórica. Hace falta pensar un paso más allá. La utopía es así, y si no no avanza.
Sin una "declaración de intereses comunes" del ser humano, sin la aceptación sine qua non de los derechos del hombre, sin la Cultura y la Ciencia, etc... jamás habrá comunismo.
Ahora que es incontestable que Marx acertó es más necesario que nunca comenzar a superar a Marx, como la ciencia trata de superarse a si misma cuando cambia sus paradigmas.

» autor: --330905--

#2 Zapatero, el capitalismo y la democracia

--62492-- — Mon, 25 Nov 2013 20:51:15 +0000

#1 Para reanimar al comunismo lo que es necesario es que se planteen soluciones a todas las dudas que genera en función de los resultados de otros proyectos de ponerlo en marcha.

Que la revolución está muy bien, pero antes de vencer hay que convencer, y ciertamente el capitalismo caerá solo, pero que solo sea por eso por lo que se imponga algún tipo de comunismo es tan triste como que un presidente gane unas elecciones por que el contrario se vaya al garete (y no miro a nadie con barba).

» autor: --62492--

#1 Zapatero, el capitalismo y la democracia

Tomaydaca — Mon, 25 Nov 2013 20:36:38 +0000

Como es posible que nos demos cuenta ahora que el marxismo era bueno, cuando ha sido aniquilado por el capitalismo. Para reanimarlo será necesario una nueva revolución obrera.

» autor: Tomaydaca