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#26 Amsterdam paga a alcoholicos en cervezas para que limpien las calles [ENG]

--367367-- — Mon, 25 Nov 2013 20:28:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367367--

#25 Amsterdam paga a alcoholicos en cervezas para que limpien las calles [ENG]

professorBestFan — Mon, 25 Nov 2013 20:11:52 +0000

Esclavizarlos con su droga para que trabajen por una miseria, en lugar de darles tratamiento. Joder, cómo está Europa. Esto es alucinante.

Curiosamente para "hombres que dicen cosas desagradables a mujeres". Algo extra está ocurriendo. (Ellas son mera excusa)

Más vale que os vayais haciendo sindicatos y partidos, varones. Aunque las habrá discriminadas que pidan también cerveza, y al final lo conseguirán.

» autor: professorBestFan

#24 Amsterdam paga a alcoholicos en cervezas para que limpien las calles [ENG]

Goyalei — Wed, 20 Nov 2013 17:28:46 +0000

La noticia en castellano: www.blogseitb.com/curiosidades/2013/11/20/amsterdam-paga-con-cerveza-a

» autor: Goyalei

#23 Amsterdam paga a alcoholicos en cervezas para que limpien las calles [ENG]

EGraf — Wed, 20 Nov 2013 14:17:21 +0000

#22 entiende que lo que tu dices sobre daños colaterales es como si alguien me dijera que la mujer maltratada es un daño colateral de la falta de autoestima del maltratador. Que haya una persona "que se pasa el día bebiendo en el parque" no significa que esa persona surja por creación espontánea ni que no tenga padres, hermanos o hijos que se preocupen y sufran por verla así. Te sorprendería conocer las historias de muchos indigentes. Que no sea un sufrimiento físico directo no lo hace menos sufrimiento.

» autor: EGraf

#22 Amsterdam paga a alcoholicos en cervezas para que limpien las calles [ENG]

Wir0s — Wed, 20 Nov 2013 13:55:41 +0000

#21 Goto #20

No he entrado a valorar los daños "colaterales", pensaba mas bien en el indigente alcohólico que es de quienes trataba la noticia.

De un grupo "que se pasa el día bebiendo en el parque"

Por lo demás, de acuerdo contigo.

» autor: Wir0s

#21 Amsterdam paga a alcoholicos en cervezas para que limpien las calles [ENG]

EGraf — Wed, 20 Nov 2013 12:35:27 +0000

#20 eso díselo a los muertos en accidentes de tráfico causados por el uso adictivo de alcohol, o a las familias destrozadas por el alcoholismo u otras adicciones. Espero sinceramente que nunca tengas que pasar por una situación de esas que tu consideras un "daño colateral".

» autor: EGraf

#20 Amsterdam paga a alcoholicos en cervezas para que limpien las calles [ENG]

Wir0s — Wed, 20 Nov 2013 12:26:09 +0000

#18 No he entrado a valorar los daños "colaterales", pensaba mas bien en el indigente alcohólico, que básicamente es su vida la que destroza.

De ahí que me patinara la comparación entre agredir a alguien o destruirse uno mismo.

» autor: Wir0s

#19 Amsterdam paga a alcoholicos en cervezas para que limpien las calles [ENG]

scarecrow — Wed, 20 Nov 2013 11:59:55 +0000

Podrían darles cerveza sin alcohol camuflada. Si van pedo no creo que lo noten.

» autor: scarecrow

#18 Amsterdam paga a alcoholicos en cervezas para que limpien las calles [ENG]

EGraf — Wed, 20 Nov 2013 10:36:28 +0000

#17 menosprecias gravemente al alcoholismo si crees que no afecta a nadie más que al alcohólico

» autor: EGraf

#17 Amsterdam paga a alcoholicos en cervezas para que limpien las calles [ENG]

Wir0s — Wed, 20 Nov 2013 09:27:08 +0000

#5 No me parece equiparable, la autodestrucción es legitima, dañar a otros no.

» autor: Wir0s

#16 Amsterdam paga a alcoholicos en cervezas para que limpien las calles [ENG]

--117674-- — Wed, 20 Nov 2013 00:41:06 +0000

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#15 Amsterdam paga a alcoholicos en cervezas para que limpien las calles [ENG]

--351581-- — Tue, 19 Nov 2013 22:33:16 +0000

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#14 Amsterdam paga a alcoholicos en cervezas para que limpien las calles [ENG]

perico_de_los_palotes — Tue, 19 Nov 2013 22:17:00 +0000

Vivo al lado de Oosterpark y conozco bien a este grupo. Algo he oído de que han montado alguna, pero mi experiencia es que son posiblemente el grupo de borrachos mas educado que he visto nunca. Algunos y algunas tan impecablemente vestidos y con un aspecto de nórdico que les abriría muchas puertas en España. Muchas veces han animado a la hija mientras empezaba con la bici.

Lo que no dice el artículo es que en Holanda te lo tienes que currar mucho para que el estado no te asigne al menos 800 leuros al mes para sobrevivir. No digo que nunca pase nada, pero si voy a señalar a modo de ejemplo que las visitas hispanas nunca dejan de preguntar "¿aquí no hay rejas en las ventanas?" El del articulo que dice que no tiene casa no sé dormirá, pero en la calle seguro que no.

A lo que iba: la impresión que dan estos es sobre todo de triste existencia. Viven en un lugar donde basicamente pueden pasarse el día en el parque bebiendo cerveza teniendo sin tener que preocuparse por sobrevivir y eso es exactamente lo que hacen. Es como una especie de tertulia con continua lubricación rubia como muy organizada y dinámica ... pero sin ningún sentido y todos, por animados que estén, expresan la inutilidad del asunto de mil maneras. No me extraña que den la bienvenida a tener una mínima responsabilidad. Y os aseguro que como campaña viva de donde te puede llevar el alcohol por mucho que no caigas en la miseria son perfectos.

En fin, anteriormente les prohibieron beber en el parque y se trasladaron al jardín de un hotel vecino. A la semana se había revocado misteriosamente la orden y estaban de nuevo en el parque,

» autor: perico_de_los_palotes

#13 Amsterdam paga a alcoholicos en cervezas para que limpien las calles [ENG]

--8993-- — Tue, 19 Nov 2013 21:48:54 +0000

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#12 Amsterdam paga a alcoholicos en cervezas para que limpien las calles [ENG]

el-usuario-ya-existe — Tue, 19 Nov 2013 20:41:26 +0000

#2 «molestando y estropeando el entorno» lo dices porque son feos?

en tu opinión la solución no es explotarlos de manera esclavista, sería simplemente ponerles ropas bonitas y maquillarlos

» autor: el-usuario-ya-existe

#11 Amsterdam paga a alcoholicos en cervezas para que limpien las calles [ENG]

--159917-- — Tue, 19 Nov 2013 19:42:59 +0000

"Un grupo de alcohólicos crónicos estaba causando molestias en Oosterpark en Amsterdam: peleas, ruido, comentarios desagradables a las mujeres [...] el objetivo es mantenerlos ocupados, para que no causen problemas en el parque".

Esto parece sacado de un experimento de Pavlov.

Para limpiar la calle usar trabajadores asalariados y para los alcohólicos tratamiento. Ni pragmatismo ni leches.

» autor: --159917--

#10 Amsterdam paga a alcoholicos en cervezas para que limpien las calles [ENG]

Vendetta1714 — Tue, 19 Nov 2013 19:33:25 +0000

Estoy de acuerdo que sin ningún tipo de control eso es pura demagógia y no va a ningún lado, ahora bien pensad tambien en la reducción de daños, táctica empleada en múltiples adicciones es.wikipedia.org/wiki/Reducción_del_daño

» autor: Vendetta1714

#9 Amsterdam paga a alcoholicos en cervezas para que limpien las calles [ENG]

EGraf — Tue, 19 Nov 2013 19:12:05 +0000

#7 soy hijo de un alcohólico (que por suerte gracias a Alcohólicos Anónimos hace ya varios años que no toma) así que este tema me toca bastante. Te aseguro que darles cervezas a alcohólicos sin ningún tipo de control o apoyo psicológico no va a hacer que se recuperen en lo más mínimo. Es como pretender que un cocainómano se desintoxique dándole cocaína por barrer la calle. Un absurdo.

Lo que a veces les cuesta comprender a la gente que toma alcohol pero no es adicta, es que a un alcohólico es una persona enferma, al que le falla el "freno interno". Una persona sana puede tomar 2 cervezas y decir "ok, es suficiente" y dejar de tomar. Un alcohólico no, para un adicto nunca "es suficiente". Lo deja muy claro el testimonio de Frank en los últimos párrafos de la noticia. Si quieres que un alcohólico deje de tomar por un período sostenido, no puedes ofrecerle ni 1 mg de alcohol.

Además el primer requisito para recuperar a alguien de la adicción es que ese sentimiento debe de partir desde el propio adicto. Si tu por "buen comportamiento" les das como recompensa 5 cervezas diarias, poco compromiso de dejar el alcohol vas a lograr.

» autor: EGraf

#8 Amsterdam paga a alcoholicos en cervezas para que limpien las calles [ENG]

Titto87 — Tue, 19 Nov 2013 18:53:31 +0000

#1 #2 Las dos son ideas aceptables y compatibles y por dos duros si se hace colaborar a uno de esos grandes "super" pidiéndole amablemente que les subministre de comida que caducada del día. Por que no nos presentamos a concejal?

» autor: Titto87

#7 Amsterdam paga a alcoholicos en cervezas para que limpien las calles [ENG]

Draquis — Tue, 19 Nov 2013 18:50:44 +0000

#5 A lo mejor dando algo de estructura a sus vidas, puedes empezar a trabajar nuevos hábitos con ellos y gradualmente tratar su alcoholismo. No es un planteamiento tan malo.

» autor: Draquis

#6 Amsterdam paga a alcoholicos en cervezas para que limpien las calles [ENG]

anxosan — Tue, 19 Nov 2013 18:34:05 +0000

#2 Lo bueno sería pensar un modo de que limpien las calles y no beban, no que premies a un alcohólico con bebida y tabaco, ya que supongo que podrán tener otras motivaciones.
Estoy de acuerdo en que la solución no está en mandar a otros más problemáticos aún a identificarlos, pero lo mismo podría cambiarse el tabaco y la cerveza por un bocata de calamares y un zumo (por ejemplo); lo mismo también se apuntaban otros a los que no les atraiga la cerveza o fumar.

» autor: anxosan

#5 Amsterdam paga a alcoholicos en cervezas para que limpien las calles [ENG]

EGraf — Tue, 19 Nov 2013 18:08:58 +0000

en vez de darles apoyo psicológico para que dejen de tomar, les incentivan a lo contrario dándoles cerveza... magnifica idea, si

ya veo lo próximo... no nos importa si le pegas a tu mujer, pero se considerado con el resto de la comunidad: hazlo en silencio.

» autor: EGraf

#4 Amsterdam paga a alcoholicos en cervezas para que limpien las calles [ENG]

--175244-- — Tue, 19 Nov 2013 17:57:58 +0000

Casi llega a tiempo para darle una idea a Ana Botella

» autor: --175244--

#3 Amsterdam paga a alcoholicos en cervezas para que limpien las calles [ENG]

bodhisatba — Tue, 19 Nov 2013 17:55:41 +0000

En verdad esto del pragmatismo mola.

» autor: bodhisatba

#2 Amsterdam paga a alcoholicos en cervezas para que limpien las calles [ENG]

--34696-- — Tue, 19 Nov 2013 17:52:27 +0000

#1 Tienes a un grupo de tíos todo el día en un parque molestando y estropeando el entorno. Político de por aquí: los municipales todo el día pidiendo carneses, nacionales todo el día pidiendo carneses, y cosas así. Político de Amsterdam: vamos a usar la cabeza, si los tengo ocupados van a beber lo mismo (o menos, según dice la noticia) y no están todo el día dando por culo. Lástima que por aquí a nadie le paguen por pensar.

» autor: --34696--

#1 Amsterdam paga a alcoholicos en cervezas para que limpien las calles [ENG]

anxosan — Tue, 19 Nov 2013 17:45:10 +0000

No se yo si darle cerveza a un enfermo alcohólico es buena idea; lo mismo su hígado acaba quejándose.

» autor: anxosan