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#50 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

--122466-- — Mon, 25 Nov 2013 20:04:37 +0000

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#49 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

--234567-- — Mon, 25 Nov 2013 19:13:23 +0000

#48 muchos condados siguieron siendo independientes tras la integración del condado de Barcelona en el reino de Aragon. Eso se parece a un estado como un huevo a una castaña.

"Estado coral" juas juas juaaaaaaas

Cuántas pajas mentales han provocado los libros mohosos de batallitas medievales.

Viva la democracia, viva la separación de poderes, la soberanía burgursa, viva la modernidad!!

Ese es el espejo en el que se mira vuestro cutre-rancio nacionalismo, del Amadis de Gaula hacia atrás (no mucho más atrás, que no hay mucho más donde rascar)))

Patético.

» autor: --234567--

#48 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

--122466-- — Mon, 25 Nov 2013 17:13:03 +0000

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#47 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

--234567-- — Sun, 24 Nov 2013 22:18:57 +0000

#46 el condado de Barcelona no es Cataluña, faltan varios más, como el de Pallars, Osona, Besalu, Cerdanya o Ampurias. Vaya una nación, parece más bien un estado Gruyere.

El concepto de nación soberana es posterior a la revolución francesa, chavalin. Aunque parece que os empeñáis en quedaros en la época que dictaban cuatro curas inquisidores y unos cuantos nobles con muy mala hostia (que se pasaban al pueblo "soberano" por el forro de los cojones, por cierto).

Es evidente que Cataluña nunca ha sido una nación soberana. Por eso vuestro nacionalismo es provinciano y servil, porque para vosotros es más importante chuparle el nabo al conde Pujol I de turno que respetar la ley que dicta que Cataluña no es soberana.

No hay tradición liberal en Cataluña, sólo provincianismo barato.

Vaya nación de palurdos que será, como consigáis la independencia.

Una nación en la que se dictan editoriales conjuntos que publican los periódicos del "régimen", se vigila el idioma que hablan los niños en el patio o se impide rotular en castellano.

Para descojonarse. O para echarse a temblar.

» autor: --234567--

#46 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

--122466-- — Sun, 24 Nov 2013 20:47:57 +0000

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#45 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

--234567-- — Sun, 24 Nov 2013 11:59:45 +0000

#43 la independencia no la podéis exigir, legalmente es una aberración, como supongo que ya sabrás, siento decírtelo. Ningún organismo internacional os da la razón.

» autor: --234567--

#44 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

--234567-- — Sun, 24 Nov 2013 11:57:18 +0000

#43 eso de que Cataluña es anterior a España es MENTIRA, con mayúsculas. Ni siquiera algunos condados asociados a la marca HISPANICA formaron parte de Cataluña hasta tiempo después de la integración del condado de Barcelona en el reino de Aragón.

La formación del reino hispánico es del tiempo de los visigodos, muy anterior:

hispaniagothorum.wordpress.com/godos/los-godosfundadores-de-la-naciona

El rey Leovigildo (565-586) es el verdadero creador del Estado hispano-godo y, por ende, de la nacionalidad hispánica misma: Hispania, reino, entidad política independiente, sucedía a la antigua provincia sujeta al poder de Roma. Primeramente, desde su gobierno de Toledo, a salvo de la amenaza de francos y de bizantinos, intentó con éxito someter a la autoridad central la mayor parte del territorio peninsular en un momento crítico de fragmentación político-territorial, Así, tras consolidar el poder real, derrotó a los suevos del noroeste incorporando su reino y redujo a cántabros y vascones, alzados contra su autoridad. Leovigildo, el unificador, acuñó un ideal nacionalista que identificaba el Reino de los Godos («Regnum Gothorum») con Hispania, acotando nítidamente las diferencias respecto al Imperio de Bizancio, heredero oriental de Roma.

» autor: --234567--

#43 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

--122466-- — Sun, 24 Nov 2013 00:39:53 +0000

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#42 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

--234567-- — Thu, 21 Nov 2013 22:04:28 +0000

#38 Y, lo más importante:

"Cataluña jamás existió como nación –un concepto aún no vigente- ni como Estado. En 1700 Cataluña era un Principado, sí, un territorio con instituciones propias, sí, pero integrado en la Corona de Aragón y en consecuencia en España. Pero ni era un Estado soberano ni era una nación. Las Cortes eran estamentales y como tales no representaban soberanía nacional o popular alguna –estamos antes de la revolución francesa- sin a los tres estados: el clero, la nobleza y tercer estado. Tampoco existía una opinión pública catalana, porque la opinión pública como tal no surge sino hasta finales del XVIII, como todo el mundo sabe.
"

» autor: --234567--

#41 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

ikipol — Thu, 21 Nov 2013 21:45:56 +0000

» autor: ikipol

#40 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

--234567-- — Thu, 21 Nov 2013 21:45:38 +0000

#38 carmeforcadell.cat/?p=1175

Suscribo al 100%.

" Pero vayamos por partes.1.- Piden Uds. en primer lugar, algo insólito, que deroguemos los Decreto de Nueva Planta. Yo creo que los ciudadanos merecen un mínimo de rigor y un máximo de respeto. No se puede derogar lo que no está en vigor. Yo soy diputado por Segovia. Su iniciativa es como si yo trajera a esta Cámara la derogación del Fuero de Sepúlveda ¿Y por qué no proponen también que estas Cortes se dediquen a derogar, no sé, pongo por caso, el Código de Justiniano, la Novísima Recopilación, las Pandectas, Las Partidas o cualquier cuerpo legislativo histórico de España? Su propuesta no es sólo extemporánea, porque llegan Uds con 300 años de retraso, sino también excéntrica. No conozco a nadie, salvo Uds., que mantenga que los Decretos de Nueva Planta estén en vigor….Es insólito. Es ridículo y es una tomadura de pelo a la Cámara.2.- Hablan Uds. en su PNL de una supuesta soberanía de Cataluña suprimida por Felipe V. Y yo, antes de entrar en materia, me pregunto: ¿Les parece normal, con la que está cayendo, que esta Cámara se dedique a hablar de Felipe V o de Carlos II el Hechizado y de sus disposiciones testamentarias? Pobre Cataluña, si tuviera que debatirse únicamente entre la fatiga de unos y el hechizo de otros…Sean honestos: no mientan a la gente: Cataluña no fue nunca soberana. Han construido Uds. un relato falso. Han engañado Uds. a los catalanes.Cataluña jamás existió como nación –un concepto aún no vigente- ni como Estado. En 1700 Cataluña era un Principado, sí, un territorio con instituciones propias, sí, pero integrado en la Corona de Aragón y en consecuencia en España. Pero ni era un Estado soberano ni era una nación. Las Cortes eran estamentales y como tales no representaban soberanía nacional o popular alguna –estamos antes de la revolución francesa- sin a los tres estados: el clero, la nobleza y tercer estado. Tampoco existía una opinión pública catalana, porque la opinión pública como tal no surge sino hasta finales del XVIII, como todo el mundo sabe.La Nueva Planta fue, en opinión de Vicens Vives –nada sospechoso de anticatalanismo- “un desescombro que obligó a los catalanes a mirar hacia el porvenir”; algo que comparte Ferrán Soldevilla cuando dice que dieron lugar al resurgimiento económico de Cataluña; por cierto que ya Mercader y Voltes pusieron de relieve la catalanidad de los gestores de la Nueva Planta. No voy a entrar en mayor debate. Cito sólo a cuatro historiadores catalanes de indudable prestigio. Le recomiendo su lectura. Léalos, y sabrá, entre otras cosas, que aquella no fue una guerra de secesión sino de sucesión. Léalos y sabrá que el mayor valedor del archiduque de Austria frente al borbón fue el almirante de Castilla. Léalos y sabrá que la realidad fue mucho más compleja de lo usted dibuja. Léalos y sabrá que el austracismo catalán no fue inmediato; hasta el punto que, con motivo de la boda de Felipe V en Barcelona, se produjo una eclosión de panegíricos catalanes como los de Joan Bac o Raimundo Costa. Nadie cuestionó la legitimidad de Felipe V en Cataluña hasta que en 1703 emerge la alianza internacional antifrancesa y pro austriaca. Los actores españoles no fueron más que actores sucursalizados de las grandes alianzas internacionales.Hacen Uds. también la afirmación de que Felipe V incorpora Cataluña a Castilla mediante el derecho de conquista. Primero, no la incorpora a Castilla. Segundo, saben perfectamente que Barcelona fue inicialmente leal a Felipe V y que fue asediada por una escuadra internacional anglo portuguesa dos veces: en 1704 y el 1705, por cierto esta última vez lanzando nada menos que 6000 bombas sobre la ciudad, que cayó finalmente en manos austracistas. Derecho de conquista...

» autor: --234567--

#39 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

MacarraMontoro — Thu, 21 Nov 2013 20:46:47 +0000

#35 te equivocas. La practica totalidad de catalanes considera lógico que el castellano sea oficial, pero no que tenga posición de privilegio como ahora establece la doctrina constitucional española. La república catalana tendría menos legislación lingüística, porque no haría falta.

» autor: MacarraMontoro

#38 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

--122466-- — Wed, 20 Nov 2013 20:15:35 +0000

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#37 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

Swann — Wed, 20 Nov 2013 18:52:16 +0000

#36 madre mía, qué nivelazo, amigo. Que yo no me saco las "leyes posteriores" de la manga, sino de los códigos legales correspondientes ¿Y qué punto del DNP dices que se ha prolongado "ad eternum" (sic) con una ley equivalente?

» autor: Swann

#36 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

--122466-- — Wed, 20 Nov 2013 13:05:22 +0000

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#35 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

Swann — Wed, 20 Nov 2013 11:03:50 +0000

#31 Debo entender, por lo que escribes, que aspiras a que una Cataluña independiente abandone el español como lengua cooficial, ¿es así o no te estoy entendiendo bien?

» autor: Swann

#34 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

Swann — Wed, 20 Nov 2013 10:52:46 +0000

#32 Pues hay que ser verdaderamente analfabeto para pensar que siguen vigentes en España artículos como que la autoridad máxima de los ayuntamientos es de carácter vitalicio, o que el capitán general del ejército es la máxima autoridad civil y judicial en Cataluña, o que la administración territorial de Cataluña está dividida en doce corregimientos. Entre el secesionismo hay de todo, como en botica, pero analfabetismos tan extraordinarios como éste son muy difíciles de encontrar. Ten cuidado si ves pasar un circo por tu casa, no sea que te lleven como atracción junto a la mujer barbuda, amigo.

Si al menos hubieras mirado aunque sólo fuera la Wikipedia habrías visto que el decreto estuvo vigente hasta la promulgación del "Reglamento provisional para la administración de justicia" de 26 de septiembre de 1833.

» autor: Swann

#33 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

--122466-- — Wed, 20 Nov 2013 01:37:37 +0000

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» autor: --122466--

#32 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

--122466-- — Wed, 20 Nov 2013 01:24:48 +0000

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» autor: --122466--

#31 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

MacarraMontoro — Tue, 19 Nov 2013 22:48:43 +0000

#30 vuestra constitución impone que el castellano sea, literalmente, de obligatorio conocimiento para todo catalán, y eso ninguna mayoría de catalanes podría cambiarlo. Por tanto, es una lengua impuesta desde fuera. En cambio, el idioma propio de Catalunya se situa en plano de inferioridad según la doctrina de la parodia de tribunal que juzgo el último estatuto, de manera que su uso y conocimiento sólo se sustenta en la voluntad democrática de los catalanes.

» autor: MacarraMontoro

#30 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

Swann — Tue, 19 Nov 2013 21:39:03 +0000

#29 joder con la mitología secesionista. Ni hay "imposición" del castellano ahora, ni, oh sorpresa, la "imposición" del castellano fue tanta en el Decreto de Nueva Planta. Tan sólo en el artículo 4º se dice que "Las causas de la Real Audiencia se substanciarán en lengua castellana". Es la única alusión al idioma. Tal disposición, además, no es discriminatoria con la lengua catalana, por la sencilla razón de que, hasta entonces, las causas de la Real Audiencia se habían sustanciado en lengua latina. El latín se había mantenido como lengua oficial, diplomática, cancilleresca, jurídica y científica. Es muy elemental y viene hasta en la wikipedia.

» autor: Swann

#29 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

MacarraMontoro — Tue, 19 Nov 2013 21:15:40 +0000

#28 La imposición del castellano nunca ha sido derogada, por ejemplo.

» autor: MacarraMontoro

#28 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

Swann — Tue, 19 Nov 2013 20:56:59 +0000

#26 ¿el nombramiento directo por el Real Acuerdo de los regidores con carácter vitalicio de los municipios, te viene bien?

¿Tú sabes bien lo que eran estos decretos y cuál ha sido la evolución del ordenamiento jurídico desde entonces en el mundo?

» autor: Swann

#27 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

MacarraMontoro — Tue, 19 Nov 2013 20:47:54 +0000

#22 interesante. Si piensas esto, entonces reconoces que Catalunya es una nación ocupada militarmente.

» autor: MacarraMontoro

#26 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

MacarraMontoro — Tue, 19 Nov 2013 20:46:45 +0000

#25 cualquiera

» autor: MacarraMontoro

#25 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

Swann — Tue, 19 Nov 2013 20:28:22 +0000

#24 ¿qué punto del Decreto, por ejemplo?

» autor: Swann

#24 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

MacarraMontoro — Tue, 19 Nov 2013 20:25:08 +0000

#23 pero cuándo se derogó el decreto de nueva planta?

» autor: MacarraMontoro

#23 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

Swann — Tue, 19 Nov 2013 20:14:55 +0000

#21 ¿Tú aún no sabes que las leyes que rigen Cataluña hoy en día fueron aprobadas por referéndum por el 80/90 de los catalanes, en el Estatut del 79, el de 2006 y la Constitución

» autor: Swann

#22 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

Tomaydaca — Tue, 19 Nov 2013 19:29:11 +0000

#12 A propósito has leído esto:
"La independencia sólo se logra con una guerra de independencia"
El historiador barcelonés Josep Fontana cree que el futuro de España depende de los ciudadanos: "Los jóvenes tenéis que volver a inventar las esperanzas del cambio"
Que se vaya a independizar sobre la base de un referéndum, eso no lo creo yo ni nadie que tenga tres dedos de sentido común. Es evidente que no lo van a consentir. Tampoco interesa a escala europea porque, si autorizas eso, cómo se lo impides a los italianos y a los franceses, que tienen sus propios problemas. Además, ¿cómo van a conseguir que en Madrid acepten eso cuando tiene unos costes considerables?

Yo lo he sostenido en público con gente nacionalista muy seria que entiende perfectamente que el planteamiento de hacer un referéndum y, tras el referéndum, demostrar que la mayoría quiere romper e ir a la independencia es un engaño. Las cosas no se consiguen de esta manera. Yo lo que sostengo es que una independencia no se logra más que con una guerra de independencia.
En este enlace encuentras el articulo completo: www.publico.es/483134/la-independencia-solo-se-logra-con-una-guerra-de

» autor: Tomaydaca

#21 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

MacarraMontoro — Tue, 19 Nov 2013 19:21:46 +0000

#17 Cuando se derogó?

» autor: MacarraMontoro

#20 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

Tomaydaca — Tue, 19 Nov 2013 19:19:18 +0000

#12 Vuelvo a repetir, que el que apuesta a caballo perdedor esta expuesto a que le ocurran simplemente eso, perder. Yo solo leo esto: El último rey de España de la casa de Habsburgo, Carlos II el Hechizado, debido a su esterilidad y enfermedad, no pudo dejar descendencia. Durante los años previos a su muerte –que acaeció en noviembre de 1700– la cuestión sucesoria se convirtió en asunto internacional e hizo evidente que España constituía un botín tentador para las distintas potencias europeas.
Tanto el rey Luis XIV de Francia, de la Casa de Borbón como el emperador Leopoldo I del Sacro Imperio Romano Germánico, de la Casa de Habsburgo alegaban derechos a la sucesión española, debido a que ambos estaban casados con infantas españolas hijas de Felipe IV y asimismo, las madres de ambos eran hijas de Felipe III.
El Gran Delfín de Francia, hijo primogénito y único superviviente de Luis XIV, a través de su madre, María Teresa de Austria, hermana mayor de Carlos II, parecía ser el descendiente del "rey católico" con más derechos a la corona española ya que tanto la madre como la esposa de Luis XIV, Ana de Austria y María Teresa de Austria respectivamente, eran mayores que sus respectivas hermanas, María de Austria y Margarita de Austria, madre y esposa del emperador Leopoldo.
La Guerra de Sucesión Española fue un conflicto internacional que duró desde 1701 hasta la firma del tratado de Utrecht en 1713, que tuvo como causa fundamental la muerte sin descendencia de Carlos II de España, último representante de la Casa de Habsburgo, y que dejó como principal consecuencia la instauración de la Casa de Borbón en el trono de España. En el interior de España la Guerra de Sucesión evolucionó hasta convertirse en una guerra civil entre borbónicos, cuyo principal apoyo lo encontraron en la Corona de Castilla, y austracistas, mayoritarios en la Corona de Aragón, cuyos últimos rescoldos no se extinguieron hasta 1714 con la capitulación de Barcelona y 1715 con la capitulación de Mallorca ante las fuerzas del rey Felipe V de España. Para la Monarquía Hispánica las principales consecuencias de la guerra fueron la pérdida de sus posesiones europeas y la desaparición de la Corona de Aragón, lo que puso fin al modelo «confederal» de monarquía, o «monarquía compuesta», de los Habsburgo españoles.
es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Sucesión_Española

» autor: Tomaydaca

#19 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

--301869-- — Tue, 19 Nov 2013 19:09:32 +0000

¡Como putas cabras!

» autor: --301869--

#18 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

--61846-- — Tue, 19 Nov 2013 19:04:03 +0000

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» autor: --61846--

#17 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

Swann — Tue, 19 Nov 2013 18:59:02 +0000

#12 El Decreto de Nueva Planta, claro... oye, ¿y sabes si sigue vigente, el Decreto contra el que luchan los secesionistas?

» autor: Swann

#16 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

Swann — Tue, 19 Nov 2013 18:57:53 +0000

¿Y esto lo ha dicho con un yelmo en la cabeza y una lanza en la mano?

» autor: Swann

#15 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

--402910-- — Tue, 19 Nov 2013 17:35:42 +0000

CIU pandilla de impostores. como los PPsunos o aun peores.

» autor: --402910--

#14 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

--1247-- — Tue, 19 Nov 2013 17:06:25 +0000

Que si Francesc, lo que tu digas. Pero primero vamos a arreglar un poco el pais, vamos a libranos del deficit, a conseguir una tasa de paro aceptable, a construir una sanidad universal y de claidad, una educacion donde se forme a personas, sin adoctrinamiento de ningun tipo, un tejido empresarial basado en la innovacion, una sociedad libre, no oprimida bajo el yugo de las pistolas (de goma) y luego ya si eso hablamos de lo otro.

» autor: --1247--

#13 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

--372715-- — Tue, 19 Nov 2013 16:48:56 +0000

Que alguien le diga a Franki que quien el va a pagar las pensiones

» autor: --372715--

#12 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

--122466-- — Tue, 19 Nov 2013 16:44:12 +0000

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» autor: --122466--

#11 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

--400164-- — Tue, 19 Nov 2013 16:43:56 +0000

Vaya, cuanto partidario de los Habsburgo hay suelto. Si es que hay heridas que no se cierran. ¡Echemos a los gabachos y restauraremos la monarquía autoritaria hispánica!

Bella gerant alii, tu felix Austria, nube.
Nam quse Mars aliis, dat tibi regna Venus.

Hasta los huevos de la propaganda política basada en manipular hechos históricos de forma ridícula.

» autor: --400164--

#10 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

--234048-- — Tue, 19 Nov 2013 16:42:10 +0000

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» autor: --234048--

#9 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

Vlemix — Tue, 19 Nov 2013 16:39:40 +0000

#3 Independentistas monárquicos. Existen. glamboy69.wordpress.com/2013/08/23/monarquics-per-la-independencia-si-

» autor: Vlemix

#8 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

charnego — Tue, 19 Nov 2013 16:38:05 +0000

Nacionalismo en estado puro.

Luego que vengan con sus mamarrachadas de "dret a decidir".
Lo que quieren es el sí o sí. La consumación de una unidad de destino en lo universal historicista, que solo fue desviada de su predestinación divina, por la maligna intervención de los españoles...

"Justicia" histórica...

» autor: charnego

#7 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

reemax — Tue, 19 Nov 2013 16:33:20 +0000

Yo creo que es más importante celebrar otra consulta por la abolición del cobro de la mordida del 3% y del tráfico de sobres llenos de dinero negro, pero nada, las derechonas española y catalana a lo suyo: sainete patriotero para seguir mangando a espuertas.

» autor: reemax

#6 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

--234567-- — Tue, 19 Nov 2013 16:32:52 +0000

Este es gilipollas. Está claro que le preocupa mucho más la guerra de sucesión española de hace 300 años que los problemas de los catalanes de ahora.

» autor: --234567--

#5 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

Tomaydaca — Tue, 19 Nov 2013 16:31:30 +0000

Cuando un territorio se une con el ejército de unas fuerzas extranjeras para derrocar al rey de una nación y pierden, ¿que esperan que ocurra?. Cada cual que saque sus conclusiones.

» autor: Tomaydaca

#4 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

Forestalx — Tue, 19 Nov 2013 16:28:40 +0000

Vamos, que van a buscar a los herederos del Archiduque Carlos para procurarse un rey...

» autor: Forestalx

#3 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

charnego — Tue, 19 Nov 2013 16:28:17 +0000

Ya parece claro cuál será la pregunta de ña Consulta:

¿Desea usted ser siervo de los Borbones o que retorne el legítimo Archiduque de Austria?

» autor: charnego

#2 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

tiopio — Tue, 19 Nov 2013 16:22:53 +0000

De cabeza a otra derrota, quizá más sangrienta. Pero la sangre del pueblo es barata.

» autor: tiopio

#1 Francesc Homs llama a utilizar la consulta para redimir la derrota de 1714

--122466-- — Tue, 19 Nov 2013 16:21:59 +0000

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» autor: --122466--