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#304 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--122466-- — Sun, 24 Nov 2013 00:54:24 +0000

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#303 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

vet — Thu, 21 Nov 2013 22:14:33 +0000

#301Troll

» autor: vet

#302 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

vet — Thu, 21 Nov 2013 22:14:02 +0000

#301 Troll

» autor: vet

#301 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--122466-- — Thu, 21 Nov 2013 20:42:01 +0000

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#300 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

vet — Thu, 21 Nov 2013 19:51:52 +0000

#299 A ver, tío, que no TIENES NI PUTA IDEA DE MI , digo que existe esa teoría y no me parece descabellada por eso, entre otras cosas. El que no tiene ni idea ni de historia, ni de lógica ni de respeto a los demás, eres tú.
Los trolls, a comer gnomos, pero no en Menéame

» autor: vet

#299 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--122466-- — Thu, 21 Nov 2013 16:49:14 +0000

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#298 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

vet — Thu, 21 Nov 2013 15:58:50 +0000

#297
1) Si no entiendes algo, no digas nada al respecto
2) Es pura hipótesis, no tenemos las pruebas documentales para sostenerlo. Pero hay muchos agujeros en la vida de Colón.
3) El genovés de hace 500 años era Cristóforo Colombo, no Cristophorus Columbus
4) Te he puesto un pedazo de comentario explicando lo que era la latinización de nombres en el Renacimiento y o no lo has leído, o no tienes capacidad lectora
5) SOy filólogo y entiendo del tema, no catalán ni catalanohablante

Con lectores como este entiendo lo mal que van las cosas

» autor: vet

#297 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--122466-- — Thu, 21 Nov 2013 15:54:38 +0000

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#296 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

vet — Thu, 21 Nov 2013 15:43:45 +0000

#295 Creo que no me has entendido o no me he explicado bien. En la época era frecuente que, para moverse en ambientes multinacionales o, mejor dicho, multilingües, los autores "tradujesen" su nombre al latín o al griego u otros se encargasen de hacerlo.

Así, tenemos a Mercator (Geert Cremer) , Copérnicus ((Niklas Koppernigk), Luterus (Martin Luther), Calvinus (Jean Calvin)( Morus (Thomas More), Desiderius Erasmus (Gerrit Gerritszoon) Nostradamus (Michel de Nôtredame), Comenius (Jan Amos Komensk) Confucius (Kong Fuzi) , Stradivarius (Stradivari), Melanchton (Philipp Schwartzerdt)[este último, al griego]... por citar los más conocidos.
De ahí podían adaptarse a otras lenguas (Lutero, Moro) o mantenerse así (Mercator, Stradivarius)

Pues el mismo caso con Colón. Un señor que se apellida Colom puede ver su apellido convertido por aproximación fonética a Colón en castellano. Pero cuando se latiniza su nombre, se opta por una traducción directa. Es decir, Columbus.

» autor: vet

#295 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--122466-- — Thu, 21 Nov 2013 14:23:09 +0000

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#294 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

vet — Thu, 21 Nov 2013 12:46:36 +0000

#293 Es posible el hecho de que "Columbus" venga de "Colom" por latinización del nombre. Era una práctica común en la época.

» autor: vet

#293 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--122466-- — Thu, 21 Nov 2013 12:37:07 +0000

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#292 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

ka0ss — Wed, 20 Nov 2013 21:56:46 +0000

#287 me rio tanto al leerte que voy a proceder a seguirte con interés y más ahora que me llamas monin...quien sabe igual hasta podemos llegar a algo...cariño

PD: y dale con invertarte cosas...ahora resulta que eres mago y sabes cuantos idiomas hablo...mira tu que si hasta hablara el catalán....vaya osadia no??

» autor: ka0ss

#291 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

vet — Wed, 20 Nov 2013 21:15:16 +0000

#289 Jajaja. Pues te perdiste lo mejor, que es la entrada por Asturias!
Ahora espero que tú también entiendas algunas cosas nuestras cuando suspiramos tanto por nuestra tierra `
A mi como norteño me desconciertan muchísimo esos paisajes de sólo olivos de Andalucía.

» autor: vet

#290 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

vet — Wed, 20 Nov 2013 21:14:36 +0000

#287 Pues yo estoy bastante convencido de que Colón podría ser catalohablante (o catalán directamente, pero para ampliar el área). Sólo mediante el apellido Colom(b) me explicaría yo formas tan distintas como Columbus y Colón. Pero vete a saber...

» autor: vet

#289 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

shinjikari — Wed, 20 Nov 2013 21:12:47 +0000

#288 Si, esas partes nos las he visto, sólo desde Azuaga hasta Valladolid o así...

En cuanto al rodeo por Cantabria. Um, nunca he probado esa ruta, así que no sé si merecerá la pena o no.

Supongo que depende de donde y hacia donde vayas

Yo que soy de un secarral sin fin como es la parte interior de Andalucía, flipé con la ruta. Cuando me tocaba descansar de conducir, iba con la cara pegada a la ventanilla preguntándome que demonios hacía con mi vida viviendo en el sur...

» autor: shinjikari

#288 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

vet — Wed, 20 Nov 2013 21:09:35 +0000

#286 Claro, eso explica muchas cosas . Te ahorraste la peor parte de la Ruta de la Plata.
Primero, el tramo de carretera Zamora-Benavente. No es que sea mas (las carreteras de esa zona son rectas y bien trazadas), pero no deja de ser una carretera con tráfico que pasa por muchos pueblos. Y luego el Huerna (el paso para entrar en Asturias), con su peaje y un tráfico considerable.
En cuanto al rodeo por Cantabria. Um, nunca he probado esa ruta, así que no sé si merecerá la pena o no.

» autor: vet

#287 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--122466-- — Wed, 20 Nov 2013 21:08:59 +0000

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» autor: --122466--

#286 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

shinjikari — Wed, 20 Nov 2013 21:03:13 +0000

#65 Lo hice por la Ruta de la Plata porque tenía que pasar por Salamanca, y de allí a Valladolid y para arriba. Iba cerca de Cangas de Onís, por eso me convenía entrar por allí

» autor: shinjikari

#285 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

ka0ss — Wed, 20 Nov 2013 20:32:59 +0000

#280 Lo tuyo es para hacerselo mirar, me contestas y me das la razón, llamas chovinista y excluyentes al que traslada al castellano nombres que no son castellanos pero para ti si sirve no? jajaja luego dices que yo he dicho que niego la relación de occitania y sicilia al catalán.... no se donde has leido eso pero vamos se ve que tu para responder a las personas tienes que insultar y además decir mentiras, además de inventarte cosas que otros no han dicho...si ya se...eso sucede cuando te han dado un zas en toda la boca y no tienes argumentos...el perro rabioso se revuelve y muerde a lo primero que encuentra.... De todas formas no mezcles cataluña con marca hispanica, con los condados o con el reino de aragón, sabes que pasa? que confundes a la gente, ya se que los adoctrinados como tu teneis el discurso bien aprendido pero para el resto no nos sirve. Ahora voy a tener que creerme que en la edad media en vez del sentimiento de vasallaje lo que existia era la creación de la nación catalana.... desde luego la de sandeces que uno tiene que leer.
Por cierto, ya meter a Franco es de traca final, el argumento comodín..... falangistas!!, franquistas!! llamais a todo el que opine diferente a vosotros....a ver si al final los totalitaristas van a ser otros..... ayayayayayyyy jaajjaja menudo tiparraco estas hecho, además tratando de sentar cátedra en todo lo que dices.. ajajaj me haces reir de lo patético que eres.

Ya lo de Loria o Lluria... en fin, si ya se que os dedicais a agarraros a cualquier filito que veis en algún escrito para decir lo que os conviene, pero vale pues Loria...mas bien Scalea o Lauria pero si tu quieres Loria te lo compro!!! desde luego LLuria NO!!! no cambies el nombre al catalán ultranacionalista excluyente:D ahhh y no llames catalán a un comandante nacido en Italia, que murio en Valencia y que estuvo bajo las ordenens de Pedro III Rey de ARAGÓN, mandando en la flota aragonesa!!....no vaya a ser ahora que también Cataluña era lo que realmente exisitía en vez del reino de Aragón.

Bueno señor, que te vaya bien con tus pajas mentales, igual te ayudan a no sentirte tan miserable.

Recibe un cordial saludo

PD: ya puedes pasar al ICF a recoger el aguinaldo...ah no..que ya os lo habeis pulido todo en vuestra red clientelar...ainsssss como derrochamossss

» autor: ka0ss

#284 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

ka0ss — Wed, 20 Nov 2013 20:27:40 +0000

#280 Lo tuyo es para hacerselo mirar, me contestas y me das la razón, llamas chovinista y excluyentes al que traslada al castellano nombres que no son castellanos pero para ti si sirve no? jajaja luego dices que yo he dicho que niego la relación de occitania y sicilia al catalán.... no se donde has leido eso pero vamos se ve que tu para responder a las personas tienes que insultar y además decir mentiras, además de inventarte cosas que otros no han dicho...si ya se...eso sucede cuando te han dado un zas en toda la boca y no tienes argumentos...el perro rabioso se revuelve y muerde a lo primero que encuentra.... De todas formas no mezcles cataluña con marca hispanica, con los condados o con el reino de aragón, sabes que pasa? que confundes a la gente, ya se que los adoctrinados como tu teneis el discurso bien aprendido pero para el resto no nos sirve. Ahora voy a tener que creerme que en la edad media en vez del sentimiento de vasallaje lo que existia era la creación de la nación catalana.... desde luego la de sandeces que uno tiene que leer.
Por cierto, ya meter a Franco es de traca final, el argumento comodín..... falangistas!!, franquistas!! llamais a todo el que opine diferente a vosotros....a ver si al final los totalitaristas van a ser otros..... ayayayayayyyy jaajjaja menudo tiparraco estas hecho, además tratando de sentar cátedra en todo lo que dices.. ajajaj me haces reir de lo patético que eres.

Ya lo de Loria o Lluria... en fin, si ya se que os dedicais a agarraros a cualquier filito que veis en algún escrito para decir lo que os conviene, pero vale pues Loria...mas bien Scalea o Lauria pero si tu quieres Loria te lo compro!!! desde luego LLuria NO!!! no cambies el nombre al catalán ultranacionalista excluyente:D ahhh y no llames catalán a un comandante nacido en italia, que murio en valencia y que estuvo bajo las ordenens de Pedro III Rey de ARAGÓN, mandando en la flota aragonesa!!....no vaya a ser ahora que también Cataluña era lo que realmente exisitía en vez del reino de Aragón.

Bueno señor, que te vaya bien con tus pajas mentales, igual te ayudan a no sentirte tan miserable.

Recibe un cordial saludo

PD: ya puedes pasar el ICF a recoger el aguinaldo...ah no..que ya os lo habeis pulido todo en vuestra red clientelar...ainsssss como derrochamossss

» autor: ka0ss

#283 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

fergunet — Wed, 20 Nov 2013 18:58:27 +0000

Cuanto amor se respira en esta hebra...

» autor: fergunet

#282 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--85777-- — Wed, 20 Nov 2013 16:45:04 +0000

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» autor: --85777--

#281 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--85777-- — Wed, 20 Nov 2013 16:24:56 +0000

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#280 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--122466-- — Wed, 20 Nov 2013 15:05:51 +0000

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» autor: --122466--

#279 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

vet — Wed, 20 Nov 2013 12:59:47 +0000

#267 No sé si los negativos te los han puesto por ignorante o maleducado. Probablemente por las dos cosas.

» autor: vet

#278 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--355449-- — Wed, 20 Nov 2013 11:21:30 +0000

eso esta claro, pero al final en el norte no hay nada. Y con los impuestos se pagan las corruptelas de cataluña, madrid, baleares y valencia, y sus infraestructuras. Esto es un expolio. Si al menos hubiera corruptos el dinero se quedaba aquí, y en algo lo gastarían los corruptos de turno...

» autor: --355449--

#277 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Vattenfall — Wed, 20 Nov 2013 10:05:57 +0000

Quien ha votado en contra o se ha abstenido? Donde aparecen las votaciones?

» autor: Vattenfall

#276 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Xavi_Pérez — Wed, 20 Nov 2013 09:58:35 +0000

#270 #35 y #275 te responden a tu comentario con verdades.
No con intentos.

» autor: Xavi_Pérez

#275 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

KimDeal — Wed, 20 Nov 2013 09:40:22 +0000

#41 El corredor mediterráneo transportará personas y productos desde el norte de África hasta el norte de Europa. No se construye para favorecer sólo a España, sinó para favorecer a toda Europa y el norte de África.
Cuando os metáis esto en la cabeza y dejéis de pensar en términos de "España", o más bien Castilla, como el centro del mundo mundial, nos dejaremos de discusiones absurdas.

» autor: KimDeal

#274 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

DeLasNubes — Wed, 20 Nov 2013 09:25:35 +0000

Cuanta gente jodiendo con Catalunya... Cuanto ódio en esos pobres corazones.
Basta pensar con un poco de lógica para ver que el Corredor Mediterraneo es la mejor opción DE LEJOS! Y yasta de tanta tonteria con la Independéncia de Catalunya... dejad la gente ser feliz!Que cansinos!

» autor: DeLasNubes

#273 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Er_inigo — Wed, 20 Nov 2013 09:11:12 +0000

El corredor central no tiene sentido, Europa 8 España 0.

» autor: Er_inigo

#272 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

heffeque — Wed, 20 Nov 2013 09:07:01 +0000

¿Alguien me puede explicar una cosa?

En el vídeo, en el minuto 1:30, el hombrito dice... "supongamos que Cataluña se hace independiente y que España busca una alternativa para entrar sus productos".

¿Qué tiene que ver que Cataluya se independice (o no) con la necesidad de buscar una alternativa? Si Cataluya se independiza, ¿pondrán fronteras con aduanas o qué? ¿No quiere Cataluya formar parte de Europa? No entiendo el vídeo.

» autor: heffeque

#271 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--308949-- — Wed, 20 Nov 2013 08:30:45 +0000

#33 ¡Y dale con "abrir Canfranc"! Aún con Canfranc abierto habría que hacer configuraciones de trenes lo suficientemente potentes para subir las mercanías por esas pendientes hasta el túnel encareciendo el coste de transporte hasta lo ridículo, es por eso que se quería hacer el túnel (ultracaro) de cota baja. Canfranc hoy en día sólo serviría para pasajeros de servicios de media y baja velocidad y por eso no se abre.

Piensa que el trazado actual del puerto de Barcelona hasta Francia por ancho internacional, mucho más llano, aún tiene una pendiente excesiva que hace que se tengan que poner 2 máquinas. Cuando comparemos líneas férreas pensad que de los pirineos para arriba allí todas las zonas industriales, excepto los alpes, estan en terreno casi llano.

Más info en el post #35 <-- Muy recomendable

» autor: --308949--

#270 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

StuartMcNight — Wed, 20 Nov 2013 08:00:57 +0000

#110 Ese lado de la costa iberica YA LLEGA TARDE si quiere unirse a la fiesta portuaria. Los barcos que llegan por el atlantico desambarcan en Rotterdam y Hamburgo. La infraestructura es 200 veces mejor. Estan preparados, estan comunicados, y el trazado de tren es mucho mas facil desde alli hasta el resto de Europa que desde Lisboa.

» autor: StuartMcNight

#269 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

polvos.magicos — Wed, 20 Nov 2013 07:33:05 +0000

#46 Te diré lo que quiero que me digas, que todo ese gasto va a repercutir en el pueblo y no en pelotazos a los que ya estamos más que acostumbrados y que solo llenan los bolsillos de los corruptos de turno, si eso va a hacer que aumente mi pensión bienvenido sea, si la va a disminuir con más impuestos que se lo metan por el culo todos aquellos que lo quieran, ha! y soy catalana, nacida en Barcelona del barrio de Sant Andreu.

» autor: polvos.magicos

#268 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

ka0ss — Wed, 20 Nov 2013 07:02:48 +0000

#267 "Lo natural es lo que a uno le salga naturalmente al hablar. Los castellanoparlantes excluyentes como tú son los únicos memos del planeta que traducen sistemáticamente todos los nombres del mundo, sin ninguna necesidad y sin más motivo que satisfacer su paleto choviniismo. ¿Lo quieres más claro?"

Claro, por eso llamais Jaume I el conqueridor a un señor que era Occitano o Roger de Lluria a un señor que era de la región de Lauria.... por cierto que significa Lluria? ahhh sii ya se,... nada!! pero suena a muy catalán! anda que... Y que conste que no te he votado negativo por eso, sino por todos tus comentarios malsonantes e insultando a todo lo que anda, debe ser que todo el que piensa diferente a ti...... si el plumero no se ve, se ve todo el gallinero!

» autor: ka0ss

#267 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--122466-- — Wed, 20 Nov 2013 03:48:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#266 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

ikio — Wed, 20 Nov 2013 03:45:47 +0000

#218 Esto, por lo que se puede leer pone Arragon ET Catalonia, ET en latin es la particula y por lo que queda Aragon y Catalunya. De donde sacas que a Barcelona la llamen Aragon y a Valencia Catalunya??

» autor: ikio

#265 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--125581-- — Wed, 20 Nov 2013 02:52:23 +0000

#264 El inglés tuvo un cambio gordo, no recuerdo ahora el nombre.

El euskara al ser un sistema muy aislado no ha cambiado apenas la pronunciación, incluso entre los 7 dialectos las diferencias se reducen a tiempos verbales y pocos más declinaciones.Algo así como lo que pasa con los verbos argentinos, o un gaditano hablando a mach2 comíendose la mitad de las vocales y jerga propia y un castellano en la misma conversación.

Vamos, que en dos semanas (sabiendo batúa vamos) no tienes problema en entender a un vizcaino cerrado.

He cogido, por ejemplo, El Gero de Axular y lo leo sin problema. Con algunos en castellano si que las paso putas...

es.wikipedia.org/wiki/Cantar_de_mio_Cid

» autor: --125581--

#264 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Rekt — Wed, 20 Nov 2013 02:47:20 +0000

#263 La pronunciación del Inglés, una lengua mucho más extendida que el Euskera, ha cambiado mucho desde el siglo XIV, you {ju:} antes se decía {zou} (no se poner la z fonética) por ejemplo, por no hablar de las variantes de Inglés antiguas. Sigo diciendo que me parece muy aventurado afirmar que la pronunciación en Euskera no ha cambiado en 7 siglos, especialmente de una lengua que presentaba diferencias de pueblo a pueblo debido a su poca normalización.

» autor: Rekt

#263 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--125581-- — Wed, 20 Nov 2013 02:40:57 +0000

#262 El euskara no ha cambiado apenas (excepto reunificar los dialectos bajo un prisma guipuzkoano). Lo que ha cambiado es la ortografía. Ya te he comentado que hasta hace pocos siglos la gente escribía el idioma como le salía de las narices, igual que en el castellano hasta la RAE.

Solo lee el Don Quijote original. Qué coño, si yo me leí el Lazarillo transcrito sin cambiar absolutamente nada y eso es un caos.

» autor: --125581--

#262 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Rekt — Wed, 20 Nov 2013 02:39:57 +0000

#261 Quizás hoy lo sea, estamos hablando de hace siglos atrás, me parece muy aventurado afirmar que la pronunciación Vasca de Zirzukil es igual hoy que en 1300 cuando surgieron los primeros documentos escritos sobre el pueblo (según la wikipedia). Y aun que así lo fuese, yo que sé, es como si voy a Corea y pregunto como se llama la capital, posiblemente vuelva escribiendo seuru o algo así si no fuese porque sé como se escribe.

» autor: Rekt

#261 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--125581-- — Wed, 20 Nov 2013 02:37:26 +0000

#260 "ya que demuestra que autores Castellanoparlantes se molestaban en hablar con la gente del pueblo y tratar de escribir el nombre como ellos lo pronunciaban. "

Pero la z vasca es más cercana a las "s" que a la "c" de cielo, cena...

Es como si hubieran cogido la transcripción latina sin saber como se pronuncia el latín de verdad y despues hubieran dicho "a cascarla, cizúrquil" .

De hecho, "Guecho" es hasta correcto. Es exactamente la pronunciación vasca de "Getxo".

» autor: --125581--

#260 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Rekt — Wed, 20 Nov 2013 02:33:20 +0000

#259 Bien, pero no veo por qué entiendes como ganas de joder que en castellano se escriba así, vamos, creo que es lo más normal del mundo que si no encontrasen documentación en Euskera sobre el pueblo lo escribiesen como buenamente pudiesen.

El Castellano es una de las mayores lenguas de la literatura, durante la historia ha tenido que dar nombre a ciertas cosas, y ha tomado préstamos lingüísticos de otras lenguas que no eran tan dadas a la escritura, más que nada porque los autores Castellanos han escrito mucho sobre cosas que nadie había escrito aún, si en vez de llamarlo Cirzurkil lo llamásemos pueblo Lavanda aún entendería tu comentario sobre "falta de cultura", pero precisamente la Castelanización de ciertos nombres, lo que en realidad muestra es un buen nivel cultural, ya que demuestra que autores Castellanoparlantes se molestaban en hablar con la gente del pueblo y tratar de escribir el nombre como ellos lo pronunciaban.

De Washington hay documentos escritos practicamente desde su fundación, es por ello que la escribimos así, porque no nos tuvimos que basar de oidas para escribirlo.

» autor: Rekt

#259 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--125581-- — Wed, 20 Nov 2013 02:24:47 +0000

#257 A fin de cuentas, en artículos y libros veo "Zizurkil", incluso en publicaciones en castellano. Para mi es tan normal como leer "Washington" .

» autor: --125581--

#258 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--125581-- — Wed, 20 Nov 2013 02:17:26 +0000

#257 "Entonces estamos hablando de que en Castellano se escribe Cizurquil desde hace siglos" En latín, y se pronuncia de forma parecida a "Zizurkil" en vasco.

La literatura vasca (conocida) no apareció hasta el siglo XVI, pues las prohibiciones que sufrió (más que nada por que solo el clero y las altas personalidades sabián escribir) no ayudó demasiado.

El vasco no tenía ortografía definida. Cogía la del latín y a ir tirando:

1545:

" Berce gendec vstà çuten
Ecin scriba çayteyen
Oray dute phorogátu
Enganatu cirela.
Heuscara
Ialgui adi mundura"

Ortografía del vasco moderno aproximada (pronúnciese la z casi como "ç", y la "j" como la inglesa, gi como gui):

Berze jendek usta zuten
ezin eskriba zaiteien
Orai(n) dute forogatu(frogatu)
Enganatu zirela
Euskara
Jalgi hadi mundura
.

» autor: --125581--

#257 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Rekt — Wed, 20 Nov 2013 02:16:34 +0000

#255 Entonces estamos hablando de que en Castellano se escribe Cizurquil desde hace siglos, es decir, épocas en las que no era tan fácil encontrar el nombre de los pueblos escrito (especialmente en Euskera). Cuantos documentos escritos tendrían "Zirzukil" en esa época? Estamos hablando de pueblos pequeños de pastores donde la gente no sabía escribir, el Euskera como bien dices estaba bastante limitado y hay muy poca literatura en Euskera de esas épocas, por lo que es de imaginar que los primeros en documentar sobre ese pueblo lo harían en Castellano, y se basarían en la pronunciación de la gente del pueblo o de la gente que les contaba sobre el pueblo.

Si me equivoco siéntete libre de corregirme, me parece interesante el tema.

» autor: Rekt

#256 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--125581-- — Wed, 20 Nov 2013 02:09:55 +0000

#254 " mala pronunciación por parte del autor o a un acento difícil por parte de la gente que encontró allá, es mucho más fácil pronunciar algo que estás leyendo que pronunciar algo que has oido. "

Hombre, teniendo en cuenta que en la época la tradición oral era lo que contaba, la pronunciación latina de "cizurchil/cizurchil" NO es la castellana. Repito que en euskara antiguo tambien se usaba la "c" latina para pronunciar su s y su z, pero lo correcto, en tiempos modernos, es mantener el nombre respecto a la pronunciación más cercana al pueblo posible:

Zizurkil o en su defecto "sisúrkil" .

» autor: --125581--

#255 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--125581-- — Wed, 20 Nov 2013 02:04:13 +0000

#254 Eso es un documento oficial, donde el Euskara tenía problemas desde tiempos remotos. Y no, no es una leyenda:

es.wikipedia.org/wiki/Historia_externa_del_euskera

Del franquismo no, pero si desde una prohibicion en textos oficiales que viene de largo. El franquismo solo lo hizo aún peor en pleno siglo XX.

<< Pueblo || Instituciones castellanas >>

» autor: --125581--

#254 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Rekt — Wed, 20 Nov 2013 02:00:30 +0000

#253 Uhm, es extraño que digas lo de que Franco forzó el cambio del nombre, ya que encuentro documentos del siglo XVII donde aparece Cizurquil

oinati.gipuzkoakultura.net/attachments/article/157/Antxon_Aguirre_Aia_

El libro que enlazas es posterior al Franquismo. Estás seguro de que Cizurquil se cambió intencionadamente y no fue un problema de fonética? También ten en cuenta de que ya no es sólo la pronunciación si no que depende del primer autor en documentar una zona, imagino que las primeras menciones sobre Londres en vez de London se debieron a una mala pronunciación por parte del autor o a un acento difícil por parte de la gente que encontró allá, es mucho más fácil pronunciar algo que estás leyendo que pronunciar algo que has oido.

» autor: Rekt

#253 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--125581-- — Wed, 20 Nov 2013 01:57:02 +0000

#251 Zizurchil en escritura latina, donde la "z" se pronunciaba de forma parecida a la vasca. La ch no es "ch" si no sonido /k/ , por lo que se está intentando transcribir el nombre vasco que le dan sus gentes a la grafía latina.

Un nombre apropiado fonéticamente en castellano es "sisurkil" . Y sí, existen k's en el castellano, ya vale de usar "quilo" . O "Zizurkil" directamente.

Si la gente pronuncia bien "Sabadell", con la vasca no deberían tener problema.

» autor: --125581--

#252 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--125581-- — Wed, 20 Nov 2013 01:51:57 +0000

#251 barrena.zizurkil.eu/libros/zizurkil.pdf

» autor: --125581--

#251 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Rekt — Wed, 20 Nov 2013 01:49:32 +0000

#250 En serio? Si antes de Franco se le llamaba Zizurkil en Castellano, me parecería mal que se le haya cambiado el nombre.

Hay documentos escritos anteriores al Franquismo que así lo demuestren? Me gustaría revisarlos más que nada para contrastar datos y poder hablar con propiedad si vuelve a surgir el tema.

» autor: Rekt

#250 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--125581-- — Wed, 20 Nov 2013 01:47:23 +0000

#249 "Castellano Leonés le hablaron de municipios con nombre Vasco sobre las cuales no había oido hablar antes, la escribiría como la pronunciaría."

Hablamos de traducciones obligadas por el franquismo, no de usar los fonemas exclusivamente latinos (latinos del latín, vamos) para escribir en vasco. (Que es lo que se hacía antes hace 500 años, vamos, en vez de poner "zein da zure izena" -cual es tu nombre - ponían "cein da cure icena" o algo por el estilo.

Y si es como pronunciaria, en mi opinión, creo que antes tuvo que escuchar a sus paisanos (o gente vascohablante) para saber como se hace, que es lo más lógico.

» autor: --125581--

#249 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Rekt — Wed, 20 Nov 2013 01:44:09 +0000

#248 Ganas de joder? Hay que ser muy susceptible para que te moleste el nombre que le aplican a una zona en otro idioma distinto.

Y no es que sea fácil o difícil, es que por motivos históricos, imagino que alguien empezó a escribirlo de esa manera, y así se quedó, y es que estamos hablando de épocas totalmente distintas, en las cuales encontrar documentación y maneras correctas de escribir las cosas no eran tan fáciles como ahora, así que si un a autor Castellano Leonés le hablaron de Zirzuquil pero no se lo enseñaron escrito, cuando se puso a escribir sobre ella escribiría el nombre tal y como le sonaba.

» autor: Rekt

#248 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--125581-- — Wed, 20 Nov 2013 01:40:11 +0000

#247 Bien, entonces casos que sangran a la vista como Cizurquil en vez de Zizurkil... deben de ser ganas de joder al prójimo.

¿Tan dificil es pronunciar la "z" vasca, la cual es parecida a la "ç" en garçon ?

» autor: --125581--

#247 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Rekt — Wed, 20 Nov 2013 01:36:47 +0000

#246 Como Colorado, Nevada, Arizona, Siera Nevada... nombres totalmente ingleses. Y en USA.

No tienen por qué ser nombres Ingleses porque USA no es Inglaterra y no tiene idioma oficial, así que no entiendo que sugerías con esa comparación.

Los nombres en USA están bien en Inglés pese a ser de origen Español porque no les ha sido necesario traducirlos (los pronuncian como les sale de las pelotas, pero eso es otro asunto), al igual que no traducen Madrid pero si Seville, cuestión de pronunciación e historia. Igual que en Español no nos ha sido necesario traducir algunos nombres.

» autor: Rekt

#246 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--125581-- — Wed, 20 Nov 2013 01:30:37 +0000

#245 No tiene que ver con la oficialidad. Tiene que ver con la cultura. La falta de ella, mejor dicho.

» autor: --125581--

#245 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Rekt — Wed, 20 Nov 2013 01:29:10 +0000

#230 EEUU no tiene idioma oficial, por lo tanto no tienen que traducir nada al Inglés.

» autor: Rekt

#244 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--341481-- — Wed, 20 Nov 2013 00:38:47 +0000

#8 si queréis mas atención pues solo tenes que crear mas empresas y bajar los impuestos

» autor: --341481--

#243 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--125581-- — Tue, 19 Nov 2013 23:57:56 +0000

#241 "Otros autores, en cambio, afirmanque aunque el castellano medieval se vio influido en su evolución hacia el español por las otras lenguas peninsulares, los cambios no fueron significativos. De acuerdo con esta teoría, estos autores proponen como denominación correcta el término castellano, pues es el idioma que surgió en Castilla y según ellos después se extendió por todo el territorio español por la supremacía política del Reino de Castilla sobre los demás reinos peninsulares. Estos autores suelen poner como ejemplo que en el Reino Unido y otros países anglohablantes el idioma se denomina inglés (y no británico), pues es originario de Inglaterra, aunque este caso no es enteramente extrapolable a nuestra lengua, pues el término castellano no encuentra eco en otras lenguas como sí lo halla el inglés (y en este caso el término español)."

» autor: --125581--

#242 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--125581-- — Tue, 19 Nov 2013 23:56:11 +0000

#241 es.wikipedia.org/wiki/Polémica_en_torno_a_español_o_castellano

"En la Península Ibérica, posteriormente a la dominación romana jamás se habló un único idioma, ni tampoco el castellano ha sido lengua materna ni corriente en todas las provincias."

» autor: --125581--

#241 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--333941-- — Tue, 19 Nov 2013 23:54:36 +0000

#240 Error, Español es el idioma, castellano es el dialecto.

según la Academia Argentina de Letras: En el uso general las denominaciones «castellano» y «español» son equivalentes. No obstante, es preferible, en razón de una más adecuada precisión terminológica, reservar el tradicional nombre de «castellano» para referirse al dialecto de Castilla anterior a la unificación, y llamar «español» -como internacionalmente se hace- a la lengua que desde entonces lleva en sí, junto al viejo tronco, los múltiples aportes que otros pueblos de España y de América han dado al «castellano»

» autor: --333941--

#240 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--125581-- — Tue, 19 Nov 2013 23:51:32 +0000

#239 Ahora mismo estás escribiendo en castellano, al igual que yo escribo en euskara en término unificado y no el dialectal vizcaíno.

Español es lo que hablan al otro lado del Atlántico.

» autor: --125581--

#239 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--333941-- — Tue, 19 Nov 2013 23:49:04 +0000

#238 Para cuando fuimos a América el mozárabe ya casi no se hablaba.

Y para ser exactos debes usar el término español, yo no hablo castellano, que suena horroroso con tanta ese y tanta jota, hablo andaluz, y tengo que ver más con América que con la meseta. Respeta mi identidad cultural.

» autor: --333941--

#238 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--125581-- — Tue, 19 Nov 2013 23:42:18 +0000

#236 "Hace mil años no había ningún imperio británico" Exacto. Tampoco existia España. Estaban Castilla, Navarra, Aragón y demás cada uno con idiomas particulares, sobre todo el vulgo.

A un pescador o ganadero navarro si le hablabas en latín o castellano te diría en perfecto vasco "no entiendo". es.wikipedia.org/wiki/Literatura_en_euskera

Ya sabemos que la clase "alta" si le daba al latín y el griego y demás, pero era la excepción.

"no este horroroso español propio de cabreros de las montañas vascas"

Ese es el castellano de toda la vida, el camino que habeis elegido. El más sureño acabó en latinoamérica.

» autor: --125581--

#237 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--125581-- — Tue, 19 Nov 2013 23:40:12 +0000

#236 Ya. Y Sabino Arana inventó el euskera y los pueblos en dos días de igual manera, solo por joder.

Igual que la influencia árabe en España, la cual sin duda fué culpable el Marruecos de 1900.

» autor: --125581--

#236 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--333941-- — Tue, 19 Nov 2013 23:38:55 +0000

#235 Si claro, y de repente hace cinco siglos se materializaron ahí esos pueblos de la nada... ¿sabías que el español apareció en la frontera de la Rioja y contiene muchos rasgos fonéticos del vasco? En esa coexistencia de siglos se formaron estos topónimos, y ahora quieren pintar de represión cultural lo que es historia viva.

Hace mil años no había ningún imperio británico
#237 Yo me quedaba con el Mozárabe, el verdadero romance hispánico de las grandes ciudades de Toledo, Córdoba o Sevilla, no este horroroso español propio de cabreros de las montañas vascas.

» autor: --333941--

#235 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--125581-- — Tue, 19 Nov 2013 23:36:57 +0000

#234 "No me parece que sea extrapolable lo que ocurra en EEUU que no tiene más que dos siglos de historia como nación con España. "

España no tiene muchos más. Solo 5. Lo que había antes eran diferentes pueblos con lengua propia., entre ellos el vasco (Navarra y un cacho enorme alrededor) y el castellano, junto con otros idiomas. Asúmelo de una vez, es lo mejor.

No, la hispania romana no me sirve. A no ser que consideres USA al imperio británico hace 1000 años.

» autor: --125581--

#234 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--333941-- — Tue, 19 Nov 2013 23:36:18 +0000

#233 No me parece que sea extrapolable lo que ocurra en EEUU que no tiene más que dos siglos de historia como nación con España.

Por razones históricas ciertos lugares de importancia (no te digo pueblecillos que después hayan crecido) han tenido siempre toponimia distinta y estos nombres siempre han coexistido, pero hoy desde círculos nacionalistas, no se si por complejo de superioridad, están tratando de imponer unos sobre otros. Que el nombre oficial de Lérida, por ejemplo, sea Lleida y salga así en todos los documentos oficiales del estado español es un ejemplo de ello. Que en la Constitución de todos los españoles, el término Lleida se imponga a Lérida es un caso de supresión cultural.

» autor: --333941--

#233 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--125581-- — Tue, 19 Nov 2013 23:26:03 +0000

#229 " lo vas pillando cuán incogruente es esto"

Si aceptamos ortografías extranjeras a la hora hablar de ciudades, no veo por qué se empeñan en usar términos traducidos de forma irrespetuosa en el franquismo por una especie de complejo de inseguridad castellano.

Zizurkil, Zumaia, L'Hospitalet ... poseer esto en cualquier pais sería algo digno de admiración.

No sé, que los americanos hagan lo mismo.

Snow.
Tiles.
Red.
Saint Francesque.
Dry zone.
Flourished one.

» autor: --125581--

#232 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--333941-- — Tue, 19 Nov 2013 23:25:06 +0000

#231 Y en este caso ¿Cuál es el original?: ¿Constantinópolis o Estambul?

» autor: --333941--

#231 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--125581-- — Tue, 19 Nov 2013 23:23:52 +0000

#229 Sobre Euskal Herria, estoy de acuerdo, pongamos "Vasconia", aunque está en desuso.

» autor: --125581--

#230 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--125581-- — Tue, 19 Nov 2013 23:20:35 +0000

#229 ¿Imposición? Son sus nombres originales...

Como Colorado, Nevada, Arizona, Siera Nevada... nombres totalmente ingleses. Y en USA.

De hecho sobre gramática... dirás ortografía. Y bueno, no veo "Guasinton" en ninguna parte.

» autor: --125581--

#229 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--333941-- — Tue, 19 Nov 2013 23:18:57 +0000

#227 Me parece muy bien que en vasco uses los nombres que te apetezcan, pero percibo cierta tendencia a la imposición en ámbitos exteriores a los de estas regiones, como si no aceptarlos desde aquí fuera fuese cosa de represión españolista o algo así, cuando realmente la represión se está dando sutilmente en la otra dirección; parece que soy yo, usando los topónimos en mi idioma, el español, dentro de mi país, España, en una web hispanoparlante, el que estuviera haciendo algo incorrecto. Esta toponimia encierra también mucha historia, y a veces es incluso más próxima a las versiones históricas de los términos, como es el caso de Lérida, más cercano al árabe Lerita que el catalán Lleida.

Pero eh, por huevos que tenemos que tragarnos topónimos que no son nuestros, porque sino somos unos represores fachas. Anda y que os den!

Y esta no es sino la punta del iceberg de la tremenda retahila de injusticias y tergiversaciones históricas que se dan desde los ricos y a la vez irónicamente "reprimidos" nacionalismos periféricos contra el resto del país.

#230 Eso de que son sus nombres originales es rebatible. En Alemania hay una ciudad, Colonia, cuyo nombre "original" según tú es Köln, pero realmente fue fundada como COlonia, lo vas pillando cuán incogruente es esto?

» autor: --333941--

#228 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Bley — Tue, 19 Nov 2013 23:06:45 +0000

Joder una buena noticia por fin.

» autor: Bley

#227 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--125581-- — Tue, 19 Nov 2013 22:59:42 +0000

#212 Euskadi. Gernika. Sabadell. ¿No son nombres españoles? Pues lárgate de España, que los vascos y su idioma estaban antes de que vinieran siquiera los romanos.

» autor: --125581--

#226 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

vet — Tue, 19 Nov 2013 22:52:13 +0000

#143 ¿En algún momento he dicho yo que no se deba hacer el corredor del Mediterráneo? Al contrario, he dicho un par de veces que me parecía una idea sensata. Estoy, al contrario, pidiendo inversiones en infraestructura para nosotros. Aprende a leer. Y tiña, ninguna.

» autor: vet

#225 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

vet — Tue, 19 Nov 2013 22:48:59 +0000

Yo estaba a favor de la consulta en Cataluña (incluso comprendía el deseo de independencia) porque creo en la democracia y en la coherencia. Pero me estoy dando cuenta que muchos catalanes no son más que unos llorones con la mente comida que ve a los españoles como unos parásitos que les chupan el dinero. Luego querrán que haya impuestos progresivos, etc., etc. porque los ricos ganan más y todo eso. Vaya egoístas y materialistas hay por ahí. (Y que me perdonen los catalanes que no sean así)

» autor: vet

#224 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--331478-- — Tue, 19 Nov 2013 22:10:27 +0000

Permitirme meter baza, yo quiero decir esto acerca de España: España tiene una historia. Fue grande. Grandiosa, si quieres. A mi la historia no me da de comer. Es eso, algo que está en el pasado.
Actualmente España es una puta mierda. Veo un mapa de España y sólo veo dos agujeros llamados Castillas jodiendo a todo lo que tiene alrededor y centralizando cualquier idea para los putos castellanos. Si Catalonia y Euskadi, y por qué no, Galiçia y Andalucía se independizan y dejan de arrastrar esos dos miserables boquetes, me iría a cualquiera de esos nuevos Estados. ¿Porqué el PP y el PSOE apostaban por un corredor atravesando los Pirineos? ¿No es eso acaso una estupidez aparte de salvajemente caro? ¿No es acaso una hijoputez y deslealtad hacia los habitantes del Mediterráneo? España actualmente no existe, y no volverá a existir, porque la peña de Madrid se le llena la boca y se lleva los dineritos, y cuando muchas personas encuentran algo en común, en este caso el ser Catalán o Euskaldun es el común denominador, se largarán llevándose el chusco de tierra si hace falta, librando a ese trozo de tierra de la miseria y maldad Castellana. Ójala lo hagan, porque más felices si que iban a ser, y probablemente más ricos.

» autor: --331478--

#223 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Rekt — Tue, 19 Nov 2013 22:02:17 +0000

#217 El estado francés sólo te impone esos impuestos si eres francés

Ah, que si voy a Francia a comprarme una lavadora no pagaré impuestos porque no soy Francés?

Y el IVA que pagas si la compras en España no lo pagas a Francia, lo pagas únicamente al importador español porque él tiene que pagar ese IVA al Estado.

Veamos. No sé exactamente cual es la tasa impositiva en Francia pero pongamos que es un 21% como aquí.

Producto Francés ->

Media Markt paga a la fábrica Francesa 100€ por precio de fábrica, más impuestos, total: 121€
Media Markt me vende el producto a 121€ más ganancias propias de 39€ más el IVA Español, haciendo un total de 181,5€

Producto Catalán ->

Media Markt paga a la fábrica Catalana 100€ por el precio de fábrica, más impuestos, total 121€
Media Markt me vende el producto a 121 € más ganancias propias de 39€ más el IVA Español, haciendo un total de 181,5€

Ahora vemos que Media Markt tiene su sede en El prat de Llobregat, por lo cual si compro la lavadora Catalana:

10,5% de la venta fábrica Catalana-Media Markt - Cataluña
10,5% del IVA de la venta Media Markt-Consumidor final - Cataluña
IRPF de las ventas de Media Markt - Cataluña
IRPF de las ventas de La fábrica Catalana - Cataluña

Mientras que si compro la Francesa:

21% de la venta fábrica Francesa-Media Markt - Francia
IRPF de las ventas de La fábrica Francesa - Francia
10,5% del IVA de la venta Media Markt-Consumidor final - Cataluña
IRPF de las ventas de Media Markt - Cataluña

El IRPF no le pongo cuantía porque depende de los ingresos de la empresa. Vaya si salís beneficiados.

» autor: Rekt

#222 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

PrometeoXX — Tue, 19 Nov 2013 21:53:13 +0000

#220 - Vaya que bien contestas en español. Estúpido, te vas a quedar respondiéndome hasta tus 7 de la mañana porque vivo en América...
Te diré una cosa bien clara, el pasado determina el presente y si no te gusta ser catalán y español a la vez, ya sabes siempre puedes largarte a Somalia si es que te gusta más. Mientras tanto, bienvenido a España...

» autor: PrometeoXX

#221 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--281323-- — Tue, 19 Nov 2013 21:52:34 +0000

#220 Que Cataluña actualmente no es ni un país ni una nación. Es simplemente una región históricamente y en la actualidad. Comunidad le dicen ahora.

» autor: --281323--

#220 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--122466-- — Tue, 19 Nov 2013 21:47:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#219 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

PrometeoXX — Tue, 19 Nov 2013 21:45:53 +0000

#217 - Aprende Historia de España y sabrás que ha sido y es el lugar donde vives.
#218 - Así es, debemos enseñárselo al ignorante de "Malversan" que recién se está enterando donde vive...pobre ignorante...

» autor: PrometeoXX

#218 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--281323-- — Tue, 19 Nov 2013 21:43:57 +0000

Joer que Cataluña no era Cataluña. Este mapa histórico lo quemaran antes de reconocerlo. Era Aragón el país y no Cataluña. A la misma Barcelona la llaman Aragón. Arragón perdón. Y Catalonia es valencia.

» autor: --281323--

#217 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--122466-- — Tue, 19 Nov 2013 21:42:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#216 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

PrometeoXX — Tue, 19 Nov 2013 21:41:00 +0000

#Tu principal problema es que escribes pero no lees a los demás. Los datos fiscales no te los rebate nadie, eres un inepto que no entiende lo que lee. Lo que es dudoso es toda la parafernalia que construyes alrededor de los datos..que si Cataluña se ha construido a si misma, que si Cataluña aporta 3 veces más de lo que recibe, que si Cataluña no bloquearía el bendito tren, que si Cataluña no depende en nada de España, que si Cataluña es el oprimido...
Por tu nivel cultural te denotas como un niñato frente a una pantalla, pero lo único que me queda por decirte es : FELICIDADES ERES ESPAÑOL y seguramente te mueras siendolo. Así con esto, te sugiero que disfrutes de rascarte la urticaria producida al ser español, leer en tu DNI España y salir al extanjero y todo el mundo te reconozca como español y no como catalán. Disfrútalo mi querido español.

» autor: PrometeoXX

#215 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--333941-- — Tue, 19 Nov 2013 21:40:56 +0000

#213 Pues lo estás usando mal. Lo natural es que no hagas mezclas y si escribes en español uses topónimos españoles.

» autor: --333941--

#214 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Rekt — Tue, 19 Nov 2013 21:40:10 +0000

#211 Me estoy quedando alucinado, en serio, eres lo más denso que me he echado a la cara, no pagaré IVA a Francia si voy a una puta tienda Francesa a comprar la lavadora, pagaré los impuestos que imponga el estado Francés, pero yo no me voy a Francia a comprar una lavadora, me la compro en el Worten que tengo al lado. La lavadora seguirá siendo "made in France", pero el impuesto a pagar será el IVA, y ese IVA repercutirá en toda España.

» autor: Rekt

#213 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--122466-- — Tue, 19 Nov 2013 21:39:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#212 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--333941-- — Tue, 19 Nov 2013 21:37:26 +0000

#210 Esa Constitución esta hecha por panolis y mangantes y en eso estamos todos de acuerdo; desde la filología y desde el sentido común esos topónimos están escritos en otros idiomas, otra cosa es que estén recogidos en la Constitución pero eso no quiere decir que podamos saltarnos a la torera las leyes más elementales de gramática, hacer lo que nos salga del pito con híbridos frankensteinianos o condenar al ostracismo los topónimos españoles (que son parte de nuestra cultura) por puro buenismo idiota, son otros idiomas así que como si fueran chino, da lo mismo.

» autor: --333941--

#211 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--122466-- — Tue, 19 Nov 2013 21:36:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#210 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--122466-- — Tue, 19 Nov 2013 21:31:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#209 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Rekt — Tue, 19 Nov 2013 21:31:22 +0000

#206 He dicho yo que Francia pague IVA? Luego dicen que salís de la escuela hablando Castellano

Si yo compro una lavadora hecha en Francia, y la lavadora cuesta 100 euros sin IVA, el estado estará recibiendo 21 euros a repartir entre todos.

Si yo compro una lavadora hecha en Cataluña, y la lavadora cuesta 100 euros sin IVA, el estado estará recbiendo 10,5 euros a repartir entre todos, y 10,5 euros irán para Cataluña.

A ésto se le conoce como proteccionismo económico, proteccionismo que os sitúa en una posición puntera en el mercado Español.

La lógica de comparar es dejarte claro que no se puede ceder más, que lo que pedís es imposible, que no vais a obtener el 100% de un impuesto que está dedicado a repercutir en toda España.

» autor: Rekt

#208 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--333941-- — Tue, 19 Nov 2013 21:30:17 +0000

#35 Si te expresas en español, haz el favor de usar topónimos en español, ¿Lógico no? Cataluña y País Vasco. Dejémonos ya de gilipolleces.

Esto va por todos.

» autor: --333941--

#207 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--281323-- — Tue, 19 Nov 2013 21:28:30 +0000

Ya estoy cansado con lo de la independencia. Pido elecciones ya que como español se la daría si la quieren pero con fronteras. Como gallego pido que se les deje independizar. Pero que luego no lloren cuando tengan que pagarse un ejercito por ejemplo o se les fuguen las empresas a un país mas solvente y perteneciente a la UE y que se hagan cargo ellos y sus ciudadanos de su deuda pública.

» autor: --281323--

#206 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--122466-- — Tue, 19 Nov 2013 21:26:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#205 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

PrometeoXX — Tue, 19 Nov 2013 21:26:40 +0000

#201 - Estúpido, (ya te hablo en tus términos que son los que entiendes), lee al completo el enlace y verás que dice que el gobierno catalán NO habla de los datos de los últimos años porque no le interesa.
Eres un auténtico inepto, dice que España le ha servido de seguro a Cataluña durante la crisis. Es decir, estamos apoyando a Cataluña como parte de España. Nunca desprecio a nadie, pero tu forma de redactar me repugna y es asquerosa, los únicos términos que entiendes es el de la intolerancia. Eres lo más asqueroso y despreciable de la sociedad.

» autor: PrometeoXX

#204 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--331478-- — Tue, 19 Nov 2013 21:25:49 +0000

Que grandes son estos catalanes y vascos. En vez de tanta casa de mierda que ahora toca comerse, en la vía del cantábrico y de la ruta de la plata tenía que haberse invertido... Castellanos, a comer avena toca....

» autor: --331478--

#203 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--305786-- — Tue, 19 Nov 2013 21:22:29 +0000

#144 Eso es, ya que están ahora con la independencia, que se paguen ellos las infraestructuras y los trenes del corredor del mediterráneo, los de Valencia y Andalucia ya los pagaremos gustosamente el resto con nuestros impuestos, aunque no sean tan rentables, porque al menos sabemos que la inversión se va a quedar en España y no va a ir a parar a engordar el bolsillo de la familia Puyol.

#4 Cierto, gran error fue el cerrar las empresas de Andalucia y exportar a los trabajadores a Cataluña y Pais Vasco, si durante el franquismo en vez de invertir en región ya de por si industrializadas y ricas como Cataluña se habría invertido mas en crear un polo industrial fuerte en sur mejor iríamos. La riqueza se repartiría por todo el país y no en focos, y seguramente habría menos envidias y quejas mutuas.

» autor: --305786--

#202 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Rekt — Tue, 19 Nov 2013 21:20:18 +0000

#201 Ya tenéis mejores condiciones fiscales que un país extranjero, no se puede negociar nada más.

Imagino que no das para tanto, pero te explico, cuando Francia nos vende un producto, no ven ni un duro del IVA, Cataluña vé el 50%. Las balanzas fiscales lo único que reflejan es ese otro 50%.

» autor: Rekt

#201 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--122466-- — Tue, 19 Nov 2013 21:17:53 +0000

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» autor: --122466--

#200 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

PrometeoXX — Tue, 19 Nov 2013 21:15:55 +0000

#196 - A ver tontín, no se ha hecho alarde de que Cataluña vaya a bloquear nada. Lee primero. Lo que te digo es que puede ser utilizado para negociar. El gobierno catalán usa las armas que tiene para obtener sus intereses; eso ha sido así la mayoría de las veces. Ahora me vas a contar que será diferente? Nos tomas a todos por idiotas ese es tu problema.

» autor: PrometeoXX

#199 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

PrometeoXX — Tue, 19 Nov 2013 21:13:26 +0000

#194 - DEJA DE LADRAR Y LEE E INSTRÚYETE DE UNA VEZ:
blog.iese.edu/martinezabascal/2012/11/07/balanza-fiscal-de-cataluna/

» autor: PrometeoXX

#198 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Rekt — Tue, 19 Nov 2013 21:10:08 +0000

#196 Estábamos hablando del pacto fiscal rechazado (basicamente el sistema de fueros/cupo Vasco Navarro) que ha hecho que Ciu gire hacia el soberanismo.

Ese pacto fiscal lo han pedido todas las CCAA? Pues eso, que si no entiendes lo que se está hablando o si te cuesta mantener un mínimo de comprensión lectora, hazte un favor y no te dejes en evidencia.

» autor: Rekt

#197 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

lothkrain — Tue, 19 Nov 2013 21:09:05 +0000

Esas declaraciones huelen a mierda.

» autor: lothkrain

#196 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--122466-- — Tue, 19 Nov 2013 21:06:12 +0000

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» autor: --122466--

#195 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Rekt — Tue, 19 Nov 2013 21:03:10 +0000

#194 El pacto fiscal se ha pedido siempre para TODAS las CC.AA

Ahí paré de leer. A otros con tus cuentos de ciencia ficción.

» autor: Rekt

#194 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--122466-- — Tue, 19 Nov 2013 21:01:08 +0000

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» autor: --122466--

#193 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--281323-- — Tue, 19 Nov 2013 21:00:44 +0000

Se podía avisar en el titular de que esta escrita en un idioma que no es el español o castellano. Aunque con solo el titular que sale aquí me quedo que con lo que diga Europa no vale de nada ya que solo financian el 20 por ciento. El resto lo pagaría el gobierno español y empresas privadas.

» autor: --281323--

#192 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--85777-- — Tue, 19 Nov 2013 21:00:30 +0000

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» autor: --85777--

#191 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

PrometeoXX — Tue, 19 Nov 2013 20:59:19 +0000

#190 - Al igual que los algunos catalanes buscan sus estrategias para separarse de España, sería de tontos que los que se quieren quedar formando parte de la comunidad española no piensen en el futuro. No es pensar mal, es como tu dices, pensar con la cabeza. O crees que sois los únicos que jugáis al ajedrez?
Ahora bien, las generalizaciones por favor omítelas. Detesto ver frases como: "los españoles se han dedicado a joder a los catalanes". Mira, me considero español, no nacionalista, no tengo nada en contra de catalanes y nunca he jodido a ninguno. Es un comentario denigrante contra el pueblo español. Miedo de ustedes no tengo ninguno, pero no vamos a jugar a este juego sin establecer estrategias, sería de tontos.
Por el tema de los datos, es lo mínimo exigible a quien los pone encima de la mesa. No te pido que me los muestres a mi, lo único que te pido es rigor y eso se pone con pruebas.

De antemano te agradezco evitar los agravios contra españoles y de esa manera no fomentaremos odio entre catalanes y el resto de comunidad española.

» autor: PrometeoXX

#190 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--85777-- — Tue, 19 Nov 2013 20:48:33 +0000

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» autor: --85777--

#189 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--405202-- — Tue, 19 Nov 2013 20:37:13 +0000

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» autor: --405202--

#188 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

PrometeoXX — Tue, 19 Nov 2013 20:36:59 +0000

#184 - Un corredor que pase por Cataluña le sirve para negociar en caso de estar separada de España. Un corredor que no pase por Cataluña no le sirve para nada a Cataluña. Es así de simple. Además del dinero que genera para Cataluña.
--
No te digo que los catalanes no piensen con la cabeza, no dudo de ello, y como bien dices, algunos, buscan el beneficio, pero no el beneficio de todos los españoles sino el beneficio de unos pocos. Ese es el problema.

» autor: PrometeoXX

#187 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Rekt — Tue, 19 Nov 2013 20:36:36 +0000

#184 Ya claro, los seres de luz de Cataluña nunca han chantajeado para conseguir beneficios. Lo del giro de CiU hacia el independentismo son invenciones de las Estepas y nunca una consecuencia ante el rechazo al pacto fiscal.

Por cierto, la historia no es no hacerlo para perjudicar a España, la cosa es hacerlo y que no pase por Cataluña hasta que no demuestren lealtad.

Lo de que siempre es contribuyente neto te lo sacas de la punta del capullo. Mírate las balanzas de 1992 genio.

Lo dicho, nos tomas por gilipollas.

» autor: Rekt

#186 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--122466-- — Tue, 19 Nov 2013 20:36:04 +0000

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» autor: --122466--

#185 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--396360-- — Tue, 19 Nov 2013 20:33:06 +0000

Como les duele a algnos la noticia. Que se jodan.

» autor: --396360--

#184 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--122466-- — Tue, 19 Nov 2013 20:32:47 +0000

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» autor: --122466--

#183 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Rekt — Tue, 19 Nov 2013 20:26:19 +0000

#181 Lo entrega la Unión Europea (20%) y especialmente España (80%), no Europa, instituciones de las cuales Cataluña se plantea salir para 2014.

Y la historia sobre la negociación se la cuentas a otro, yo no le voy a pagar a mi mujer unas tetas nuevas cuando me está amenazando con divorciarse e irse con otro.

De todos modos, tenemos hasta 2030 para terminar el corredor si queremos ver el 20% del dinero que la unión Europea paga, así que para cuando empecemos ya sabremos por donde tiene que pasar o si tiene que hacer un giro no previsto en 2013.

» autor: Rekt

#182 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

PrometeoXX — Tue, 19 Nov 2013 20:25:54 +0000

#163 - Me descojono de tu comentario. O sea que la mano que me da de comer como madrileño es catalana? JAJA Es lo más ridículo que he leído. Gente como tu se cree el ombligo del mundo.
Te diré una cosa, yo ni siquiera vivo en España, date un paseo por el mundo y verás que estamos en una época en la que todos dependemos de todos. La época de las autarquías ya terminó...ahora nos necesitamos y toda ruptura es dañina para ambos. Si quieres ver lo ves y sino tu mismo....

» autor: PrometeoXX

#181 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--85777-- — Tue, 19 Nov 2013 20:23:33 +0000

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» autor: --85777--

#180 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Artok — Tue, 19 Nov 2013 20:22:39 +0000

#109 Falso: vozpopuli.com/economia-y-finanzas/32847-cataluna-es-la-comunidad-que-m

Eso es Madrit, Catalunya rasca como el que más

Extracto del artículo:

Cataluña tiene más altavoces para emitir su llanto, pero hay siete comunidades, Madrid, entre ellas, financiadas por debajo de la media nacional con el actual modelo. La comunidad presidida por Ignacio González recibe 11.400 millones anuales, frente a los 15.700 del Gobierno de Artur Mas, y eso que en ella se recaudan 66.000 millones y en Cataluña sólo 27.000. Mariano Rajoy se ha comprometido a reformar el sistema el año que viene, con todos los gobiernos regionales metidos ya en campaña electoral.

O sea, que Cataluña lo que tiene es muchos llorones, pero de ahí a que sea cierto eso que dices...

cc #60 #45 #52 #51

» autor: Artok

#179 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Rekt — Tue, 19 Nov 2013 20:20:14 +0000

#176 Sirve para que, si España o cualquier otro país Europeo decide vetar el acceso a la UE de Cataluña, vosotros podáis decir que "hasta que no se nos quite el veto por aquí se pagan aranceles".

Ves ahora por qué es un elemento de negociación, o te hago un croquis?

» autor: Rekt

#178 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

PrometeoXX — Tue, 19 Nov 2013 20:20:13 +0000

#172 ¿Conoces un oleoducto que sale de Rusia y pasa a través de Ucrania y que fue bloqueado en su día? Eso responde a tu comentario. PTI: Ser Español, sentirse español no es lo mismo que ser nacionalista español...

» autor: PrometeoXX

#177 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Artok — Tue, 19 Nov 2013 20:19:18 +0000

#118 Bueno, paga España, por eso todo esto... Si no qué más no daría?

» autor: Artok

#176 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--122466-- — Tue, 19 Nov 2013 20:18:22 +0000

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» autor: --122466--

#175 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

PrometeoXX — Tue, 19 Nov 2013 20:18:19 +0000

#168 Entonces no hables si no eres capaz demostrar lo que pones. La norma número 1 a la hora de aportar datos es que sean ciertos.

» autor: PrometeoXX

#174 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

PrometeoXX — Tue, 19 Nov 2013 20:16:55 +0000

#170 - El que no se entera eres tu. #156 tiene el conepto de ciudadano en el que todos contribuimos y se distribuyen los impuesto entre todos.
Para ti todo es evidente pero no das ningún dato. Presumes de ser muy listo así que te animo a demostrarlo. Ahora lo de tontos te animo a que te metas la lengua en el culo majete porque aquí el único tonto es el que no respeta como lo haces tu. Bueno más que tonto pareces un estúpido dando opiniones..
En fin...para el resto de tonterías, no me molesto en contestarte mientras no demuestres las cosas que dices.
Si supieras historia de España sabrías lo que es y ha sido Cataluña a lo largo de toda su historia y lo que ha sido el resto de España. Entérate antes de hablar. La paupérrima economía de España es la número 12 del mundo; esto es un dato nada despreciable. Cuando viajas fuera del país te das cuenta como nos aprecian a los españoles (incluidos los catalanes). Sigue despotricando pero HOY 19/12/2013 EN TU PASAPORTE PONE ESPAÑA por mucho que te duela. ¿Duele verdad? Tu eres el tonto engañado, eres español.

» autor: PrometeoXX

#173 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Rekt — Tue, 19 Nov 2013 20:16:35 +0000

#172 Desde el momento en que podéis bloquearlo si no hacemos lo que queréis?

Otro que nos toma por gilipollas.

» autor: Rekt

#172 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--122466-- — Tue, 19 Nov 2013 20:15:10 +0000

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» autor: --122466--

#171 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Rekt — Tue, 19 Nov 2013 20:10:37 +0000

#169 Mira como te veía venir en #135

"Ahora me dirás que todo es cuestión de negociar, pero lo que estamos hablando es precisamente de que no deberiamos entregar a una zona que no es leal un elemento de negociación de peso como es el corredor mediterraneo, sería perder el dinero o tener que ceder a sus exigencias futuras."

No les debemos entregar un elemento de negociación a gente que está amenazando con usarlo.

» autor: Rekt

#170 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--122466-- — Tue, 19 Nov 2013 20:09:57 +0000

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» autor: --122466--

#169 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--85777-- — Tue, 19 Nov 2013 20:07:47 +0000

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» autor: --85777--

#168 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--85777-- — Tue, 19 Nov 2013 20:05:13 +0000

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» autor: --85777--

#167 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Rekt — Tue, 19 Nov 2013 20:01:24 +0000

#158 Para que Catalunya pueda entrar en Europa sólo debe cumplir con los requisitos igual que los demás y no tengo ninguna duda de que son capaces de cumplirlos sobradamente

Como Turquía? Para entrar en Europa no sé, pero para entrar en la Unión Europea, se necesita la aprobación de todos los estados miembro.

Además, por otro lado, si no se independizan, todos los beneficios que puedan sacar pagarán sus impuestos a Madrid y se benficiará todo el país.

Si, un beneficio para todo el país, pero que ya se encargarían los Catalanes de mostrar como agravio en las balanzas fiscales. Ya nos sabemos la historia esa.

Entiendo lo que dices en cuanto a invertir en una zona que quiere dejar de ser española, pero es que el corredor no es Español, es europeo, y a Europa le conviene que pase por esa zona, independientemente de que Catalunya sea española o no. Eso, de paso, deja entrever que si Catalunya se independiza acabará en Europa casi seguro

Cataluña tampoco es leal a la unión Europea, al menos no a la unión Europea que establece que para que un país se incorpore, todos los estados miembros deben estar de acuerdo, ya que en el momento en que les avisan que, de separarse de España, tendrían que volver a solicitar su ingreso en la UE, están saliendo de la UE también. La UE no puede dejar que Cataluña entre si se independizan unilateralmente, porque eso sería dar alas y un precedente histórico a todas las regiones Europeas.

» autor: Rekt

#166 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

serlec — Tue, 19 Nov 2013 20:00:46 +0000

#162 pero resulta que Catalunya es contribuyente NETO a la UE puestos a joder a ver que es mejor para Europa una Catalunya sola o una España sin Catalunya, puestos a hacer política ficción....

» autor: serlec

#165 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--64044-- — Tue, 19 Nov 2013 19:58:54 +0000

#155 Si eso me parece perfecto, serlec. El primer paso es separar todos los tributos por comunidad, para que los impuestos se paguen donde se hace la actividad, y no donde está la sede fiscal. Entonces ya se verá. Todo eso lo apoyo 100%.

Pero es un poco complicado, porque los impuestos los pagan las personas, y no los territorios. Con eso quiero decir que tú pagas los mismos impuestos que yo. Y esos impuestos deben repercutir de manera que yo tenga los mismos servicios que tú y viceversa, en eso se basa el principio de igualdad.

#164 Tu pagas más impuestos que yo y un cojón. Vete con el cuento a quien te crea

» autor: --64044--

#164 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--122466-- — Tue, 19 Nov 2013 19:58:38 +0000

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» autor: --122466--

#163 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

serlec — Tue, 19 Nov 2013 19:58:31 +0000

#159 pues eso mismo no muerdas la mano que te da de comer y pongas palos a las ruedas del desarrollo al motor de tu país y de la exportaciones españolas

» autor: serlec

#162 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

PrometeoXX — Tue, 19 Nov 2013 19:55:26 +0000

#158 Para que Cataluña entre en la UE deben aprobarlo TODOS los estados miembros, inclusive ESPAÑA. Si Cataluña se va, ¿quien crees que bloqueará su acceso?...Aysssss vives bien equivocado...

» autor: PrometeoXX

#161 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

serlec — Tue, 19 Nov 2013 19:55:18 +0000

#155 pues eso precisamente es lo que se pide claridad y transparencia que se sepa cada uno lo que aporta y proporcionalmente se re invierta en el territorio como en el resto de países civilizados como el Alemán con límites de déficit fiscal y no en un país donde los señores de un territorio determinado deciden como repartir los impuestos de todos, te parece algo tan disparatado lo que te digo? Pues la negativa en redondo de Madrid a eso es lo que lleva al enfrentamiento en el que estamos, que no es chantaje es reclamar un sistema contributivo justo.

» autor: serlec

#160 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--171789-- — Tue, 19 Nov 2013 19:55:12 +0000

#158 Para que un país sea miembro de la UE tiene que tener el visto bueno de todos los países miembros , por muchos requisitos que cumplas si un país no vota a favor no entra , así de fácil .

En el caso de una cataluña independiente , España no se podría permitir que sus sus comunicaciones terrestres con centroEuropa dependan de otro país . Asi dque es normal que ante el riesgo de una sección se tenga temor en invertir en un territorio .

» autor: --171789--

#159 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

PrometeoXX — Tue, 19 Nov 2013 19:53:58 +0000

#124 Muy bonita toda tu dialéctica barata. ¿Podrías sustentarla con datos además de con palabrería barata? Según lo que dices, Cataluña aporta 3 veces lo que recibe, que todo lo que tenéis es gracias a vosotros mismos y no al resto de españoles.
Te voy a decir una cosa, el comerciante que escupe a sus vendedores, al final pierde el negocio.
Vuestros empresarios no tienen el mismo concepto que tu de Cataluña. Por algo será...ponte en su lugar y piensa si escupirías a los madrileños con ese comentario tuyo.
De momento, estas navidades hago uso de mi derecho a decidir, no compro nada de una comunidad que me escupe.
Ahora me gustaría que me justifiques con datos la gran tontería que dijiste.
Gracias.
PD: A mi da exactamente igual que el tren pase por cataluña, por aragón o por donde sea, el tema es que nos beneficiemos como españoles; si buscas abrir heridas ahí, a los madrileños nos da igual que seas catalán o extremeño apreciamos a las personas y no los lugares de donde seas. Lo primero es el bien común.

PDD: Me apostaría lo que quieras a que tu no verás la independencia de cataluña, y en caso de que me equivoque ni en broma la verías dentro de la UE. Sigue creyendo el cuento del arturito+...

» autor: PrometeoXX

#158 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--85777-- — Tue, 19 Nov 2013 19:53:12 +0000

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» autor: --85777--

#157 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

paumania — Tue, 19 Nov 2013 19:51:20 +0000

Yo tengo una duda existencial. Si apoyo esto del corredor mediterráneo porque me parece lo más razonable, pero no soy catalán ni vivo en Catalunya... ¿soy parte de la solución o del problema? No me gusta nada que generalicen cuando hablan del 'Estado español', sobre todo porque somos muchos los que no estamos de acuerdo con muchas de las cosas que se hacen en España. A los que hemos emigrado, ya sea de Catalunya o de otras localizaciones de la geografía ibérica, esto de las fronteras nos la trae al pairo y nos llevamos de puta madre sin cuestiones transfronterizas de por medio. Unos se preocupan de demonizar a los catalanes y otros de demonizar a los españoles, y la verdad es que los únicos que me parece que sobran son los que realizan este improbo esfuerzo por crear tensiones entre nosotros. Quizá se han olvidado de que para quien trabajan es para las personas, no para la bandera. Asco de países...

» autor: paumania

#156 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--171789-- — Tue, 19 Nov 2013 19:50:00 +0000

#45 Cataluña no paga nada , lo paga cada ciudadano y tu pagas los mismos impuestos que cualquier español.

» autor: --171789--

#155 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--64044-- — Tue, 19 Nov 2013 19:31:48 +0000

#154 Deja de repetir la misma parida tú, y deja de creer a tus gobernantes y mirar otras fuentes, porque a mi me jode sobremanera tributar en Cataluña por cojones para que luego vengan lloricas como tú y tus gobernantes a decirme que me paga mis infraestructuras, y un cojón.

Sí, si te parece me voy a creer datos de un blog que cualquiera puede manipular o datos de El Periodico de Catalunya. Hasta que todas las comunidades tributen de manera separada, esos datos no SON NADA.

» autor: --64044--

#154 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--122466-- — Tue, 19 Nov 2013 19:26:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#153 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--64044-- — Tue, 19 Nov 2013 19:21:56 +0000

#147 No te quejes tanto que ya me gustaría a mi tener la mitad de la infraestructura que tienes tú. Y yo no he dicho que dejo de pagar impuestos, lo que he dicho es que muchos de mis impuestos tributan en Cataluña para que los catalanes como tú digan que durante 40 años nos han mantenido, cosa que, evidentemente, es una mentira y una falacia.

Yo sólo recalco el hecho de que es una tontería invertir en un lugar que se puede convertir en rival, pues te empobreces para beneficiar a la competencia. Cuando se aclare el tema, pues ya no me importaría si invertir o no.

#152 Lo que no vamos a hacer en el resto de España es aguantar un chantaje constante de o inviertes en mí o me voy, para luego estar como estamos. Si CAtaluña se queda se queda con todas las de la ley, invirtiendo en ella, pero si se va a largar, pues no se le da ni un duro.

Esa es mi opinión

» autor: --64044--

#152 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

serlec — Tue, 19 Nov 2013 19:20:16 +0000

#146 esa actitud es la que hace que muchos compatriotas míos quieran la independencia luchas como la del corredor Mediterráneo contra todo sentido común o la del enlace ferroviario del puerto de BCN mientras en Madrid se multiplicaban inversiones en cercanías o se regaba de Ave todo la península hay que ser ignorante para pensar que puedes oprimir un territorio del que te financias sin ninguna consecuencia y ahora pues nos encontramos en la situación actual de ruptura y desde aquí a nadie le extraña la situación

» autor: serlec

#151 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--196492-- — Tue, 19 Nov 2013 19:20:00 +0000

#125 Desde el punto de vista del flujo monetario si haces la balanza fiscal, Galicia aporta 4000 millones más de los que recibe (el 7,5% de nuestro PIB).

» autor: --196492--

#150 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--196492-- — Tue, 19 Nov 2013 19:16:58 +0000

El corredor Atlántico (Eixo-Atlántico) Coruña-Porto-Lisboa (que concentra a 14 millones de habitantes) también es prioritario para la UE que pone el 20% de la inversión pero en la parte gallega están esperando a que el gobierno español ponga el resto...

» autor: --196492--

#149 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--64044-- — Tue, 19 Nov 2013 19:14:46 +0000

#147 Hombre es que si os quereis separar lo que no vamos a hacer es pagaros las infraestructuras. Y yo te sigo diciendo que lo de las balanzas fiscales, mientras no se especifique los impuestos que se generan en una comunidad, están todas falseadas, porque yo soy andaluz y pago muchísimos tributos que luego Mas o Duran dicen que han pagado ellos, porque tributan en Cataluña.

» autor: --64044--

#148 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

serlec — Tue, 19 Nov 2013 19:14:32 +0000

#115 % PIB de Asturias vs PIB Catalunya, vamos a ser un poco serios, Catalunya es contribuyente NETO a las arcas del estado y al Unión Europea a ver si nos enteramos y a la caja de SS el que se quiera creer esas tonterías de que "ahora les damos del fondo de liquidez 1300 millones de todos los españoles para que se lo gasten en TV3" pues ala a seguir viendo 13tv...

» autor: serlec

#147 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--122466-- — Tue, 19 Nov 2013 19:12:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#146 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--64044-- — Tue, 19 Nov 2013 19:10:44 +0000

#145 Si no quisieran separarse ni lo dudaba, pero ante la duda prefiero no gastarme el dinero en lugares que quizás se conviertan en mis competidores. Y esto es debilitarse para fortalecer a un posible rival.

» autor: --64044--

#145 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

serlec — Tue, 19 Nov 2013 19:07:56 +0000

#17 nada déjalos no vale la pena el esfuerzo de hacer entender que ese corredor convertirá a un puerto español en uno de los más importantes sino el mas importante de Europa después de tener AVES vacíos por todo el territorio y mientras el enlace ferroviario del puerto de Barcelona con retraso histórico y financiado en parte con capital privado, en fin paciencia...

» autor: serlec

#144 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--64044-- — Tue, 19 Nov 2013 19:07:47 +0000

Pues no veo yo buena idea invertir en un territorio que quiere separarse, es una mala inversión porque los españoles nos quedaríamos sin nada. Yo apostaría por un corredor que pasara por Aragón.

Por otra parte, lo de que Cataluña paga todas nuestras infraestructuras, me lo creeré cuando el IVA tribute en la comunidad donde se genera la venta, porque es muy fácil decir que pagáis todo cuando más de la mitad de los productos que yo compro tributan en Cataluña (y vivo en la otra punta de España).

» autor: --64044--

#143 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--122466-- — Tue, 19 Nov 2013 19:07:16 +0000

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» autor: --122466--

#142 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--122466-- — Tue, 19 Nov 2013 19:05:08 +0000

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#141 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Pachuli — Tue, 19 Nov 2013 18:57:32 +0000

Bruselas, 2030, año en que se liquidan las inversiones aprobadas para las Red Transeuropea de Transportes.
Reunión entre un Auditor de la Comisión y un representante del Minsiterio de Obras Publicas del Reino de España.

Auditor: Estoy echando una ojeada a la memoria y veo que el grueso de las inversiones que Vds ejecutaron... las hicieron en las provincias de Cádiz, Sevilla, Córdoba, Ciudad Real, Toledo, Madrid, Guadalajara, Zaragoza y Huesca.

Representante Español: Mmmmm, sí, ¿Y que problema hay?

Auditor: Bueno, parece obvio, ¿No? A excepción de Cádiz... ninguna otra es ribereña del Mediterraneo, ni posee un puerto marítimo.

Representante Español: ¿Cómo? ¿Pero qué dice? ¿Es que no le han informado?

Auditor: ¿Informarme de qué?

Representante Español: Veo que recientemente no ha visto ningún mapa político de España.

Auditor: ¿Y que tiene que ver aquí la política con la geografía?

Representante Español: Caramba, veo que no anda muy ducho en la batería de reformas que implantó el presidente Aznar tras su elección en 2015.

Auditor: ¿Y que tienen que ver esas reformas con el hecho de que en esas provincias continúen sin tener costa mediterranea?

Representante Español: Se equivoca, sí que tienen costa mediterranea. La Reforma Provincial de 2018 cambió mucho el mapa político español: la Provincia de Sevilla absorvió a la de Cádiz y Córdoba, la Provincia de Ciudad Real anexó Albacete y Murcia, la provincia de Madrid abosrvió Toledo, Guadalajara, Cuenca, Valencia y Castellón, La provincia de Zaragoza aborvió la de Tarragona y la de Huesca, las de Lérida y Gerona.

Auditor: ¿Se está quedando conmigo?

Representante Español: ¡Para nada! ¡ Vive Dios!

Auditor: ¿¡Pero eso debió soliviantar a más de medio país!? ¡¿Debió suponer mucha polémica!? ¡Los nacionalistas catalanes la debieron liar parda!

Representante Español: ¿Quienes?

Auditor: Los nacionalistas catalanes, ya sabe, los que sacaban a millon y pico de personas a las calles de Barcelona a principios de la década de 2010 ... ¿Que no se acuerda?

Representante Español: ¡Ah, esos! Bueno, es que ya no existen... el presidente Aznar lo solucionó con un par de enmiendas a la Ley de Partidos.

» autor: Pachuli

#140 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

vet — Tue, 19 Nov 2013 18:57:13 +0000

Vamos a ver, catalanes y levantinos varios. Yo no estoy diciendo que no haya que hacer el corredor por el Mediterráneo. Es más me parece una opción muy sensata. Lo que digo, es que hecho de menos más infraestructura en el noroeste de España y que a menudo se da más importancia a otras áreas ya bien comunicadas. Y me responden con si el aeropuerto de Castellón o el de Ciudad Real, que no quedan precisamente por aquí.

» autor: vet

#139 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--122466-- — Tue, 19 Nov 2013 18:57:05 +0000

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» autor: --122466--

#138 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

John_Doe — Tue, 19 Nov 2013 18:56:56 +0000

#108 A soeces no dedico mi valioso tiempo, lo siento.

» autor: John_Doe

#137 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Naeriel — Tue, 19 Nov 2013 18:55:30 +0000

#125 Está muy feo poner un dato en bruto con cantidades porcentuales sin especificar más. Te dejo un enlace interesante: www.unitedexplanations.org/2012/08/14/los-salarios-en-espana-por-comun

En Andalucía y en Asturias se pagan menos impuestos en términos brutos porque GANAN MENOS.

» autor: Naeriel

#136 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

vet — Tue, 19 Nov 2013 18:54:22 +0000

#134 ¿Y quiénes son los beneficiarios, según tú?

» autor: vet

#135 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Rekt — Tue, 19 Nov 2013 18:53:43 +0000

#118 La diferencia sería que Cataluña no estaría en la Unión Europea, lo cual acarrearían aranceles de la UE hacia Cataluña, y muy posiblemente Cataluña haría lo mismo.

Ahora me dirás que todo es cuestión de negociar, pero lo que estamos hablando es precisamente de que no deberiamos entregar a una zona que no es leal un elemento de negociación de peso como es el corredor mediterraneo, sería perder el dinero o tener que ceder a sus exigencias futuras.

» autor: Rekt

#134 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--122466-- — Tue, 19 Nov 2013 18:53:08 +0000

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» autor: --122466--

#133 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

vet — Tue, 19 Nov 2013 18:52:16 +0000

#130 Para dar importancia a unos no hace falta minusvalorar a otros.

» autor: vet

#132 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--397760-- — Tue, 19 Nov 2013 18:51:17 +0000

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» autor: --397760--

#131 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--8995-- — Tue, 19 Nov 2013 18:48:16 +0000

#48 : Mira donde está la población en el sur de Francia. El corredor central enlazaría con la vía francesa a 150-200 kilómetros al este de Toulouse, poco menos que en medio de ninguna parte. Mejor ir por la costa mediterránea, con un trazado más sencillo y muchísima más población a ambos lados de la frontera.

mapsof.net/map/france-departments-with-population-density

» autor: --8995--

#130 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

rollerman — Tue, 19 Nov 2013 18:46:28 +0000

#128 Comparado con este corredor si son cuatro personas.

» autor: rollerman

#129 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

vet — Tue, 19 Nov 2013 18:46:04 +0000

#125 Los asturianos nos quejamos, pero no llamamos ladrones al resto de comunidades.

» autor: vet

#128 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

vet — Tue, 19 Nov 2013 18:44:47 +0000

#127 EL Cantábrico no son "cuatro personas" Ah, y Castellón está en el Mediterráneo, no en el Cantábrico

» autor: vet

#127 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

rollerman — Tue, 19 Nov 2013 18:39:29 +0000

#2 Me parece lógico realizar una infraestructura que utilizaran miles de personas ya que une unas ciudades que suman 8.650.000 habitantes, que ademas son las más industrializadas y no tienen ninguna carretera gratuita decente que las una que no una que van a usar cuatro personas, ¿No hemos aprendido nada del aeropuerto de castellón?.

» autor: rollerman

#126 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

natrix — Tue, 19 Nov 2013 18:36:48 +0000

#112 Estoy hablando de pocos milimetros de subida por kilometro
Son unos pocos milímetros por metro...

Mapa de las pendientes del AVE, hay tramos con más de 25 milésimas (2,5%; o 2,5 cm por metro; 25 metros de subida por kilómetro).
www.ferropedia.es/mediawiki/images/2/27/CA_DRed_Anexos_mapas-54.jpg.jp

» autor: natrix

#125 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--122466-- — Tue, 19 Nov 2013 18:36:43 +0000

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» autor: --122466--

#124 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--85777-- — Tue, 19 Nov 2013 18:29:51 +0000

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» autor: --85777--

#123 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Pendril_Mandril — Tue, 19 Nov 2013 18:27:42 +0000

#47 Blablacar, amovens y demás webs para compartir coche son perfectas para tí.

» autor: Pendril_Mandril

#122 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

carlesm — Tue, 19 Nov 2013 18:18:51 +0000

#110 eso se planteará, supongo, en el momento en que el tráfico con América del Sur sea importante, aunque quizás les salga mas rentable que entren a Europa (para ir hacia el Ruhr y las zonas industriales de centro-Europa) por Rotterdam.

» autor: carlesm

#121 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--77176-- — Tue, 19 Nov 2013 18:09:43 +0000

(MODO TROLEO MÁXIMO ON) Bueno si en el referendum del 2014 sale un sí mayoriritario supongo que los catalanes tendrán que ser coherentes y pagar el tramo que pase por su territorio de su bolsillo, o dejar que les hagan un puente por encima en el caso en el que Mas no consiga meter el nuevo estado en la UE... (MODO TROLEO MÁXIMO OFF/)

» autor: --77176--

#120 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--397760-- — Tue, 19 Nov 2013 18:03:26 +0000

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» autor: --397760--

#119 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--85777-- — Tue, 19 Nov 2013 18:00:44 +0000

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» autor: --85777--

#118 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--85777-- — Tue, 19 Nov 2013 17:49:51 +0000

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» autor: --85777--

#117 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

erlukillas — Tue, 19 Nov 2013 17:46:46 +0000

#2 Donde está la gente y los puertos es por el mediterráneo, (y el Cantábrico, claro) no por el interior.
P.D. Vaya castaña de video, yo pensaba que dirían algo del corredor a ver si pasaba por Almería o que se entiende por Mediterráneo pero lo único que dice es que los paises catalanes tienen cogida a España per les cuyons, que video más util

» autor: erlukillas

#116 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

vet — Tue, 19 Nov 2013 17:45:19 +0000

#109 Es más, Asturias tiene el 2,29% de la población y aporta el 4,8% de impuestos propios y un 2,4% de los totales.
www.economistas.org/Contenido/REAF/LosImpuestosPropiosCCAA2013.pdf
es.wikipedia.org/wiki/Demografía_de_España

» autor: vet

#115 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

vet — Tue, 19 Nov 2013 17:40:29 +0000

#109 Empecemos con tus falacias
1) Los impuestos estatales son los mismos en todo el territorio (excepto el IVA en Canarias, pero eso es aparte...¡Ah y en Navarra y el País Vasco, con su propio régimen). Los que pueden variar son los locales y los autonómicos

2) Cataluña paga más en conjunto porque es una comunidad muy poblada y con mucha actividad económica (hay que ser justos, los catalanes saben hacerlo bien)

Con lo cual, si tenemos en cuenta todos estos datos...¡oh, resulta que un asturiano paga casi lo mismo que un catalán!
www.expansion.com/2013/05/09/economia/1368115870.html

» autor: vet

#114 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--397760-- — Tue, 19 Nov 2013 17:40:21 +0000

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» autor: --397760--

#113 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--283305-- — Tue, 19 Nov 2013 17:37:58 +0000

#101 perdona, te he votado positivo sin querer. Lo que dices es una chorrada

» autor: --283305--

#112 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Kevin_Aznar — Tue, 19 Nov 2013 17:33:51 +0000

#102 Perdona pero no da igual. El ferrocarril, y aún más el de mercancías, tiene serias limitaciones de pendiente para su viabilidad(no digamos ya para explotación comercial). Estoy hablando de pocos milimetros de subida por kilometro, y estos aspectos de trazado no se cumplen en las linias de los Pirineos, que fueron construidas hace bastante tiempo. Reabrir Canfrancs supondria arreglarlo todo, y es carísimo. Si arreglarlo cuesta 10, hacer una nueva linia costaría 12-15. Que es mejor? Intentar arreglar una cosa mal hecha, o hacer bien las cosas des de 0?

» autor: Kevin_Aznar

#111 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--274845-- — Tue, 19 Nov 2013 17:33:47 +0000

#30 Hombre, así que eras tú! Un saludo majete, se agradeció la compañía...

» autor: --274845--

#110 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

PrometeoXX — Tue, 19 Nov 2013 17:32:37 +0000

#35 Siendo así, también tendrían que abrir una línea ferrea de mercancías con Oporto o Lisboa - Madrid - Francia para llevar todas las materias primas que llegan de latinoamérica...¿no?

» autor: PrometeoXX

#109 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--122466-- — Tue, 19 Nov 2013 17:31:59 +0000

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» autor: --122466--

#108 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

PrometeoXX — Tue, 19 Nov 2013 17:28:51 +0000

#25 ¿En que se basan tus afirmaciones? O es que te levantaste así con la pata izquierda y lo vomitaste según te vino?

» autor: PrometeoXX

#107 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Kevin_Aznar — Tue, 19 Nov 2013 17:28:18 +0000

#89 Perdona pero no da igual. El ferrocarril, y aún más el de mercancías, tiene serias limitaciones de pendiente para su viabilidad(no digamos ya para explotación comercial). Estoy hablando de pocos milimetros de subida por kilometro, y estos aspectos de trazado no se cumplen en las linias de los Pirineos, que fueron construidas hace bastante tiempo. Reabrir Canfrancs supondria arreglarlo todo, y es carísimo. Si arreglarlo cuesta 10, hacer una nueva linia costaría 12-15. Que es mejor? Intentar arreglar una cosa mal hecha, o hacer bien las cosas des de 0?
#105 Si la linea fuera buena, seria barato pero no estamos en ese caso.

» autor: Kevin_Aznar

#106 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

PrometeoXX — Tue, 19 Nov 2013 17:25:20 +0000

#19 Los madrileños lo podemos soportar sin ningún problema mientras la inversión de nuestros impuestos vaya a cualquier parte de España y todos nos beneficiemos. Ahora bien, lo que no vemos bien es gastar nuestros impuestos en un tren que pase por cataluña para que luego se independicen...

» autor: PrometeoXX

#105 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--397760-- — Tue, 19 Nov 2013 17:19:36 +0000

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» autor: --397760--

#104 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Kevin_Aznar — Tue, 19 Nov 2013 17:14:56 +0000

#92 Los suizos son ricos y se lo podían permitir y en su tiempo construyeron bien pero nosotros no. Sólo hay que ver algunas lineas que discurren como serpentinas por las montañas con unas pendientes inasumibles para un tren de mercancías. Que se podría arreglar? Si. Seria rentable? No, es mucho mas rentable hacer una nueva linea de alta velocidad realmente competitiva aunque sea más caro.
En concreto, Canfrancs cerró por que un tren de mercancías francés patinó (por lo que he dicho antes de la pendiente) y destrozó un puente en su descenso. A partir de ahí, se vio que no era rentable reconstruir la linea y desde entonces lleva cerrada. Es un caso paradigmático que se enseña en las universidades

» autor: Kevin_Aznar

#103 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

reithor — Tue, 19 Nov 2013 17:14:09 +0000

Este es el momento en el que el Ministro Soria, con total seguridad en si mismo, nos tiene que decir por donde pasa su corredor del mar Mediterráneo... No me sorprendería que pasara por Ponferrada.

» autor: reithor

#102 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--397760-- — Tue, 19 Nov 2013 17:11:23 +0000

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» autor: --397760--

#101 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--169456-- — Tue, 19 Nov 2013 17:10:48 +0000

Con lo bien que nos llevamos últimamente con los catalanes y lo leales que están demonstrando ser sus políticos, ya estamos tardando en reabrir Canfranc, haciendo un corredor central que nazca en el sur de Andalucía y llegue hasta el norte de Europa por otra ruta distinta a la mediterranea, por mucha riqueza que haya ahí.

Si se supone que el 20% lo pone Europa y el resto los Estados, que se deje España de tanto AVE, y así sí podríamos financiar esta ruta alternativa.

Por cierto, ¿El corredor mediterraneo donde nacía en España, Algeciras?. No lo recuerdo.

» autor: --169456--

#100 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

telegneco — Tue, 19 Nov 2013 17:10:31 +0000

No está de mas recordar aquel veriueu-ho de principios del año pasado...
www.youtube.com/watch?v=lHQUfTyPfwQ

» autor: telegneco

#99 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

sieteymedio — Tue, 19 Nov 2013 17:03:53 +0000

#10 No, que igual no llega a portada.

» autor: sieteymedio

#98 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

sieteymedio — Tue, 19 Nov 2013 17:02:47 +0000

¿Se puede ser más ridículo que el gobierno central? Así quedan retratados de dos maneras: cenutrios e irrelevantes.

» autor: sieteymedio

#97 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Nonagon — Tue, 19 Nov 2013 17:01:11 +0000

#10 Hecho!

ricardobarrientosvega.files.wordpress.com/2012/01/nyan-cat.png

» autor: Nonagon

#96 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

KNTThunderbird — Tue, 19 Nov 2013 17:01:06 +0000

Dado que su uso, según el vídeo que enlaza la web (lastima que sólo esta en Catalán), es exclusivo de mercancías. Se debería expandir a mi entender por parte del gobierno de España una vez completado el tramo europeo para cubrir todo el territorio. Viajando de Madrid a Cataluña pueden verse montones de camiones con mercancías y no creo que sea el único tramo que se pueda observar este echo.

#77 Por desgracia la comodidad en el transporte personal no abunda por el norte. Tengo familia por ahí y algunas carreteras no son pésimas, lo siguiente.

» autor: KNTThunderbird

#95 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--34696-- — Tue, 19 Nov 2013 16:58:08 +0000

#16 Ah, ¿pero es que Málaga y Almería dan al Mediterráneo? Sevilla ya sabía que sí.

» autor: --34696--

#94 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

jsianes — Tue, 19 Nov 2013 16:56:16 +0000

#6 Pues a mi para viajar en coche de Sevilla a Galicia me ha hecho un apaño

» autor: jsianes

#93 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

eternoycambiante — Tue, 19 Nov 2013 16:54:01 +0000

Seguro que no echarán para tras?

» autor: eternoycambiante

#92 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Pirenaico — Tue, 19 Nov 2013 16:52:55 +0000

#89 no se como se deben apañar pues en Suiza... El Canfranc se puede reabrir, lo que hace falta es voluntad y dinero, claro.

» autor: Pirenaico

#91 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

cantantecalva — Tue, 19 Nov 2013 16:49:41 +0000

#12 Totalmente de acuerdo. Lo lógico es el corredor mediterráneo.

» autor: cantantecalva

#90 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Mk22 — Tue, 19 Nov 2013 16:49:29 +0000

Es normal que el gobierno Español no quiera que la vía principal de conexión con Europa pase por Cataluña, que quiere independizarse.

» autor: Mk22

#89 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Kevin_Aznar — Tue, 19 Nov 2013 16:46:45 +0000

#32 Esa línea de ferrocarril, como muchas otras que atraviesan cadenas montañosas y que fueron construidas hace mucho tiempo, no se pueden explotar comercialmente (en mercancías por lo menos, en pasajeros si, pero son muy poco atractivas) por sus grandes defectos (pendientes inasumibles, vía única, baja velocidad, trazado muy sinuoso que aumenta el tiempo y por lo tanto el coste, por ejemplo).

» autor: Kevin_Aznar

#88 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

vet — Tue, 19 Nov 2013 16:46:31 +0000

#85 También mal, la verdad. Eso no convierte a unos en más privilegiados que otros, sino que nos deberíamos plantear qué modelo de comunicación nos han dado.

» autor: vet

#87 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Rekt — Tue, 19 Nov 2013 16:46:29 +0000

#26 Las obras empezarían para bien entrados en 2016, para entonces ya sabremos si Cataluña es independiente fuera de la UE o no, y ahí cambiariamos el trayecto sin problemas.

Es muy gracioso ver en este hilo gente que se queja por que pagan más quejarse a su vez de que se pretenda invertir en zonas menos desarrolladas con dinero de la UE. Es un mindfuck constante con esta gente.

» autor: Rekt

#86 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

listillo — Tue, 19 Nov 2013 16:43:41 +0000

Nada nuevo, el mismo modelo de desarrollo europeo de siempre, mucho para unos y nada para otros.
Y así se queda: www.flickr.com/photos/alvarobueno/8129369491/in/set-72157631867540541

» autor: listillo

#85 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Angelsoyyo — Tue, 19 Nov 2013 16:40:20 +0000

#74 Desde hace muchos años las vías de acceso rápido a Catalunya han sido siempre de pago y, a diferencia de Asturias u otras comunidades, no estamos precisamente rodeados de montañas/cordilleras. Entrar por el sur (Valencia) salvo que desees ir por una nacional de un carril en muchos tramos sólo te queda la alternativa de la AP7. Desde Zaragoza, la única vía rápida es la autopista porque no toda la nacional está desdoblada, sólo desde Fraga hasta Barcelona. Puede que Asturias no tenga alternativas dada su orografiía (o pagas o ajo y agua), pero es que Catalunya, pudiendo tener alternativas, acabas pagando a menos que quieras cambiar tiempo (y riesgo) por pasta

» autor: Angelsoyyo

#84 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

zakasplinter — Tue, 19 Nov 2013 16:37:22 +0000

#78 En este caso creo que viene de camino (a Francia), creo. Un saludo

» autor: zakasplinter

#83 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

badnick — Tue, 19 Nov 2013 16:37:02 +0000

#79 es tuyo? hay alguna obra fuera de catalunya que sea justificable?

» autor: badnick

#82 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--355449-- — Tue, 19 Nov 2013 16:36:07 +0000

El peaje es para el mantenimiento de la infraestructura. A mi no me parece mal que se tenga que pagar por consumir un servicio. La clave es que existen esas infraestructuras. Yo no entiendo porque en cataluña, madrid u otras partes de españa existen esas infraestructuras vitales para la actividad de la región y en el norte no hay nada o casi nada.

» autor: --355449--

#81 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

vet — Tue, 19 Nov 2013 16:32:44 +0000

#79 Creo que no has leído lo del peaje de Asturias. Tampoco lo de que no está terminada
En cuanto al dinero: Bueno, tampoco es tuyo. Es de todos.

» autor: vet

#80 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

vet — Tue, 19 Nov 2013 16:31:28 +0000

#73 El negativo no es por la discrepancia de opiniones. Eso es usar mal lo de los negativos. Es por tu actitud de desprecio continuado hacia una porción muy importante de la población española.

» autor: vet

#79 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Paisos_Catalans — Tue, 19 Nov 2013 16:31:02 +0000

#6 cojonuda y gratuita. Manda cojones que despilfarro, con dinero que no es suyo.

» autor: Paisos_Catalans

#78 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--89954-- — Tue, 19 Nov 2013 16:29:52 +0000

#49 Tienes mi positivo, aunque lo justifico: en Catalunya tenemos la manía de decir a la casa de alguien 'Can/Cal NOMBRE_PERSONA', de ahí que me haya colado

» autor: --89954--

#77 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

vet — Tue, 19 Nov 2013 16:23:43 +0000

#73 Bien, por un lado, comprendo que, a nivel europeo, sea más urgente y necesario el corredor mediterráneo. En eso estoy de acuerdo.
Pero por otro, eres un ignorante.
1) Estamos hablando del Arco Atlántico, una vía de comunicación bastante más amplia, muy poblada y con severas necesidades de infraestructura
2) No soy de Cantrabria ni somos cuatro amigos. Son casi tres millones de gallegos, uno de asturianos, medio de cántabros y dos de vascos. No queremos tener AVE a la puerte de casa, queremos buenos transportes, ya que las comunicaciones con el resto de España son pésimas. Estamos hablando de autopista y líneas de tren que están tardando DËCADAS en construirlas.

» autor: vet

#76 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Pirenaico — Tue, 19 Nov 2013 16:21:58 +0000

#31 La reapertura del Canfranc solo les importa a cuatro, yo lo veo fundamental para dinamización de la zona especialmente, pero el tren por desagracia ya está condenado en la provincia de Huesca. No hay voluntad política, en Aragón somos 4, y en el Pirineo cada vez menos.

No hay inversión porque los números dicen que no es rentable, como no hay inversión la zona muere, y así es como se potencia siempre las mismas zonas, y otras siempre deben salir perjudicadas

» autor: Pirenaico

#75 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

morilo_mantero — Tue, 19 Nov 2013 16:18:33 +0000

#74 En cataluña hay AVE, hay comunicación a Francia, hay a Valencia, hay a Aragón.

De pago las 4.

» autor: morilo_mantero

#74 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--355449-- — Tue, 19 Nov 2013 16:17:40 +0000

#55 manda carayo! menudo listo. Ap66, 77km desde la virgen del camino (león) hasta campomanes. Desde el año 83 pagando peaje y cada año aumentan más, es la única vía de acceso rápido con otra comunidad. Tanto en el este por cantabría y oeste por galicia NO hay autovía. En cataluña hay AVE, hay comunicación a Francia, hay a Valencia, hay a Aragón.

» autor: --355449--

#73 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

morilo_mantero — Tue, 19 Nov 2013 16:16:15 +0000

#71 No. El que no lo entiendes eres tu. Esta iniciativa europea NO VA DE COMUNICAR TERRITORIOS. Va de comunicar continentes por vía marítima y luego redistribuir esa comunicación de forma rápida al resto de Europa. España es irrelevante. Lo unico que les interesa de España es su posicion en el mapa y la facilidad del trazado. No que los 4 amigos de Cantabria tengais AVE en la puerta de casa.

PS: Vaya, ya se me ha ofendido y ha votado negativo. Despues de 3 comentarios recibiendo los desprecios, cuando se da cuenta de que el que no se entera es el, optamos por el gatillo.

» autor: morilo_mantero

#72 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

daedin — Tue, 19 Nov 2013 16:14:53 +0000

#71 Estamos hablando de potenciar los puertos Españoles del Mediterraneo y mejorar su conexión con Europa y eso es beneficio para España.

» autor: daedin

#71 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

vet — Tue, 19 Nov 2013 16:12:56 +0000

#70 No lo entiendes. Estamos hablando de comunicar o no un tercio del territorio.

» autor: vet

#70 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

morilo_mantero — Tue, 19 Nov 2013 16:11:52 +0000

#63 Si hombre si. Da igual que la realidad haya demostrado que esa posicion de plantar la infraestructuras y esperar resultados (el aeropuerto de Ciudad Real era solo un ejemplo de miles) es absurda, sigamos pidiendo y pensando que meter un tren en la puerta de casa nos hará ricos. Total... pagamos todos.

PD: No #59, las vías mas concurridas de acceso a la comunidad TAMBIÉN son todas de pago. Da igual desde que lado vengas.

» autor: morilo_mantero

#69 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

daedin — Tue, 19 Nov 2013 16:11:38 +0000

#52 Sea Cataluña independiente o no, el corredor del Mediterráneo es necesaria para España... Valencia o Murcia no quieren independizarse creo yo.

» autor: daedin

#68 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

vet — Tue, 19 Nov 2013 16:10:30 +0000

#67 Cuando nieva (y en invierno sucede bastante) a menudo se convierte en la única vía transitable. Incluso alguna vez se cierra la autopista. No es una cuestión de curvas, precisamente.

» autor: vet

#67 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Angelsoyyo — Tue, 19 Nov 2013 16:09:24 +0000

#59 No es vía de acceso. Lo que quiero decir es que cruzar una cordillera es siempre caro aunque no debería ser la única alternativa ya que, la que existe, es un calvario de curvas. En el caso de Asturias ignoro si es la única conexión o si las alternativas son válidas

» autor: Angelsoyyo

#66 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--34825-- — Tue, 19 Nov 2013 16:08:39 +0000

ya se duplicó, vaya.

» autor: --34825--

#65 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

vet — Tue, 19 Nov 2013 16:08:33 +0000

#57 Ajá! Entonces no hiciste Córdoba-Asturias, hiciste Córdoba-Cantabria (para lo cual es mucho mejor ir por Valladolid o incluso Madrid y no seguir la Ruta de la Plata.

» autor: vet

#64 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--34825-- — Tue, 19 Nov 2013 16:08:19 +0000

#7 la mayoria de lo que pasa por ahi es de Marruecos.

» autor: --34825--

#63 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

vet — Tue, 19 Nov 2013 16:07:19 +0000

#61 No tienes capacidad de discernimiento.

» autor: vet

#62 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

vet — Tue, 19 Nov 2013 16:05:24 +0000

#57 ¿No pagaste? Entonces o mientes o te anda persiguiendo la Guardia Civil

» autor: vet

#61 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

morilo_mantero — Tue, 19 Nov 2013 16:05:13 +0000

#50 Los argumentos eran los mismos. "Es bueno para la zona". "Sera un gran impulso para Castilla la Mancha". "Atraera no se cuantos miles de turistas y puestos de trabajo a la ruta del Quijote". Y parece mentira que se sigan utilizando. Ahora con trenes.

Hay que llevar las infraestructuras a donde hay demanda, no intentar que la demanda aparezca por poner infraestructuras. Como las paradas del AVE en medio del monte.

» autor: morilo_mantero

#60 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

vet — Tue, 19 Nov 2013 16:04:28 +0000

#45 Pagan los ciudadanos, no los territorios.

» autor: vet

#59 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

vet — Tue, 19 Nov 2013 16:03:47 +0000

#55 No creo que sea precisamente la vía más concurrida de acceso a la comunidad y -en ocasiones- la única conexión con la Meseta.

» autor: vet

#58 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

aracnos — Tue, 19 Nov 2013 16:02:51 +0000

Teniendo en cuenta el poco interés del gobierno central por el corredor mediterráneo, que les han dado un zas en toda la boca a su apuesta personal y que, encima han de financiar el 80% del proyecto (junto a inversores privados), creo que el corredor mediterráneo estará acabado cuando se acabe el paro en España.

» autor: aracnos

#57 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

shinjikari — Tue, 19 Nov 2013 16:02:43 +0000

#38 No hombre, era una forma de hablar. En el trayecto ví muchos más coches, pero en general era casi nulo el tráfico. Podía pasar media hora o más sin ver a nadie...

#46 ¿No? Pues yo crucé y no pagué peaje, y crucé por autovía... EDITO: Crucé por Cantabria, por la A67. Para Oviedo sí que hay que pagar peaje. cc/ #62

» autor: shinjikari

#56 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

vet — Tue, 19 Nov 2013 16:02:35 +0000

#6 Inconclusa, por cierto.

» autor: vet

#55 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Angelsoyyo — Tue, 19 Nov 2013 16:02:32 +0000

#46 En Catalunya pagamos más de eso para cruzar un túnel que queda dentro de la misma comunidad. Y desde hace años

» autor: Angelsoyyo

#54 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

daedin — Tue, 19 Nov 2013 16:02:29 +0000

#39 ¿Y porque lo temes?

» autor: daedin

#53 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

daedin — Tue, 19 Nov 2013 15:58:45 +0000

#41 Cojonudo, entonces como parte de una región que no tiene clara su "españolidad"... ¿dejo de pagar impuestos?

Parece que por si algún día Cataluña se independiza mejor dejar de invertir en ella... manda huevos

» autor: daedin

#52 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Artok — Tue, 19 Nov 2013 15:58:04 +0000

#45 Exacto, se va a pagar entre todos los españoles, por eso comentábamos esto. Cataluña es un 18 y pico % del PIB total, o sea, también pagan, pero eso, se le podrían destinar otras inversiones a esta comunidad, ya que esto son infraestructuras a largo plazo y cataluña se independiza en breve, te guste o no.

www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2012/09/16/fractura-hundiria-econ

#51 Tranqui, #45 es un poco troll, ya sale con el tema de que tenemos miedo a que se separen, cuando ambos le hemos dicho que en eso no tenemos ningún problema, son conversaciones sin sentido, ya sabes.

#53. Te respondo en este comment: Igual se deberían hacer otro tipo de inversiones, no de este tipo que afectan al core de comunicaciones de España con Europa

cc #26 #34

» autor: Artok

#51 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Sadalsuud — Tue, 19 Nov 2013 15:56:08 +0000

#45 ¡Eh, eh! Que yo solo digo que quizás Europa no cree en la independencia de Cataluña, que de pagar las carreteras entre todos o en parte o lo que sea no he dicho nada, y mi mensaje estaba puesto antes de lo que dice #41. Ahora veo que a Europa le importa un pimiento quien mande si las mercancías y el comercio se mueven como a ellos le interesan, así que aunque sigo pensando que Arturito es un mentiroso en eso de la independencia, retiro lo de Europa.

» autor: Sadalsuud

#50 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

isra_el — Tue, 19 Nov 2013 15:55:01 +0000

Quiero dejarte claro que un aeropuerto de pasajeros de iniciativa privada con fondos públicos es muy distinto a una via de comunicación con Europa subvencionada con fondos europeos. Estoy en contra del centrismo del país pero ese aeropuerto fue un pelotazo para llevarse la pasta pública. No fue una medida estatal para beneficiar el centro del país en detrimento de la periferia. No mezclemos el tocino con la velocidad por favor. #22

» autor: isra_el

#49 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

zakasplinter — Tue, 19 Nov 2013 15:52:17 +0000

#20 Canfranc todo junto

» autor: zakasplinter

#48 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--397760-- — Tue, 19 Nov 2013 15:50:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397760--

#47 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

sombra2eternity — Tue, 19 Nov 2013 15:50:24 +0000

#6 Yo la hago a menudo y no tengo la mismas sensaciones que tú, no por congestión de tráfico, pero mi ritmo de vida en este momento es muy duro. No viajo demasiado para ver a la familia ni nada porque son muchas horas y me duermo al volante, ya he tenido algún que otro susto. Prefiero no viajar a hacerlo en alguno de los autobuses tercermundistas que hay por ahí. Me gustaría poder ir en tren, me gustaría mucho la verdad, pero si miras las posibilidades, para cualquier desplazamiento tienes que pasar por Madrid, por ejemplo, para ir desde Salamanca (o más arriba) a Extremadura tienes que hacer transbordo en Chamartin. Si yo realmente no digo que esto que reclamo tenga prioridad sobre un corredor del mediterráneo, pero me gustaría que no dijerais esas cosas tan a la ligera, y que de vez en cuando el reparto de infraestructuras a construir nos tocase a nosotros. Solo eso.

» autor: sombra2eternity

#46 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--355449-- — Tue, 19 Nov 2013 15:37:35 +0000

#30 Asturias conexión con la meseta, o con Galicia o con Cantabría? No hay nada! Por un lado las autovías no están acabadas y por el otro el otro hay que pagar un peaje de 12€ para cruzar la cordillera. Y vía férrea nada tampoco, son trenes super lentos. En mi opinión la zona norte-oeste de la península esta totalmente abandonada.

» autor: --355449--

#45 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--122466-- — Tue, 19 Nov 2013 15:36:44 +0000

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» autor: --122466--

#44 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--89888-- — Tue, 19 Nov 2013 15:35:24 +0000

#9 Sin mirar los números, mi apuesta: los eurodiputados españoles han votado a favor del corredor mediterráneo y TAMBIÉN del corredor central. Sólo que el corredor central, Europa, solo nos interesa a nosotros.

» autor: --89888--

#43 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

polvos.magicos — Tue, 19 Nov 2013 15:35:10 +0000

¿Y quien paga? porque si son ellos ya me parece mal, no lo veo necesario pero si somos nosotros es la guinda del pastel de un gasto que no es necesario.

» autor: polvos.magicos

#42 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--337907-- — Tue, 19 Nov 2013 15:34:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --337907--

#41 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Artok — Tue, 19 Nov 2013 15:33:07 +0000

#34 En realidad opinaba como tú, que la derecha catalana siempre usó el independentismo y el catalanismo para rascar en los presupuestos... Pero viendo manifestaciones o el sentimiento general en Cataluña, diría que esto va en serio, que sólo es cuestión de tiempo.

Crear este tipo de infraestructuras en unos territorios que diríamos que no tienen claro su "españolidad" no sé, lo veo mala inversión.

Y dicho esto, que veo hay mucho gatillo rápido, decir que no estoy en contra ni de la separación de Cataluña ni de su continuidad, estoy a favor del referéndum y de la autodeterminación de los pueblos

cc #26

» autor: Artok

#40 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--122466-- — Tue, 19 Nov 2013 15:32:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#39 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

vet — Tue, 19 Nov 2013 15:32:18 +0000

#35 Pues me temo que lo que dices es verdad

» autor: vet

#38 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

vet — Tue, 19 Nov 2013 15:31:18 +0000

#30 Así que tu eres de esos que se plantan el trayecto Córdoba-Asturias detrás de un camión sin adelantar durante todo el viaje. Ya veo...

» autor: vet

#37 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--351463-- — Tue, 19 Nov 2013 15:30:27 +0000

No he visto el coste total de este "corredor", aún asi el estado español debe aportar el 80% de la obra, pue eso, que se podria empezar a hacer por el año 3015 mas o menos.

» autor: --351463--

#36 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--122466-- — Tue, 19 Nov 2013 15:29:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#35 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Aldarull — Tue, 19 Nov 2013 15:25:44 +0000

La Razón la explican bien aquí:
www.vilaweb.cat/noticia/3939975/20111019/quina-rao-corredor-mediterran

Resumiendo. Es una decisión geopolítica debida al incremento del comercio con Asia. Si debido al comercio con los Estados Unidos se fomentaron en su día los puertos de Amberes, Roterdam y Hamburgo, que operan como su fueran uno solo, ahora se necesita tener algo similar en el Sur de Europa, que es por donde llegan las mercancías asiáticas. Por ello pretenden que los puertos de Valencia, Barcelona y Marsella sean el equivalente para enviarles las mercancías a las fábricas europeas. Es decir, que los Chinos, japoneses, taiwaneses, coreanos o indonesios envíen sus barcos, y éstos se desembarquen en estos puertos, ahorrándose 3 días de viaje.

Si desembarcaran las mercancías por Italia, se encontrarían con los Alpes, o si lo hacen en Grecia, se encontrarían con los Balcanes que es una ruta demasiado larga. La decisión es el Mediterráneo occidental.

A Europa le importa un carajo las cuestiones nacionales ibéricas (de esos miedos de las élites españolas a perder Catalunya y Euskal Herria viene la propuesta del carísimo corredor central). Lo que le importa es cómo llegan las mercancías, la tecnología y las materias primas más rápido a sus centros industriales. Lo que les importa es ser competitivos en el mundo multipolar en el que nos movemos.

» autor: Aldarull

#34 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Sadalsuud — Tue, 19 Nov 2013 15:25:24 +0000

#26 Pos sera porque en Europa lo de la independencia Catalana no acaban de creérselo, ni yo tampoco, vamos. O sea, que no estoy en contra de que se independicen, sino que no acabo de creerme a un fachorra burgués como el Artur Mas ese cuando habla de independencia, me suena todo a una manera de tirar balones fuera mientras que van esquilmando, políticos catalanes y políticos centristas, lo poco que queda en España de robable.

Es mi opinión y podría estar equivocado, así que el tiempo lo dirá.

» autor: Sadalsuud

#33 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Cide — Tue, 19 Nov 2013 15:24:28 +0000

#5 ¿De verdad no te parecería más lógico reabrir el Canfranc?

» autor: Cide

#32 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Cide — Tue, 19 Nov 2013 15:22:36 +0000

Abrir el Canfranc es baratísimo en comparación con la megaobra del corredor del mediterráneo. Pero claro...

» autor: Cide

#31 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

ChukNorris — Tue, 19 Nov 2013 15:22:08 +0000

Cataluña nuevo estado dentro de Europa.

» autor: ChukNorris

#30 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

shinjikari — Tue, 19 Nov 2013 15:20:31 +0000

#2 #6 Yo hice este verano Córdoba - Asturias y no he visto una carretera tan tranquila en mi vida. Eramos yo y un señor con camión...

» autor: shinjikari

#29 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Lokodelbajo — Tue, 19 Nov 2013 15:19:48 +0000

#13 Eso no funciona.

» autor: Lokodelbajo

#28 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--8995-- — Tue, 19 Nov 2013 15:17:10 +0000

#15 : Francia no quiere gastarse un dineral en hacer su parte porque en esa zona, al norte de los Pirineos, no hay nada. Eso lleva siendo así desde el siglo XIX, por mucho que se empeñen desde Madrid.

» autor: --8995--

#27 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--23457-- — Tue, 19 Nov 2013 15:15:05 +0000

#2 Hay que pensar más allá de las infraestructuras ferroviarias. Sí es una vergüenza que la A8 siga así después de tantos años. La Vía de la Plata... bueno, no está mal del todo, no?

El Corredor Mediterráneo es una necesidad perentoria para vertebrar una zona habitada por millones de personas. Tal desajuste sólo se explica por el centralismo decimonónico que aplicaron los diferentes gobiernos a las infraestructuras españolas.

» autor: --23457--

#26 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Artok — Tue, 19 Nov 2013 15:14:27 +0000

Pero... Cataluña no quiere independizarse? Y por qué acepta esto? Esto es para comunicar España con Europa, no? No entiendo bien la postura de la UE a medio plazo (dando por hecho que Catalunya se independizará en breve)

» autor: Artok

#25 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

John_Doe — Tue, 19 Nov 2013 15:13:00 +0000

#23 #9 Quizás deberías valorar que éste corredor no es más que la vía de Europa para obtener productos del Norte de África (léase... frutas, verduras, etc...) más baratos (es decir... que los agricultores españoles tienen los días contados...)
#5 La UE (léase, el Norte de Europa) quiere frutas y verduras, sí... pero no las quiere de España, las quiere de Marruecos

» autor: John_Doe

#24 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

avalancha971 — Tue, 19 Nov 2013 15:10:35 +0000

La verdad es que uno mira el mapa de España, con Toulouse al otro lado, y llama la atención como no hay una conexión con Zaragoza.

Pero luego uno coje el mapa de Europa, y observa dos cosas, que en la mayoría de las zonas montañosas pasa lo mismo, y que la continuación del eje, dentro de la propia Francia, entre Toulouse y Lyon, también falta.

» autor: avalancha971

#23 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Bretzel — Tue, 19 Nov 2013 14:54:28 +0000

en otra cosa no se, pero en hacer vías que no sirven para nada tenemos experiencia en este país... así que más nos vale escuchar a Europa esta vez

» autor: Bretzel

#22 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

morilo_mantero — Tue, 19 Nov 2013 14:29:38 +0000

#13 Si. Y si construyo un aeropuerto en Ciudad Real vendran 14 millones de turistas y crearemos 10 millones de empleos revitalizando la zona.

NO MAS DISCRIMINACION!!! Trenes de alta velocidad y aeropuertos para todos!!!

#21 Dejemoslo en ambos. Quizas a Valencia le vendra mejor en terminos economicos (sobretodo si son capaces de combinarlo con potenciar el puerto), pero el valor estrategico y geografico de tener la principal ruta ferroviaria de exportaciones españolas cruzando por Cataluña no me parece moco de pavo.

» autor: morilo_mantero

#21 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Frederic_Bourdin — Tue, 19 Nov 2013 14:19:22 +0000

#19 De eso nada. Quien gana peso es Valencia aunque a muchos por aquí os escueza lo que no está escrito.

» autor: Frederic_Bourdin

#20 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--89954-- — Tue, 19 Nov 2013 14:19:16 +0000

#15 una cosa no quita la otra: hay que recuperar la ruta de 'Can Franc' (entiendo que te refieres a eso con el túnel cerrado), y hay que hacer el corredor del mediterráneo.

» autor: --89954--

#19 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

bekobenta — Tue, 19 Nov 2013 14:17:12 +0000

Una vez más, Barcelona gana peso ante Madrid, y eso (parece que) no algunos lo pueden soportar.

» autor: bekobenta

#18 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--404132-- — Tue, 19 Nov 2013 14:00:31 +0000

#11 No pasa por Yesa, me refiero a la antigua N330, la de Monrepós, que está ya en obras hace años. La de Yesa es la N240.

» autor: --404132--

#17 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

martinsa7 — Tue, 19 Nov 2013 13:34:28 +0000

Es de cajón que el corredor del Mediterráneo es imprescindible para España: de Algeciras a la frontera francesa. Mover rápido las mercancias y conectar los puertos del Mediterráneo que son los de mayor carga.
La alternativa del Gobierno de España era conectar Madrid con Europa por un costoso túnel por los Pirineos Centrales... En Europa aún se ríen de la ocurrencia.
Es indignante que a día de hoy entre el polo químico de Tarragona y Salou haya vía única... Euromed, Media distancia, el Mare Nostrum (Lorca-Montpellier), Regionales, mercancias,...

» autor: martinsa7

#16 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

sangetsu — Tue, 19 Nov 2013 13:33:35 +0000

un corredor mediterraneo que desde murcia a algeciras pasa por sevilla, pero no por almeria o malaga... muy logico si.

» autor: sangetsu

#15 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--397760-- — Tue, 19 Nov 2013 13:19:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397760--

#14 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

vet — Tue, 19 Nov 2013 13:02:27 +0000

#6 Prácticamente acabada querrás decir

» autor: vet

#13 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

isra_el — Tue, 19 Nov 2013 13:01:17 +0000

#12 Tiene un sentido, el de proporcionar un medio de incentivo al crecimiento industrial en zonas que carecen de un tejido industrial efectivo(además de poseer mucho potencial para la exportación agrícola)

» autor: isra_el

#12 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--8995-- — Tue, 19 Nov 2013 12:59:24 +0000

#4 : Porque hay que empezar por los sitios donde las inversiones generan mayor crecimiento. Coño, ahora que nos hemos cansado de poner aeropuertos inviables en el quinto pino, vamos a empezar a hacer las cosas con un mínimo de racionalidad. Y esto va también por el gobierno de España, que lleva más de cien años insistiendo en un corredor central que no tiene el más mínimo sentido económico.

» autor: --8995--

#11 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

jmasinmas — Tue, 19 Nov 2013 12:58:08 +0000

#5 Autovía Pamplona-Huesca? ajajjajaajjajajajajajajjajaajjajaajajajajajajajajajajajajajajajajajajajjajaajajajjaajajajajjajajajajajajaajajajajjajajajaajajjajajajajajajaajajajjajajajajajajajaajajajajaajajajajajjaajaaajajajaajajjajajajajajajajajajajajajajajajjajjajajajajajajajajajajjajajajajajaajjajaajajajjajajajajajaajjajajajajjajajajajajajajajjajajajaajjaajjjajajajjajajjaajajajjajajajajajajajajajjajajajjajajajjaja

Antes de que llegue a Jaca el cambio climático habrá dejado inservibles las pistas de esquí. Yo creo que esperan a que Yesa pete para no tener que hacer su tramo 2 veces.

» autor: jmasinmas

#10 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

isra_el — Tue, 19 Nov 2013 12:55:23 +0000

Poner un CAT es lo que tocaría en esta noticia.

» autor: isra_el

#9 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

candonga1 — Tue, 19 Nov 2013 12:37:20 +0000

La noticia no dice nada de que país proceden los 104 votos en contra, pero apostaríamás de un gallifante a que gran parte de ellos son de España, de esa misma España donde va a invertir Europa varios miles de millones de euros para construir el corredior mediterraneo.

» autor: candonga1

#8 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Naeriel — Tue, 19 Nov 2013 12:36:12 +0000

#2 Te extraña lo del Cantabrico? No estamos mas marginados porque es imposible.

» autor: Naeriel

#7 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Vichejo — Tue, 19 Nov 2013 12:36:09 +0000

#2 nunca llueve a gusto de todos pero vamos que los camiones llenos de hortalizas y fruta que se exporta del Sur de España a Europa pasa por las autovías mediterráneas, no es para descabellado hacer una ruta mercantil

» autor: Vichejo

#6 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--328202-- — Tue, 19 Nov 2013 12:35:49 +0000

#2 En la Vía de la Plata teneis una Autovía cojonuda que está practicamente desierta. Así que dime tu lo necesario y rentable que es una via férrea por ahí.

» autor: --328202--

#5 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--404132-- — Tue, 19 Nov 2013 12:34:59 +0000

Ciertamente es lo lógico, por el peso del tejido industrial, y sobretodo, para la exportación de frutas y hortalizas. Aquí en el Altoaragón con que nos acaben la autovía Huesca-Pamplona es suficiente, ya que con AVE, autovía a Lleida, y autovía a Zaragoza creo que vamos servidos.

» autor: --404132--

#4 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

--397760-- — Tue, 19 Nov 2013 12:34:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397760--

#3 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

Tomaydaca — Tue, 19 Nov 2013 12:30:01 +0000

El Gobierno de Rajoy le dará la vuelta a la resolución, y dirá que ha conseguido el corredor que ellos querían. Hasta en Europa lo siguen toreando.

» autor: Tomaydaca

#2 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

vet — Tue, 19 Nov 2013 12:29:33 +0000

Y a la Vía de la Plata y el Cantábrico que les den

» autor: vet

#1 El parlamento europeo aprueba definitivamente el corredor del mediterráneo

kipwalker — Tue, 19 Nov 2013 12:28:19 +0000

TRADUCCIÓN:
El plenario del parlamento europeo ha aprobado hoy el nuevo reglamento que define las nuevas redes transeuropeas de transporte por 546 votos a favor, 104 en contra y 41 abstenciones. Con esta votación, el corredor del Mediterráneo queda confirmado como uno de los corredores prioritarios por la Comisión Europea, a diferencia del corredor central de los Pirineos, que ha sido eliminado de la red prioritaria a pesar de los intentos reiterados de mantenerlo por parte del PP, del PSOE y del gobierno español.
El nuevo reglamento confirma definitivamente la metodología de la Comisión Europea, basada principalmente en definir inversiones ferroviarias por criterios de creación de riqueza y de valor añadido para la economía europea. El nuevo reglamento también aprueba el mapa de proyectos prioritarios de la red ferroviaria principal, que la Comisión Europea ya propuso en octubre de 2011. Esta propuesta ya fue aprobada ampliamente en diciembre de 2012 el comité de Transporte del Parlamento Europeo, del cual es miembro Ramon Tremosa, uno de los eurodiputados del país que hoy han votado a favor.

El corredor mediterráneo será financiado en un 20% por el presupuesto europeo mientras que el restante 80% deberá ser cofinanciado por las administraciones públicas estatales y por inversores privados, porque los presupuestos de la UE del periodo 2014-2020 no cubren toda la red europea prioritaria .

» autor: kipwalker