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#79 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

--6883-- — Sat, 23 Nov 2013 20:02:10 +0000

Ya pero si todo lo que se hace con intención de obtener ganancia es especulativo, burbujeado o no, indicar que es especulativo no tiene mucho sentido. Es como decir que el agua de un rio moja. ¿y la de otro rio,lago, mar, oceano, etc..?
A lo que yo quiero llegar es ¿a donde quiere usted llegar indicando que es especulativa?

» autor: --6883--

#78 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

asterissco — Sat, 23 Nov 2013 19:37:39 +0000

#77 No importa que defina yo como especulativa, mi percepción no es la cuestión, lo importante que es usted dijo que no tenia porque ser especulativa. Dígame, entonces, que clase de burbuja es.

La respuesta es suya, la pregunta es suya.

» autor: asterissco

#77 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

--6883-- — Sat, 23 Nov 2013 18:17:01 +0000

#76 Un valor puede tener una base real que lo sustente o no.
Por ejemplo oro o las puntocom.
Todos los valores, mercaderias, deuda, etc.. son todos "especultativos".
Es decir, quien compra el valor, compra "especulando" que subirá. Si no, no compraria.
Ahora, eso no es una burbuja, burbuja es cuando en teoría hay una base para la demanda y el precio, pero se acaba demostrando que en la práctica no la hay. Siempre a toro pasado claro.
Vuelvo a preguntar ¿A que se refiere usted con especulativa?

» autor: --6883--

#76 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

asterissco — Fri, 22 Nov 2013 15:15:15 +0000

#72 Yo no, usted. Si no es una burbuja especulativa, ¿De que burbuja se trata? La pregunta es suya.

» autor: asterissco

#75 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

--51656-- — Wed, 20 Nov 2013 18:50:00 +0000

#8 Estoy de acuerdo en que podrá aparecer una vulnerabilidad, pero no que no puedas usarla ya para comprar objetos de todo tipo, desde vieres a ropa o electrodomésticos.

» autor: --51656--

#74 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

Itilvte — Wed, 20 Nov 2013 18:15:38 +0000

¿Cuál es el problema de Bitcoin? Pues el problema es que todavía no lo usa todo el mundo. Eso significa que los sueldos no se pagan en bitcoins, que no hay casi tiendas para comprar en bitcoins... Ese es todo el problema. Y se irá solucionando con el tiempo.

Los que deshechan el proyecto Bitcoin por la volatilidad actual del precio, pecan de falta de visión. La locura actual es una fase necesaria, el precio tiene que subir todavía mucho más para ser estable. Lo que es fácil obviar es que los especuladores ayudan a la difusión de la tecnología, es cierto, aunque sea por motivos egoistas. Sólo con mucho más dinero metido en el Bitcoin éste puede soportar todo el volumen de transacciones que se espera de una moneda mundial. Para que el precio no se vea afectado cuando un rico transfiera 50 millones de dólares a bitcoins o viceversa, como pasa ahora. Es como la diferencia entre tirar una roca de 20 toneladas a una charca, o tirarla al océano. Ahora mismo el dinero en bitcoin llena una charca.

Y como el bitcoin no se puede devaluar, el volumen de dinero global se reparte entre todos los bitcoins cuyo número máximo está capado para siempre en 21 millones, de los cuales ya se han minado casi 12, y el último será por el año 2140.

Claro, eso significa que quien primero compra bitcoins, más beneficio obtiene. Es lógico porque los que primero invierten en una tecnología son los que más riesgo corren y es normal que si la tecnología se hace popular se lleven una ganancia por ello. Como quien compró terrenos con petróleo en el siglo XIX.

Riesgo o suerte. Al final da igual. Se ve como va ganando popularidad y va soportando las pruebas que se le van presentando, que no son pocas. Si a alguien se le ocurre un sistema mejor para hacer popular una nueva tecnología monetaria de código abierto, que dé tanta libertad y que atraiga por igual a los capitalistas y a los idealistas, que el bitcoin que levante la mano. El Satoshi era un genio, sea quien sea.

Esque casi todo lo que usa el ser humano se puede ver como una burbuja, si se mira con el cristal adecuado: Los coches, las casas, los tulipanes, las minas de carbón, la radio. Algunas son burbujas más efímeras, algunas son burbujas menos intrínsecamente útiles para la humanidad, otras son muy largas y duran generaciones. La cuestión es si esta burbuja es útil mientras dure.

Y cada vez más gente se da cuenta de que el bitcoin es una tecnología super útil. Y muy esperada. Funciona MUY bien para guardar dinero y que ningún gobierno te lo pueda quitar como pasó en chipre. Funciona MUY bien para hacer transferencias casi instantáneas con una mínima o inexistente comisión sin pedir permiso a nadie o necesitar cuenta en bancos. Funciona MUY bien para ahorrar, puesto que el dinero en vez de perder valor si no se gasta, gana valor con el tiempo, con lo que fomenta valores menos consumistas y más sostenibles.

Y vuelvo a repetir que el precio varíe mucho es una consecuencia de que es poco usado. Cuando lo usen decenas y cientos de millones de personas será mucho más estable.

Y no creo pudiera llegar jamás ser tan popular como promete si al principio no contara con la fuerza de la codicia especulativa. Pero eso es sólo durante una fase, la de despegue. Es necesario para elevar la nave a órbita. Pero una vez arriba los tanques de combustible se dejan caer, y el resto del viaje va mucho más suave.

» autor: Itilvte

#73 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

Basteo — Wed, 20 Nov 2013 18:13:44 +0000

¡El Bitcoin nunca baja !

» autor: Basteo

#72 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

--6883-- — Wed, 20 Nov 2013 14:35:18 +0000

Yo creo que todo lo que sea esperar un resultado concreto es especular. Que es lo que define la Rae:
Ver conjugación especular2.
(Del lat. speculāri).
4. intr. Efectuar operaciones comerciales o financieras, con la esperanza de obtener beneficios basados en las variaciones de los precios o de los cambios.

Sin embargo creo que la gente entiende por especular por:
Maquinación para alterar artificialmente el precio de las cosas.

Que es un delito y no tiene nada que ver con especular.
Es decir la gente confunde la acción (maquinación) con el resultado deseado (especulación) y atribuyen al el segundo el defecto del primero.

¿De que tipo de especulación habla usted?

» autor: --6883--

#71 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

asterissco — Wed, 20 Nov 2013 14:19:27 +0000

#70 Por omisión bajo el contexto y las críticas si, pero la respuesta es suya.

» autor: asterissco

#70 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

--6883-- — Wed, 20 Nov 2013 14:16:14 +0000

#69 No.
¿Ha de ser especulativa?.

» autor: --6883--

#69 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

asterissco — Wed, 20 Nov 2013 13:49:36 +0000

#68 A que burbuja se refiere, ¿No es especulativa?

» autor: asterissco

#68 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

--6883-- — Wed, 20 Nov 2013 10:40:14 +0000

#66 Lo de especular se lo ha sacado usted de la manga. Yo no lo he dicho.
Y mire que es complicado malinterpretar una sola palabra.

» autor: --6883--

#67 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

--234048-- — Wed, 20 Nov 2013 01:22:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#66 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

asterissco — Wed, 20 Nov 2013 01:08:22 +0000

#45 #64 Te estás equivocando en algunos puntos. El Bitcoin no tiene un planteamiento definido de antemano, su valor está determinado por actores que no tienen que ver con él. Bien pudo pasar desapercibido, o bien pudo haber llegado ya a capitalizaciones mucho mas altas. Su objetivo no es, por lo tanto, ser una alternativa al dinero fiduciario, sino el objetivo que tu le quieras dar.

Desde mi punto de vista, en un elemento de equilibrio que sirve para compensar los defectos del dinero convencional dándole al ciudadano de a pie una forma de que la riqueza no esté gobernada por unos pocos. Es descentralizada, deflacionaria, y optativa, totalmente lo contrario a lo que es el dinero convencional.

Aunque se requiere confianza para sostener su valor, no se requiere para que su mecanismo funcione, dado es que este funciona con criptografía y ha demostrado durante muchos años ser tremendamente fiable.

No se debe confundir el uso, objetivos o valor de Bitcoin con una determinación pués realmente, no tiene objetivo. En este contexto un economista lo señaló como materia prima sintética.

El valor de Bitcoin NO ES BITCOIN, es un programa de ordenador, y no entiendo de valores, miedos, perdidas, beneficios o colores.

#6 No es un proyecto a corto plazo, y es optativo, si se encuentra algún error su desplomará pero a ti no te preocupa porque no piensas usarla, me parece bien, una de las ventajas es que no es obligatoria. Quizás pienses que el Euro es mucho mas fiable, bueno, no hace poco mas de un año se amenazaba con desaparecer si España se salia de su economía, y aquí estamos, pagando con beneficios sociales los desvanes económicos de unos pocos, le invito a que si es de la UE deje de usar Euros ahora que no confías en ellos, si lo consigues sin una alternativa como Bitcoin avísame por favor.

#13 Con una alternativa mejor, supongo, o a 2008

#29 Yo pienso que en un mundo de los listos ganan y sacan sus fortunas pre-corralitos o tienen mecanismos para limpiar su dinero porque pueden permitirselo, una herramienta para amenazar al estado de que los "curritos" también podemos nos viene como anillo al dedo. Poder hacerlo, claro, no significa que se vaya a hacer, es una forma de decirle a los corruptos "Oye, cuidado haz bien las cosas porque tengo un mecanismo para joderte"

#30 #55 #58 Es mejor especular con un bien práctico pero innecesario para la vida no te parece. O prefieres especular con grano o viviendas.

#33 Hay mucha capitalización en su camino actual, o eso creo vamos. Pero vamos, lee mi respuesta al #30

#51 El Tulipán es bonito, pero no es práctico. Los casi nulos costes, escaso tiempo, globalidad, etc.. que ofrece Bitcoin no tienen precedentes tal y como está concebido. Si los relojes son tulipanes, Bitcoin es un Tulipán

A todos en general: yo no se que ocurrirá con Bitcoin o las Criptomonedas en general, y no les recomiendo que compren para NADA, pero es interesante seguir el proyecto porque cuando lo conoces ves lo impresionante que es a nivel informático, económico, político, social, etc...

» autor: asterissco

#65 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

rafaLin — Tue, 19 Nov 2013 18:29:00 +0000

#57 Nadie, se pierde, como si se te quema el dinero en efectivo, no se lo queda nadie.

De hecho se calcula que se han perdido varios millones de bitcoins, sobre todo los primeros años, cuando no valían casi nada (ahora que vale pasta la gente ya tiene cuidado, hay formas de guardarlos totalmente seguras, como las paperwallet).

» autor: rafaLin

#64 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

--17378-- — Tue, 19 Nov 2013 17:29:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#63 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

EGraf — Tue, 19 Nov 2013 15:22:00 +0000

#62 ok, gracias por explicármelo.
sobre la volatilidad, creo que solo el tiempo va a poder decir si es efectivamente una molestia temporal o si en cambio es un problema inherente a los bitcoins que los hacen inviables como moneda de uso extendido.

» autor: EGraf

#62 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

sorrillo — Tue, 19 Nov 2013 15:06:07 +0000

#61 pero en ese caso no estaríamos frente a un "paypal del bitcoin" y no es justamente deshacerse de intermediarios como paypal unos de los principales argumentos que se esgrimen para adoptar biotcoin?

Entiendo que aquí se te ha colado una negación de más y te referías a que sí sería un "paypal del bitcoin" (paypal usa divisa fiat, no una propia).

Esa sería la fase de puesta en marcha para aquellos que no quieren asumir riesgo alguno. Una vez superada esa fase ya no habría razón para no mantener los bitcoin, sin cambiarlos a otra divisa. De hecho sería un incentivo no cambiar bitcoins a otras divisas ya que sería mucho más barato de esa forma.

Esa fase de puesta en marcha seguiría siendo compatible con aquellos que desean ofrecer servicios directamente en bitcoin sin intercambios ni intermediarios.

Lo que te venía a indicar con mi comentario es que los problemas que citas son conocidos y se está trabajando activamente en ellos para que en vez de problemas sean molestias temporales. Hasta que dejen de ser necesarias.

» autor: sorrillo

#61 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

EGraf — Tue, 19 Nov 2013 15:00:57 +0000

#60 ok, pero en ese caso no estaríamos frente a un "paypal del bitcoin" y no es justamente deshacerse de intermediarios como paypal unos de los principales argumentos que se esgrimen para adoptar biotcoin?
No entiendo porqué hacer dolar > intermediario > bitcoin > yo > intermediario > dolar es mejor que dolar > intermediario > yo

» autor: EGraf

#60 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

sorrillo — Tue, 19 Nov 2013 14:48:07 +0000

#59 Existen formulas paliativas para ese problema como son los gestores de pago como BitPay. Éstos se encargan de hacer una conversión inmediata y asegurada, sin riesgo, para los comerciantes. De forma que aceptan pagos en bitcoin pero no sus riesgos en cuanto a volatilidad.

Quien asume entonces el riesgo es el comprador y no el negocio. No es obviamente una solución ideal, ni mucho menos, pero permite a ciertos comercios empezar a aceptarlo como método de pago aumentando así su uso y reduciendo así la volatilidad sin incurrir en riesgos para el negocio.

» autor: sorrillo

#59 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

EGraf — Tue, 19 Nov 2013 14:34:01 +0000

#54 más allá de que podamos disentir sobre el euro, el hecho es que si cualquiera de las monedas reales tuviera una volatilidad igual al bitcoin ninguno las usaría, pero como el bitcoin es el bitcoin y tiene ese halo de romanticismo de resistencia cibernética, los fanáticos del bitcoin pues se olvidan o minimizan sus problemas.

En #49 dices: "Por suerte eso se cura con el tiempo y la adopción si es que llegan a ocurrir"
El problema es que justamente no va a haber adopción si no se estabiliza. Es como la pescadilla que se muerde de cola:
no hay adopción porque es inestable > no se estabiliza porque no hay adopción > no hay adopción porque es inestable

» autor: EGraf

#58 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

Sc4ramouche — Tue, 19 Nov 2013 14:23:17 +0000

#50 los pisos nunca bajan hoygan!!

» autor: Sc4ramouche

#57 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

ogrydc — Tue, 19 Nov 2013 14:17:36 +0000

¿Quien tiene mis bitcoins?

Si después de pagarlos con dinero efectivo (es decir, dinero del que vale para pagar impuestos), tu billetera se pierde por los estragos de un virus, ¿quien se se queda con los bitcoins que contenía?

Está claro, tus peers podrían restaurar el crédito si te acordaras de la maldita contraseña, pero estaba escrita en el certificado, y se presentaba automáticamente cada vez que la necesitabas, para tu comodidad. Ahora, esa comodidad se ha traducido en que has perdido tu inversión. No era mucho, apenas 3,2 bitcoins, pero era tuyo y te costó un dinero. Pero compraste bits, y los bits tienen eso, que no son dinero.

» autor: ogrydc

#56 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

--109791-- — Tue, 19 Nov 2013 14:13:45 +0000

#50 Viendo la grafica de subida del precio... creo que va a volver a caer, igual que pasó hace un año o dos, que subió una pasada y bajo casi al euro. ahí tenía que haber entrado pero a 600$ no entro, no puedo permitirmelo, más cuando sería algo totalmente especulativo.

» autor: --109791--

#55 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

EGraf — Tue, 19 Nov 2013 14:03:31 +0000

#50 y dentro de 6 meses quizás todos ustedes se tiren de los pelos, como les pasó a los que se hipotecaron hasta las cejas porque "el ladrillo nunca baja"

» autor: EGraf

#54 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

sorrillo — Tue, 19 Nov 2013 14:02:42 +0000

#53 El euro no era una moneda nueva, el euro era un nombre distinto para la suma de muchas otras monedas todas ellas estables.

» autor: sorrillo

#53 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

EGraf — Tue, 19 Nov 2013 14:00:45 +0000

#49 el problema es todo el buzz que se hace con el bitcoin como si HOY EN DÍA fuera una alternativa REAL. Hoy en día NO ES una alternativa real. Quizás lo sea algún día, ese es el sueño de muchos... pero ahora mismo, NO. Hoy en día NADIE tiene es un cartera bitcoins porque quiera "ahorrar", el que tiene bitcoins es porque quiere apostar a que mañana eso valga más (AKA especular) o porque necesita usarlos para actividades no permitidas (lavado de dinero, drogas, etc)

Y sobre la volatilidad, me da que eso de que sea una moneda nueva es una excusa. El euro también era una moneda nueva en el 2002 y ni de lejos tuvo la volatilidad del bitcoin.

Y ojo, me parece muy interesante el aspecto técnico del bitcoin y creo que se va a poder aplicar en diferentes escenarios para mejorar nuestras vidas. Pero no me intenten convencer que el uso principal actual del bitcoin es en actividades legítimas o que la volatilidad es casi un "problema menor".

» autor: EGraf

#52 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

--10803-- — Tue, 19 Nov 2013 13:58:03 +0000

#25 ¿"Multitud de negocios"? Hombre, tampoco te flipes, en Londres por ejemplo (que no es pequeña) hay sólo 7 negocios en ese mapa.

» autor: --10803--

#51 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

--333391-- — Tue, 19 Nov 2013 13:57:34 +0000

Tulipanes virtuales.

» autor: --333391--

#50 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

rafaLin — Tue, 19 Nov 2013 13:54:58 +0000

#40 #47 Nunca es tarde, yo también vi el proyecto hace unos años y no le di mucha importancia, en verano lo redescubrí y como dice #40 me tiré de los pelos por no haber entrado antes, pero entré y me alegro, si no ahora estaría tirándome de los pelos por no haber entrado en verano. Y quien no entre ahora se tirará de los pelos dentro de 3 meses.

El bitcoin está ahora mismo muy barato con respecto a su potencial, en cuanto en USA saquen el ETF se va a multiplicar a lo bestia, lo de hoy va a parecer plano en perspectiva (igual que ahora parece casi plano lo que pasó en abril con Chipre).

» autor: rafaLin

#49 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

sorrillo — Tue, 19 Nov 2013 13:45:41 +0000

#46 #48 La divisa es aún incipiente. No es realista pretender que tenga un valor estable en relación a otras monedas cuando esas llevan décadas, sino siglos, existiendo y ésta apenas ha nacido.

La volatilidad actual no solo es normal sino que es inevitable.

Por suerte eso se cura con el tiempo y la adopción si es que llegan a ocurrir. Ojalá todos los problemas se curasen con el tiempo.

» autor: sorrillo

#48 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

EGraf — Tue, 19 Nov 2013 13:44:55 +0000

#1 y pasado mañana puede que valga 10. En 1 semana puede valer 10.000 y dentro de un mes 0,05
si el bitcoin no logra tener cierta estabilidad NUNCA va a ser utilizado masivamente como alternativa. Ahora mismo se parece más a una casa de apuestas que a una moneda.

» autor: EGraf

#47 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

--125581-- — Tue, 19 Nov 2013 13:32:26 +0000

$1000 . O sea que hace años cuando ví el proyecto podría haber tenido $6000 en vez de $0.0.6 ...

Todavía me arrepiento.

» autor: --125581--

#46 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

Sc4ramouche — Tue, 19 Nov 2013 13:31:47 +0000

pues nada, dios bendiga a los especuladores, no?
Mientras los paletos que queriamos ver la moneda triunfar para que pudiera ser una alternativa a pay pal a comernos los mocos para que unos cuantos "listos" se hinchen a espcular, con el beneplacito de las comunidades en internet, eso si, porque el bitcoin es chupiguay. Eso si, los que quieran usarlo para comprar algo que se jodan, porque cualquiera se mete a comprar bitcoins ahora para utilizarlo como moneda real ( en humble bundle por ejemplo aceptan bitcoins como forma de pago) cuando hoy puedes comprarte 100 euros en bitcoins y mañana te encuentres con que has perdido 50 euros. Pero eh, que esto mola mucho eh, que eso de que una moneda pueda cambiar un 20% de su valor en 24 horas es lo mejor del mundo y es muy chupiguay...

Yo no se quien se lo estara llevando fresquito, pero ya me direis vosotros de donde sale todo ese dinero que estan pagando por los bitcoins y quien esta comprando hoy a 1000$ cuando el mes pasado no llegaba a los 200$..

Y aqui mucho hablar de que si, que lo queremos como alternativa, que nos es para especular sino una moneda real como cualquier otra, y el 90% de los comentarios, hay si hubiese comprado bitcoins hace no se cuantos meses ahora tendria 1000$.. no habiamos quedado que lo querias como moneda cotidiana? pues que casualidad que todos los comentarios van en torno a los deseos de especular y no de usarlo como moneda..

» autor: Sc4ramouche

#45 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

--8995-- — Tue, 19 Nov 2013 12:52:17 +0000

#1 : Honradamente, eso no es una moneda, es la pura definición de una burbuja especulativa. Tiene gracia que se plantee como una alternativa al dinero fiduciario, cuando es el más fiduciario de todos.

Lo curioso, como apuntaba alguien, es la sociología de Bitcoin. Hay un tipo de persona, por lo demás inteligente, para la que Bitcoin parece pulsar todas las teclas: criptografía, algoritmos, sistemas distribuídos...

» autor: --8995--

#44 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

--234048-- — Tue, 19 Nov 2013 12:30:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#43 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

sorrillo — Tue, 19 Nov 2013 12:04:15 +0000

#41 seguiría siendo mucho más fácil fabricarlo directamente.

Sí pero para eso se deben dar varios supuestos:

- Que Bitcoin sea la moneda predominante, por delante de los dólares o euros (en caso contrario es más rentable robar éstos últimos).

- Que la tecnología cuántica avance en la dirección especulada permitiendo romper ese tipo de seguridad. Ten en cuenta que la tecnología cuántica con la que se teoriza es extremadamente potente para ciertos problemas concretos pero terriblemente ineficiente para otros tantos.

- Que la tecnología cuántica avance mucho en completo secreto. La ciencia suele avanzar mucho más rápido cuando es pública y distribuida, varios científicos aportan pequeñas piezas y al final la cabeza visible las junta para dar forma a un hito científico. Hacerlo en secreto implica tener grupos reducidos de científicos y eso limita el avance que puedan hacer. Digamos que, pongamos 20 científicos secretos, tienen que ganar la carrera a miles que trabajan públicamente. No es imposible, pero no es tampoco probable.

Si todo eso ocurriera sí que a la red Bitcoin se la podría coger de sorpresa y romper su seguridad. Pero incluso en ese caso podría no ser el fin del mundo. Sería una crisis del copón, un desastre, un duro golpe a la divisa pero quizá no seria insalvable.

De hecho ya ha ocurrido parcialmente en la red Namecoin.

Namecoin es una moneda alternativa basada en Bitcoin y la mayor funcionalidad que ofrece es la de un servicio DNS distribuido (puede tener más funcionalidades en el futuro pero de momento ésta es la estrella). Un investigador descubrió un fallo que permitía robar los nombres de dominios a los demás, intentó reportarlo al grupo de desarrolladores pero no encontró ninguno (en Bitcoin el desarrollo sí esta activo, no hubiera ocurrido). Al cabo de un mes sin éxito en encontrar nadie que pudiera aplicar ningún parche decidió hacer público el error. La cotización de Namecoin cayó en picado (no sé como esta ahora, si se ha recuperado o no). Tras esto sí se publicó un parche y la solución que aplicaron tengo entendido que fue retroactiva, decidieron hacer un "rollback" de la base de datos de nombres de dominio a la fecha en la que se publicó el error borrando todos los cambios efectuados desde entonces. No es una buena solución, pero el problema no ofrecía otras mejores.

En Bitcoin quizá si se diera el caso se podría aplicar algo similar. Si hubiera un robo masivo de golpe por un problema de seguridad grave estos podrían ser los pasos a seguir:

- Enviar un aviso general a la red Bitcoin. El cliente oficial tiene un sistema de alertas firmadas que únicamente el grupo de desarrolladores puede utilizar. Con ese aviso se advertiría a la gente que dejase de utilizar la moneda temporalmente.

- Se publicaría un parche de urgencia que tapase esa agujero (suponiendo que fuera posible, casi siempre lo es).

- Según el volumen e impacto del robo se podría hacer un "rollback" de la base de datos a fecha anterior al descubrimiento del robo. En ese caso las transacciones efectuadas a posteriori, aunque fueran legítimas, quedarían anuladas. Esto supondría un montón de molestias y algunos usuarios perderían dinero, pero en general se evitaría que la crisis hundiera la economía de esa divisa.

Es un caso extremo y esperemos que no se de nunca, pero la clave de la cuestión es que quien manda son sus usuarios. Si se establece que hay que echar atrás las últimas 48 horas de transacciones y esa es la decisión mayoritaria (instalando el parche en cuestión) esa sería la decisión que se aplicaría.

» autor: sorrillo

#42 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

--397760-- — Tue, 19 Nov 2013 12:03:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397760--

#41 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

capitan__nemo — Tue, 19 Nov 2013 11:43:08 +0000

#37 que interesante. Gracias.
Pero que importaría todos esos asuntos para los que sé usa la criptografía si puedes usarlo directamente para «fabricar dinero».
Claro, podrías interceptar las comunicaciones con los bancos e ir robando dinero de las cuentas, pero no seguiría siendo mucho más fácil fabricarlo directamente. Si tienes una imprenta de billetes buenos por que razón utilizas la imprenta para derribar una camara acorazada y robar el dinero que hay dentro.

» autor: capitan__nemo

#40 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

--109791-- — Tue, 19 Nov 2013 11:33:55 +0000

#36 y cuando algunos nos tiramos de los pelos por no entrar en su momento.

» autor: --109791--

#39 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

--55119-- — Tue, 19 Nov 2013 11:22:32 +0000

#38 No he entendido bien si estás de acuerdo con lo que digo, o no.

» autor: --55119--

#38 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

sorrillo — Tue, 19 Nov 2013 11:19:05 +0000

#36 Ahora ya es tarde. Cuando todo el mundo lo sabe, es cuando los listos ya están saliendo y los pringados entran.

Este comentario guardatelo en los favoritos, es probable que lo puedas seguir usando durante años y años. Ponlo junto al de "la burbuja ha estallado", ambos te pueden ser muy útiles en muchas ocasiones.

» autor: sorrillo

#37 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

sorrillo — Tue, 19 Nov 2013 11:17:28 +0000

#35 La tecnología cuántica debería dar un salto revolucionario para ser una amenaza real para la red Bitcoin. No digo que no pueda ocurrir, pero es harto improbable. En cualquier caso si se diera ese salto revolucionario no sería Bitcoin quien tendría más problemas sino que toda la seguridad de la red se basa en esas mismas tecnologías. Se podría suplantar cualquier identidad, espiar cualquier comunicación, saltarse bloqueos de seguridad de todo tipo, etc.

De hecho Bitcoin sería mucho menos vulnerable ya que la recomendación es no reutilizar direcciones lo que significa que el atacante no dispondría de la clave pública para obtener la privada en la mayoría de los casos.

De hecho si se pudiera hacer la red Tor estaría rota y lo primero que veríamos sería como caen los sitios que ha sustituido a Silk Road (no cayó por eso) y las redes de pederastia entre otros.

En cualquier caso no parece que tal tecnología exista y es probable que si aparece lo haga poco a poco, con publicaciones científicas de por medio, dando tiempo a los desarrolladores a aplicar cambios que protejan contra esos previsibles ataques futuros.

» autor: sorrillo

#36 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

--55119-- — Tue, 19 Nov 2013 11:13:28 +0000

Ahora ya es tarde. Cuando todo el mundo lo sabe, es cuando los listos ya están saliendo y los pringados entran.

» autor: --55119--

#35 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

capitan__nemo — Tue, 19 Nov 2013 11:01:41 +0000

Se van a poner en seguida a utilizar los ordenadores cuánticos experimentales que tienen en sus laboratorios secretos para crackear la criptografía del bitcoin y preparar el plan de reserva, bitcoin meltdown. O bien, utilizarlo para llenar la hucha de fondos reservados. «division» style.

» autor: capitan__nemo

#34 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

sorrillo — Tue, 19 Nov 2013 10:46:21 +0000

#29 Creo que subestimas la capacidad de los gobiernos para controlar el flujo de dinero. Ahora parece sencillo porque todas las regulaciones y sistemas de control están establecidos desde hace tiempo, se identificó a los bancos como principal fuente de información al respecto y se reguló para que toda esa información fuera a parar a los órganos de control de los gobiernos.

Bitcoin acaba de nacer, las nuevas herramientas estatales para controlar esa divisa aún no están en marcha, aún no se han desarrollado. De momento se ha reciclado el sistema aplicado a los bancos para aplicarlo a los intercambiadores y con eso se ha salvado la papeleta de momento, pero es evidentemente insuficiente para un futuro donde esa moneda se use con normalidad.

Pero detrás de los gobiernos hay gente muy preparada, técnicos especialistas que cuando reciban la orden de establecer controles a otros niveles más estrictos pondrán sus cabezas pensantes a ello y buscaran métodos para obtener la información que necesitan al respecto. Será un juego del gato y el ratón, como ha sido siempre en estos casos, pero la maquinaria gubernamental sin duda llegará muchísimo mas lejos de lo que llega ahora.

La gente de a pie, la mayoría de la gente, no creo que puedan llegar a escaparse de esas medidas. Las grandes empresas y corporaciones, que tienen la evasión de impuestos profesionalizada, sí encontrarán medios para sacar provecho. No creo que el escenario final acabe siendo muy distinto al actual.

» autor: sorrillo

#33 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

frankiegth — Tue, 19 Nov 2013 10:37:38 +0000

Para #32. '...Dentro de un año no nos podremos creer que el bitcoin alguna vez estuvo tan barato como hoy...'

Nunca me han gustado los cantos de sirena, para empezar porque las sirenas no existen y para continuar porque la especulación financiera ya ha demostrado sobradamente el alcance de su lado oscuro._{CC #30}

» autor: frankiegth

#32 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

rafaLin — Tue, 19 Nov 2013 10:09:40 +0000

#30 Para nada, es el crecimiento exponencial normal de cualquier nueva tecnología, como el automóvil, la TV, el teléfono... crece exponencialmente según la gente lo va conociendo y comprando, hasta que se estabilice y se utilice de forma normal.

Dentro de un año no nos podremos creer que el bitcoin alguna vez estuvo tan barato como hoy.

» autor: rafaLin

#31 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

rafaLin — Tue, 19 Nov 2013 10:07:20 +0000

#23 #26 Sí, es una moneda deflacionaria, no hay ningún gobierno que se ponga a imprimir billetes cuando los necesite, así que cuando el bitcoin termine de subir y se estabilice, pasará a crecer lo mismo que la inflación (de media a largo plazo, claro, habrá años que gane más y años que pierda, como pasa con el oro). Pero para eso quedan por lo menos dos o tres años más de subida exponencial, hasta que todo el mundo lo conozca.

Hace unos años se hablaba de que el dinero FIAT tenía que petar tarde o temprano, que desde que el dolar dejó de estar basado en oro los gobiernos han creado una cantidad bestial de moneda sin ninguna base, y que tarde o temprano habría que volver al patrón oro o, mejor, crear una moneda basada en la energía... Pues eso es precisamente el bitcoin, está basado en la energía que cuesta cifrar sus transacciones.

» autor: rafaLin

#30 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

--6883-- — Tue, 19 Nov 2013 10:04:15 +0000

Buuuuuuurbujaaaa.

» autor: --6883--

#29 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

valar_morghulis — Tue, 19 Nov 2013 10:00:21 +0000

El tema del Bitcoin es un tema a estudiar, y la verdad cada vez le veo mas inconvenientes, sobre todo por no estar regulado y me explico, yo soy defensor de la tasa tobin, pero si se instaurase el bitcoin sería facilísimo para las grandes fortunas esquivar dicho impuesto, y el acabar con los paraísos fiscales sería aún mas complicado. Para mi el bitcoin es una herramienta que nada bien nos puede hacer.
Por otro lado no quita que sea algo técnica y tecnológicamente interesante. Pero le veo mas desventajas que ventajas.

» autor: valar_morghulis

#28 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

rafaLin — Tue, 19 Nov 2013 09:44:23 +0000

#12 Es curioso lo de los negativos a las noticias de bitcoin, me recuerda a cuando salió el html y en las news hablábamos de que era una estupidez que no iba a llegar a nada... me da que el protocolo del bitcoin va a ser una revolución aun mayor que el html (la moneda en sí no sé, probablemente triunfe, quizás fracase y se sustituya por otra, pero lo importante es el protocolo y lo que permite hacer, ahora están hablando de utilizarlo para firmar documentos y contratos, y con pocas modificaciones se podría usar para mensajería descentralizada).

» autor: rafaLin

#27 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

A145236 — Tue, 19 Nov 2013 08:23:53 +0000

#25 sí bueno...

» autor: A145236

#26 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

sorrillo — Tue, 19 Nov 2013 08:23:48 +0000

#23 Sí, hay un límite establecido en unos 21 millones.

» autor: sorrillo

#25 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

sorrillo — Tue, 19 Nov 2013 08:22:45 +0000

#24 De hecho corrijo mi comentario anterior, los mineros están ofreciendo un servicio de forma consciente y voluntaria. Están minando bloques donde incluyen transacciones de terceros, no hay ninguna limitación tecnológica que les impidiera minar bloques vacíos o únicamente con transacciones propias. Y no lo hacen, incluyen transacciones de terceros ofreciendo así el servicio.

De hecho incluso aunque no incluyeran ninguna transacción estarían dando validez, estarían ratificando, las transacciones en bloques anteriores. Lo cual también ofrece un servicio.

Respecto a lo de que "nadie acepta bitcoins como pago" es llanamente falso. Existen multitud de negocios que lo aceptan, tanto físicos (www.coinmap.org/#zoom=11&lat=41.5108&lon=2.1045&layer=Open ), como servicios intermedios (www.gyft.com/ ), como servicios exclusivos (just-dice.com/ ).

De hecho con que hubiera un único establecimiento o servicio que aceptase esa divisa sería suficiente para catalogarla como tal. Y existen multitudes.

» autor: sorrillo

#24 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

A145236 — Tue, 19 Nov 2013 08:14:00 +0000

#22 lo cierto es que no ocurre, hoy en día casi nadie acepta bitcoins como pago... Que sí, que el servicio está ahí, pero no se usa. Los bitcoins se usan para otra cosa.

» autor: A145236

#23 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

--13404-- — Tue, 19 Nov 2013 08:13:44 +0000

#20 teoricamente, por lo que he leido, hay un límite máximo de bitcoins para el planeta, no? Lo que hacen ahora es encontrarlos (lo de la mineria no parece entenderse muy bien, salvo cuando entras y ves la importancia del tema de la criptografía, para que sean "legítimos" y únicos. La verdad, que todas las autoridades monetarias están alucinando un poco (bastante) con el tema y no saben cómo meterle mano

» autor: --13404--

#22 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

sorrillo — Tue, 19 Nov 2013 08:12:13 +0000

#21 Los mineros, quieran o no, les guste o no, están ofreciendo un servicio. Incluso aunque tú lo niegues.

Y Bitcoin permite hacer transferencias de valor digitales a coste muy reducido y ese es un servicio que se ofrece por el mero hecho de existir Bitcoin. De nuevo eso ocurre aunque tú lo niegues.

» autor: sorrillo

#21 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

A145236 — Tue, 19 Nov 2013 08:10:13 +0000

#18 hoy en día los mineros están ahí para obtener bitcoins y los compradores/vendedores para especular. Eso es así.

» autor: A145236

#20 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

sorrillo — Tue, 19 Nov 2013 08:10:03 +0000

#19 Imprimir dinero sin la autorización del estado es un delito, es ilegal. Encontrar una pepita de Oro sin autorización del estado no es delito, no es ilegal. Encontrar el hash que de un bloque de Bitcoin y obtener a cambio 25 bitcoins no es delito, no es ilegal.

Y el estado no debe, no puede, establecer que únicamente éste pueda "imprimir" monedas de Bitcoin.

No creo que el concepto de "imprimir moneda" sea aplicable para este caso.

Lo que no quita que sí creo necesita regulación, pero no en ese sentido.

» autor: sorrillo

#19 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

--13404-- — Tue, 19 Nov 2013 08:07:23 +0000

#17 hablo simplemente de la convertibilidad como moneda (globalmente) es un hecho. Claro que las minas están reguladas y controladas federalemte, especialmente las de oro (sobre todo en su tiempo, cuando era un valor convertible)

Edit: buscado en el tiempo de edición ""No private corporation, banking association, firm, or individual shall make, issue, circulate, or pay out any note, check, memorandum, token, or other obligation for a less sum than one dollar intended to circulate as money, or to be received or used in lieu of lawful money of the United States,"" supreme.justia.com/cases/federal/us/96/366/

#20 si te la encuentras de casualidad, no. Despues sí. wdfw.wa.gov/licensing/mining/

» autor: --13404--

#18 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

sorrillo — Tue, 19 Nov 2013 08:07:21 +0000

#16 los mineros están ahí para obtener bitcoins no para ofrecer ningún servicio

Los mineros son quienes se encargan de anotar el apunte contable dando validez a la transmisión de valor. Al igual que un contable está en su puesto de trabajo para obtener dinero también está ofreciendo un servicio.

además que el bitcoin no ofrece ningún servicio sólo ofrece especulación, comprar hoy y vender en un mes...

Bitcoin ofrece un servicio. Aparte también hay quien especula con ello y quizá ahora eso sea predominante. Pero no altera el hecho que Bitcoin ofrece un servicio.

» autor: sorrillo

#17 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

sorrillo — Tue, 19 Nov 2013 08:05:58 +0000

#14 Esto que indicas sería equiparable a afirmar que quienes extraen Oro de una mina están "imprimiendo dinero" lo cual dudo mucho que sea cierto. También podrías llevar el argumento a decir que quienes fabrican un coche están "imprimiendo dinero" ya que están generando valor.

No tengo muy claro que la definición sea aplicable realmente.

» autor: sorrillo

#16 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

A145236 — Tue, 19 Nov 2013 08:05:07 +0000

#15 los mineros están ahí para obtener bitcoins no para ofrecer ningún servicio, además que el bitcoin no ofrece ningún servicio sólo ofrece especulación, comprar hoy y vender en un mes...

Por eso me pregunto qué pasará, dónde terminará todo esto.

» autor: A145236

#15 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

sorrillo — Tue, 19 Nov 2013 08:03:18 +0000

#13 Bitcoin ofrece un servicio (transferencia de valor por vías digitales a coste muy reducido) y quienes ofrecen ese servicio (mineros) reciben una compensación por ello.

Es un modelo clásico de servicio.

» autor: sorrillo

#14 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

--13404-- — Tue, 19 Nov 2013 08:02:46 +0000

#12 estaba de coña con lo de antigua. El problema es que quieren regularlo, al menos en su pais. Tiene toda la lógica, los "mineros" están creando dinero: en.wikipedia.org/wiki/Federal_Reserve_Act "The Reserve Association would make emergency loans to member banks, print money*, and act as the fiscal agent for the U.S. government."
*hay que interpretar el print como valor, hoy en día mucha gente no tiene dólares físicos, incluso nunca los ven cuando están en su banco (ni el propio banco) Es un caso similar a las acciones nominales, impresas, físicas, transformadas en una "simple" anotación. Gracias por los links

» autor: --13404--

#13 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

A145236 — Tue, 19 Nov 2013 08:00:27 +0000

Una barbaridad, nadie da duros por pesetas y me pregunto de qué forma puede terminar esto...

» autor: A145236

#12 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

sorrillo — Tue, 19 Nov 2013 07:54:07 +0000

El vídeo de la sesión en el Senado: c-spanvideo.org/program/DigitalCu [ENG]

Y un resumen de los distintos puntos tratados: [ENG]
www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1qx3yr/for_those_not_in_us_cspan3_he
www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1qxgc9/for_those_not_in_us_cspan3_he

#11 Ya hay otro meneo que trata exclusivamente de la cotización, está convenientemente negativizado (www.meneame.net/story/bitcoin-alcanza-nuevo-maximo-historico-usd-675) . Éste trata fundamentalmente de la sesión en el Senado estadounidense.

» autor: sorrillo

#11 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

--13404-- — Tue, 19 Nov 2013 07:49:56 +0000

Ayer estaba a 675, 500€. Antigua?
#1 ostras, no te había visto. Cómo está la cosa! Nos vamos a las minas?

» autor: --13404--

#10 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

sorrillo — Tue, 19 Nov 2013 07:19:49 +0000

#8 Sí es cierto que conforme tenga más adopción habrá más riesgos de ataques. Y sí es cierto que existe la posibilidad de que sea atacada de tal manera que pierda su valor.

Usar bitcoins para convertirlo de moneda digital a moneda fiat tiene poco riesgo tanto en cuanto a eso que comentabas como en cuanto a la volatilidad, de hecho muchos comercios usan ese modelo a la hora de aceptar pagos en bitcoin. Lo hacen mediante plataformas de pago tipo BitPay.

Respecto a invertir en Bitcoin sigue siendo una inversión de alto riesgo por eso mismo que indicas y por otros motivos. De hecho uno de los riesgos, que parece se va superando, era que los principales gobiernos decidieran prohibirla. En ese caso se podrían dar bloqueos a nivel de red, a nivel de proveedores ISP, en cuanto al protocolo. Bitcoin no está suficientemente preparada para ese tipo de bloqueos y es que los problemas se van solucionando conforme aparecen y éste no ha aparecido. Y por ahora todo apunta a que no va a aparecer.

Otro posible tipo de ataque contra el que está poco protegido, a pesar de ser una red p2p, son ataques de denegación de servicio. De nuevo es otro de los escenarios sobre los que se trabaja poco por no ser un caso real aún.

También es muy cierto que existe un equipo de desarrollo muy activo en el proyecto, así como mucha complicidad con los principales mineros y la mayoría de usuarios. Si se produjera un problema que se pudiera solucionar con un parche es muy probable que la red Bitcoin sobreviviera sin muchos problemas al susto.

Hace poco una moneda alternativa, el Namecoin, cuya principal funcionalidad es ofrecer un sistema DNS descentralizado sufrió un problema grave de seguridad en ese ámbito. Por lo visto los registros DNS adquiridos podían ser robados fácilmente. Quién encontró el fallo fue incapaz de localizar a ningún equipo de desarrollo que trabajase en el proyecto para solucionarlo y al final acabó publicando el fallo para que fuera conocido, la moneda recibió un fuerte varapalo (aunque el fallo fuera en una de sus funcionalidades y no en la moneda propiamente). Este es un caso que parece no se produciría en Bitcoin ya que el equipo de desarrollo sí hubiera lanzado un parche antes de que supusiera ningún problema.

No he seguido mucho el tema de Namecoin pero creo que al final sí ha salido un parche, aunque desconozco si la mayoría de la comunidad lo ha aplicado ni si se ha recuperado el valor de la moneda.

En cualquier caso Bitcoin parece que sigue siendo un proyecto fuerte y de momento no parece haber ningún escollo insalvable por el camino. Puede que el precio actual tenga alguna caída fuerte (podría perder la mitad del valor en pocos días o incluso más, o no hacerlo) que permitiría a unos cuantos gritar el manido "la burbuja ha explotado" pero poco más.

» autor: sorrillo

#9 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

pir_pi — Tue, 19 Nov 2013 06:59:41 +0000

Unos pocos se han forrado, otros van a perder su inversión.
bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#rg360ztgSzm1g10zm2g25zv

» autor: pir_pi

#8 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

--234048-- — Tue, 19 Nov 2013 03:37:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#7 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

--397760-- — Tue, 19 Nov 2013 03:35:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397760--

#6 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

--234048-- — Tue, 19 Nov 2013 03:31:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#5 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

millaguie — Tue, 19 Nov 2013 01:27:52 +0000

y si internet les gana en la moneda? qué van a hacer los estados?

» autor: millaguie

#4 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

Socavador — Tue, 19 Nov 2013 01:09:01 +0000

Chinofarmers al poder!!!

» autor: Socavador

#3 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

yaol — Tue, 19 Nov 2013 01:04:07 +0000

En el mercado chino ya esta 1130$...

» autor: yaol

#2 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

bombillo — Mon, 18 Nov 2013 23:53:44 +0000

Ahora mismo hay una amenaza bastante real de que los chinos tomen ventaja en el terreno bitcoin. Imagino que se tendrán que poner las pilas antes de que se les pase el arroz

» autor: bombillo

#1 El Senado de EE.UU. se interesa por esta divisa. El bitcóin supera los 600 dólares

--323100-- — Mon, 18 Nov 2013 23:48:11 +0000

Ahora mismo cotiza a $800

Mañana posiblemente llegue a $1000

» autor: --323100--