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#92 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

Pachuli — Wed, 05 Sep 2007 20:49:22 +0000

La primera fuente histórica donde se documenta la existencia del topónimo Cataluña (con carácter sinonímico a lo que históricamente era el Condado de Barcelona) así como su descripción como un Estado soberano (en los términos en que se concebía dicho concepto en aquel entonces) es la crónica pisana de principios del s. XII, más concretamente del 1115, o sea 35 años antes de la unión dinástica con el Reino de Aragón, conocida como Liber Maiolichinus (dante.di.unipi.it/ricerca/html/lbm.html)y atribuida a Lorenzo Veronés, donde se describe el primer intento de conquista cristiana, concretamente catalano-pisana, de Mallorca. Encabezada esta por Ramon Berenguer III que en dicho texto es decrito como catalanicus heros rector catalanicus dux catalanensis.

Otra referencia documental posiblemente anterior a dicha crónica pisana es un juramento copiado en el Liber feudorum maior hecho a ese mismo soberano entre 1107 y 1112 por los hombres de Carcasona y en el que aparece un Geral de Cataluign, así como un Raimundi Catalan i dos Arnal Catalan.

» autor: Pachuli

#91 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

chael — Wed, 05 Sep 2007 08:54:42 +0000

#90 ¿Quieres webs que tienen mil datos, videos, etc? Te los puedo dar, pero estan en catalan

Si los quieres te los doy, a mi no me cuesta trabajo. Tanto como miles y miles de libros que exageracion, a nadie le da tiempo de leer tantos libros

Te los pongo, y si realmente te interesara el tema, hasta me tomaria la molestia de traducir lo que no se entienda:

webs.racocatala.cat/cat1714/ <– Aqui tienes muchisimos articulos, en catalan sobre Catalunya. Algunos bastante interesantes. El video que sale al principio, si te interesa y sabes catalan, se ve mejor en esta web: video.google.es/videoplay?docid=8168022362553468428 y trata sobre el caso de Eric Bertran, que era un chaval que en el 2004, cuando tenia 14 años (justo la edad que yo tengo) envio unos emails a tres empresas pidiendo que pusieran el etiquetado en Catalunya en catalan, y una de las empresas demando al chaval, le detuvieron, etc.

En fin, si quieres mas solo pidelas, y si realmente te intera puedo tomarme la molestia de traducirlo, aunque lo dudo, jaja.

Si no te fias de internet, te doy el numero de telefono de mi abuelo jajaja que el sabe mucho sobre Historia de Catalunya, te dice todas las fechas, lugares y todo lo que quieras saber, en el idioma que tu eligas

Un saludo!

pd. ¿me has pasado el link de otra wikipedia? Quise decir que para mi ninguna wikipedia editable tiene valor, no las desprestigio, pero prefiero buscarlo en otros lugares, libros, etc.

» autor: chael

#90 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

Cadaveres — Wed, 05 Sep 2007 08:20:54 +0000

#85, chael, majete, no quiero entrar aquí en discusiones acerca de la veracidad de lo que dice la wikipedia. Yo me fio bastante de todo lo que pone la wikipedia, sí, pero para gustos los colores. Hay gente que prefiere la Enciclopedia Británica:
en.wikisource.org/w/index.php?title=User:Tim_Starling/ScanSet_TIFF_dem

Lo siento, solo he podido encontrar escaneada la edición de 1911 de gratis, pero supongo que la historia hasta ese momento estará bien ¿no? Lo siento también porque al no aparecer el término Cataluña (Catalonia en inglés) he tenido que leerme la historia de España. Te he puesto más o menos a mitad, donde la Cataluña de hace 1000 años oprimida siempre debería de aparecer en alguna parte. Yo solo he visto condados, cristianos en las montañas empezando la reconquista, y un tal Ramon Berenguer que se caso con Petronila uniendo el condado de Barcelona y el reino de Aragón.

Y en serio, que me da igual que seas nacionalista, si me parece bien, sé lo que quieras, y si todos los catalanes os queréis independizar, bueno, yo no lo entendería, pero vaya, me parece bien. No tienes que tergiversar la historia para eso, tenéis una historia y una cultura suficientemente interesante.

Lo único que te digo es que tú que dices que has leido miles y miles de libros de la Historia de Cataluña me has dado un enlace a una página web que no tiene ni un mísero dato, una fecha, un hecho histórico, una referencia, algo!!! Créeme, si hubiera información la leería, me gusta leer, pero en todo lo que he conseguido que pase por mis manos hasta ese momento no habla de lo que tú indicas en tu web y sin embargo ponen muchos más datos. Dime al menos un libro que pueda leer o una referencia, algo con datos históricos que pueda leer, realmente estoy deseando que me convenzas.

» autor: Cadaveres

#89 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

letitbeyau — Wed, 05 Sep 2007 00:12:26 +0000

"Cataluña ya existía hace 1000 años, blablabla" POR FAVOR!! qué alguien haga retroceder el tiempo que nos conviene!!! así tendremos un Imperio cojonudo!! a México por cuatro duros, a Cuba por unos euros miserables!! volvamos todo cómo hace mil años por favor!! El nacionalismo es un invento derechista del siglo XX, el cual yo respeto por supuesto.

» autor: letitbeyau

#88 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

chael — Tue, 04 Sep 2007 18:13:25 +0000

Me aburre ya esto.

Yo si me estoy repitiendo demasiado ya. He leido en mis 14 años de vida mas libros de los que puedas llegar a leer tu algun dia sobre Catalunya y sobre otras cosas.

Este es mi ultimo comentario en este tema, y veremos si en esta pagina.

Me aburre tanto tener que reprimir lo que siento para que no me negativicen, aun diciendo las cosas con respeto, exponiendo pruebas y alargandome en mis comentarios, que prefiero no seguir aqui. Mas cuando luego se ven otros comentarios votados en positivo y solo dicen "jajaja". Me da risa.

Yo por lo menos argumento lo que digo, y no lo demuestro porque seria malgastar mi tiempo, y ya he malgastado demasiado.

pd. he leido los 87 comentarios que hay escritos aqui, eso no quiere decir que tenga que pensar lo mismo que tu... ¿o si?

Un saludo.

» autor: chael

#87 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

enak — Tue, 04 Sep 2007 17:38:56 +0000

Lee los comentarios de los demás antes de escribir, por favor.
Tu dices: Claro, cada uno manipula la informacion a su antojo. Sin embargo, ¡que cosas! Tanto interes por parte de España para que Catalunya no se independice. No me extraña, seria una gran perdida economica para España.

He rebatido eso con datos anteriormente y no me voy a repetir.
Conforme a lo de la manipulación. Eso tiene fácil solución, leer, leer mucho, de variedad de autores y opiniones y entonces contrastar noticias y reflexionar, lleva esfuerzo, pero se aprende mucho.

Ah, y en la época de Franco muchísima gente estaba oprimida, no sólo la población de Cataluña.

» autor: enak

#86 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

--8556-- — Tue, 04 Sep 2007 17:22:02 +0000

Lol...he leído cosas muy graciosas en este hilo, pero me quedo con dos:

- La Marca Hispánica pertenecía al Reino de Aragón en pleno s. IX
- Getafe pertenece a Cataluña

» autor: --8556--

#85 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

chael — Tue, 04 Sep 2007 17:04:05 +0000

#80 un link a la wikipedia? No, españolistas no... pero eso lo edita quien le sale de los huevos. Para mi, y lo vuelvo a repetir por enesima vez, la wikipedia tiene el mismo valor que para ti la pagina que yo di.

Tu riete, pero no se inventa nada. Ya se que la verdad duele, pero tampoco es para ponerse asi, en serio. Si yo quisiera, podria demostrar mas alla de una pagina web, incluso mas alla de los libros todo esto, pero no merece la pena. ¿Para que?

Claro, cada uno manipula la informacion a su antojo. Sin embargo, ¡que cosas! Tanto interes por parte de España para que Catalunya no se independice. No me extraña, seria una gran perdida economica para España. De hecho, no veo otra razon logica por la que nos opriman.

Ahora se preguntara que cuando se nos ha oprimido, y, sin ir mas lejos: Franco lo hizo. Yo no vivi en esa epoca, pero mi abuelo me cuenta muchas historias y, siempre dice lo mismo, opresion y mas opresion. Flipante que prohibieran el catalan en Catalunya, pero despues de eso... ¡que va! ¡no hemos sido nunca oprimidos! Es un anuncio... Flipante que siempre se hable mal de los catalanes porque queremos conservar nuestras raices... pero despues de eso ¡que va! ¡no hemos sido nunca oprimidos!

Aunque lo que mas risa me da, esque se nos diga nacionalistas a los catalanes (que lo somos algunos), cuando vosotros estais siendo ultranacionalistas, porque ademas quereis IMPONER vuestras ideas y que tratemos de aceptar algo que yo al menos, no siento.

Sin embargo, sigo sintiendome orgullo de ser catalan, y de mi educacion porque yo, a diferencia de otros, defiendo lo mio sin hacer daño a nadie. Si tengo que defender alguna cosa buena de España, lo hago sin ningun problema. Me gusta lo justo y no criticar por criticar.

» autor: chael

#84 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

jaz1 — Tue, 04 Sep 2007 16:28:55 +0000

www.futcat.org/html/futbol_catala/SELECCIO_CATALANA/TOTS ELS INTERNACI

www.youtube.com/watch?v=WbBaBH-5oLQ

» autor: jaz1

#83 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

jaz1 — Tue, 04 Sep 2007 16:19:21 +0000

lo que les preocupa de el equipo de cat, es que se acabe viendo que es mejor equipo que el de spain!!!!!!

» autor: jaz1

#82 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

Takatsuki — Tue, 04 Sep 2007 15:36:07 +0000

Pues yo tengo familia en las baleares, y dile tu que es catalan, a ver lo que te contesta.

» autor: Takatsuki

#81 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

--45053-- — Tue, 04 Sep 2007 14:00:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --45053--

#80 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

Cadaveres — Tue, 04 Sep 2007 13:46:53 +0000

#42, sin ofender, pero el enlace que has puesto es un montón de mierda con datos históricos no contrastados. Gracias por hacerme pasar un buen rato, me he reido bastante con "Durante 700 años, Cataluña, la nación catalana, ha tenido su propio estado independiente y todavía, hoy en día, lo quiere restaurar bajo la forma de una república soberana."

Comparad
www.freewebs.com/nacioncatalana/
con
es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Cataluña
(ahora puedes decir que los que escriben la wikipedia son unos españolistas, pero vaya, creo que esos datos históricos están bastante contrastados)

La historia de Cataluña no es mala ni buena, ¿qué necesidad hay de inventarse un estado históricamente oprimido por el poder español? Puedes ser todo lo nacionalista que quieras con la historia verdadera, yo si fuera catalán me sentiría orgulloso de ser catalán (y español y europeo y ser humano del mundo), la cultura en la que vives desde que naces es única tal y como es, no hace falta inverntársela.

» autor: Cadaveres

#79 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

blubluabs — Tue, 04 Sep 2007 13:26:18 +0000

Por favor...¿Alguien podría definir lo que es una nación?
¿Un estado és una Nación?
¿Una nación és un estado?
Y un reino. ¿Que és un reino?
¿Que és España? ¿Una nación? ¿Un rteino? ¿Un estado?
El Reino Unido es un Reino con varias naciones...pero España ¿Que és? ¿Una unidad de destino en lo universal?

» autor: blubluabs

#78 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

sotanez — Tue, 04 Sep 2007 12:24:32 +0000

#61
Ese ente sociocultural del que hablas es en realidad muchas sociedades y muchas culturas diferentes con ciertos rasgos comunes, pero al final es pura heterogeneidad.
Quiénes crees que comparten más características socioculturales: ¿un pueblo catalán con otro aragonés separados 5 kilómetros o ese mismo pueblo catalán con otro pegado a la costa de Cataluña?
¿Eres capaz de trazarme en un mapa las fronteras de la "nación catalana" sin ambigüedades?
¿Los catalanes que no hablan catalán pertencen a esa nación o quedan fuera?
Por cierto, es muy curioso como algunos catalanes se rasgaron las vestiduras cuando a algunos valencianos se les ocurrió decir que el valenciano es un idioma propio. Estos oprimidos que oprimen... ¡a ver si van a tener rasgos comunes con la nación judía!

» autor: sotanez

#77 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

Zonry — Tue, 04 Sep 2007 11:53:46 +0000

#73 "Los equipos" de Andorra son sólo uno... Sería una liga fantástica!!

» autor: Zonry

#76 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

--45053-- — Tue, 04 Sep 2007 11:42:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --45053--

#75 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

Ousman — Tue, 04 Sep 2007 11:29:29 +0000

#74 Y se fabrican prohibiendo.

» autor: Ousman

#74 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

ojetecosmico — Tue, 04 Sep 2007 11:22:55 +0000

#61 Cuánta razón tienes. Los nacionalismos, vengan de donde vengan, son absurdos y se curan viajando.

» autor: ojetecosmico

#73 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

TSDgeos — Tue, 04 Sep 2007 10:56:23 +0000

#66 que pesadilla siempre repitiendo lo mismo de " su propia liga catalana con Barça, Espanyol, Nástic... y todos tan contentos", no hay nada como repetir una mentira para que se convierta en verdad eh?

Vamos a ver, en que ligas juegan los equipos de fútbol de Andorra? En la Española.
Tiene Andorra selección oficial de fútbol? Sí

Ala, buscate otra excusa.

» autor: TSDgeos

#72 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

ikatza — Tue, 04 Sep 2007 10:45:27 +0000

#70 Bueno, no es una analogía del todo válida pues estamos hablando de colectivos, no de individuos, pero se podría decir que tu ejemplo se trataría de nacionalismo imperialista y de imposición, que yo no comparto ni de lejos. En cuanto a tí, estas más próximo a los payasos de la tele que a otra cosa.

» autor: ikatza

#71 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

Ousman — Tue, 04 Sep 2007 10:40:22 +0000

Otra fábrica de independentistas. Suma y sigue.

» autor: Ousman

#70 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

elverdezlomejor — Tue, 04 Sep 2007 10:29:56 +0000

#63, ¿Y el nacionalismo de "o piensas como yo o te pego un tiro en la nuca" está más próximo al de Mandela o al de Bush?

» autor: elverdezlomejor

#69 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

enak — Tue, 04 Sep 2007 09:50:51 +0000

Castilla y León es bastante bastante más extenso su territorio que el de Cataluña y reciben poco más...
Los que más reciben son más menos, las comunidades independentistas, que cosas más extrañas oiga!

» autor: enak

#68 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

sotanez — Tue, 04 Sep 2007 09:48:18 +0000

#62 Yo no he hablado de Bush, sino del patriotismo americano.
#63 El nacionalismo implica una separación entre "nosotros los <cualquier nación>" y "el resto de los seres humanos", lo que no significa que crean que su nación es superior, pero en mi opinión esa separación ya hace muchísimo daño.
Conocer otras culturas y naciones implica perder inevitablemente algo de la tuya, pero lo que ganas es mucho más.

» autor: sotanez

#67 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

enak — Tue, 04 Sep 2007 09:46:03 +0000

¿qué comunidades chupan más de las arcas públicas?
laespanaactual.blogspot.com/2007/08/qu-ccaa-chupan-ms-del-bote.html

Nada más que decir

» autor: enak

#66 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

Zonry — Tue, 04 Sep 2007 09:44:06 +0000

Los Escoceses, galeses e irlandeses tienen sus respectivas selecciones que juegan mundiales, europeos etc (o lo intentan) porque tienen sus ligas independientes. Si la FCF quiere una selección así, que tengan su propia liga catalana con Barça, Espanyol, Nástic... y todos tan contentos. Lo que no se puede pretender es que quieran el ancho del embudo para ellos. Además, si la federación ha votado... pues se siente, la dictadura del número manda.

Un saludo.
Por cierto #65 infórmate, La marca hispánica (que era como se conocia a Cataluña) pertenecía al Reino de Aragón
PD: Vengan negativos que es un comentario fascista!!

» autor: Zonry

#65 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

geburah — Tue, 04 Sep 2007 09:36:35 +0000

catalunya con un territotio mas pequeño, tiene mas habitantes que Finlandia y un PIB mas garnde que Hungria. Si fuera independiente seria el mas grande de los paises pequeños en Europa. Y los probelmas economicos los tendria España, al perder unos de los ods otres motores economicos que tiene.

No os flipeis tanto los españolistas, Catalunya existia muchisimo antes que el concepto España, que apareció al mism o tiempo que el concepto de estado totalitario. Castilla si existia, Navarra, Leon, Galicia... pero no os flipeis tanto con España, que no es mucho mas nueva que EEUU.

» autor: geburah

#64 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

trollslayer — Tue, 04 Sep 2007 09:28:24 +0000

#42 Eso de 1000 años de historia como nación catalana no hay quien se lo crea...que antes de ser condados, no erais más que la Marca Hispánica del Imperio Carolingio...y Cataluña no era más que un territorio repartido bajo la tutela de una serie de pequeños condes, entre los que destacaría más tarde el de Barcelona, pero no era un "estado" ni mucho menos

Ahora a lloverme negativos,

» autor: trollslayer

#63 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

ikatza — Tue, 04 Sep 2007 09:28:22 +0000

#62 Haha, acabas de ganarte un compañero

El nacionalismo no es malo en sí, puede serlo si se confunde con falsas ideas de superioridad. El nacionalismo "de resistencia", el de las naciones sin Estado que fomentan su cultura y se niegan a desaparecer, el de los saharauis, el de los palestinos, el de Gandhi y de Mandela es muy positivo para el karma mundial, mientras que el nacionalismo "imperialista", que desea imponer su deseo y superioridad a otras naciones, el que niega los derechos a los pueblos, el de Hitler y Bush, es muy diferente.

#64 Cataluña como pueblo y los catalanes como integrantes de el han existido y existen. Este colectivo ha tomado cuerpo político en diversas formas, Estado, condado, autonomía... pero lo innegable es que como ente sociocultural existe.

» autor: ikatza

#62 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

chael — Tue, 04 Sep 2007 09:22:32 +0000

#59 "Qué pena que un trapo de colores te represente. Luego bien que criticamos a los estadounidenses, todo el día con la banderita para arriba y para abajo."

Si, toda una pena. Yo no fui quien creo el mundo, quien dividio a la gente por razas, sexo y religion.

Yo solo defiendo lo que siento, sin hacer daño a nadie ni faltar el respeto. Si eso me dices que tiene de malo y en que se parece a lo que hace Bush, es que no encuentro las semejanzas

» autor: chael

#61 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

ikatza — Tue, 04 Sep 2007 09:20:52 +0000

#56 Los catalanes forman un colectivo con rasgos culturales, sociales e históricos comunes entre sí y bien diferenciados de otros colectivos, son por tanto una nación, que existe y ha existido como ente sociopolítico desde hace siglos. Cataluña estuvo bajo ocupación vikinga, estuvo en guerra con sus vecinos o compartió problemas con estos, pero siempre como ente aparte.

Y tienes razón en lo de los nacionalismo. Fijate si no en los españoles, dicen no ser nacionalistas pero se rasgan las vestiduras si catalanes, gallegos o vascos queremos hacer un referendum para decidir si queremos seguir en el Estado español o no.

#59 Internacionalismo significa igualdad y solidaridad entre las naciones, no niega la existencia de estas sino que la afirma.

» autor: ikatza

#60 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

geburah — Tue, 04 Sep 2007 09:20:26 +0000

Los catalanes somos españoles si o si, queramos o no. Sin acritud no? Ademas tenemos que sentirnos orgullosos y felices de estar atados a españa. ...

NO a la Europa de estados, SI a la Europa de Naciones!

» autor: geburah

#59 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

sotanez — Tue, 04 Sep 2007 09:17:49 +0000

#54
Qué pena que un trapo de colores te represente. Luego bien que criticamos a los estadounidenses, todo el día con la banderita para arriba y para abajo.

SKA-P, MESTIZAJE

Negro africano, asiático oriental
Indio americano, africano musulmán
Blanco europeo, aborigen australiano
Cinco continentes en un mismo corazón

Multiracial, multicultural, multiracial, multicultural

Desde filipinas a américa central
Desde el polo norte hasta madagascar
Este puto mundo no es de nadie y es de todos
Cinco continentes en un mismo corazón

Multiracial, multicultural, multiracial, multicultural

No fronteras, no banderas, no a la autoridad
No riqueza, no pobreza, no desigualdad
Rompamos la utopía, dejemos de
soñar, arriba el mestizaje, convivir
en colectividad

Gritaré que ardan las banderas por la fraternitad
Que caiga el patriotismo y la hostalidad racial
Cultura popular...

Ay, ay, ay
La justicia dónde está, crucificada
en los altares del capital
Ay, ay, ay
La justicia dónde está

Ni tu residencia, ni el credo, ni el color
Ninguna diferencia te hace superior
Estúpido racista, deserción del ser humano
Cinco continentes en un mismo corazón

Multiracial, multicultural, multiracial, multicultural

No fronteras, no banderas, no a la autoridad
No riqueza, no pobreza, no desigualdad
Rompamos la utopía, dejemos de
soñar, arriba el mestizaje, convivir
en colectividad

Gritaré que ardan las banderas por la fraternitad
Que caiga el patriotismo y la hostilidad racial
Cultura popular...

Gritaré que ardan las banderas por la fraternidad
Que caiga el patriotismo y la hostilidad racial
Cultura popular...

Ay, ay, ay
La justicia dónde está, crucificada
en los altares del capital
Ay, ay, ay
La justicia dónde está

Rompamos la utopía, dejemos de
soñar, arriba el mestizaje, convivir
en colectividad

Gritaré que ardan las banderas por la fraternitad
Que caiga el patriotismo y la hostalidad racial
Cultura popular...

Gritaré que ardan las banderas por la fraternitad
Que caiga el patriotismo y la hostalidad racial
Cultura popular...

» autor: sotanez

#58 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

chael — Tue, 04 Sep 2007 09:16:54 +0000

#57 maleducados hay en todos sitios, eh? Yo tengo la costumbre de contestar en el idioma que me hablen.

Pero si hablamos de anecdotas, recuerdo perfectamente cuando nos pegaron a mi hermano y a mi cuando eramos mas pequeños... ¡por ser catalanes! y lo mejor de todo es que fue en Catalunya, en la playa.

En fin.

» autor: chael

#57 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

enak — Tue, 04 Sep 2007 09:12:48 +0000

YA sé que no viene al tema: pero me encatntó un día que un Catalán le preguntó una cosa a mi padre en el Pirineo Aragonés en Catalán , a la primera mi padre hizo que no le entendía, y a la segunda le contestó en la fabla de su pueblo.
Juas vaya cara la del Catalán, supongo que la próxima vez ese personaje fuera de Cataluña preguntaría las cosas en Español.jajajaj

» autor: enak

#56 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

ojetecosmico — Tue, 04 Sep 2007 09:12:04 +0000

#42 Hay que ver la cantidad de tonterías que dices. ¿Liga catalana? ¿Te has parado a pensar lo que eso supondría para un club como el Barcelona?

En cuanto a la historia que haces referencia, pues chico, esto es como todo, contamos las cosas desde donde nos interesa. Cataluña, por ejemplo, también estuvo bajo invasión vikinga. ¿Qué hacemos? ¿Os reconocemos como colonia Sueca? ¿O esa historia no cuenta? Es que esto de los nacionalismos es de risa.

» autor: ojetecosmico

#55 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

chael — Tue, 04 Sep 2007 09:10:25 +0000

#52 AMEN!

#53 que somos catalanes

Al menos yo, conozco la historia de Catalunya bastanet bien, no hay manipulacion alguna -a menos no mas de la que pueda haber en la historia de España, o de otro pais-.

No hay que leer la portada de los libros, sino el interior

» autor: chael

#54 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

chael — Tue, 04 Sep 2007 09:06:32 +0000

#50 No dije que defendieras el imperio panhispanico sino tus ideales, y de hecho ahora mismo lo estas haciendo y me parece genial.

¿Tener mas dinero? Perdona... se cobra mas, si... pero las cosas tambien son bastante mas caras. Yo he investigado bastante sobre el tema, se lo que tengo que saber, y tambien que no compensa.

En fin, como dice una conocida cancion de Sau (conocida en Catalunya, claro): "El pare treia la senyera, amb els ulls plorosos cap el cel em va dir: 'mira aquestes barres, representen tot el que tu ets'" –> "El padre traia la senyera (bandera catalana), con los ojos llorando mirando hacia el cielo me dijo: 'mira estas barras, representan todo lo que tu eres'". [L'onze de setembre - Sau]

Un saludo.

» autor: chael

#53 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

enak — Tue, 04 Sep 2007 09:06:13 +0000

Muy bien #52 ahora investiga un poco, mira y no te creas sólo lo que te cuentan y verás que Cataluña recibe más pasta del Estado que muchas otras comunidades de España que lo necesitan más.

» autor: enak

#52 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

halcon — Tue, 04 Sep 2007 09:03:18 +0000

#51 Eso eso, que nos den la independencia de todo tipo, TAMBIÉN LA ECONÓMICA, que ya está bien de mantener a según quien...

» autor: halcon

#51 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

enak — Tue, 04 Sep 2007 08:58:17 +0000

Si tanto quieren la independencia los Catalanes, que se la den, pero del todo, es decir,TAMBIÉN ECONÓMICA.
Se consideran Españoles para lo que les beneficia sólo, vaya hipocresía.

Cuando lo del apagón les mandaron generadores de electricidad de todas partes de España, esos días no se quejarían tanto de ser Españoles...

Y a #42 decirle que he visto libros de texto Catalanes y flipo de como manipulan la historía, para enseñar "su historía" donde, por ejemplo, en vez de Reino de Aragón hablan de Reino de Cataluña y sus reyes Catalanes. Que hay que joderse...enseñar la historía a placer, condandoloa como os gustaría que hubiese sido.

» autor: enak

#50 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

elverdezlomejor — Tue, 04 Sep 2007 08:54:48 +0000

#45, Pues no. Yo no defiendo el imperio panhispánico. Me importa, más bien poco que media América Latina fuese española y, por supuesto, no se me ocurriría pedir la reanexión de Cuba.

Sobre las curiosas cuentas económicas que siempre nos echais en cara. Por favor, investiga el tema de los impuestos indirectos, investiga por qué Cataluña es la 3ª CCAA que más ayudas recibe de la UE para equiparar las ccaa más pobres de España con las más ricas y, por favor, investiga dónde dice que los catalanes paguen más por ser catalanes y no por tener más dinero.

» autor: elverdezlomejor

#49 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

Skanda — Tue, 04 Sep 2007 08:48:37 +0000

#40, al margen del debate general que estáis manteniendo, y que respeto, sí quiero matizar eso de que si se independizara Cataluña entonces en fútbol el Barça tuviera que competir con equipos como el Getafe y el Terrassa... Sólo quiero matizarte que el Terrassa vale, pero el Getafe... ¡es de Madrid!

Por otra parte, es cuestión de tiempo (años) que antes o después haya en fútbol una Liga Europea (al estilo NBA, pero en fútbol y en Europa) y los clubs que participen en ella no participarán en las categorías "regionales", que serían la zona francesa, la española, la italiana, etc.

Y bueno, en cuanto al debate general: en cuanto a escribir Cataluña o Catalunya, que cada cual lo escriba libremente según su costumbre (en mi caso, Cataluña). Y en cuanto a posibles independencias, no es necesario cabrearse ni despertar odios, todo ese tema de las independencias se clarifican con un sencillo referéndum, es lo más democrático.

» autor: Skanda

#48 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

sotanez — Tue, 04 Sep 2007 08:48:16 +0000

#47 Pues espero que no hayais sido igual de cansinos todo ese período. Qué cruz.

» autor: sotanez

#47 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

chael — Tue, 04 Sep 2007 08:38:51 +0000

¿Leiste el link que puse? Catalunya tiene mas de 1000 años de historia propia. No viene de hace unos años, viene de hace siglos todo esto. Catalunya es una nacion oprimida, por decirlo de alguna manera.

Para hablar de Catalunya, hay que tener unos conocimientos basicos, al menos sobre su historia.

Recordatorio: www.freewebs.com/nacioncatalana/

» autor: chael

#46 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

--47129-- — Tue, 04 Sep 2007 08:28:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --47129--

#45 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

chael — Tue, 04 Sep 2007 08:19:41 +0000

#44 ¿Pero a que tu luchas por lo tuyo? ¿A que defiendes tus ideales?

Pues yo igual. Sigue siendo un hecho que Catalunya tenga un idioma y cultura propios, entre otras cosas. Tambien los mas de 2 millones, ¿millones? no, quise decir billones de euros anuales que llegan a España desde Catalunya y que luego regresan aqui en forma de... ops, se me ha olvidado...

En realidad, solo soy un adolescente que defiende sus ideales, al igual que otros defienden los suyos. No hago daño a nadie y respeto a los demas. ¿Por que no pueden hacer lo mismo conmigo?

Un saludo

» autor: chael

#44 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

elverdezlomejor — Tue, 04 Sep 2007 08:05:11 +0000

#42, Te recuredo que hace tiempo en el Reino de España no se ponía el sol. ¿Crees que eso sigue siendo así?

» autor: elverdezlomejor

#43 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

elverdezlomejor — Tue, 04 Sep 2007 08:01:36 +0000

Pero vamos a ver, si la feha elegida por la selección catalana para jugar ese partido fuese un día antes del Madrid-Barça, ¿qué creeis que habría hecho la RFEF? Porque, en principio, ese partido perjudicaría a los intereses del Barcelona. Así qué, ¿qué harían desde Madrid?

PD: Os recuerdo que Cataluña ya ha jugado anteriormente contra otras selecciones nacionales.

» autor: elverdezlomejor

#42 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

chael — Tue, 04 Sep 2007 08:00:42 +0000

#40 ya lo lei

A mi si me gustaria que se formase nuestra propia liga catalana, entre otras cosas.

Por cierto, para los que por ahi dicen que Catalunya es de España, queramos o no queramos, les invito a leer un poco de historia catalana, por ejemplo en este link, que es uno de los cientos de enlaces webs sobre historia catalana que podemos encontrar:

www.freewebs.com/nacioncatalana/ <–- Catalunya, nacion con mas de 1000 años de historia.

Venga, un saludo

» autor: chael

#41 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

nonono — Tue, 04 Sep 2007 07:59:43 +0000

ESTOY HASTA LOS HUEVOS DE CATALUÑA

» autor: nonono

#40 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

f5inet — Tue, 04 Sep 2007 07:46:45 +0000

pues nada #13, te lees el comentario de #12, y en paz...

a proposito... me pregunto si les gustaria a los 'independentistas catalanes' que el FCBarcelona fuera expulsado de la liga española y cataluña formara su propia liga con equipos de tanta entidad como el getafe y el terrasa...

» autor: f5inet

#39 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

ikatza — Tue, 04 Sep 2007 07:19:35 +0000

Ok, los nacionalismo son una mierda, las fronteras hoy en día no existen, y bla bla bla... Pero si tan poco importan las patrias y las naciones hoy en día, ¿porque la gente se hecha las manos a la cabeza cuando catalanes, gallegos o vascos quieren tener su propia selección? ¿Si es lo que ellos desean, porque imponerles unos colores que no sientes suyos si esas cosas son tan "anacrónicas"? Lo dicho, es hipócrita criticar el "sinsentido de creer en las naciones hoy en día" para impedir a las naciones sin estado tener su propia selección, pero mientras se mantiene las propias (la española, la frances...) a golpe de ley.

» autor: ikatza

#38 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

elverdezlomejor — Tue, 04 Sep 2007 07:16:29 +0000

#31, Pues, curiosamente, una de las claúsulas que suele estar en todos los reglamentos de régimen interno de cualquier equipo de fútbol es la prohibición, más o menos expresa, de jugar al fútbol con otro equipo. Así como muchos equipos prohiben montar en moto, etc...

» autor: elverdezlomejor

#37 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

CFlyman — Tue, 04 Sep 2007 07:15:16 +0000

#35 yo quiero ser rico y no lo soy, pero quiero... te lo aseguro.
Si uno es catalán es a la vez español. Quiera o no.
Otra cosa es que no soy rico, pero me gustaría serlo.
Si eres español y catalán, pero te gustaría ser solo catalán, simplemente, te aguantas, o protestas, o te manifiestas, o pides la independencia, pero... de momento, eres español. Se siente, bienvenido al mundo real.
"digo yo que cada uno será lo que quiera...", juas juas, es que me parto.

» autor: CFlyman

#36 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

gothmog — Tue, 04 Sep 2007 07:11:18 +0000

#31 De acuerdo en que los nacionalismos son un asco. Ahora, que alguien que defiende una selección de Cataluña diga eso... el colmo de la hipocresía.

» autor: gothmog

#35 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

--8635-- — Tue, 04 Sep 2007 07:03:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8635--

#34 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

--7500-- — Tue, 04 Sep 2007 07:00:27 +0000

Será que no hay selecciones toca-cojones que se llevan a los jugadores cuando les da la gana... pero, oh wait, las selecciones regionales, perdón, autonómicas, no.

No podía faltar el argumento "El Barça fuera de la liga", ni que sea lo que más nos preocupa. Que yo sepa los esconceses son unos friquis del fútbol y ahí están, con su liguilla escocesa y su selección mediocre, pero lo mucho que lo disfrutan. ¿O es que lo único bueno del fútbol es ver como el equipo odiado pierde? Será que sí.

» autor: --7500--

#33 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

Harital — Tue, 04 Sep 2007 06:35:28 +0000

Pues precisamente. Si el dia 14 se juega un partido de españa y el 17 otro partido de españa, es de suponer que durante esas fechas la liga de fútbol estará paralizada. Evidentemente, los jugadores que vayan convocados con la seleccion española no irán a la seleccion de catalunya.

Si entre medias una federación quiere hacer un partido amistoso, y los clubs acceden a cedar sus jugadores para tal partido amistoso. Cual es el problema?

Tengo la extraña sensación que si fuera un partido homenaje a Antonio Puerta (con todo mi respeto para el jugador, es sólo un ejemplo) o contra la droga no habría toda esta polémica.

» autor: Harital

#32 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

--45053-- — Tue, 04 Sep 2007 06:30:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --45053--

#31 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

aybkamen — Tue, 04 Sep 2007 06:23:30 +0000

"Tio que todos somos españa, como tal una seleccion ESPAÑOLA."
Joder, que asco de nacionalismos...

Tal como lo veo, un barrio convence a un grupo de personas del barrio para ir a jugar una partida de mus amistosa. La agrupación de jugadores de mus se echa las manos a la cabeza porque esta gente al dia siguiente tiene que ir a currar y les prohibe jugar la partida.
¿Quién es la agrupación de jugadores de mus para prohibirles nada? Si acaso que se lo prohiba la empresa donde trabaja cada uno... Lo hacen en su tiempo libre? Su contrato pone que no pueden disponer de su tiempo libre a voluntad?

Creo que cada uno debería apañarse con su propia empresa lo de tener o no permiso, y que la agrupación de jugadores de mus no tiene nada que decir en el asunto.

» autor: aybkamen

#30 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

robotnick — Tue, 04 Sep 2007 06:16:46 +0000

#17 Por qué será que siempre leo lo mismo? Que más quisierais que quitaros el Barça de la liga nacional

» autor: robotnick

#29 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

samsaga2 — Tue, 04 Sep 2007 06:14:39 +0000

La cuestión es... ¿porque el año no se quejaron y este si? Los independentistas catalanes se deben estar frotando las manos ante algo tan jugoso como esto para poder exprimirlo contra el gobierno central.

» autor: samsaga2

#28 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

--45053-- — Tue, 04 Sep 2007 05:44:09 +0000

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» autor: --45053--

#27 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

alexander — Tue, 04 Sep 2007 05:09:38 +0000

#22 "Fuentes de la FCF [...] han subrayado que existía el compromiso de no convocar a ningún internacional español". Obviamente, si no quieren que se juegue es por los clubs y no por por que los partidos se jueguen en días continuos.

» autor: alexander

#26 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

--36237-- — Tue, 04 Sep 2007 04:58:20 +0000

Vaya, ya he vuelto a oprimir a los catalanes. Y yo sin darme cuenta. Pobres...

» autor: --36237--

#25 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

--47129-- — Tue, 04 Sep 2007 04:27:11 +0000

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» autor: --47129--

#24 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

Orej4 — Tue, 04 Sep 2007 03:49:47 +0000

Amarillista a tope

» autor: Orej4

#23 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

FrIkI — Tue, 04 Sep 2007 01:58:48 +0000

#22 En no dejar que la selección catalana juegue los partidos que le de la gana? Eso es opresión? Si, verdad? ...

» autor: FrIkI

#22 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

kaswinki — Tue, 04 Sep 2007 01:51:05 +0000

El partido iba a jugarse el 14 octubre, un día después del Dinamarca-España. El motivo del rechazo, según explicó a Jorge Carretero, portavoz de la junta de la RFEF, radica en la fecha elegida por la FCF, el 14 de octubre, un día después del día previsto para el Dinamarca-España clasificatorio para el Europeo de 2008.

¿Donde esta la opresion? Un saludo.

» autor: kaswinki

#21 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

hiuston — Tue, 04 Sep 2007 01:47:01 +0000

#13 Los valencianos nos reimos de comentarios como los tuyos. ¡Eso si, sobre todo respeto!

» autor: hiuston

#20 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

--20470-- — Tue, 04 Sep 2007 01:27:51 +0000

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» autor: --20470--

#19 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

--25824-- — Tue, 04 Sep 2007 01:05:59 +0000

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» autor: --25824--

#18 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

--42791-- — Mon, 03 Sep 2007 21:42:38 +0000

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» autor: --42791--

#17 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

--23070-- — Mon, 03 Sep 2007 21:22:58 +0000

Lo que yo no entiendo es, tanto por saco con las selecciones autonómicas y luego juegan las ligas nacionales.
A ver si se aclaran ya.
Para cuando el Terrasa -Barça

» autor: --23070--

#16 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

Astarkos — Mon, 03 Sep 2007 21:16:52 +0000

Cómo está España que un suceso de puro sentido común se convierte en noticia.

» autor: Astarkos

#15 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

--4337-- — Mon, 03 Sep 2007 20:42:41 +0000

Joder, he ido a la federacion esa y no me deja hacer una seleccion de mi barrio para jugar en el mundial... habrase visto...

» autor: --4337--

#14 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

chael — Mon, 03 Sep 2007 20:41:18 +0000

#12 me gustaria mucho saber que quiere decir "un acuerdo" con los clubes

La opresion hacia Catalunya, no es algo nuevo que venga de ahora, como ya sabras si has estudiado historia, aunque no creo que hayas estudiado historia catalana, asi que quizas no lo sepas,

Sin embargo, muchisimas gracias por comentar asi, con todo el respeto y todo eso, me ha gustado tu comentario, no te lo voto porque no puedo votar todavia.

Un saludo.

» autor: chael

#13 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

chael — Mon, 03 Sep 2007 20:38:13 +0000

Lo que mas me gusta de España, es el respeto que se tiene hacia las personas.

Estoy bastante orgulloso de ser catalan, y de que me hayan enseñado desde pequeño a respetar las ideas de los demas.

Un saludo.

» autor: chael

#12 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

Mackako — Mon, 03 Sep 2007 20:35:32 +0000

#9 pues sinceramente no entiendo tu comentario, no lo veo tan grave como quieres hacer entender y eso de que una vez más los españoles, os vuelven a oprimir me parece una exageración, yo la razón de la suspensión según la noticia la veo clara:

"La solicitud se ha denegado porque existe un acuerdo con los clubes y la Liga de Fútbol Profesional para que los partidos de las selecciones autonómicas se jueguen durante las vacaciones de Navidad porque de esta manera se perjudica menos a los clubes y se preserva mejor a los jugadores"

Imagino que a los clubes no les interesará que sus jugadores se desgasten con este tipo de partidos, esto es sólo mi opinión. un saludo

» autor: Mackako

#11 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

--40061-- — Mon, 03 Sep 2007 20:35:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --40061--

#10 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

--14125-- — Mon, 03 Sep 2007 20:28:02 +0000

Siempre os quedara jugar al PES6 con algún parche..tipo:

img254.imageshack.us/my.php?image=camvscatph5.jpg

» autor: --14125--

#9 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

chael — Mon, 03 Sep 2007 20:20:58 +0000

Vaya, que cosas.

Yo defendiendo en otro tema la libertad de expresarse en español en USA, y los españoles, una vez mas, nos oprimen.

En fin, esto es democracia y lo demas es tonteria...

» autor: chael

#8 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

--22191-- — Mon, 03 Sep 2007 20:16:50 +0000

Digo yo, vale que la Federación Española pueda decir que no se juegue un partido de una federación que está bajo su jurisdicción o lo que sea, pero ¿Los jugadores no pueden hacer lo que les salga del nabo? Me explico ¿Tengo que pedir autorización a la federación para jugar un partido de fútbol contra unos amigos yankees con mis amigos catalanes en un estadio que no le pertenece a la federación?

» autor: --22191--

#7 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

--10816-- — Mon, 03 Sep 2007 20:08:43 +0000

vaya, una vez que podemos ganar en los yankees en algo nos vamos a quedar con las ganas

» autor: --10816--

#6 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

electron2 — Mon, 03 Sep 2007 20:01:33 +0000

Bien!! Más publicidad para un evento que suele pasar desapercibido!

» autor: electron2

#5 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

FrIkI — Mon, 03 Sep 2007 19:48:38 +0000

^_^ Ostras, perdonad. (#3 muy bueno!)

» autor: FrIkI

#4 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

Nightjar — Mon, 03 Sep 2007 19:46:47 +0000

"hiba" corrígelo, que solo verlo se me ponen los pelos de punta jejeje

» autor: Nightjar

#3 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

--2733-- — Mon, 03 Sep 2007 19:46:41 +0000

"el partido de fútbol que se hiba a disputarse"

HOYGAN level: too high to compute.

» autor: --2733--

#2 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

--8556-- — Mon, 03 Sep 2007 19:46:33 +0000

¿"se hiba a disputarse"? ¡Que la furia del talibán de la palabra caiga sobre ti!

» autor: --8556--

#1 La Federación Española desautoriza un Cataluña-Estados Unidos

DZPM — Mon, 03 Sep 2007 19:46:27 +0000

Ese "hiba" me ha dolido, cabronazo

Edit: arreglado

» autor: DZPM