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#21 PSE entiende el dolor de las víctimas de ETA pero recuerda que los presos tenían que salir "en algún momento" de prisión

--55399-- — Sun, 17 Nov 2013 12:44:34 +0000

#20 Me contesto a mi mismo la pregunta de #18. Nada nuevo con los artículos que citas.

En el Caso Rumasa no se ha acatado el fallo del TEDH dando parcialmente la razón a Ruiz Mateos. El Tribunal Constitucional español dejó claro ese tema en su pronunciamiento de 1994. El empresario, a quien el TEDH de Estrasburgo había dado parcialmente la razón en sus recursos, acudió al TC esgrimiendo esa sentencia. Y el Constitucional rechazó sus pretensiones afirmando: "del artículo 53 y concordantes del Convenio de Roma de 1950 no se desprende en modo alguno que este Tribunal sea una instancia jerárquicamente subordinada al TEDH y obligada, por tanto, a dar cumplimiento a sus sentencias en el orden interno". Es decir, el TEDH no está por encima del Tribunal Constitucional español. Es más, en este fallo, el TC llegaba a afirmar que "carece de jurisdicción para revisar sus propias sentencias... contra las que no cabe recurso alguno". Es decir: puede usted recurrir al TEDH, pero el TEDH no está por encima del Tribunal Constitucional y las sentencias de éste se cumplen.

Luego se deduce que todo estaba pactado con el anterior gobierno y este lo da por bueno. Pero la doctrina parot podría seguir aplicándose según el fallo del propio TC. Punto final.

» autor: --55399--

#20 PSE entiende el dolor de las víctimas de ETA pero recuerda que los presos tenían que salir "en algún momento" de prisión

Syum — Sun, 17 Nov 2013 10:36:03 +0000

#18

Artículo 9

1. Los ciudadanos y los poderes públicos están sujetos a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico.

2. Corresponde a los poderes públicos promover las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en que se integra sean reales y efectivas; remover los obstáculos que impidan o dificulten su plenitud y facilitar la participación de todos los ciudadanos en la vida política, económica, cultural y social.

3. La Constitución garantiza el principio de legalidad, la jerarquía normativa, la publicidad de las normas, la irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables o restrictivas de derechos individuales, la seguridad jurídica, la responsabilidad y la interdicción de la arbitrariedad de los poderes públicos.

Artículo 24

1. Todas las personas tienen derecho a obtener la tutela efectiva de los jueces y tribunales en el ejercicio de sus derechos e intereses legítimos, sin que, en ningún caso, pueda producirse indefensión.

2. Asimismo, todos tienen derecho al Juez ordinario predeterminado por la ley, a la defensa y a la asistencia de letrado, a ser informados de la acusación formulada contra ellos, a un proceso público sin dilaciones indebidas y con todas las garantías, a utilizar los medios de prueba pertinentes para su defensa, a no declarar contra sí mismos, a no confesarse culpables y a la presunción de inocencia.

La ley regulará los casos en que, por razón de parentesco o de secreto profesional, no se estará obligado a declarar sobre hechos presuntamente delictivos.

Artículo 25

1. Nadie puede ser condenado o sancionado por acciones u omisiones que en el momento de producirse no constituyan delito, falta o infracción administrativa, según la legislación vigente en aquel momento.

2. Las penas privativas de libertad y las medidas de seguridad estarán orientadas hacia la reeducación y reinserción social y no podrán consistir en trabajos forzados. El condenado a pena de prisión que estuviere cumpliendo la misma gozará de los derechos fundamentales de este Capítulo, a excepción de los que se vean expresamente limitados por el contenido del fallo condenatorio, el sentido de la pena y la ley penitenciaria. En todo caso, tendrá derecho a un trabajo remunerado y a los beneficios correspondientes de la Seguridad Social, así como al acceso a la cultura y al desarrollo integral de su personalidad.

3. La Administración civil no podrá imponer sanciones que, directa o subsidiariamente, impliquen privación de libertad.

» autor: Syum

#19 PSE entiende el dolor de las víctimas de ETA pero recuerda que los presos tenían que salir "en algún momento" de prisión

oso_69 — Sat, 16 Nov 2013 15:38:05 +0000

#17 Exactamente lo que yo he dicho.

» autor: oso_69

#18 PSE entiende el dolor de las víctimas de ETA pero recuerda que los presos tenían que salir "en algún momento" de prisión

--55399-- — Sat, 16 Nov 2013 14:57:02 +0000

#12 Pues claro que me río de las leyes "progresistas", del buenismo y del buen rollo. Y como las conozco pues de mi ignorancia como que no.
Y no se aplican leyes con carácter retroactivo como señala #8. La ley es la misma y no se ha cambiado, lo que ha cambiado es la forma de ejecutar la pena (doctrina Parot) que no es una ley. Por lo tanto esas consideraciones no tienen base en la que sustentarse.
Y ya que estamos con el tema te digo más. Parece ser que el gobierno no tenía más remedio que acatar y ejecutar la sentencia. Si es así ¿por qué no actuó de la misma forma cuando el mismo tribunal falló a favor de Ruiz Mateos en el caso Rumasa y no ejecutó la sentencia? Misterio ¿eh?

» autor: --55399--

#17 PSE entiende el dolor de las víctimas de ETA pero recuerda que los presos tenían que salir "en algún momento" de prisión

porto — Sat, 16 Nov 2013 14:22:58 +0000

#10 #15 Lo diré de otra manera: Cuando, aplicando las leyes que le correspondían, a un preso le tocaba salir de la carcel, no le dejaban salir.

» autor: porto

#16 PSE entiende el dolor de las víctimas de ETA pero recuerda que los presos tenían que salir "en algún momento" de prisión

--391179-- — Sat, 16 Nov 2013 12:44:26 +0000

Según las leyes un preso no podía pasar mas de 30 años ( o 40 en terrorismo) ;a todos los presos se le restan días de su condena al realizar trabajos ; y hay esta el problema

Una persona condena a 200 años ; en la doctrina Parot dice: que se le tendrían quitar los días de los 200 años que fue condenado ; y la sentencia de Estrasburgo viene a decir ;que el calculo tiene que hacerse sobre los 30 años que marca la ley en España y no sobre los 200 que fue sentenciado

» autor: --391179--

#15 PSE entiende el dolor de las víctimas de ETA pero recuerda que los presos tenían que salir "en algún momento" de prisión

oso_69 — Sat, 16 Nov 2013 12:23:18 +0000

#4 No. Está doctrina consistía en que en determinadas circunstancias, cuando cumplías el tiempo máximo de permanencia en prisión estipulado por la ley podías seguir cumpliendo la condena que te habían impuesto, pero nunca se sobrepasaba ésta.

Es decir, un delincuente común cumpía un máximo de treinta años, si no recuerdo mal, a pesar de que la condena impuesta fuese mucho mayor. Ningún preso, terrorista o delincuente común, ha cumplido ni un día de más de los impuestos por el juez correspondiente.

» autor: oso_69

#14 PSE entiende el dolor de las víctimas de ETA pero recuerda que los presos tenían que salir "en algún momento" de prisión

elbascula — Sat, 16 Nov 2013 12:07:08 +0000

#3 Eso solamente ocurrirá cuando le toque a ellos a algún familiar de ellos

» autor: elbascula

#13 PSE entiende el dolor de las víctimas de ETA pero recuerda que los presos tenían que salir "en algún momento" de prisión

Tomaydaca — Sat, 16 Nov 2013 11:33:18 +0000

#11 Pero como el rodillo del PP. se pasa la Constitución por el arco del triunfo, de ahí esos recortes de derechos laborales, represión a cualquier manifestación, etc. etc. tiene que venir desde la UE a decirles donde incumplen las leyes, y lógicamente por un lado tienen que justificarse ante lo que ha sido un engaño a las asociaciones de las víctimas y por otro lado tiene que hacer todo lo contrario, soltar a los presos que han cumplido su condena. Este es el quid de la cuestión.

» autor: Tomaydaca

#12 PSE entiende el dolor de las víctimas de ETA pero recuerda que los presos tenían que salir "en algún momento" de prisión

suprunamann — Sat, 16 Nov 2013 11:32:23 +0000

#7 Méate lo que quieras, pero te estás riendo de la legislación que tenemos (y también de tu propia ignorancia, claro). Si en tus leyes no contemplas la cadena perpetua como castigo y pones un máximo de estancia en prisión es porque planteas la cárcel como una rehabilitación de los condenados. Evidentemente unos condenados se rehabilitan y otros no.

Con ello, un Estado de Derecho podría tomar la decisión de dejar la hipocresía de lado y decidir que quiere castigar a los presos. En ese caso, legislaría de otra manera, pondría quizás penas de cadena perpetua para ciertos delitos o incluso penas de muerte. Y seguiría siendo un Estado de Derecho.

Lo que es impresentable es que se apliquen penas de forma retroactiva, como dice #8. Que te juzguen y te condenen con una ley y luego, cuando has cumplido tu condena, digan "uy, pues ahora me parece que te he condenado poco, te voy a condenar unos años más". Eso es propio de dictaduras bananeras y por eso Europa ha obligado a acabar con este despropósito.

» autor: suprunamann

#11 PSE entiende el dolor de las víctimas de ETA pero recuerda que los presos tenían que salir "en algún momento" de prisión

--258554-- — Sat, 16 Nov 2013 11:25:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#10 PSE entiende el dolor de las víctimas de ETA pero recuerda que los presos tenían que salir "en algún momento" de prisión

--322129-- — Sat, 16 Nov 2013 11:21:39 +0000

#4 Tampoco tu la explicas muy bien

» autor: --322129--

#9 PSE entiende el dolor de las víctimas de ETA pero recuerda que los presos tenían que salir "en algún momento" de prisión

porto — Sat, 16 Nov 2013 11:19:24 +0000

#7 Tendrían que estar el tiempo que les marque la condena, según las leyes en vigor en ese momento.

» autor: porto

#8 PSE entiende el dolor de las víctimas de ETA pero recuerda que los presos tenían que salir "en algún momento" de prisión

Syum — Sat, 16 Nov 2013 11:15:08 +0000

#7 lo que no es normal es que se apliquen con carácter retroactivo, porque por esa regla de tres podrían sacarse una ley retroactiva que castigue con pena de muerte las multas de aparcamiento, simplemente es algo que cae de cajón, los peperos que están tan indignados son los mismos que reconocen haber desfalcado dinero tranquilamente hace años porque ahora ya está prescrito, que saquen una ley retroactiva que diga que nunca prescriben los delitos económicos, a ver que les parece, a ver si la apoyan.

» autor: Syum

#7 PSE entiende el dolor de las víctimas de ETA pero recuerda que los presos tenían que salir "en algún momento" de prisión

--55399-- — Sat, 16 Nov 2013 11:12:22 +0000

#4 No es exactamente así, si no que si matabas a cuatro no podías estar el mismo tiempo que si matabas a uno. Pura lógica.
#6 Ya, para rehabilitar. Que me meo . Pues según eso ningún etarra se ha rehabilitado luego deberían seguir en la cárcel ¿no?

» autor: --55399--

#6 PSE entiende el dolor de las víctimas de ETA pero recuerda que los presos tenían que salir "en algún momento" de prisión

suprunamann — Sat, 16 Nov 2013 11:11:08 +0000

#4 Cuando a un preso en concreto que a alguien le interesaba dejar dentro. Es decir, por un lado hacemos una ley garantista sin cadena perpetúa con la que vamos de guais porque en España la cárcel se plantea para rehabilitar y no para castigar y por el otro nos pasamos esa ley por el forro cuando interesa, aplicando a dedo la doctrina Parot.

» autor: suprunamann

#5 PSE entiende el dolor de las víctimas de ETA pero recuerda que los presos tenían que salir "en algún momento" de prisión

Tomaydaca — Sat, 16 Nov 2013 11:10:10 +0000

Hay partidos que no saben que tenemos que cumplir las resoluciones de Estrasburgo porque para algo pertenecemos a la UE. Se decantaron por apoyar a las víctimas engañándolas en lo referente a la doctrina Parot y manipulándolas para ganar un puñado de votos. A la hora de la verdad ha llegado el fallo que les manda cumplir con la excarcelación, ya que han cumplido su condena. Y se encuentran con el culo al aire. Por un lado quieren seguir apoyando (engañando) a las victimas y por otro tienen que cumplir la resolución. Señores del PP, díganle a las asociaciones de víctimas la verdad. Díganle que están obligados a soltar a los presos. Eviten más conflicto y sufrimientos, por muy dura sea la realidad. No hay otra alternativa posible.

» autor: Tomaydaca

#4 PSE entiende el dolor de las víctimas de ETA pero recuerda que los presos tenían que salir "en algún momento" de prisión

porto — Sat, 16 Nov 2013 11:02:24 +0000

Se habla mucho de la doctrina Parot, pero no se explica que esta consistía, en que cuando un preso acababa su condena, en vez de salir de la carcel, se le dejaba dentro.

» autor: porto

#3 PSE entiende el dolor de las víctimas de ETA pero recuerda que los presos tenían que salir "en algún momento" de prisión

oso_69 — Sat, 16 Nov 2013 11:02:05 +0000

Tenían que salir en algún momento porque ningún partido ha tenido los cojones de proponer una cadena perpetua - revisable - para criminales reincidentes y/o con delitos especialmente graves.

» autor: oso_69

#2 PSE entiende el dolor de las víctimas de ETA pero recuerda que los presos tenían que salir "en algún momento" de prisión

jamaicano — Sat, 16 Nov 2013 10:58:26 +0000

Recuerden amigos, en España 3x1 en asesinatos y violaciones, haga tres y pague una

» autor: jamaicano

#1 PSE entiende el dolor de las víctimas de ETA pero recuerda que los presos tenían que salir "en algún momento" de prisión

--55399-- — Sat, 16 Nov 2013 10:55:28 +0000

Pues por esa regla de tres mejor al día siguiente de entrar Qué bien entiende la psoe a los terroristas

» autor: --55399--