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#46 José Luis López-Sors: «Había dos F-18 listos para bombardear el Prestige»

--403134-- — Mon, 18 Nov 2013 10:11:30 +0000

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#45 José Luis López-Sors: «Había dos F-18 listos para bombardear el Prestige»

lythos1960 — Mon, 18 Nov 2013 09:13:01 +0000

#40 la ruta es de risa, primero hacia Portugal, luego de vuelta porque Portugal amenazo con hundirlo y luego, luego qué? a la mierda. No se preguntó a ningún experto, las decisiones se tomaron a boleo, la cuestión era alejar la mierda y lamentablemente la mierda se extendió mas. Tengo la esperanza de que la reclamación francesa prospere para demostrar que aquí para algunos no hay justicia...

» autor: lythos1960

#44 José Luis López-Sors: «Había dos F-18 listos para bombardear el Prestige»

--403134-- — Sun, 17 Nov 2013 03:07:12 +0000

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#43 José Luis López-Sors: «Había dos F-18 listos para bombardear el Prestige»

Lokodelbajo — Sun, 17 Nov 2013 01:54:10 +0000

#42 Te respeto porque creo que has tenido un tono en general adecuado y quizás tengas razón (aunque sin ser experto, por lo leído a otros, creo que alejarlo de la costa fue un error). Pero la pregunta mía era muy concreta "¿solo lo dice la opinión pública o también algunos expertos?" Tu has dicho que solo la opinión pública, yo te he enlazado a expertos que también lo decían, solo preguntaba si te retractabas o no, pero no es algo tan importante. Hasta otra.

» autor: Lokodelbajo

#42 José Luis López-Sors: «Había dos F-18 listos para bombardear el Prestige»

--403134-- — Sat, 16 Nov 2013 15:33:33 +0000

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#41 José Luis López-Sors: «Había dos F-18 listos para bombardear el Prestige»

Lokodelbajo — Sat, 16 Nov 2013 15:17:06 +0000

#39 Gracias por no responder a mis preguntas. Adios.

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#40 José Luis López-Sors: «Había dos F-18 listos para bombardear el Prestige»

--403134-- — Sat, 16 Nov 2013 14:09:41 +0000

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#39 José Luis López-Sors: «Había dos F-18 listos para bombardear el Prestige»

--403134-- — Sat, 16 Nov 2013 14:01:46 +0000

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#38 José Luis López-Sors: «Había dos F-18 listos para bombardear el Prestige»

Lokodelbajo — Sat, 16 Nov 2013 12:47:43 +0000

#36 Ya te he dicho que puedo estar equivocado, pero tu has dicho claramente que la postura de llevar el barco a puerto es solo de la opinión pública y yo te he mostrado enlaces de expertos que pedían lo mismo, así que te equivocas en eso.

Si consultas la wiki, que puede tener errores, no se estudiaron otras posibilidades hasta que era demasiado tarde y se tomaron decisiones en base a la opinión de altos funcionarios, pero no técnicos:
es.wikipedia.org/wiki/Desastre_del_Prestige
También, cuando contratan una empresa especializada en salvamentos, éstos les piden posibles puertos refugio, pero las autoridades españolas les piden que lo alejan lo máximo posible.

Por cierto, desprestigiar el PP lo hace él solito, poco se puede justificar lo de son unos "hilitos" y ver lo que tarda el gobierno en reaccionar para su limpieza, tanto que durante días se tiene que encargar de ella un ejército de voluntarios.

Y perdona que insista, para ti lo de meter el barco en un puerto refugio, ¿solo lo dice la opinión pública o también algunos expertos?. Yo reconozco que por lo menos uno, no lo apoyaba, pero sin duda otros si.

» autor: Lokodelbajo

#37 José Luis López-Sors: «Había dos F-18 listos para bombardear el Prestige»

--403134-- — Sat, 16 Nov 2013 12:38:48 +0000

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#36 José Luis López-Sors: «Había dos F-18 listos para bombardear el Prestige»

--403134-- — Sat, 16 Nov 2013 12:37:46 +0000

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#35 José Luis López-Sors: «Había dos F-18 listos para bombardear el Prestige»

Lokodelbajo — Sat, 16 Nov 2013 12:26:01 +0000

#34 No se si ignorar la mayor parte de mi respuesta es trollear, pero tu dices: "Eso que dices es completamente mentira y la sentencia lo deja claro. Los únicos que apoyaban meterlo en un puerto era la opinion publica." Y yo te he contestado con enlaces donde expertos, autoridades en la materia en ese mismo momento, proponen llevar el barco a puerto. Si me quieres contestar a esto sigo la conversación, sino que tengas un buen día.

» autor: Lokodelbajo

#34 José Luis López-Sors: «Había dos F-18 listos para bombardear el Prestige»

--403134-- — Sat, 16 Nov 2013 12:21:55 +0000

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#33 José Luis López-Sors: «Había dos F-18 listos para bombardear el Prestige»

Lokodelbajo — Sat, 16 Nov 2013 12:11:15 +0000

#29 Además aquí encontrarás más comentarios en mi línea:
www.meneame.net/story/algunos-propusieron-incluso-llevar-prestige-puer
"Los expertos del CSIC en su informen decían lo mismo, que había que meterlo en el puerto"
"Es que es el protocolo de actuación pedazo de lerdo, acercarlo al puerto más cercano y aislar la zona aprovechando las barreras físicas"
"Cuando estaba pasando, estaba en casa de un amigo, y su padre que era subdirector de Izar (actual Navantia) se echaba las manos a la cabeza porque estaban alejando el barco en vez de meterlo en un puerto..."

Aún así podría estar equivocado pero ni me invento ni como otros acuso de mentir.

» autor: Lokodelbajo

#32 José Luis López-Sors: «Había dos F-18 listos para bombardear el Prestige»

lythos1960 — Sat, 16 Nov 2013 12:10:51 +0000

Yo, que no entiendo de esto, alucinó cuando veo la ruta que emprendió el petrolero desde que el gobierno de Españistan tomo el control. Esta ruta demuestra la ineptitud de los que la ordenaron.

» autor: lythos1960

#31 José Luis López-Sors: «Había dos F-18 listos para bombardear el Prestige»

arsuceno — Sat, 16 Nov 2013 12:05:43 +0000

#28 Entonces, dada tu exposición, ¿si mañana volviera a darse un caso parecido la respuesta sería exactamente la misma? ¿llevarlo lo más lejos posible y esperar a que el petroleo se congele en el fondo del mar? Lo digo porque siendo así es solo cuestión de tiempo que vuelva a pasar algo parecido.

» autor: arsuceno

#30 José Luis López-Sors: «Había dos F-18 listos para bombardear el Prestige»

Lokodelbajo — Sat, 16 Nov 2013 12:04:31 +0000

#29 www.abc.es/espana/20121219/rc-hubiera-sido-mejor-llevar-201212191351.h
noticias-ambientales-internacionales.blogspot.co.uk/2013/03/el-prestig
www.europapress.es/sociedad/medio-ambiente-00647/noticia-exdirector-op
Además en la UE también han apoyado esa línea, y han pedido desarrollar puertos con especiales capacidades para dar refugio para evitar catástrofes de este tipo.

Por cierto, ¿que tiene de buena idea alejar el barco un poco de la costa para que se hunda, sea más difícil la extracción del petróleo y reparta por más zonas (llegó hasta Francia) su estimada carga?.

PD: La sentencia ha sido muy criticada.

» autor: Lokodelbajo

#29 José Luis López-Sors: «Había dos F-18 listos para bombardear el Prestige»

--403134-- — Sat, 16 Nov 2013 11:57:46 +0000

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#28 José Luis López-Sors: «Había dos F-18 listos para bombardear el Prestige»

--403134-- — Sat, 16 Nov 2013 11:38:49 +0000

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#27 José Luis López-Sors: «Había dos F-18 listos para bombardear el Prestige»

vet — Sat, 16 Nov 2013 11:28:34 +0000

A mi lo que me sorprende es que el ejército español tenga un arma tan sucia como el napalm.

» autor: vet

#26 José Luis López-Sors: «Había dos F-18 listos para bombardear el Prestige»

PythonMan8 — Sat, 16 Nov 2013 10:13:57 +0000

#9, #10 Porque al contrario que los EEUU, todavía no tenemos bombas atómicas para sustituirlo.

» autor: PythonMan8

#25 José Luis López-Sors: «Había dos F-18 listos para bombardear el Prestige»

pablicius — Sat, 16 Nov 2013 08:50:57 +0000

#24 Ok entendido.

» autor: pablicius

#24 José Luis López-Sors: «Había dos F-18 listos para bombardear el Prestige»

karakol — Sat, 16 Nov 2013 08:48:17 +0000

#23

Probablemente me haya expresado mal. Es a Cascos a quien tendríamos que ver sentado en un banquillo respondiendo por sus actos, los que hizo, los que dejo de hacer y los que, afortunadamente, López-Sors pudo impedir que se perpetraran.

» autor: karakol

#23 José Luis López-Sors: «Había dos F-18 listos para bombardear el Prestige»

pablicius — Sat, 16 Nov 2013 08:29:42 +0000

#6 Es cierto que la idea es un disparate. Es cierto que hay responsabilidades que no se han depurado, tal vez incluso del propio López Sors. Pero es una pasada que sugieras cargarle a este hombre la responsabilidad por lo que no sucedió. De hecho, según el artículo, fue él el que hizo que se descartara la descabellada idea.

» autor: pablicius

#22 José Luis López-Sors: «Había dos F-18 listos para bombardear el Prestige»

--13404-- — Sat, 16 Nov 2013 08:16:27 +0000

No sé cómo estará la situación ahora, pero en su momento nadie quería tener el barco cerca de sus costas (ni hoy) Sin embargo desde un punto de vista nacional (sin localismos) deberíamos tener ciertos puertos de referencia por toda la costa (puertos preparados con barreras móviles, etc) para acercar allí el buque y desde ese puerto solucionar el tema. Es una solución bastante lógica y creo que aún no hay nada parecido (es como los residuos nucleares: todos nos aprovechamos de su energía, pero nadie quiere los contenedores de residuos)

» autor: --13404--

#21 José Luis López-Sors: «Había dos F-18 listos para bombardear el Prestige»

--152779-- — Sat, 16 Nov 2013 07:48:06 +0000

#20 "Supuestamente" un presidente del gobierno tiene que tener asesores/subordinados como este señor que tengan previstas simulaciones de incidentes como el ocurrido.

Que digan que una de las soluciones mas sopesadas fue bombardearlo con napal... indica la calidad de dichas simulaciones. Y la validez de la información que manejaban en esos momentos.

Y lo que es peor, aun nos confirman que la situación esta igual en el mismo articulo.

» autor: --152779--

#20 José Luis López-Sors: «Había dos F-18 listos para bombardear el Prestige»

pinzadelaropa — Fri, 15 Nov 2013 21:59:09 +0000

Que se planteen las opciones está bien, que tomen siempre la peor es lo malo, y que además estas opciones sean siempre las que menos huevos haya que poner encima de la mesa...

Pongamos que somos el presidente del gobierno, se te planta en "casa" una putada que de mala manera has podido evitar, ok, obligar cascos dobles a todo lo que pase por tu puerta, tener un equipo preparado por si acaso en las zonas de máxima afluencia de petroleros, bueno, "detallitos" ya sabemos, pero el caso es que te dicen "jefe, un petrolero se está escojonando en las costas gallegas y hemos llamado a tres o cuatro y nos dicen que hay que remolcar el petrolero al puerto de A Coruña y que se escojone allí del todo, eso implica evacuar a 250.000 personas, dejar el puerto de la Coruña x años fatal y de hecho no sabemos si se nos joda por el camino, la responsabilidad es tuya macho, AL TORO!".

Entiendo que si te postulas a presidente de lo que sea es porque entiendes que si pasan estas cosas tu eres el mas guay y el mas listo y que sabes arreglar las cosas mejor que el Señor Lobo, pero también que ante determinados casos no debería ni existir la opción política de solucionarlo, esto debería estar bien estipulado que se hace con ello sin que entren decisiones de gente que no está preparada.

Y habla uno que limpió mierda del Prestige hasta llorar de rabia, hijo de gallegos y con casa cerca de la costa.

» autor: pinzadelaropa

#19 José Luis López-Sors: «Había dos F-18 listos para bombardear el Prestige»

--88270-- — Fri, 15 Nov 2013 20:35:39 +0000

Parece un chiste de Gila.
-¿Es el comando aereo? Necesito dos cazas para lanzar napal que se nos ha escorao el petrolero.
-¿Como? Que no tienen napal. Pues que lanzen dos bombas de esas como hacen los yankies.
-¿Que donde está el objetivo? Lo mandamos lejos pa ver si la tormenta se lo levaba pero se ha partido.
-No, no, solo suelta hilitos de plastelina.
-¿Que por qué no lo hemos llevado a puerto? Pues porque es lo que me h dicho el experto.
-No, no, el experto es mi cuñao que tiene un yate en Marbella. Así que de barcos sabrá, digo yo.
...

» autor: --88270--

#18 José Luis López-Sors: «Había dos F-18 listos para bombardear el Prestige»

--6575-- — Fri, 15 Nov 2013 20:28:30 +0000

#17 Me extrañaría que no fuesen los mismos dos F-18 con la especificación necesaria para esta maniobra, tampoco es que vayamos sobramos de F-18.

» autor: --6575--

#17 José Luis López-Sors: «Había dos F-18 listos para bombardear el Prestige»

roker — Fri, 15 Nov 2013 20:24:41 +0000

#3 Los cazabombarderos en situación de alerta temprana están preparados para hacer frente a amenazas aéreas (scramble, en el argot militar) y su configuración de armamento en el caso de F-18 suele ser de misiles aire-aire Sidewinder y AMRAAM, además de depósitos extra de combustible. Nada más. Bombardear barcos no es precisamente la misión típica para las que se entrenan las tripulaciones de cazabombarderos y requiere una planificación bastante precisa, además de un armamento específico.

» autor: roker

#16 José Luis López-Sors: «Había dos F-18 listos para bombardear el Prestige»

Lokodelbajo — Fri, 15 Nov 2013 20:05:39 +0000

#13 Puede ser, sin duda el gobierno tiene la autoridad, pero entra en el juego político, y si creen que un alcalde (o un gobernador en la serie West Wing) puede utilizarlo como una arma contra ellos, les influirá en su decisión.

Como te digo, por lo que leí en su momento, el propio código español decía que había que llevarlo a un puerto y la mayoría de los expertos apoyaban esa decisión. Sin ser experto, el primero en decirmelo fue mi padre, que de joven fue capitán de marina mercante y hasta su jubilación consignatorio de buques, y en el trabajo todos estaban sorprendidos por las decisiones del gobierno. Hay que decirlo, con el Prestige fueron muy burros.

» autor: Lokodelbajo

#15 José Luis López-Sors: «Había dos F-18 listos para bombardear el Prestige»

--391730-- — Fri, 15 Nov 2013 19:48:40 +0000

Se usan dos aviones porque uno es el "líder" y otro el "punto". El líder es el avión pilotado por el oficial al mando del operativo. El punto va pilotado por otro oficial que está a las órdenes del primero. Previamente, en la base, se habrá hecho un perfil de misión, con trayectoria de aproximación, trayectoria alternativa, ruta de salida, coordenadas de lanzamiento y distancia al blanco antes de hacerlo. Pero como suele ocurrir, todo ese planeamiento puede ser modificado una vez en el aire a la vista de las circunstancias (por ejemplo, súbito empeoramiento del tiempo).

Quien toma la decisión de esas modificaciones y quien ejerce el mando táctico de la misión es el "líder". El "punto" le presta un apoyo constante. Los aviones del ejército del aire siempre se organizan en estos binomios de "líder" y "punto". Al igual que los restantes ejércitos del aire de los otros países. En una situación de combate aéreo ambos, líder y punto, se protegen entre sí.

» autor: --391730--

#14 José Luis López-Sors: «Había dos F-18 listos para bombardear el Prestige»

AitorD — Fri, 15 Nov 2013 15:39:53 +0000

#6 "Y al final todos inocentes, hoyga."

Sí. Posiblemente, porque no se ha juzgado a los verdaderos culpables: los propietarios del barco y las entidades que certificaron que estaba en condiciones de navegar.

» autor: AitorD

#13 José Luis López-Sors: «Había dos F-18 listos para bombardear el Prestige»

AitorD — Fri, 15 Nov 2013 15:37:14 +0000

#7 "Dice que lo rechazó por recomendación del práctico, la realidad parece ser más política, cuando salta Vazquez, el famosos alcalde "socialista" que él evitó que metieran el barco en su puerto."

Considerando que el Gobierno tiene más autoridad que un ayuntamiento (y sobre todo, los medios para imponer esa autoridad), creo que la lectura realista es que el Gobierno (o este señor) descartó meter el barco en el puerto de Coruña. Y que luego el alcalde, aprovechando las circunstancias, se apuntó un tanto mediático.

» autor: AitorD

#12 José Luis López-Sors: «Había dos F-18 listos para bombardear el Prestige»

Lokodelbajo — Fri, 15 Nov 2013 14:31:16 +0000

#9 #10 Seguramente la palabra de este hombre no sea muy de fiar, lo que intenta es exculparse de sus errores.

» autor: Lokodelbajo

#11 José Luis López-Sors: «Había dos F-18 listos para bombardear el Prestige»

nulero — Fri, 15 Nov 2013 13:54:27 +0000

O como dijo Adelson que hubieran tirado una bomba nuclear y arreglao

» autor: nulero

#10 José Luis López-Sors: «Había dos F-18 listos para bombardear el Prestige»

--236674-- — Fri, 15 Nov 2013 13:51:59 +0000

#9 eso mismo me preguntaba yo, ¿cómo es que tenemos napalm?

» autor: --236674--

#9 José Luis López-Sors: «Había dos F-18 listos para bombardear el Prestige»

Sheldon_Cooper — Fri, 15 Nov 2013 13:21:39 +0000

Bombardear con napalm? pero el napalm no fue prohibido en 1980? www.globalsecurity.org/military/library/policy/int/convention_conventi
Incluso EEUU destruyó todo su arsenal de napalm.

» autor: Sheldon_Cooper

#8 José Luis López-Sors: «Había dos F-18 listos para bombardear el Prestige»

AskeBosque — Fri, 15 Nov 2013 13:08:18 +0000

#1 A saber. La razón de usar dos aviones probablemente sería para poder descargar una mayor cantidad de napalm sobre el barco en el menor tiempo posible; para una mayor destrucción en un tiempo escaso. No se me ocurre otra cosa. Aunque si fuese esa la razón con utilizar una sola bomba termobárica revientas el barco y todo lo que haya al lado en un millón de pedazos...o gotitas. ( El ejercito ha tenido ese explosivo, es posible que sigan activos ).

» autor: AskeBosque

#7 José Luis López-Sors: «Había dos F-18 listos para bombardear el Prestige»

Lokodelbajo — Fri, 15 Nov 2013 13:06:52 +0000

Bombardearlo con napalm, que animales. La mayoría de los expertos que he podido leer, y el mismo protocolo de las autoridades marítimas españolas, es que había que llevarlo a puerto, cosa que este hombre rechazó (aún recuerdo las discusiones para que el marrón se lo comiera Portugal o algún otro). Dice que lo rechazó por recomendación del práctico, la realidad parece ser más política, cuando salta Vazquez, el famosos alcalde "socialista" que él evitó que metieran el barco en su puerto.

Por cierto, esto me recuerda al Ala Oeste de la Casa Blanca, en un capítulo había un incendio, todos los expertos gubernamentales le pedían al presidente una cosa, mientras que el gobernador, más populista, otra, el presidendente dejaba transmitir lo difícil que era tomar una decisión, pero al final se apoyó en los expertos. Mi impresión es que en España se hizo lo contrario, y es que la serie de Sorkin es una versión idealista de la política, por lo que dicen, en realidad la política se parece más a Mortadelo y Filemón.

» autor: Lokodelbajo

#6 José Luis López-Sors: «Había dos F-18 listos para bombardear el Prestige»

karakol — Fri, 15 Nov 2013 13:03:30 +0000

#1 El mismo López-Sors contesta a la brillante idea de Cascos.

"La idea era bombardear con napalm al barco en alta mar, como hicieron los ingleses en 1967 con el Torrey Canyon. Yo respondí, «pero ministro, si el barco está fuera de las aguas españolas, yo no sé hasta qué punto podemos hacerlo». Además, le expliqué que la carga que llevaba el Prestige era un fuel muy pesado que apenas contenía volátiles. No ardería."

Vamos, bombardear un buque de otra bandera en aguas internacionales, desparramar todo el fuel por el mar porque era muy pesado y no ardería y eso sin contar si la tripulación seguía a bordo o no.

Y al final todos inocentes, hoyga.

» autor: karakol

#5 José Luis López-Sors: «Había dos F-18 listos para bombardear el Prestige»

--397760-- — Fri, 15 Nov 2013 13:02:55 +0000

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#4 José Luis López-Sors: «Había dos F-18 listos para bombardear el Prestige»

eltxoa — Fri, 15 Nov 2013 13:00:33 +0000

Esto si que habría sido una gran medida. La de gente preparada que nos gobierna.

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#3 José Luis López-Sors: «Había dos F-18 listos para bombardear el Prestige»

--6575-- — Fri, 15 Nov 2013 13:00:21 +0000

Siempre hay dos F-18 listos para bombardear cualquier cosa que se meta en España y no tenga autorización, menudo notición.
Un ejemplo en otros países: www.youtube.com/watch?v=F1iXLl2Fpk8

» autor: --6575--

#2 José Luis López-Sors: «Había dos F-18 listos para bombardear el Prestige»

--12878-- — Fri, 15 Nov 2013 12:59:41 +0000

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#1 José Luis López-Sors: «Había dos F-18 listos para bombardear el Prestige»

professorBestFan — Fri, 15 Nov 2013 12:58:11 +0000

Me pregunto si será más barato el vuelo de dos F-18 para bombardear o hacerlo desde una fragata o similar. O incluso desde una batería en tierra. Y si compensará el coste/precisión. Pero me sorprende que hagan falta dos. ¿Sería para incendiar todo el combustible?

Me lo pregunto porque no tengo ni idea, vamos.

» autor: professorBestFan