Menéame: comentarios [2055636]

#34 ERC avala el viaje de Mas a Israel y evita polemizar con que no acuda a Palestina

ikio — Fri, 15 Nov 2013 13:32:50 +0000

#33 Me parece genial que seas algo o que no seas nada. Pero seas algo o nada no puedes tomar tus ideales como dogmas inamovibles y todo aquel que piensa diferente o esta equivocado o es de derechas. Yo tampoco me identifico con ninguna ideologia en concreto y escojo las que creo mejores pero sin entrar a juzgar al resto. Nunca he creido que mis ideales sean perfectos ni que el resto esten equivocados.

Sigo creyendo que el nacionalismo del siglo XIX no es comparable al del siglo XXI por mucho que se use la misma palabra son conceptos distintos. O eso el nacionalismo que hay en Catalunya es el mismo nivel de nacionalismo que hay por ejemplo en Madrid o en cualquier punto de Espanya.

Me parece perfecto, ya te he dicho que no veo posible que el gobierno use el ejercito, ni siquiera el PP. Pero como comprenderas mucha gente tiene en mente todavia la guerra civil y espero que seas capaz tambien de ver la sutil diferencia entre amenazado y amenazante. Por eso todos estariamos mas tranquilos si se suprime ese apartado de la constitucion.

» autor: ikio

#33 ERC avala el viaje de Mas a Israel y evita polemizar con que no acuda a Palestina

Swann — Fri, 15 Nov 2013 09:48:36 +0000

#32 A ver, yo no soy marxista, yo no soy nada. Yo leo y tomo cosas de un lado o de otro. Pero existe un movimiento intelectual científico de la izquierda y otros que no los son, que no tienen un soporte filosófico detrás. Yo digo lo que es coherente con un análisis dialéctico del pensamiento de lo que es la izquierda, simplemente. Si alguien no participa de lo que es la izquierda desde un punto de vista coherente y filosófico, pues que no participe. Este es un país libre.

El colonialismo no tiene nada que ver con lo que decía Marx sobre los nacionalismos europeos. Sólo hay que leer a Marx para saberlo. Y es cierto que la Europa actual, gracias a Dios, no se parece a la de hace 100 años, y es por eso que muchos no queremos que vuelva la fiebre de los nacionalismos que la configuraron.

Y te lo voy a repetir, el ejército, como los barrenderos o los funcionarios del ministerio de Industria, harán lo que el Gobierno diga que hagan, y el gobierno ya ha dicho que su misión es “garantizar la seguridad de todos los españoles". Y si hay algún delincuente en el ejército a quien le gustaría saltarse las leyes elementales democráticas que tenemos, bien amenazando a los ciudadanos catalanes, bien violando niñas o matando ancianas, se le llama al orden o se le detiene (no por la UE, sino por nuestras leyes democráticas: los castellanos no somos asesinos militaristas, aunque la propaganda nacionalista trate de pintarnos así). Esa tontería que traes aquí sobre ese loco no ha tenido el más mínimo impacto en ningún sitio más que el ámbito del imaginario militarista del nacionalismo catalán. Me da hasta vergüenza ajena tener que comentarlo, amigo.

» autor: Swann

#32 ERC avala el viaje de Mas a Israel y evita polemizar con que no acuda a Palestina

ikio — Thu, 14 Nov 2013 22:55:59 +0000

#31 Porque pones a Marx como ejemplo siempre? No hay mas lineas de comunismo? Entiendo que te acojas a la que a ti te guste mas pero hya muchas variaciones. El ultranacionalismo y el nacionalismo chovinista de principios del siglo XX es un pensamiento bastante residual y estas entrando en extremismos al aplicar lo que dijo Marx hace 150 anyos en pleno colonianismo Europeo a las sociedades del siglo XXI. Aunque se utilice la misma palabra para ello es muy diferente.

Yo se que es imposible (exceptuando que salga algun general del ejercito con su peloton por ahi) pero no por lo que lo ponga en la Constitucion sino porque estamos en la UE y estaria todo el mundo mirando hacia aqui. Pero es que de vez en cuando salgan estos pirados no ayuda a estar tranquilos.

www.publico.es/448108/una-asociacion-de-militares-amenaza-con-la-inter

» autor: ikio

#31 ERC avala el viaje de Mas a Israel y evita polemizar con que no acuda a Palestina

Swann — Thu, 14 Nov 2013 18:45:55 +0000

#30 Claro, con el concepto social de nación no tenemos nadie problema. El problema viene cuando se impone esa visión como arma política. Y, bueno, tenemos en Europa la experiencia que tenemos, y por eso la filosofía de la UE es ir acabando con ellos poco a poco. Y no es lo mismo “nación” que “nacionalismo”. El nacionalismo es la ideología del sXIX. Las naciones son consecuencia de esos movimientos nacionalistas, o bien herencias más o menos aleatorias de reinos y ducados que se unificaron en estados mucho antes de que llegara esa ideología nacionalista y que crean la idea de nación ya después de estar formados como estado. De la ideología nacionalista habló bastante Marx de manera bastante clara.

Mira, creo que estás interpretando mal la Constitución (por cierto, aprobado por el 90% de los catalanes, cuatro puntos por encima de la media española), porque el art.8 (que por cierto textualmente dice “defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional” y no “la unidad”) está totalmente supeditado al 97, que dice claramente que el ejército no tiene autonomía ni potestad para hacer nada porque “El Gobierno dirige la política interior y exterior, la Administración civil y militar y la defensa del Estado“. El ejército, como los barrenderos o los funcionarios del ministerio de Industria, harán lo que el Gobierno diga que hagan, y el gobierno ya ha dicho que su misión es “garantizar la seguridad de todos los españoles". Podéis tranquilizar a vuestros niños, que los tanques españoles no van a bombardear Barcelona. Te lo juro, si yo fuera psicólogo, me iría a trabajar a Cataluña ahora mismo.

» autor: Swann

#30 ERC avala el viaje de Mas a Israel y evita polemizar con que no acuda a Palestina

ikio — Thu, 14 Nov 2013 16:57:52 +0000

#29 Como social yo me remontaria algo mas atras, John Locke y a su contrato social en el que es el pueblo el que tiene la soberania y el estado es la expresion del pueblo. El termino de nacion como uso politico si que es del siglo XIX.

Que bandera ha impuesto ERC? Ya sabes cual es la bandera de Mallorca o de Valencia, verdad? Que idioma ha impuesto? Acaso no tienen su idioma propio? Vamos, que sabes que se hablan catalan, no lo digas como si Catalunya estuviese imponiendo el catalan en territorios donde nunca se ha hablado. Sigo sin ver que Catalunya imponga nada sobre Baleares o Valencia si estas quieren unirse libremente en una confederacion.

Espero que entiendas que lo del cuchillo es una metafora. Pero existe por escrito en el articulo 8 de la Constitucion que el ejercito debe actuar en caso de que peligre la unidad. Tengo entendido que es algo unico en el mundo eso de que la Constitucion amenace a su propio pueblo. La amenaza esta explicita en la Constitucion. Que tu y tus amigos no querais que intervenga el ejercito me parece perfecto igual que el 100% de Catalunya pero no somos ni tu ni yo ni tus amigos los que controlamos el ejercito. Intenta diferenciar esa "mania" por el ejercito entre amenazante y amenazado es bastante sencillo, aqui nadie hablaria de ello si no hubiese una amenaza. Porque nadie ha querido cambiar esa aberracion de la Constitucion? Cuando hablas de derecho Constitucional te refieres a hacer cumplir la Constitucion? Cualquier apartado?

Por lo que tengo entendido hay varios partidos comunistas que se identifican como interncionalistas. No, internacionalismo no significa que no hay naciones sino que estas colaboran entre si para llegar a gobiernos mundiales federales. Por eso me resulta curioso que el comunismo tambien pueda ser internacionalista y por lo tanto aceptar la existencia de las naciones sin creer que estas sean de derechas.

» autor: ikio

#29 ERC avala el viaje de Mas a Israel y evita polemizar con que no acuda a Palestina

Swann — Thu, 14 Nov 2013 15:31:25 +0000

#28 Ya sé que no te estás refiriendo al sentimiento de pertenencia natal sino al político. Y por eso te digo que no existe ese nacionalismo político antes de mediados del sXIX. Que esa idea que en un primer momento nos puede parecer tan natural, antropológica, perdida en el origen de las especies, no es más que una moda surgida en el sXIX.

Bueno, amigo, respecto al imperialismo hacemos una cosa: llámame imperialista cuando yo monte un partido político en Portugal, ponga como marca mi bandera y mi idioma y organice en él manifestaciones para unirse a mi bandera y mi idioma, ¿no?

Mira, ningún español te está poniendo un cuchillo en el cuello. Este lenguaje de violencia imaginaria dice mucho de la psicología social que la propaganda del extremismo nacionalista está intentando implantar en la ciudadanía catalana, en mi opinión. Pensar en España y pensar en cuchillos me parece enfermizo. Y comparo a ERC y Falange en el gusto por ese lenguaje militarista, el resto respetamos el estado de derecho constitucional, los jueces, las leyes y todo eso. Sobre todo las familias que hemos crecido escuchando a nuestros mayores hablar del horror que desencadenaron los nacionalistas con sus aviones y artillería cuando se cargaron nuestra república. Mira, te aseguro que el 99% de la gente de mi cuidad no piensa en violencia militar y guerras cuando habla del problema catalán y que de lo más violento de lo que se oye hablar en cuanto a este conflicto los arbitrajes de los Madrid-Barça. No sé qué porcentaje será en Cataluña, pero si ERC y su imaginario militarista tiene tanta expectativa de voto… es preocupante, amigo. He visto hasta niños catalanes en la tele hablar del miedo a los tanques españoles, ¿no te parece más propio de una sociedad que está enfermando?, ¿cómo hemos podido llegar a esto?

Respecto al carácter intrínseco del nacionalismo como derecha, para mí y para toda la izquierda científica el nacionalismo es derecha. Esto es cuestión simplemente de haber leído un poco, de tener un poquito de culturilla sobre filosofía marxista. Si te interesa el tema lo hablamos.

No sé lo que es “internacionalista”. Supongo que si nos atenemos a la semántica se trataría de una filosofía de acuerdos entre naciones, habría que ver qué tipo de acuerdos y qué campos serían estos. Sé que el himno de la izquierda es La Internacional y que dice “el género humano es internacional”, en referencia a que no hay naciones para los problemas del género humano, que todos somos iguales y que tenemos los mismos problemas. No sé qué tiene que ver esto, por ejemplo, con el gobierno de la Generalitat, que va a promocionar su propuesta de aislamiento político al sionismo israelí.

» autor: Swann

#28 ERC avala el viaje de Mas a Israel y evita polemizar con que no acuda a Palestina

ikio — Thu, 14 Nov 2013 00:51:39 +0000

#27 No me estoy refiriendo al sentimiento de pertenencia a un pueblo con el que puedes tener en la ciudad que naciste y creo que ya sabes a lo que me estoy refiriendo. Igual que a mi me encanta mi ciudad, Barcelona, y no tengo ningun sentimiento especial con por ejemplo Torredembarra o con Londres pero identifico a los habitantes de Torredembarra como parte de la misma nacion que a la que pertenezco, de la misma forma que tu vecino de Salamanca identifica como miembros de su misma nacion a los de Mostoles y no a los de Venecia.

Me parecería fenomenal una federación con Portugal, claro que sí.
Imperialista!!!

Hombre es normal que cuando alguien te amenace le pidas que no lo haga mas. Si por ejemplo a mi alguien me pone un cuchillo en la garganta le pedire que lo quite, por mucho que me insista en que no va a usar el cuchillo a no ser que me mueva que solo lo tiene puesto cerca de mi garganta, espero que entiendas que quiero que quite el cuchillo y que eso no te parezca ninguna obsesion ni me excite tener un cuchillo en el cuello, la verdad. Como te gusta comparar ERC con la falange, bueno, entiendo que es simplemente una paranoia tuya producida por un falso dilema de que para ti todos los partidos nacionalistas son de derechas, todos los nacionalistas son iguales por lo que cualquier partido nacionalista ha de ser de derechas. Y veo que ademas se te olvida mencionar en partidos nacionalistas al PSOE. Que curioso. Por lo que segun tu asociacion el PSOE y el PP son la falange, no? Aqui a nadie se le esta inculcando ninguna parafernalia de guerra, aqui no hay ninguna forma de poder defenderse y mucho menos de atacar. Por cierto, si la solucion del nacionalista PP seria suspender la autonomia que crees que haria por ejemplo Susana Diez o Rubalcaba??

Puede ser basada en estados-nacion y sin ser nacionalista. O que forma de estados propones en que se divida una Europa federal? Mi propuesta es una nacion europea formada por naciones europeas donde todos sus miembros formen parte de ella por voluntad propia.

Entiendo que son post largos y se te puede pasar alguna pregunta que haga asi que la repito al final para que la puedas leer. En que se basa el internacionalismo? Estoy seguro que estas mucho mas informado que yo por eso me gustaria saber tu opinion.

» autor: ikio

#27 ERC avala el viaje de Mas a Israel y evita polemizar con que no acuda a Palestina

Swann — Wed, 13 Nov 2013 18:45:27 +0000

#26 El sentimiento de pertenencia a un pueblo no tiene nada que ver con el nacionalismo. Mi vecino tiene un sentimiento de pertenencia a Salamanca brutal y nos trae embutidos cuando va a su pueblo, y eso no supone ninguna expresión política. La primera vez que aparece en un diccionario una definición política del término nación es a mediados del sXIX, y esto es cultura general. La concepción política de las etnias y culturas locales se opone la concepción de las clases sociales.

Me parecería fenomenal una federación con Portugal, claro que sí. Pero no creo que los nacionalistas de uno y otro lado estuvieran de acuerdo. Es más, como te decía antes, me parecería fenomenal una federación europea donde votáramos todos a un único gobierno para todos, con una cohesión total de mercados, legislación, sistemas educativos, etc. las patrias y sus nacionalismos me dan vergüenza ajena.

Insisto, yo sólo oigo hablar de armas a los ayatolás de ERC y a sus equivalentes de Falange a este lado del Ebro. Jamás he oído a nadie en Madrid hablar de eso (y conozco muchos fachas, que esta ciudad está llena). No sé si es que les excita sexualmente o qué, pero empieza a cansar toda esa parafernalia nacionalista de guerra y ejércitos que tratan de inculcaros. Lo que pasará probablemente es que el gobierno español suspenda la autonomía de Cataluña y denuncie a los jueces a Mas, para lo que contará con todo el apoyo de la UE como ya han expresado literalmente ("A preguntas fáciles, respuestas fáciles. Las reivindicaciones del nacionalismo catalán son un problema interno de España, y como tal, se han de resolver en base a la Constitución” Presidente del Parlamento Europeo). No me parece una buena solución para mejorar la convivencia pero es lo esperable de los nacionalistas del PP.

Una confederación europea no puede ser nacionalista, sino todo lo contrario. Precisamente el objetivo político a largo plazo desde que se acabó la segunda guerra mundial y se creó la primera institución comunitaria (la CECA), es acabar con todo el horror de los nacionalismos que arrasaron este continente al que llenaron de odio y violencia durante casi un siglo.

» autor: Swann

#26 ERC avala el viaje de Mas a Israel y evita polemizar con que no acuda a Palestina

ikio — Wed, 13 Nov 2013 16:59:10 +0000

#25 El sentimiento de pertenencia a un pueblo existe mucho antes del siglo XIX, no son un invento para evitar la lucha de clases sino que simplemente se debe a un fenomeno humano de reconocer a gente con un idioma, cultura y historia iguales a los de uno mismo. Ya que conoces esto mucho mas que yo, a que te refieres con internacionalista? Por cierto, no me has respondido a que te parecia una confederacion con Portugal.

No tengo ninguna fijacion con las armas siempre que no haya nadie amenazandome con ellas, tenlo por seguro, yo quiero vivir en un estado sin ejercito. Y tal como esta escrito en la Constitucion si hubiese una declaracion de independencia actuaria el ejercito, segun tu primeramente se le consultaria a la poblacion espanyola si quiere que actue o no el ejercito? Se le ha preguntado en alguna de las diferentes misiones que ha realizado el ejercito? (Me hace gracia como intentas poner al mismo nivel siempre a ERC con los partidos de ultraderecha espanyoles en vez de por ejemplo el PSOE)

Como que no teneis mitologia de nacion? Claro que teneis, se te parece olvidar que teneis la nacion espanyola con sus partidos politicos nacionalistas (PSOE, PP y UPyD).

Pues porque por ahora el unico que puede conceder (o proponer conceder) competencias a Bruselas es el gobierno espanyol y no el catalan. Y se busca un sistema federal por lo que cada estado federal tendria capacidad de crear sus propias leyes y normativas sin un centralismo de ninguna forma. Tiene logica. Si la confederacion si es Europea no es imperialista o si? Es que no se bien como se diferencia cuando si y cuando no.

» autor: ikio

#25 ERC avala el viaje de Mas a Israel y evita polemizar con que no acuda a Palestina

Swann — Wed, 13 Nov 2013 16:31:44 +0000

#24 El nacionalismo es una ideología del sXIX (no existe nacionalismo antes) que nace al albur de los movimientos románticos de la época y del surgimiento de la antropología como ciencia interpretada como racista en su momento y que apela a hacer una unidad política de una interpretación de unidad étnica y cultural, de manera que tal que se establezca “una voz, un pueblo” frente a los movimientos sociales de la época que hablaban de internacionalización de la lucha de clases. En el caso catalán no surge ese movimiento como en otros países, sino que lo hace muy a finales del sXIX por los intereses comerciales de la burguesía local gestionados en torno a la Ligua. Es decir, lo que separa en sus orígenes al pangermanismo del pancatalanismo es que en primer caso es un movimiento ideológico y en el segundo de interés comercial de sus élites locales, pero ambos en contra de la clase trabajadora. No creo que esto tan desmitificador haya pasado tu examen, pero ese es mi concepto de los movimientos nacionalistas. Se parece bastante al que estable el profesor Hobsbawn en “Naciones y Nacionalismo”, cuando escribe: "Fuese cual fuere la naturaleza del nacionalismo que empezó a destacar en los cincuenta años que precedieron a 1914, parece que todas sus versiones tenían algo en común: el rechazo de los nuevos movimientos socialistas proletarios, no sólo porque eran proletarios, sino también por ser consciente y militantemente internacionalistas o, como mínimo, no nacionalistas".

Veo en tu comentario, también, esa fijación en las armas que tienen los nacionalistas (de uno y otro lado) frente al concepto de estado de derecho y ciudadanía que hemos conquistado en los últimos tiempos en esta Europa post-nacionalista. Sí, ya sé que el ejército figura en la Constitución. Pero figura como subordinado a la soberanía popular. Lo que el sujeto de la soberanía decida será lo que haga el ejército, y ese sujeto de la soberanía es el conjunto de la ciudadanía española que se manifiesta democrática a través de su Constitución democrática y sus mecanismos democráticos para cambiarla. Luego es la Ley y la soberanía popular quienes mandan y quienes mandarán sobre cualquier cambio que democráticamente queramos darnos, en la territorialidad, en el papel del ejército o en cualquier otro aspecto. Por otra parte, yo sólo oigo hablar de armas a los extremistas espejos de uno y otro lado (ERC a un lado del Ebro y Falange y similares al otro). A los nacionalistas españolistas del PP sólo les oigo hablar de lo que ellos llaman el “imperio de la ley” y que, supongo significa una amenaza de hacer con Mas lo que se hace con cualquier otro delincuente que se salta la ley. No creo que eso ayudara nada a superar conflictos, pero los nacionalistas ya sabemos que son muy bestias y muy descerebrados, tanto a un lado del Ebro como al otro. En cualquier caso, nada que tenga que ver con el ejército.

Entiendo que la gente esté harta en Cataluña. También lo está en Madrid, pero aquí no tenemos la ilusión de independizarnos porque no tenemos esa mitología de nación. Pero, joder, a veces dan ganas de ser catalanes para poder pensar al menos en esa ilusión de huir de toda esta mierda. Pero no deja de ser una ilusión, porque la mierda sería mucho mayor para quien se quede fuera de España y de la UE (excepto para los políticos, claro, que trincarían más al tener más sillas que cubrir pagadas por los impuestos catalanes). Deberíamos dejarnos de emociones decimonónicas y utilizar más la razón para crear un ámbito respirable de convivencia que no jodiera la cohesión de mercados y la unidad financiera.

Y sí, coincido con Mas en que el futuro de Europa debe ser una federación política unida. ¿Por qué entonces no nos dedicamos a ir trasladando competencias a Bruselas ordenadamente, en lugar de crear nuevos estados que encima quedarían fuera de la UE? No tiene ninguna coherencia el planteamiento de Mas.

» autor: Swann

#24 ERC avala el viaje de Mas a Israel y evita polemizar con que no acuda a Palestina

ikio — Wed, 13 Nov 2013 15:55:45 +0000

#23 Siento decepcionarte pero mi nacionalismo no tiene nada que ver con el de la Alemania de los anyos 30. La verdad es que me gustaria saber lo que es para ti un nacionalista y que concepto tienes de ellos, ya que puede que segun tu respuesta te tenga que no soy un nacionalista (segun tu punto de vista de lo que es un nacionalista). Que te pareceria que Espanya y Portugal se uniesen en un estado confederado si portugueses y espanyoles estuviesen de acuerdo? A mi me pareceria perfecto!

Actualmente el estado de derecho defiende la unidad por la fuerza de las armas. Lo pone en la Constitucion. Por lo que es cierto que esta unido por las armas. lo que defienden ellos es un territorio “unido por la fuerza del Estado de Derecho, la Constitución democráticamente aprobada y los mecanismos legales que garantizan la base de cualquier democracia: la ley y la soberanía popular ante los cambios de dicha Ley Suena muy bien pero a la practica no se cumple y no se puede cumplir cuando unos imponen a otros.

La ciudadania catalana lleva ya muchos anyos de hablar las cosas, de muchos pactos y concesiones que luego no se cumplen. La gente esta harta, y lo mas normal es que ya no se crea mas las promesas. Crees que tiene alguna credibilidad si ahora saliesen Rajoy o Rubalcaba diciendo que van a mejorar la financiacion en Catalunya? Si te ponen los cuernos que ya no cabes por la puerta y la pareja te pide de volver a intentarlo puedes creerla o no.

Hay bastante literatura pero no toda dice lo mismo como sabras, mucha otra literatura identifica el termino nacion con simplemente el grupo de personas que tienen una historia, lengua, cultura diferente a otros y que se consideran a ellos un pueblo diferente a otros. Que una nacion tenga un pais no es ningun localismo tribalista (o al menos no tanto como lo puede ser que Espanya sea un pais). En el momento en que se forme los estados federados de europa sere el primero en apoyarlo, y aun mas si se crean a nivel mundial, pero lo que no me gustaria que eso pasase a ser un metodo de uniformizacion de la sociedad. Seria un error el que desaparezcan culturas y diferentes sociedades.
Precisamente la creacion de un estado federal de la UE es la misma idea que tiene Artur Mas, espero que no te sepa mal

» autor: ikio

#23 ERC avala el viaje de Mas a Israel y evita polemizar con que no acuda a Palestina

Swann — Wed, 13 Nov 2013 15:09:15 +0000

#22 Jamás hubo una guerra entre la Alemania de los años treinta y Austria, sino que fue un acuerdo entre dos regiones refrendado por una divertidísimo referéndum. Para ser tan nacionalista, amigo, desconoces una parte fundamental de la historia de los nacionalismos de Europa, creo yo.

Yo no apoyo la visión nacionalista inmovilista de Rajoy, pero tampoco es cierto que el territorio esté “unido por la fuerza de las armas”, sino que lo que defienden ellos es un territorio “unido por la fuerza del Estado de Derecho, la Constitución democráticamente aprobada y los mecanismos legales que garantizan la base de cualquier democracia: la ley y la soberanía popular ante los cambios de dicha Ley”. Armas y estado de derecho son dos cosas diferentes, y como no empecemos a llamar a las cosas por su nombre va a ser imposible llegar a ningún lado bueno, en mi opinión.

Respecto al reparto actual, no sé si está o no equilibrado con la actual ley financiera (parece evidente que no, en cualquier caso), pero estoy seguro de que en ese marco se podría hablar de muchas cosas que podrían beneficiar a Cataluña y no llevarla al cataclismo de su salida de España y de la UE. Si la ciudadanía dejara arrinconados a los nacionalistas extremos de un lado y otro, seguramente se podría hablar d emcuhas cosas. Pero lo cuerto es que son los que mas expctativa de voto están ganando con este planteamiento delirante. Les están haciendo el caldo gordo a los que más deterioran la convivencia.

Por otra parte, no existe nación sin nacionalismo. Las naciones las crean los nacionalismos, y no al revés (hay bastante literatura seria al respecto). Y el sentimiento nacionalista claro que existe, no lo voy a poner en duda. Pero yo no hablo de sentimientos sino de ciudadanía, de compartición de intereses, de lo racional frente a lo emocional, de mentalidad abierta frente a mentalidad localista, de visión de oportunidades frente a victimismos, de todo eso. No niego los sentimientos pero me permito considerarlos primarios y tribales frente a la moderna idea de ciudadanía y estado de derechos civiles. No estamos en el sXIX y el tiempo de las naciones se ha pasado. Ahora, con los mercados financieros globalizados, es absurdo pensar en esos localismos tribalistas y lo que hay que hacer es consolidar mercados, ámbitos jurídicos y culturales más amplios. Diluir el estado de España en un Estado federal de la UE, y no crear dos Estados más de España. Es lo racional frente a lo emocional que representan esos sentimientos tan primarios.

» autor: Swann

#22 ERC avala el viaje de Mas a Israel y evita polemizar con que no acuda a Palestina

ikio — Wed, 13 Nov 2013 14:03:28 +0000

#21 Ya volvemos a las comparaciones con el nazismo? Oye si eres incapaz de ver la diferencia entre una confederacion entre dos regionas surgida por la voluntad de la gente que alli vive y una guerra para anexion por la fuerza no es problema mio.

Me refiero a no permitir a una region tener su propio autogobierno si asi lo desea. Mantener un territorio unido por la fuerza de las armas.

Si quieres ya lo comentamos en cualquier otra noticia en esta no viene al caso. Pero te repito, no se cuestiona que exista el reparto, se cuestiona si el reparto actual poco equilibrado no esta produciendo una merma en el desarrollo de Catalunya por culpa de la falta de inversionas (muchas de ellas provocadas parece ser por motivos politicos: corredor Mediterraneo)

Dejando de lado nacionalismos, existen lo que llamamos naciones. Se basan en la voluntad de la gente que se identifican como pueblo diferenciado de los demas con su propio idioma, cultura, historia... Eso espero que no lo pongas en duda. La existencia de estas naciones no es ni algo bueno ni malo de per se. Gran parte del pueblo catalan se ha manifestado en su esfuerzo de ser reconocido como nacion. Yo creo que ha de ser posible el enclave de la nacion catalana dentro de la nacion espanyola (nacion de naciones) pero tambien creo que ha de tener el derecho de no estar bajo ninguna nacion si asi lo desea su gente.

Que mito? Que parte de la historia es inventada? Porque si empezamos a mirar con lupa mitos historicos en los que se basan la fundacion de paises no se salva ni uno, Espanya incluida.

Si que lo he entendido, pero me ha hecho gracia que incluso llegases a insinuar que el PSOE es un partido de izquierdas. Dejaron de serlo hace muchos anyos.

» autor: ikio

#21 ERC avala el viaje de Mas a Israel y evita polemizar con que no acuda a Palestina

Swann — Wed, 13 Nov 2013 13:30:42 +0000

#20 Sí, bueno puedes llamarlo como quieras. Hitler lo llamaba “Anschluss” cuando pensaba en la unión de los diferentes pueblos que comparten el alemán como idioma común, por ejemplo. Ya tengo años como para dejarme impresionar por los eufemismos del lenguaje de los políticos, usa todos los que quieras.

Por otra parte no entiendo tu pregunta sobre el imperialismo y “un gobierno que no permite a sus ciudadanos cual quiere que sea su gobierno”. Éste es un estado de derecho constitucional y no entiendo nada-nada de tu pregunta, ¿te refieres a la paranoia de los nacionalistas españoles con Gibraltar?, ¿puedes reformularla, para ver si la entiendo mejor?

Neoliberal es el uso de balanzas fiscales por flujos de caja para deducir así que el millonario de turno da pero no recibe, lo cual es una falacia neoliberal que no tiene sentido económico sino ideológico. Sí te interesa el tema, elaboramos sobre ello.

Racismo y mitología medievalista es lo que el eufemismo nacionalista llama “hecho diferencial”. Fundamentalmente se basa en el mito manipulado de la guerra de Sucesión española.

Evidentemente, el psoe no es comunista anarquista. Veo que no has llegado a pillar la ironía, lo que me responde a muchas cosas respecto a tu conocimiento sobre filosofía política y la ingenuidad de alguna gente que se une al movimiento secesionista.

» autor: Swann

#20 ERC avala el viaje de Mas a Israel y evita polemizar con que no acuda a Palestina

ikio — Wed, 13 Nov 2013 12:48:57 +0000

#19 Error: pensar que los paises catalanes forman parte de extender el dominio de Catalunya sobre otras zonas. Los paises catalanes se basan en la union de los diferentes pueblos que comparten el catalan como idioma comun y no seria una Catalunya que dominase a Valencia o Mallorca. Asi que lo siento, no existe ningun ansia imperialista ya que no se trata ni de someter ni dominar. No me has respondido a la pregunta, no puede ser considerado imperialista un gobierno que no permite a sus ciudadanos cual quiere que sea su gobierno?

ERC no ha criticado nunca la solidaridad intraterritorial, ha criticado la falta de inversion y el injusto reparte ya que es logico que zonas con mayor desarrollo necesiten mayores inversiones. Criticar las inversiones que recibes te hace neoliberal?

Racismo y mitologia medievalista aja, si claro.

"PSOE podría pasar por comunismo anarquista comparado con ERC" JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA ya se que eres bastante fan del PSOE pero pensaba que serias mas autocritico . Con argumentos como este no puedo tomarme en serio nada de lo que pongas el PSOE comunista anarquista dice hace anyos que las unicas medidas de izquierdas que ha tomado el PSOE ha sido alguna medida social para diferenciarse del PP, aparte de eso son tan de derechas como el PP en lo economico.

» autor: ikio

#19 ERC avala el viaje de Mas a Israel y evita polemizar con que no acuda a Palestina

Swann — Wed, 13 Nov 2013 12:26:45 +0000

#18 Es que sí estoy usando bien el diccionario, amigo.

Dice ERC en sus estatutos:

“l’obtenció de la independència dels Països Catalans a l’Europa Unida constitueix un objectiu irrenunciable (…) Els Països Catalans han estat dividits en diferents territoris: la Catalunya Nord, a l’Estat francès; el Principat de Catalunya amb la Franja de Ponent, el País Valencià, i les Illes Balears i Pitiüses a l’Estat espanyol, i Andorra, que té estat propi.”

Dice la RAE en su edición digital:
“Imperialismo: Actitud y doctrina de quienes propugnan o practican la extensión del dominio de un país sobre otro u otros por medio de la fuerza militar, económica o política.”

Sé que lo de las balanzas fiscales no es más que un oportunismo más de ERC para atraer hacia sí al espectro más neoliberal de Cataluña, y lo está consiguiendo porque encaja en su ideología como un guante. Las otras razones, además del neoliberalismo economicista más radical de Europa, son aún más oscurantistas: racismo y mitología medievalista. PSOE podría pasar por comunismo anarquista comparado con ERC. ERC es uno de los partidos más derechosos de esta parte de Europa, sí. Y eso no quita legitimidad democrática a todos los que libremente les votan, claro, que tienen todo mi respeto como cualquier otro que vote otro nacionalismo que yo no comparta, ya sea Falange o Bildu.

» autor: Swann

#18 ERC avala el viaje de Mas a Israel y evita polemizar con que no acuda a Palestina

ikio — Wed, 13 Nov 2013 05:20:32 +0000

#15 #16 Primero busca en un diccionario lo que significa imperialista, veras que lo que busca ERC no tiene nada que ver. O acaso buscar una conferedacion creada por la voluntad de los ciudadanos de diferentes naciones con una cultura comun es imperialismo? Si los mallorquines por ejemplo quieren formar una confederacion con Catalunya y con ello votan democraticamente es eso mas o menos imperialista que un pais que no permite votar a sus ciudadanos cual quiere que sea su gobierno??

Busca realizar un proceso de independencia, si, lo de las balanzas fiscales es una mas de las muchas razones por las que se pide la independencia.

Que podria hacer mucha mejor oposicion? Seguro que si, de hecho a mi no me gusta como lo estan haciendo y yo personalmente dudo volver a votarles.

Calificarlos de partido de derechas?? Si para ti el PSOE esta a la izquierda despues de todo lo que ha hecho me pareceria un insulto que lo consideres aun mas a la derecha incluso que el PP.

» autor: ikio

#17 ERC avala el viaje de Mas a Israel y evita polemizar con que no acuda a Palestina

vicvic — Tue, 12 Nov 2013 22:22:29 +0000

A ERC sólo le importa la independencia: le da igual arruinar Cataluña, que sea malo para los catalanes, para el resto de España, que nos quedemos fuera de la U.E... Solo tienen un objetivo..

» autor: vicvic

#16 ERC avala el viaje de Mas a Israel y evita polemizar con que no acuda a Palestina

--351463-- — Tue, 12 Nov 2013 22:13:13 +0000

#14 Ademas de lo que dice #15 se quieren anexionar la Comunidad Valenciana, Baleares, Aragon, el Rosellon frances, Cerdeña no lo tengo claro pero solo hay que mencionarselo...Define ideologicamente el partido.
Proximamente El Imperio Catalan.

» autor: --351463--

#15 ERC avala el viaje de Mas a Israel y evita polemizar con que no acuda a Palestina

Swann — Tue, 12 Nov 2013 19:07:51 +0000

#14 yo estoy hablando de un partido nacionalista imperialista que propone una secesión unilateral, legal o ilegal, por rebelión fiscal ante una balanza de flujos fiscales por flujos monetarios, mientras protege recortes, privatizaciones y brutalidad policial, ¿de qué partido hablas tú?

» autor: Swann

#14 ERC avala el viaje de Mas a Israel y evita polemizar con que no acuda a Palestina

asdfg — Tue, 12 Nov 2013 19:01:08 +0000

#8 #11 Tampoco exageremos. Una cosa es su alejamiento de la izquierda y otra es compararlos con partidos neonazis y de la extrema derecha.

» autor: asdfg

#13 ERC avala el viaje de Mas a Israel y evita polemizar con que no acuda a Palestina

Lokodelbajo — Tue, 12 Nov 2013 18:55:46 +0000

#7 Pues esa obra de teatro, llamalo como quieras, pero te aseguro que para muchos catalanes se trata de un proceso independentista y tiene como meta llegar a ser independientes a corto plazo. ¿Que crees que hacían manifestándose millones hace poco?.

» autor: Lokodelbajo

#12 ERC avala el viaje de Mas a Israel y evita polemizar con que no acuda a Palestina

--403178-- — Tue, 12 Nov 2013 18:53:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403178--

#11 ERC avala el viaje de Mas a Israel y evita polemizar con que no acuda a Palestina

--351463-- — Tue, 12 Nov 2013 18:51:40 +0000

#10 Independentismo = Nacionalismo = Fascismo

» autor: --351463--

#10 ERC avala el viaje de Mas a Israel y evita polemizar con que no acuda a Palestina

--403178-- — Tue, 12 Nov 2013 18:45:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403178--

#9 ERC avala el viaje de Mas a Israel y evita polemizar con que no acuda a Palestina

Swann — Tue, 12 Nov 2013 18:43:37 +0000

#5 hombre, llamar "de izquierdas" a un grupo nacionalista imperialista... es tan surrealista la política catalana que habrá que buscar otra etiqueta para estos chicos.

» autor: Swann

#8 ERC avala el viaje de Mas a Israel y evita polemizar con que no acuda a Palestina

Swann — Tue, 12 Nov 2013 18:42:20 +0000

#2 #7 ERC está a la derecha del PP. Es difícil encontrar un grupo más derechista en esta parte de Europa, aparte de sus espejos de la Liga Norte de Italia y del Frente Nacional francés.

» autor: Swann

#7 ERC avala el viaje de Mas a Israel y evita polemizar con que no acuda a Palestina

Lokodelbajo — Tue, 12 Nov 2013 18:36:33 +0000

#1 Es que ERC está siendo muy inteligente, dejando a CiU que gobierne, apoyándoles en casi todo, no sufren desgaste electoral pero permiten que el proceso independentista siga adelante. Además se mueven ligeramente hacia el centro, atrayendo a más tipos de votantes, pero casi nadie puede quitarle la vitola del partido independentista, un movimiento en auge.

» autor: Lokodelbajo

#6 ERC avala el viaje de Mas a Israel y evita polemizar con que no acuda a Palestina

--100624-- — Tue, 12 Nov 2013 18:18:22 +0000

ha considerado que se trata de un viaje sobre todo por motivos académicos y de intercambio de conocimiento

» autor: --100624--

#5 ERC avala el viaje de Mas a Israel y evita polemizar con que no acuda a Palestina

Alias_Piejodido — Tue, 12 Nov 2013 18:11:23 +0000

El Poder corrompe ¿eh, Junqueras?. Ya sólo quedan las CUP a pesar de los esfuerzos del Vaticano por colocar a través de la monja mediática un Rouko en Barcelona.

» autor: Alias_Piejodido

#4 ERC avala el viaje de Mas a Israel y evita polemizar con que no acuda a Palestina

--392870-- — Tue, 12 Nov 2013 17:54:36 +0000

Cuando tu programa y tus acciones de gobierno se limitan a "in inde independència" pues es lo que pasa.

» autor: --392870--

#3 ERC avala el viaje de Mas a Israel y evita polemizar con que no acuda a Palestina

--167347-- — Tue, 12 Nov 2013 17:53:54 +0000

Sionista

» autor: --167347--

#2 ERC avala el viaje de Mas a Israel y evita polemizar con que no acuda a Palestina

entroysalgo — Tue, 12 Nov 2013 17:53:09 +0000

#1 A mí nunca me pareció nada de izquierdas. Desde luego que no más de izquierdas que el PSOE, pero cuando lo dije una vez se me quedó el comentario en blanco.

» autor: entroysalgo

#1 ERC avala el viaje de Mas a Israel y evita polemizar con que no acuda a Palestina

asdfg — Tue, 12 Nov 2013 17:48:46 +0000

ERC cada vez tiene mas de nacionalista y menos de izquierda.

» autor: asdfg